Když už se tady řeší ta Openkrad...

V Praze od rána nefunguje vydávání nových Opencard

Kdy by to čekal, že...

Z toho článku zatím nic nevyplývá, resp. se nepíše kde je problém. Za to tam je, že problém vlastně nenastal, protože těch pár lidí přijde jindy .-)

Demon3 : Zrovna pravidelný cestující mi poskytne daleko lepší info než řidič co dostane noční jednou za měsíc a ještě tu méně vytíženou linku...

Zatímco pravidelný cestující cestuje pravidelně jední spojem, řidič, byť jednou za měsíc projede celou linku několikrát za tu noc

Noční mám tak v průměru 3-4 za měsíc. A kromě 53 ještě 55 a 56. Ovšem tak nějak jsem přišel na to, že kdyby byl první rozjezd z Lazarske o půlnoci, nic by se nestalo. Ale stojím si za tím, co jsem napsal. Přes týden by klidně mohl být interval 40 minut a za ušetřené peníze třeba posílit někde denní provoz. O víkendu proč ne v noci 20 minut, tam je třeba nějak posílit.

Fkam: 3-4 noční během 30 dnů opravdu není vypovídající o provozu...
Problém 40 minut je, aby klient byl ochotný čekat...

10 minut v nočním provozu je kolik vozokm? Resp celková úspora? do 2-3 mega?
To víc ušetřím zrušením naprosto zbytečné 13 a nebo úpravou Kolbenovy a netahánám CDCT soupravy za Vysočanskou.

9001 - hele, já jsem fakt nechtěl, doopravdy jsem chtěl mlčet, ale říkáš si o to.

Jako stálý noční řidič musím kluky s jejich pohledem podpořit.

9001 - na Vinohradské by samotná 11 po 8 minutách nestačila. To by musela mít 6 minut a jet až na Černokosteleckou, 5 ukončit na Olšanech (nebo pokračovat dál viz níže) a 6 vést přes Pavlák a Bruselskou na Kubánské náměstí.

16 na Spojovací a 5 z Olšan přes Palmovku a Kolbenovu na Lehovec, 12 na Vysočanskou.

(Příspěvek byl editován uživatelem Fkam.)

Fkam: 11 tam jezdila do revoluce bez problémů. Komu by to vadilo má pod zemí metro... Právě mi přijde, že 13 vytáhla lidi z metra, kam patří...

Bobík: Ale nic to nemění na tom, že prodloužení intervalu na 40 minut nezachrání denní linky

13 vytáhla lidi, kterým chybělo spojení na Vinohradské na Černokosteleckou. Neboť 11 na Spojovací byl špatný nápad. Pak 13 ani nemusela být.

Všichni: To je zas vidět, že tím nejezdíte. Lidi zejména v noci cestující oceňují právě a přesně tu pravidelnost 30 minut po celý týden. Takže podle vás by to jelo jinak po-pá (30 nebo 40) a jinak so-ne (30 nebo 20). Opět příklad šotoušství, navíc neinformovaného, které by lidi z těch noček vyhnalo. to byla také jedna z věcí, která vadila na prodlouženém denním provozu - kdo jel ve čtvrtek po půlnoci domu jel úplně jinudy než ten, kdo jel v sobotu po půlnoci domu. jediné řešení jsou článkové vozy na noční linky (aby měl řidič celý vůz pod kontrolou, ne tedy druhé vozy) a ještě jen na linkách 51,54 a možná 57 v noci pá/so a so/ne. věřte mi, že víc třeba není a že takto to taky časem dopadne.

D3: Sorry, ale tramvaják má právě omezený rozhled daný svou vozovnou či linkou. Denně, vlastně nočně se o tom přesvědčuju. souhlas s 9001 že kaštan jezdí víc a více směry než profesionál.

Káem: Hele tak ještě to vysvětlim tobě, i když zrovna u tebe je taková neznalost poměrně překvapivá.
Tramvaják je profesionál (sám jsi to tak nazval )+ kaštan (a to jako kaštan jezdí ještě stále jiné trasy*) - jezdí ve všech časových obdobích a celou trasu linky, nejen kousek v určitý čas, tudíž má několikanásobek pozorování a znalostí než pouhý kaštan, který má dílčí znalosti jen o určitém omezeném úseku a času.

