mě naopak 301, 352 do Stodůlek vyhovuje a tenhle výlukový stav bych bral ihned natrvalo - zrychlilo se spojení z centra Řeporyj, Ořecha a dalších vesnic na metro. Samo okolí metra Stodůlek žádná pustina není, byl jste tam vůbec někdo? Nákup se dá udělat v Normě, je tam pošta a kdo chce na pivo, může do Bekovky - co nabízí Luka navíc? Zahulenou hospodu U Drsnejch a hernu...a snad jen ten přestup na 174, který jsem hojně využíval a který teď řeším tak, že 174 nepoužívám a radši se po ránu i odpoledne projdu

Karoťák: Se divím, že tu ještě nikdo neprobírá sčítání kaštanů v elektrikách. Kam chodí průzkumy, tam nastrčí optimalizaci, víme.

Ale houby. Sektorové průzkumy se dělají pravidelně každé 3-4 roky bez ohledu na nějaké záměry s linkami.

Mně spíš docela nemile překvapuje, že se evidentně dělaly tramvaje ve stejný den jako jihovýchodní busy. To budou kvalitní výstupy.

Suri: Tak na metro je to sice rychlejší, ale zase je o něco delší cesta metrem.

Mouser: Z toho, co ROPID poslední dobou vyvádí, mám pochybnosti o tom, že se ROPID těmi průzkumy nějak významně řídí.

"Kvalitní" ty výzkumy budou teda každopádně. A to i pokud by sčítači byli nadmíru poctiví a přesní. Hlavně mě pobavil ten "koeficient". Tak buď v tý tramvaji/busu ti lidi jsou, anebo nejsou a pokud jsou, tak je jich tam přesně daný počet, který se má spočítat na základě skutečnosti a ne odhadovat na základě nějakého koeficientu. Tedy - pokud stojím o kvalitní a přesné výsledky. Pokud o ně nestojím, mám koeficient - ale to už rovnou můžu dopočítat z kanclu nebo hospody.
A taky by mě zajímalo, jestli ten koeficient má nějakou proměnnou, bo jak známo, ten vůz, kterej je blíž vlezu/výlezu z metra bejvá narvanější.

Orky: chtěl jsem jenom vnést i jiný pohled tady do té akademické diskuse o tom, jak 301, 352 na "pustinu" do Stodůlek je k hov... Tyhle linky skutečně používám a nevšiml jsem si, že by někdo nějak reptal proti této výlukové trase, spíše naopak - ono se stačilo podívat např. kolik lidí ráno když vystupovalo z 352 na Luka šlo na metro - drtivá většina, menší část zůstala na přestup na 174, který ale díky pravidelným nepravidelnostem linky 352 velmi často ujížděl - 352 skoro nikdy nedokázala dojet včas a zpoždění byla běžně do 8 minut. A minimum lidí pak realizovalo přestup na 214/225. Teď to naopak na Stodůlky dojíždí včas, téměř bez nepravidelností - takže ano, do Stodůlek je to o jednu stanici metra dál (+1 minuta), ale zase při bezvýlukovém stavu počítejte s tím, že málokdy dokáže 352/301 dojet včas (+minuty navíc) a i ideální jízdní doba podle jízdního řádu je v bezvýlukovém stavu delší než teď v tom výlukovém.

Bobik: I kdyby ten koeficient byl třeba roven 1, pořád ty výsledky budou mít určitý smysl. Další možností je mít 2 sčítače na soupravu, pak je ale potřeba skoro 2x tolik lidí. Kde je vzít? Skoro všechny průzkumy jsou do jisté míry nepřesné. Pokud dle jednoho, ať se používá metoda jakákoliv, vyjde, že je úsek přetížený, či třeba značně předimenzovaný, pak nic nebrání tomu, dodělat tam třeba profilový průzkum, který ten komplexní doplní. Provozní opatření by se pak měla dělat na základě analýzy většího množství průzkumů, než jen jednoho. Stejně tak je mnohdy potřeba analyzovat soubor průzkumů i různých linek, které se můžou vzájemně ovlivňovat.

Já si třeba myslím, že třeba u tramvají by se nemělo sčítat v jeden den jednou za tři roky, ale průběžně by se měly sčítat jednotlivé linky v jednotlivých dnech, včetně sem tam víkendů, aby byl přehled o variacích vytížení linek i během roku, týdne a během dne. Dokonce bych do takových průzkumů linek zapojil i ochotné řidiče... A samozřejmě pároval ten linkový průzkum s daty z Dorisu o zpožděních.