*namátkou nastupuju na Štrosu, Dejvický, Kulaťáku, Hradčanský, Palmovce, Vozovně Strašnice, Andělu, Karláku, Stírce.... Nástupy na vozovnách nepočítaje.
A logicky se tam nejdřív musim nějak dostat (jak jinak než tramvají), tudíž rozptyl mých cest je mnohem větší, než u běžnýho kaštana...

Demon: Podstata je v tom, že pro řidiče je to práce a jezdí tam kam se mu řekne. Kaštan jezdí tam kam potřebuje...

"Zbytečná 13" může říkat jen člověk, který bydlí zcela mimo její trasu nebo nejezdí MHD...těžko být víc mimo realitu.

Já si dovolím souhlasit s Demonem. Řidič má přehled o tom co se za ten den na lince děje, cestující maximálně jenom úsek který jede (asi ne celá trasa) a pouze určité období dne.

Kaem -clankovych vozů v noci škoda, navíc by řidič neohlidal před vandaly. A potom by musely upravit cekacky. Stačil štědrý den,kdy jsem s 56 měl kliku, že na Republiku jsem přijel první, kachna už stanicovala mimo.

Káem: Neohlídal. Až povezeš děti v autě, zkus neustále v městském provozu čučet do středního zrcátka (tam jsem snad od autoškoly nekoukal) a pak hlídej celou tramvaj. Samozřejmě pohledem na monitor, kde jsou hluchá místa a študuj za jízdy, jestli dotyčný spí, píše SMS, protahuje se nebo ničí zařízení dopravce. Prohraješ

9001: "Demon: Podstata je v tom, že pro řidiče je to práce a jezdí tam kam se mu řekne. Kaštan jezdí tam kam potřebuje..."

A ? Podstatné je, že řidič má neporovnatelně víc pozorování v různých časových obdobých i úsecích linek, o to celou dobu jde.
Pro koho je to práce a pro koho "zábava", je naprosto nepodstatné.

Emil Švec - Problém je jinde. I kdybych ho viděl, jak něco ničí, co s tím? Naklusat na něj a dát mu do držky nemůžu a než někoho (policii) přivolám a přijedou, je už dávno v trapu. Navíc dokážou zdevastovat i solo plný lidí (a každej čumí raději jinam).

Ostatně v tomhle jsou noční začarovaný - dlouhý jsou většinu času (co je ta tram venku) plýtvání, krátký nedostačujou a polodlouhý nemáme.

Bobik: Dobrý koordinátor by měl být schopen přetěžování řešit, věty typu "dlouhý jsou většinu času (co je ta tram venku) plýtvání, krátký nedostačujou a polodlouhý nemáme" jsou výmluva.

9001: S ohledem na to, že denní výkony nočních linek jsou někde na úrovni cca 3500 km/noc, tak při omezení na 40 minut, což by dalo cca 25% dolu, se může pohybovat někde mezi 10-12 miliony. Ovšem já bych 30 minut v PD nechal.

stepanska zc vcera v sest vecer: zcela podle jr prijizdi 22 a chvili po ni 10. stupen 5. a zajima to nekoho? ne.

Orky: Třeba u 16 propalujeme v 95% za Vysočanskou vzduch a to je skoro 800km/den. K tomu přídáme zbytečnou půlku 3 v Karlíně a bude na noční provoz...

Pawel: Káemovsky se to odvezlo, tak proč by to někoho zajímalo

9001: A to chceš ten druhý vůz odpojovat na Vysočanské? Abys mohl jezdit sólo mezi Vysočanskou a Hloubětínem, musíš si pohrát s linkovým vedením. V důseledku to pak může znamenat to, že může být levnější propalovat dvojče za Vysočanskou, než někde přidávat sólo linky, aby to vyšlo.

S nočním provozem problém nevidím, to v důsledku zas tak obrovské prachy z celkového balíku stát nemůže. Pokud by se chtělo, určitě by neměl být problém zajistit posílení pá/so a so/ne na 15 minut. To by mohlo vyjít tak na 18-20 mega u tramvají, což zase s ohledem na zlepšení pro celou Prahu není nějaký velebalík.

jeste jsem zapomnel dodat: na stupni 5 byla jak 22, tak 10.

ad 16: podle me by klidne za vysocanskou mohlo byt pasmo (minimalne Pd krom vecera) s intervalem 16 minut.