Prostě odhadování počtů lidí v tramvajích mi v dnešní době přijde už poněkud absurdní. Jelikož se klidně celosíťově sčítá při velké výluce v Holešovicích, asi už to nikomu neva. Přijde mi, že se jen vykáže, že průzkum proběhl...

V automobilové dopravě se také ročně nasčítá 50 křižovatek, ale ne v jeden den a výsledky bývají objektivnější. A za tři roky se dosčítají vždycky hlavní křižovatky znovu a furt dokola.

Martin Šubrt - Ještě se asi letos předělá Blanická, takže to bude ještě horší ;-).

Že mě to vůbec nepřeqapuje.

Jinak Mírák - Francouzská ještě nešlape, jak má a nějak tam hapruje i koordinace s tím přechodem u Americké.

Toho jsem si taky všiml, ale tomu se snažím vyhybat. Ale dřív to šlo krásně "do jízdy" (abych použil ácký pojem ).

Kdyby bylo na TSK-ÚDI, světelné závory u Budečské už nejsou...ale velký odbor dopravy je tam chce. Praha 2 je tam nechce, ale už neřve.

To by mě zajímalo - proč to tam někdo "nechce" a někdo "chce"?

McBain: No, to by zajímalo víc lidí ;-). Obecně, MHMP miluje semafory, P2 chce přechody pro lidi a ne místa pro přecházení. Konkrétně zde.

Vzniklo to z toho, že jsou úzké zastávkové ostrůvky, na nichž nemohl být u Budečské sloup semaforu děleného přechodu. Tj. pak by byl přechod, jak býval, řízený, nedělený, strašně zdržující vše.

Pokud ale miluješ semafory, tak není, co řešit a musíš vymyslet, jak tam semafor ponechat ;-). A vznikne ta závora. A závora nikdy nebude koordinována s ničím, neb pouští, když odjede tramvaj a to je vždy jinak.

MŠ: Pokud budeš sčítat po jednotlivých linkách, tak Ti v řadě oblastí můžou vyjít nesmysly, protože vliv z jednoho dne může být jiný, než z druhého. myslím si, že pak získáš větší chybu než s koeficientem za druhý vůz u tramvají. Průzkumy je potřeba dělat minimálně na určitý celek, který chceš porovnávat a řešit.

MŠ - A vznikne ta závora. A závora nikdy nebude koordinována s ničím, neb pouští, když odjede tramvaj a to je vždy jinak.

Navíc ta závora není úplně spolehlivá. Občas nevybaví, hlavně když tam vjede autobus, takže lidi v dobré víře lezou přímo pod projíždějící auta, jindy (jako třeba dnes ráno) tam skočí červená sama od sebe...

Orky: Ale já neříkal, že udělám JEDEN průzkum na každé lince a pak je dám dohromady. Za tři roky jich s poměrně malým počtem lidí, stálých zaměstnanců, mohu udělat třeba 10 (20 s čátečným využitím řidičů) v různých dnech, s daleko větší přesností pro každý den a s představou, jak se chová linka v každém úseku dle dnů v týdnu, ročních období i okolních výluk. Pak ta data mohu vytěžit tak, abych měl charakteristický pracovní den. Třeba sčítání ve vlacích se také dělá tuším na jaře i na podzim a pak průměruje. Navíc častější sčítání, nebo sondové ověřování nějakého období, u jednotlivé linky umožňuje lepší úpravu přechodů sedel a špiček apod.

Celkový prtůzkum v jednom dni máš také ovlivněný situací během toho dne, která není charakteristická pro celé období. Třeba linky 1, 12, 14, 17, 24, 25 jsou rozhodně ovlivněny výlukou v Holešovicích a to je čtvrtina všech linek.

MŠ: Já jsem nemyslel jeden průzkum na každé lince. I když uděláš tři průzkumy na jedné lince v různé dny v roce a jiné tři průzkumy na jiné lince v jiiné dny v roce, tak Ti to nemusí sedět. Pokud chceš analyzovat obsazenost spojů třeba na ose linky 10, tak je potřeba ve stejný den mít průzkumy i z linek 9, 16 a 3, protože tam můžou polohy jinýchlinek ovlivňovat obsazenost té 10.
Jinak ani s volbou dnů to není tak jednoduché a fakticky se velmi špatně hledají období tak, aby byla poptávka stejná a porovnatelná. Proto se dělají komplexní průzkumy fakticky akorát v dubnu a říjnu, protože to jsou měsíce asi s nejvyšší poptávkou (a to Ti do toho ještě nesmí skočit velikonoce). Vhodných dnů tak už moc nezbývá Leden, červen a září nemáš studenty plus jde o okrajová období letních a zimních dovolených, únor a březen jsou jarní prázdniny, začátek května je ovlivněn svátky, červenec a srpen jsou hlavní prázdniny, prosinec je nevhodný kvůli vánocům a nákupnímu šílenství. A tak zbývá duben (který ale často bývá ovlivněn velikonocemi a tak je potřeba vybrat týdny bez nich), květen (je druhé dva týdny), říjen a listopad (v týdnech beze svátků). A to ještě platí zásada, že v pondělí a pátek se průzkumy nedělají, takže Ti za rok zbývá cca 30 vhodných dní, což není moc.

Myslím si, že pokud bys měl jenom malé množství lidí, tak by bylo užitečnější neobsadit s nim celou linku a druhý den jinou a třetí zase jinou, ale obsadit je na důležité profily.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)

Orky: Když teda skoro žádný den v roce není stejný jako den, kdy je možné dělat celosíťový průzkum, tak k čemu je celosíťový průzkum. Dimenzovat maximální poptávku není už zdaleka to nejpodstatnější, jak ukazují různá prázdninová omezení. A k nim pořádná data nejsou. A to, co jsi vyjmenoval, jako celoroční vlivy, tak se samozřejmě vyskytuje (včetně vzájemných nestandardních ovlivnění linek) i v den celosíťového průzkumu a relativní drobnost ho může dost znehodnotit. Nehledě na to, že na ten dav sčítačů v tak masové míře prostě nemůže být spolehnutí.

Taky bych nesčítal jiný den linku 3 a jiný linku 17, ale soustředil bych se na zjištění obrazu nějaké oblasti či větve. Prostě sečíst v jeden den linky 3 a 17 a zjistit parametry Modřan. A jindy sečíst 3, 10 a 17 a podívat se na Zenklovu a Trojskou a výsledky porovnat se sčítáním Modřan atd.

A pořád si myslím, že je podceňováno využití těch řidičů, spousta z nich by ráda pomohla. Nelze jim to nutit, ale oni dokáží dobře identifikovat období, kdy třeba nepobírají bez vlivu zpoždění.

Taky bych nesčítal jiný den linku 3 a jiný linku 17, ale soustředil bych se na zjištění obrazu nějaké oblasti či větve. Prostě sečíst v jeden den linky 3 a 17 a zjistit parametry Modřan. A jindy sečíst 3, 10 a 17 a podívat se na Zenklovu a Trojskou a výsledky porovnat se sčítáním Modřan atd.
A pořád si myslím, že je podceňováno využití těch řidičů, spousta z nich by ráda pomohla. Nelze jim to nutit, ale oni dokáží dobře identifikovat období, kdy třeba nepobírají bez vlivu zpoždění.

Přesně tak- a motivovat je nějakou tou korunou.

Je potřeba ověřovat předimenzovanost/poddimenzovanost/vhodné dimenzování jednotlivých úseků, větví, když už to ROPID rozkvedlal a LV se mění každý kvartál.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Třeba linky 1, 12, 14, 17, 24, 25 jsou rozhodně ovlivněny výlukou v Holešovicích a to je čtvrtina všech linek.
A není to vlastně normální situace, která tu je skoro furt, že je nějakou výlukou postižena čtvrtina linek?

A to ještě platí zásada, že v pondělí a pátek se průzkumy nedělají, takže Ti za rok zbývá cca 30 vhodných dní, což není moc.
Pak je otázka, jestli podle těch +-30 dní má smysl stavět "celoroční" jízdní řád. Jestli by vlastně u všech "páteřních" spojů nebylo lepší průběžně upravovat nabídku podle poptávky - no ROPID už s tím vlastně těmi zimními poloprázdninami začal. Na základě rozložení svátků v roce, prázdnin, dlouhodobé předpovědi počasí by nějaký lepší počítač mohl vyhodit, jestli má třeba 22 jezdit zrovna v 3, 4, 5 nebo 6 minutovém intervalu. Nebo by si na to ROPID mohl najmout Káema, to by bylo vlastně jednodušší.

Je potřeba ověřovat předimenzovanost/poddimenzovanost/vhodné dimenzování jednotlivých úseků, větví, když už to ROPID rozkvedlal a LV se mění každý kvartál.
Tady by bylo nejlepší při rekonstrukcích tratí, především křižovatek, postupovat tak, aby linkové vedení měnit ani nešlo. A neumožňovat ROPIDu vymýšlení nesmyslů novými oblouky. Kdyby se na Strossu dalo jet jen od nábřeží k výstavišti a od Letné na Vltavskou, nebude co řešit.