Pawel - asi ano, ale nešlo by napřed omezit ty prázné tramvajodromy na Modřany a leckde jinde ?
Jako i 25+8 jsou od Palmy z centra po celý den vzduchovoziče.

souhlas. 17 + 3 by obe potrebovaly naredit interval (napr. 6 min. spicka).

Než dělat experimenty s intervalem,tak mi přijde jednodušší stav 16 do Branika, 3 a 17 s klasickým intervalem a posilova 21

Fkam: 16 spíš na Barrandov. Do Braníka by měla stačit při standarním intervalu 3 a 17 pouze 21 ve 2T. Bylo by vhodné zvážit celoplošné zkrácení intervalů v ranní špičce na 6 minut.

Orky - proč 16 ? Kvůli spojení na IPP ? Já bych tam poslal 4 (dostatečné). 10 a 16 bych nechal jako metrosvazek.
Linku 6 bych poslal na Kotlářku a přímo přes Palackého náměstí na IPP a Kubánské náměstí. 11 v intervalu 6 minut na Černokosteleckou, 5 na Olšany a 13 zrušit.

11 prostě NEMŮŽE jezdit ze Spořilova na Černokosteleckou, to by ROPID přiznal chybu - viz 11 a 13.
Mmch, jak by dneska "bodla" ta 19 :-))

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Fkam: 10 a 16 bych nechal jako metrosvazek.
Ano, ale až na Kotlářku. Důvod je ten, že by samotná 10 ten vztah nezvládla. Proto se taky původně ke 4 zaváděla posilová 34. Linka 6 už je na druhý břeh zbytečná. Navíc nový vztah linkou 6 si získal oblíbenost, NBS - Kubánské náměstí stačí 2 linky, proč tam zavádět třetí?

D3 a různí - ponechme si své názory, ale právě to co ty a s tebou souhlasící píší, je pro mě znakem omezenosti znalosti - jezdíš (třeba ty ne, ale třeba Fkam jo) z jedný vozovny těch pár linek co vypravuje (odhlédněme od výluk) a nic jiného. když jseš v práci, znáš situaci na lince, ale nemáš možnost vyzkoušet jinou variantu cesty na rozdíl od kaštana.
Fkam: Ty tramvaje tu nemáme pro radost ševců a šotoušů, ale pro lidi. Opět jsou busy před vámi - nízkopodlažní kloubovej bus (tedy to nejmodernější co máme) je na nočkách zcela běžný a nemám pocit že by trpěl.

Kaem -nepochybně pro lidi. Ale na druhou stranu viděl jsi Lazarskou o muzejní noci? Jak říkám zastávky nejsou dělané na tři dlouhé vozy, viz Republika. To raději poloviční interval se sólo vozy a jistotou že se vejdu do zastávky. Anebo zrušit čekacky.

Po Praze se pohybuji i jako kaštan a neliší se to od pohledu řidiče. Sice coby kaštan můžu mít teoreticky více variant, ale vždycky preferuji co nejméně přestupů.

A myslím si, že pohled řidiče řekne více než poslední průzkum, který byl nepovedený.

....poslední průzkum, který byl nepovedený.
Ty se ta zcela z prstu vycucaná čísla odvažuješ nazývat průzkumem? Optimisto.....

Za vláčkování na dlouhých linkách mohou často i samotní řidič. Dnes na krátké 22 (tramvaj 7213, odjezd z Malovanky 7.40) vytvořil řidič na bezproblémiovém úseku Malovanka - Malostranská, kde není semafor ani provoz aut 4 minutové zpoždění. Nechybělo ani frajerské čekání na 20 v Chotkových sadech, kterou se nechal předjet. Díky tomu už odtud za ním jela další "dlouhá" 22, kterou tím rovněž zpožďoval. Na Národní třídě měl čidič expert už 8 minut sekyru a 22 za ním 4. Pro také šikuly je nastavená preference na křižovatkách zbytečnost.

No a když tedy víme, že Za vláčkování na dlouhých linkách mohou často i samotní řidič., tak proč s tím tedy nepočítáme a zavádíme intervaly a jízdní doby, kde k těm sjížděním zákonitě dochází i třeba jinými příčinami ?

Mně to připadá pořád dokola- tak když není možné eliminovat "loudaly", tak alespoň jejich vliv snížím směrovou nabídkou a ne ML, kde všechny "vady", jakékoli nepravidelnosti znmenají přetíženou první soupravu a za ní tři na kufru ? Jen diletant může zavádět superkrátký interval na nesegregovaných tramvajových tratích v centru staré Prahy na komunikacích zasekaných IAD a pořád se divit, že to nefunguje.(22, Karmelitská, Karlák, IPP, NM) Stačí jedna uteklá zelená na IPP a je půl intervalu 22 v p..
V Praze, sorry, si akorát Ropidí mistři realizují svoje sny a postřehy odkoukané z jiných měst, bez ohledu na naprosto rozdílné podmínky v nich oproti Praze (komunikace, zatížení, síť ostatní dopravy..)
A pak přijde někdo jako Káem a řekne, že to je dobrý, že za to může nějakej pomalej tramvaják.
NE !! To je systémová chyba.
A potisící : Jsou úseky, kde se vozí supervzduch a úseky, kde se těžko pobírá , ale linky se malujou podle momentálního nápadu, hlavně exotická čísílka, výlukovečky, hraní pro velký šotoušky, solíčka,pásmováníčko, nepřehlednost LV stále větší a větší.
Je mi líto, že to musím říct tak tvrdě, ale je to tak.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

O víkendu není problém vyrobit 4 minuty mezi Andělem a Národní třídou. Spíš je to o náhodě než o pomalém řidiči.

insight: trapné, zbytečné. a nakonec, co vy víte.

borovička: přesně, tyhle experty si z cest břevnov-centrum dobře pamatuju. není možné si na ně nějak posvítit? já zažil i situace, že jsme měli na malostranské za sebou další pořadí dokonce o víkendu...

mladějov: je to přesně naopak. jen proto, že existuje pár loudalů, nebudu měnit systém LV (co třeba rovnou 50 linek v intervalu 16 minut?). v budapešti zvládají interval 2 min. na superpáteřní metrolince (linka 4/6) - a to tu jezdí 54metrová combina na běžné trati vedené centrem města. neříkám, že stejné to má být v praze, ale neustálé výmluvy o tom, že máme jiné podmínky, kde to a ono nejde, způsobují, že tahle země v porovnání s okolím silně stagnuje až zakrňuje (kde bylo polsko před 20 lety a kde je dnes?).

Pawel - Vy se divíte? To reklamujte na oddělení jízdních řádů. Smyšlené jízdní doby nejsou problém řidičů

22 o víkendu nejde vyjet na čas, devítka to samé. A jsem rád, že ještě někoho nenapadlo házet zpoždění na řidiče.

fkam: řeč byla o 22 v úseku BH-malostranská. ta má celotýdně jízdní dobu 20 minut a vyjet jde. znám ten úsek jak své boty a 95% řidičů ho zvládá s přehledem a ke spokojenosti cestujících.

Pawel: Ale ono se LV, jestli jste si nestačil všimnout, mění permanentně, stejně jako intervaly a jízdní řády.

To je to, o čem píšu - že je potřeba to řešit systémově.
Samozřejmě je nejjednodušší odfláknutou práci někoho jinýho zaretušovat poukázáním na nějakýho extrémního řidiče (třeba unaveného, třeba flegmatika, třeba mu to nikdo na školení neřekl, co já vím..)
Já jen, když jedu tram třeba ve Vídni, Mnichově, Brlíně, tak je to poklidná jízda, čas v zastávce na výměnu cestujících, u nás ti podle vás asi dobří posledním podvozkem vymetaj oblouky..už dlouho nebyl žádný Karlák ? Podusíme zase řidiče ? Nebo budem vychovávat nervozní blby, co uměj akorát plná jízda/plná brzda a honit lidi ?
Třikrát rychle do jízdy a do brzdy, protože ta tyčka, co drží levou rukou se musí furt hejbat ??
Vždyť to je cesta k balkanizaci tram jak vyšitá.
jak tady čtu od řidičů-třeba nevyjezditelné JD.
Nikoho to zjevně nezajímá. Mně zas nezajímá socka vašeho typu, s mlácením cestujících sem tam, jen aby se "vyjela" ta chybějící minuta a nervy a závodiště na každé křižovatce, aby se narval před auta.