Celosíťové průzkumy jednou za dlouhou dobu jsou dle mého názoru náchylnější na mimořádné události. Kdyby ve středu např. spadl člověk do kolejiště metra na Palmovce, vytvoří to v Karlíně ohromný nárůst (a ROPID tam možná zavede další metrolinku ). Taky souhlasím s tím, že v Holešovicích, Tróji a horní Libni vyjdou nesmysly. Další věc jsou zmiňovaní zaměstnanci. Ten kluk s pivem dostane leda tak dvojku z chování, ale nic dalšího se mu stát nemůže. Se stálým zaměstnancem nebo brigádníkem můžu za tohle vyrazit dveře.
Stejně si myslím, že ROPID se průzkumy řídí jen tehdy, když se mu to hodí. Jindy použije argumenty jako souběh s kapacitní kolejovou dopravou, nižší náklady apod.

218: Kdyby se na Strossu dalo jet jen od nábřeží k výstavišti a od Letné na Vltavskou, nebude co řešit.
Tak to by 12 jela z Letné přes Vltavskou, Těšnov a Náměstí Republiky k Výstavišti.

Orky: Těch dní je rozhodně víc než 30 za celý rok. Konec února + březen už běží vysoké školy, to už se sčítat dá. Z tohoto období tvoří jarní prázdniny jen dva týdny, a to ještě pokaždé jen v půlce Prahy, takže v té druhé půlce se dají dělat aspoň profily. Mimochodem, proč se vlastně nesčítá v pondělí? Pátek je jasnej, ale to pondělí mi za celou mou dopravní kariéru nikdo nebyl schopnej říct.

MŠ: Též nesouhlasím se sčítáním po linkách, a radši bych poslal stejný objem lidí na profilové průzkumy, kde udělají lepší službu. Na to by vlastně stačil ještě řádově menší počet lidí, čímž by šla přesnost zase nahoru. A kdyby se ty profilové průzkumy dělaly třeba ve dvojici, tak už by ta data byla použitelná velmi dobře.

Ty Modřany se jako větev po linkách sečíst dají, ale u linek, které mají spoustu vazeb na spoustu jiných linek po celé Praze (což jsou třeba všechny linky Ječnou), bude velká část těch dat zavádějící. I u té trojky, budu řešit třeba Karlín, budu mít průzkum 3+8 z června a října, a chci vědět, jak se to chová v březnu, to jsme 8 nesčítali, ale hele, máme tady průzkum 3, co jsme dělali kvůli Modřanům, proč ho nepoužít, lepší něco než nic ... to bude k těm nepřesnostem hrozně svádět. :-)

Ale nemá smysl se hádat, určitě se shodneme víc, než to vypadá, prostě je potřeba co nejvíc rozprostřít rizika. A rozhodně souhlasím, že by bylo žádoucí organizaci průzkumů obecně trochu inovovat. Já bych celosíťový průzkum zatím ponechal, ale doplnil bych ho navíc těmi lokálními průzkumy, o kterých mluvíme, dělanými stálými zaměstnanci. A na celosíťový bych vyhnal i kancelářské zaměstnance DPP, část TSK, IPR, atd. Pro studenty ho nedělat povinný, ale dobrovolný, čímž odfiltruju ty, kteří to odbývají záměrně, protože o to nemají zájem. Nabídnout spolupráci i studentům FD, rozšíří se okruh, ze kterého se budou vybírat sčítači, čímž by měla jít kvalita taky nahoru. A na různé profily po Praze postavit třeba dvacet lidí (to už se v tom tisíci ztratí), kteří budou sčítaná data sichrovat. Pak podle toho kontrolovat práci jednotlivých sčítačů ve vozech, a při podezřelých rozdílech žádat vysvětlení a případně srážky ze mzdy, naopak za dobře vykonanou práci vyšší plat. Atd., vymyslet se toho dá spoustu, jenom by se muselo chtít.

Jinak když je to k tématu, pochlubím se jednou srandou, co jsem dělal před měsícem:

Palackeho_namesti_RS_ja_2014-02-27.xls (322.6 k)

Na tom je imho to vzájemné ovlivňování linek krásně vidět.

Mouser: Konec února+březen jsou jarní prázdniny. A jsou nejen v Praze, ale i ve středních Čechách. To, že jsou v částech Prahy zas tolik neznamená, protože podle prázdnin se často řídí dovolené rodičů, mnozí studenti jezdí do jiných částí, než bydlí apod. Takový průzkum můžeš udělat, ale musíš počítat s tím, že jezdí méně lidí. Tady bych průzkumy dělal jenom v případě potřeby zjišťování nějakých aktuálních, třeba výlukových vlivů někde a průzkum násobil třeba 1,1. průzkum, dle kterého bych měl něco rozhodnout, bych radši dělal ve zmíněných obdobích (duben/květen/říjen/listopad s vyloučením týdnů se svátky).