"Jen diletant může zavádět superkrátký interval na nesegregovaných tramvajových tratích v centru staré Prahy na komunikacích zasekaných IAD a pořád se divit, že to nefunguje."
Přesně tak. Kde se toto prohlášení podepisuje?
Za sebe bych dodal, že ještě větší diletanství je nenechat lidi dojet autobusem k metru, ale nutit je na několik stanic přestoupit na takovou tramvaj.
Přestupy můžou fungovat v metru a v kombinaci s ním, protože v metru se zpoždění v minutách stane zřídka. V povrchovce přestupy nefungují moc spolehlivě. Jsou zdrojem nanávazností, na které si člověk musí dělat rezervu. Tím se cesta neadekvátně prodlužuje.

mladějov: je nutný ten naježený tón a podsouvání něčeho, co nikdo neřekl/nenapsal?

rozhodně nikdo neříká, že za všechny problémy může řidič. to jste špatně četl. infrastruktura, LV, interval, JD, školení - to vše pochopitelně hraje roli a nenapadlo by mě to popírat. je však zřejmé, že určitý podíl na problémech mají i oni "loudalové". v zájmu funkčnosti systému jako celku by bylo zapracovat na všech jmenovaných problémech. tohle je jeden z nich - třebaže ne nejvýznamnější, ale to ještě neznamená, že se o něm nesmí mluvit.

"když jedu tram třeba ve Vídni, Mnichově, Brlíně, tak je to poklidná jízda, čas v zastávce na výměnu cestujících"
Opět souhlas. V Praze řidiči s tramvajemi a autobusy nejezdí, ale kvůli napnutým jízdním řádům lítají. Často se poslednímu nastupujícímu cestujícímu přivírá zadek do dveří. Všechno je zbytečně uspěchané a nervózní. To je ke škodě věci, protože právě kvůli té napnutosti a nutnosti lítání vzniká většina nepravidelností. Stačí maličkost, dvě červené za sebou, dva nastupující invalidé nebo jiný běžný zádrhel, a dodržení JŘ je v háji. JŘ tramvají i autobusů jsou v Praze prostě sestavené špatně, (řečeno železniční terminologií) bez dostatečné vaty. Kdo není úplně zaslepený Prahou, tak to uvidí při návštěvě jakéhokoli jiného provozu MHD v Česku. Všude ve veřejné dopravě se normálně jezdí, jen v Praze se lítá o zlom vaz. Celkově rozumné rychlosti přepravy je třeba dosáhnout promyšlenějším způsobem, ne nezodpovědným nucením řidičů k příliš rychlé jízdě.

Pawel- nebylo to úmyslem "být naježený", pokud to tak vyznělo, omlouvám se.

ok, diky!
jinak souhlas s tim stresem, litanim a celkovou uspechanosti v praze. jen se bojim toho, ze pokud se zvolni JD, tak zase pribude SSZ, snizi se konkurenceschopnost tram apod.
praha by potrebovala kuru celostni medicinou...

SSZ přibývá trvale a hlavně se v noci nevypínaj.
JD, ničení vozidel, nadspotřeba, opotřebení - to je holt daň za masivní dotace DPP, kde se tyhle věci neřeší a profesní slepoty vedení.
Každej "Franta Jouda majitel autobusu" by takhle nadoraz sedm dní v týdnu, 24h denně jezdit nechtěl- stálo by ho to vícenáklady. Na naftě, opravách, opotřebení.
Ve Vídni to asi vědí, v Praze ne.

Buddy má pravdu, ale to není jen MHD, ale i IAD. Vemte si kdo dnes jezdí 50 po městě je za tydýta co brzdí dopravu.

Pokud řidič je zpožděný a nechává se předjet nezpožděnou jinou linkou, tak to není o uspěchanosti.

Jistě, ale už jsme dál :-)

mimochodem ochota IAD zastavit chodci na prechodu je v praze podle mych pozorovani nizsi nez v budapesti, varsave nebo dokonce i kyjeve.
ale to uz je OT, takze sorry.

Ze slušnosti bych tu 20 taky pustil. Tam je to špatné pro linky od Hradčanske. A nevím jak jsou na 22 jízdní doby teď ale před rokem už na Malovance DC pozdě

Čím 22 DC pomůže 20? Jakmile najede 20 do x auta už jí od letohrádku pustí. A pokud 22 blokuje auta dokud se nenajde skulina mezi auty ZC tak .

Čím 22 DC pomůže 20?
Tak třeba tím, že když má ta 20 konečně díru v autech ZC, 22 ji nechá jet. Protože křížení a vexle, jezdí se DC z jakéhokoli směru 15. A než to 22 touhle rychlostí předrncá, díra samozřejmě zmizí a "kdovíkdy" se zas objeví další. Chotkáče holt patřej mezi křižovatky, kde auta moc nepouští.

"Pokud řidič je zpožděný a nechává se předjet nezpožděnou jinou linkou, tak to není o uspěchanosti."
Pouhá vaše domněnka. Jde o obyčejnou slušnost, což je vám koukám cizí.

"A nevím jak jsou na 22 jízdní doby teď ale před rokem už na Malovance DC pozdě"
Mezi Marjánkou a Malovankou je přidaná minuta, která ale pro změnu chybí mezi Malovankou a Brusnicí, takže na Letohrádku jsi pozdě, ať to dřeš jako to .

Každej "Franta Jouda majitel autobusu" by takhle nadoraz sedm dní v týdnu, 24h denně jezdit nechtěl- stálo by ho to vícenáklady. Na naftě, opravách, opotřebení.
Ve Vídni to asi vědí, v Praze ne.

Cheche, to se jim snažíme vysvětlit už dávno, ale marnýmarnýmarný. Přece "čím víc tramvaj jezdí, tím víc vydělává", ne? Žádný poflakování po smyčkách, nebo nedejbože v depu! No, důsledkem pak jsou takový extrémy, že vůz je klidně 25, 26 hodin v kuse na trati (např ráno ve 4 vyjede a druhej den v 5 s tím zatáhne z noční. Japa asi taková bambajka může vypadat, že?

Já teda mluvil o jízdních dobách.
Jakkoli znám třeba úžasné příklady z velké dráhy, kde se v turnusech el.jednotek už rovnou plánovaly prohlídky (typu po ranním vlaku xxxx do depa, prohlídka a ve 13h na vlak yyyy a třeba po 10 dnech znova).
No ale když se tam ty pauzy nedaly, tak vyšlo v souhrnu o a turnusový den méně a papírově větší km proběh, tak jistý génius vymyslel, že se po km do prohlídky udělá výměna na nějakých vhodných vlacích, papírově to vyšlo líp, ale bordel a finančně stejný a ještě to často vyšlo provozně nahowno a projevilo se to i vůči cestujícím nepříznivě "pani, tady výměna, tohle jede do depa...)

Jiank teda mně vždycky u tramvajek šíleně udivovala provozní záloha třeba 30 nebo 50% - na velé dráze říkal předpis 15% a často se jezdilo i "mínus 5(vlaků, ne %)", jak lakonicky říkal strojmistr při předávce - některé vlaky solo místo dvojitou jednotkou, minimální zálohy.

Mladějov: Ted to asi bude hodně zkreslené tím, že tu máme prakticky 200 T v nových vozech, ale je potřeba dorazit staré vozy co jsou po prohlídkách.

Jinak souhlas s Pawlem: Prodloužení JD akorát zhorší konkurenceschopnost tram... Už ted prakticky jezdíme pořád za stejné doby... Zato IAD cestování zkracuje.

Máme nový buspruh v ulici Na Padesátém. Taky asi někdo měl moc barvy a kolonu jsem tam taky nikdy neviděl....

Prodloužení JD akorát zhorší konkurenceschopnost tram...

Hergot, že to v té Vídni nevědí..
Ry
Když se v Praze každé tři neděle mění LV nebo jízdní řády, tak zreálnit JD po vzoru třeba Vídně, Mnichova, Berlína by byl ten nejmenší problém. Plus bordely typu Opencard atd. Tady se ztrácej body , v preferenci VHD, přestupních uzlech, dostupnosti jízdenek a řadě dalších věcí (bezdomovci ve VHD). Proti tomu je 5 minut JD navíc na 22 prkotina, kterou nikdo z nešoto cestujících ani nezaznamená, zato zaznamená, že se nebrzdí na magnety tak často.
.
Metro přeplněné, ořezávání špiček atd, atd. Jinde tram vzduchovození a nereakce na to.
Jinde nereálné JD a taky neřešení.

Tak balkanizujte Prahu, hoši, nakročili jste dobře.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)