Já bych dal čítače do 1/3 vozidel a bude to nejlevnější a nejpřesnější .

Tak jsem se dnes byl podívat mj. na 112 do ZOO, a posily jsou již v provozu. Kromě "tradičních" 12m SORek jsou nasazeny nízkopodlažní Crosswaye, sice jen dvoudveřové, ale zato upravené - bez sedaček v prostoru od předních kol až po druhé dveře. Takže je možné přepravit více stojících, ale i více kočárků a vozíčků.
Ale těch autíček se tam po Troji pohybuje stejně na můj vkus nějak moc, a to včetně té viniční dráhy K Bohnicím...

Ad Antar: ty berlochodí Crosswaye nejsou na posilách 112 nic nového. Takto je to tam už od loňska. Ale jen v so+ne, protože ty busy mají v pracovních dnech svoje výkony na 798 a 799.

Nový Syslov :

Antar: Nárůst tam je slušný. Bohužel výborná zkratka než se kodrcat Holešovičkami a pak od Vychovatelny znova do kopce. Sám to občas používám hlavně v PD.

Ale jen v so+ne, protože ty busy mají v pracovních dnech svoje výkony na 798 a 799.

Minulý týden jsem na lince "vozíček 1" dvakrát zahlédl běžný SOR NB 12. Tak možná nechali Crosswaye na 112 i v pracovní dny (když bylo hezky)?

Tak jsem po dlouhé době "musel" využít povrchovou MHD... katastrofa To, co autem jezdím 10-15 minut a dřív tou MHD 15 také trvalo, trvalo 30 a to jsem ještě mohl být rád. Malostranské náměstí-Nádraží Holešovice, 12 nejen, že na Nádrhol.teď nemůže, ale ještě je trvale zprasená, takže se hrabe jak šnek a ještě ani nedojede tam, kam je potřeba takže fárání z Vltavské na jednu stanici... IDOS z Mal.nám.posílá přes Masaryčku, tady by mohlo být ROPIDu trošku jasné, že se něco nepovedlo...

Jinak kombinace pěší chůze, kolo, metro (spíš zřídka, vzhledem ke skokovému zdražení kuponu o více než 100% pro věčné studenty teď vážím každou jízdu) a mimo 8-10 a 17-19 i to auto pohoda

OMG zas taková hrůza to v centru není. A jako věčnej student bys měl mít dávno nějakou práci, takže roční kupon tě fakt nezabije, není zas tak drahej. Nedělej z toho drmama a di si honem natankovat benzín než ti ho zase zdražej.

Klavirista: Mě fascinujou tyhle věční studenti. Dát 4750 Kč ročně za lítačku, notabene snad nejlevnější lítačku v poměru cena/výkon dát nechtějí. Ale platit poviné ručení, drahý benzín a další náklady spojené s provozem auta jim nevadí.

OMG zas taková hrůza to v centru není. A jako věčnej student bys měl mít dávno nějakou práci, takže roční kupon tě fakt nezabije, není zas tak drahej. Nedělej z toho drmama a di si honem natankovat benzín než ti ho zase zdražej.

Mě fascinujou tyhle věční studenti. Dát 4750 Kč ročně za lítačku, notabene snad nejlevnější lítačku v poměru cena/výkon dát nechtějí. Ale platit poviné ručení, drahý benzín a další náklady spojené s provozem auta jim nevadí.

Nějaká věcnější kritika Klavíristova příspěvku by nebyla?

vzhledem ke skokovému zdražení kuponu o více než 100% pro věčné studenty...

Co je to zase za blbost? K nicemu takovému už spoustu let nedošlo. Cena kupónu pro studenty 19-26 let je 260 měsíční a 720 čtvrtletní. A to se již roky neměnilo. Ledaže bys přelezl 26 let - ale to není zdražení, prostě nad 26 let ten nárok na slevu není a nebyl ani předtím.

Antar: Však on to taky takhle myslel... Jelikož nejspíš na VŠ trochu přesluhuje, tak přesáhl 26 let a nárok na slevu nemá. Takže z jeho pohledu se mu kupon skokově zdražil, z pohledu tarifu si musel pořídit nedotovanou lítačku...

McBain: 12 přes Letnou jsme tu již mnohokrát věcně zcela rozcupovali, s výlukovým vedením se nic moc udělat nedá. Opravy se musejí udělat, takhle se aspoň sfouknou Zátory, Trója, Rámusák a Ortenovo náměstí najednou.

Nějaká věcnější kritika Klavíristova příspěvku by nebyla?
Klavíristovi ještě můžu doporučit, ať ROPIDu, když ten všechno dělá špatně, navrhne nasazení kloubových SORů na linku 12, kterážto by mu potom mohla i teď při výluce jezdit k Nádraží Holešovice, kam se Klavírista jednou za uherský rok vydal.

PS: V duchu Klavíristovy argumentace mě taky vadí ROPIDí změny. Třeba do Kobylis vždycky jezdila 14. Po změnách ROPIDu zůstala jen 17. Teď, když tam kvůli rámusáku sedmnáctka nemůže, tak ta čtrnáctka citelně chybí!

Asi takhle

- kdysi jsem léta míval roční kupon
- pak někdo vymyslel že roční jedině na zmrdikartu a tak jsem začal kupovat čtvrtletní. Ale jen dva na zimu, v létě se něco málo odjelo na jednotlivý a zbytek na kole.
- pak se zjistilo, že na kole to de skoro všude a dlouho a tak se kupoval už jen jeden kvartál "od Vánoc" a pomalu se omezovalo ježdění na jednotlivý.
- no a i díky mírný zimě a zejména přívětivému tarifu pro jednotlivé jízdné (odpovídajícímu tak cestě přes celý město leč nepoužitelnýmu na "popojetí" o 3-4 stanice) jsem v MHD nebyl 13 měsíců.

- kdysi jsem léta míval roční kupon
- pak někdo vymyslel že roční jedině na zmrdikartu a tak jsem začal kupovat čtvrtletní. Ale jen dva na zimu, v létě se něco málo odjelo na jednotlivý a zbytek na kole.
- pak se zjistilo, že na kole to de skoro všude a dlouho a tak se kupoval už jen jeden kvartál "od Vánoc" a pomalu se omezovalo ježdění na jednotlivý.
- no a i díky mírný zimě a zejména přívětivému tarifu pro jednotlivé jízdné (odpovídajícímu tak cestě přes celý město leč nepoužitelnýmu na "popojetí" o 3-4 stanice) jsem v MHD nebyl 13 měsíců.

Mám to velmi podobně.

Orky: Většina pražanů právě auto už má, takže tyhle fixní náklady mají zaplacené. Ostatní mají služební, takže tam to je opravdu jenom o spotřebě.
Vidím to na sobě. Když jsem jezdil relaci Strašnice - Černý most, autem za 15 minut. MHD 45 s přestupy.
Výsledkem je, že do centra MHD zbytek není problém rychleji autem, včetně parkování...

Pro srovnání - hradecká roční dvoupásmovka, zahrnující asi 4 vesnice kolem navíc - je za 5 300.

Kůn: To je taky trochu zkreslující. Přece jenom v Praze se na ty kupony složí více lidí než v Hradci.
Viz Praha - Ostrava je levnější než jet vlakem Praha - ČB např.

Rozhodující je, kolik % nákladů na DP pokryje jízdné. V Praze se sice složí na jízdné víc lidí, ale žádné jiné město v ČR nestaví metro za desítky miliard. Hradec nemá ani tramvaje a z tohot pohledu je tam roční jízdné drahé. Nebo jak se to vezme - v Praze je jedno z nejlacinějších v celé Evropě (to roční). Úplně nejdůležitjší ukazatal je počet místokilometrů na počet obyvatel. Z tohoto pohledu má Praha v ČR nejvýkonější systém MHD a měl by být tedy předpoklad, že bude i nejdražší.

V Praze je největší nepoměr mezi jednotlivým a předplatným jízdným. Předplatné je příliš levné, jednotlivé pro krátkou cestu příliš drahé. Kde jinde v ČR nebo na světě stojí předplatné pouze 200násobek nejlevnější jednotlivé jízdenky? Takový nepoměr motivuje část lidí k pravidelnému používání, ale tu zbylou část k vyhýbání se MHD za každou cenu.

9001: "v Praze se na ty kupony složí více lidí než v Hradci"
V Praze se nabízí daleko větší rozsah služeb, předplatné platí na daleko větším území. Především město objednává nesrovnatelně větší množství spojů. Zkuste to ekonomicky promyslet, myslím že musíte dojít k opačnému názoru než jste napsal.

Buddy: V Praze jednotlivé jízdné tak drahé není na to, co se za něj dá projet. 90 minut za 32 kč není tak vysoká cena, 30 minut za 24 Kč je ještě přijatelné. Takové Brno má dneska 15 minutovou jízdenku za 20. Bohužel 24 Kč za 2 zastávky už je moc a takový lístek tady skutečně chybí.

2 zastávky se dají jít pěšky a senioři mají MHD zdarma. Předražená je jízdenka na cestu zhruba 5 km, což je MHD asi 10-15 minut. Kdo jezdí na tuhle vzdálenost někde mimo centrum, nemá předplatné a má auto, tak udělá nejlépe když pojede autem. Benzín na 5 km vyjde tak na 10-12 Kč. Kdo má auto, tak ostatní náklady vydává tak jak tak, nemá tedy smysl rozpočítávat je do jednotlivých krátkých cest.

(Příspěvek byl editován uživatelem Buddy.)

Tak a je tady uzavření Prosecké, JŘ jsou již v IDOSu:
185 a 302 odkloněny ve stávajícím rozsahu špiček na Českomoravskou
140 v PD odklon na Českomoravskou, večer a o víkendu v provozu jen Letňany-Čakovice.

Šašci... Mezi Prahou 5 a 6 by měla jezdit přes Strahov opět přímá linka

Úsměvný článek
Průjezdnou linku přes Strahov zamýšlíme
...
Nová průjezdná linka ale nebude zavedena dřív, než dokončíme práce na obnově stropní betonové desky ve stanici metra A Dejvická

Směju se té souvislosti, ale asi už jsem pochopil - K tomu snad Původní termín dokončení oprav v jižní části Evropské ulice v úseku Gymnazijní – Vítězné nám. se předpokládal do konce listopadu 2013. - tedy někdy za rok a příští rok zase za rok.

A ještě zapomněli napsat, že půjde o linku 143 na Nové Butovice, která pojede místo dnešní 176, což sedí s údajně neexistujícím materiálem. Fakticky tak půjde o obnovu 149, nikoliv 217.

Rotoped se zase vyznamenal. Jaké prázdniny?
Tramvaje nepobírají a k tomu jejich dementní proklady.
Např. Bílá Labuť - Palmovka: 3 a 8 ve stejnou minutu (obě 2T/KT/15T) a za 5 minut proklad SÓLEM 3...
Opravdu parta hic, hoši z Rotopedu

Sola 3 byla opravdu výživná. Ani jsem moc nepochopil proč vůbec jsou...

Jinak i ranní C na severu bylo taky výživné. Minimálně ranní špička měla být normálně pracovní...

Ona byla docela výživná i taková 138 ráno ze Zahraďáku na Skalku. Nojo, co naplat, když díky prázdninovýmu provozu má tahle linka ve špičce delší intervaly, než po zbytek provozního období.

Prázdniny se mohou líbit leda tak klánovickým.
Místo standardních vozů tam mají kloubáky při téměř stejných jízdních řádech. Asi je na období od čtvrtka do pondělí hlášeno letní počasí (koupaliště) nebo nás čeká naopak nadílka sněhu (běžkaři).

Přemýšleli jste někdo, že by se mělo na území Prahy vytvořit reálné pásmo B? Zdá se mi, že jednotné jízdné po celé Praze silně motivuje lidi se stěhovat na okraj, když jejich doprava pak stojí mnohem více peněz. Mají to i jinde, např. Berlín, Londýn, vždy je to centrální pásmo menší, než v Praze. Představoval bych si, že pásmo B by byla cca oblast mimo kompaktní město, především na východě a jihu tedy například Uhříněves, Horní Počernice, Zbraslav... asi takto:

Ono ve výsledku by to nemuselo být pásmo B, ale spíše posunuté pásmo 1, jinak by to asi nedávalo moc smysl. Jde o to, že ta východní část Prahy je k Praze částečně vysloveně uměle připojená a charakterem už vůbec není město.

5735: Asi je na období od čtvrtka do pondělí hlášena výluka na státní dráze

Aspoň se mi potvrzuje, že podat úplnou a správnou informaci je obtížné, když ani šotouš tramvajový neregistruje události na dráze

Rzecpospolita - myšlenka v zásadě logická, leč obávám se, že v závěru se může zcela obrátit proti původnímu záměru. Ti zmínění maj sice MHD za stejnou cenu, nicméně mnohde na hrozný úrovni, což řádění Ropidu rozhodně nevylepšuje, takže už teď mnohde používaj raději auto. A pokud se jim zdraží jízdný, je to další důvod proč než MHD, volit raději to auto.

Tak já bych tu červenou čáru klidně vedl o jednu nebo i dvě černé blíž centru, pokud se bavíme o tom, co je "charakterem město". Ale tarifní pásma jsou stejně umělé čáry jako hranice Prahy. A to první, co přijde po takovém tarifním opatření, budou lokální, nejspíš úspěšná, referenda o odtržení od Prahy. Což není nezbytně (vůbec) v zájmu Prahy.

Krom toho příplatek za VHD dopadne zejména na ty, co s bídou mají na hypotéku a busem musí, akorát jim to zkomplikuje život. Spíš se to chce dívat, proč lidi nechtějí bydlet přímo v Praze -- je to drahé a hnusné (i proto, že je všude milion aut, doslova).

Rzeczpospolita: Uřízl bych ještě na západě Sobín, Třebonice, Kopaninu a Nebušice.

Nicméně IMHO by byla lepší cesta rozdělit Prahu na (například) 3 zóny, které by se v centru překrývaly.

Třeba (plusmínus, ne nutně takhle):
zóna X ohraničená Prahou 1,2,3,7,8,9,14, Troja, Satalice a severním okrajem
zóna Y ohraničená Prahou 1,2,5,7, Chuchle, Zbraslav, Suchdol a západním okrajem
zóna Z ohraničená Prahou 1,2,4,12, na severu metrem B a východním okrajem

Tohle dělení by fungovalo pro lítačky a pro krátkodobé jízdenky. Takže bych si mohl koupit lítačku jenom na zónu Y, případně jízdenku za 18, se kterou bych taky nesměl ven ze zóny.

Podobně to funguje v Ostravě a přišlo mi to tehdy dost dobrý, že si fakt dost lidí kupuje jenom svůj kus města.

jenže - dělá se něco pro to, aby ti bydlící v centru se bez auta obešli a ti, co tam/tudy jezdit nemusí, tam nejezdili? Místo toho magisrát podporuje tři přestárlé kinderšotouše v hraní si s číslíčky tramvajových linek...

Rzeczpospolita: Zdá se mi, že jednotné jízdné po celé Praze silně motivuje lidi se stěhovat na okraj, když jejich doprava pak stojí mnohem více peněz.
A z čeho tak usuzuješ? Já si myslím, že lidi spíš motivuje cena bydlení. Jak cena bytů, tak nájmů jsou na okrajích nižší.
Takovéhle předpásmo, minimálně pro lítačky, bych to nedělal, to spíš tak, jak to napsal Mosquitoe.

Mosquito: Třeba (plusmínus, ne nutně takhle): ... to funguje v Ostravě

Zatímco pár Ostraváků + zbytek republiky se skládají na dávky pro nezaměstnané, které tam pobírá výrazně víc lidí.
Tenhle tarifní systém má smysl v případě, že mimo vnitřní zónu taky platím mimo-zónové daně.

Petr_k: dělá se něco pro to, aby ti bydlící v centru se bez auta obešli a ti, co tam/tudy jezdit nemusí, tam nejezdili

Trochu mi není jasné, jak zařídit, aby se lidé v centru bez auta obešli? Já auto v centru (kde asi bydlím) využívám minimálně, ale přesto najedu 10-11 tisíc km/rok - na chatu rodičů za Prahou, vlastní chalupu na jihu, dovolenou v Alpách, služební cesty na západ Evropy. Odhadem počítám, že "super vymyšlená MHD" by mi ušetřila to, co najezdím nad těch 10 tisíc.

Ale přesto, městské volby jsou za půl roku, tak šotouši mohou založit Stranu za zdražení MHD, vyhnání aut a zvýšení městských daní, schválně, zda přesvědčí aspoň vlastní příbuzné

V souvislosti se "zónami" po Praze, které by mnozí lidé určitě považovali za "nespravedlivé" (protože mnohde se rezidenční oblasti prolínají s oblastmi s vysokou koncentrací zaměstnavatelů, zatímco jinde jsou vyloženě noclehárny), si říkám, jestli by se neujaly lítačky oddělené podle typu dopravy. Kdo by používal jen tram, měl by jinou cenu než někdo z periferie, kdo používá napáječe busy + metro a zbytek chodí pěšky. Co by to přineslo? No, možná by se efektivněji rozmělnily proudy lidí a možná by lidi začali, výměnou za levnější lítačku, třeba chodit vzdálenosti typu 200 - 300 metrů pěšky, protože to není nic, co by normálního člověka zabilo.

Stejně jako člověk, který bydlí 200 metrů od konce jedné zóny (viz Brno/Modřice), si raději dojde kus pěšky, než aby si kvůli jedné zastávce připlácel za celou zónu.