Pravda pravdoucí, už je to i oficiálně

Ale třeba je za tím touha vyfotit si a-236 s orientací ZOO

MŠ: Ale to bylo jedno pořadí ne?

Petr_K: Jak jsem už k tomu psal. Celkem logické řešení. V zimě přece jenom tolik lidí do ZOO nejede. Ano pak budou narvané spoje, ale to by se pak muselo vypravení 112 dělat podle předpovědi počasí...

To si snad dělají s tou 196 srandu. Proč tam zase cpou klouby i do Strašnic, když tam jezdí společně na kufru se 188...

Možná ještě blbý dotaz. Zamyslel se někdo na ROPIDu jako moc ekonomické ty klouby jsou? Sice je krásné, že v PD se nám prohání na více linkách, ale co ty SD co to musí odjezdit v SO/NE? Ty budou v PD chytat prach na garážích?

Poslední dotaz. Odkdy se praktikuje interval 20 v sobotu cca do 8 hodin?

Do Strašnic jezdí klouby už teď. Krátký jezdí SN - KačeroF :D
Mix po 20:00 je též již dnes, přejedou tam nějaký krátký ze zbraslavskejch linek.

Zxs: Se obavam, ze delsi dobu jiz dopravu v Praze ovladaji JENOM zvracene touhy. :-)

Tak třeba linka 2 taky není nějaká význačná dopravní tepna a přežila všechna úpravná opatření ropidu

9001: vypravení 112 dělat podle předpovědi počasí...

Ale notak , kdybych se s počasím spoléhal na ty flákače, zvěř by mi doma chcípala bez sena. Na stejné úrovni flákačství jsou geodeti

O linku 2 se stará MČP6. Ta přežije i V.A

Čekal bych, že v roztržení 236 na dvě linky budou buď:
vozokilometry SD vs. MD nebo
dotace na linku od Prahy 8

Já bych si tipnul (stejně jako Káem), že linka 2 přežije V.A a vrátí se do trasy Nádraží Podbaba - Petřiny.

... nebo po zrušení 18 a 20 v P6 bude tou požadovanou druhou linkou na Petřiny a Evropskou. Koza P6 se nají a vlk úspor taky

A kdepak bys chtěl po otevření V.A ukončit linky 18 a 20? Na Špejchaře??

1) 18 se na právnický fakultě promění na 20 a pojede na barrandoff.
2)18 se na malostranský promění na 17 a pojede na Právnickou fuckultu a dál do bráníka. 20 zrušena,12 ML a část ukončena třeba na výstavišti, a ubyde údajný vzduchovozič 17 do holešovic.
Chotkáčema pojede daleko míň lidí, všichni z Evropský a Petřin vlezou rovnou do metra, dneska jim stálo za to zustat v 18 a 20, po otevření metra ne.
musíš bejt kreativní a nemyslet v intencích "nikdy se to nedělalo"

Takhle blbě "kreativní" nikdy nebudu.
Protože jsem zásadně proti převlíkání linek za jízdy a přenášení průserů, zpoždění a nepravidelností někam na druhý konec města.
Zásada "nikdy se to nedělalo" je tady irelevantní.

1) Kreativita lidí se pak projeví v tom, že z 20 vylezou už na Smícháči, bo do metra můžou tam a nemusí se prokousávat Malou Stranou, aby pak museli fárat ještě hlouběji. Dtto. lidi pojedou místo 18 raději 24 na Můstek proč by jako dělali kvůli přestupu na nějaké pořádné tramvaje to kolečko kolem fakulty...
2) Proto do Chotkáčů posíláš místo linek vozícíh lidi zdvojenou 12, která vozí méně lidí, než když jezdila po nábřeží a byla by po Výstaviště stejný vzduchovozič jako 17 ;-)

Je to jinak pěkný. Lidi, nezájem, ale takhle mi to vyšlo, tak to tak bude ;-).

Takže jinými slovy řečeno - výsledkem této káemí "kreativity" v podobě převlíkání linek za jízdy je v konečném důsledku vznik nelogických a umělých vazeb, které nemají ve městě opodstatnění, nejsou v souladu s potřebami cestující veřejnosti a dále snižují atraktivitu a použitelnost MHD.

to není KMí kreativita, pouze to neinvenčně přebírá od ing. Jáji, Ph.D. a snaží se to napasovat na další a další místa...

No prostě Ing. Jája, PhD. to vymyslí a Káem to pak dovede k absurdní dokonalosti...

1) 18 se na právnický fakultě promění na 20 a pojede na barrandoff.
Tohle řešení je úplně jak z dílny Ropidu. Něco takového nás asi nemine. Těžko ale souhlasit s argumentem, že se lidem vyplatí přestoupit do metra. Ne každý jede na stanici metra, tj. třeba na Petřinách bude zase přestupovat do tramvaje. Teď 0 přestupů, potom 2 přestupy.

Antar:
proti převlíkání linek za jízdy
Ale jaké existuje jiné řešení, když není k dispozici žádná konečná, zároveň ovšem chcete pro cestující zachovat číslo linky, na které jsou zvyklí?

Nesni: To je super hlavně při výlukách... V pravidelném provozu to moc neplatí a nebo je to uměle vytvořeno viz 14/24, který prakticky nefunguje, když vidím kolony okolo hokejové Sparty...

Děkuji za pochvaly
MŠ: v obou směrech na Smíchově platí, že 60% lidí vyleze u anděla a 30% lidí na SN. Takže mezi Lihovarem a Arbesákem je v tramvaji nevýznamné procento stejnejch lidí (10%). Čili žádný drama s naháněním do metra. A druhej omyl - ML12 předcházím tomu, že někdo bude řvát, že je toho na chotkáčích málo - zustane tam 22, vrátí se tam 8 a tedy ta 12. Pokud ti to přijde moc, můžeme hnát krátkou 12 po nábřeží, aby ses vlku nažral a moje kozy zustaly celý

Káme - jasně, jen ti uniklo, že metro V.A řeší za ty dekamiliardy kulový. Na petřinské větvi řeší jen dnešní stanici OD Petřiny, ostatní dál budou jéchat tramvají a Vypich se s 22 minul a přesto do toho hrábnou.

Aktualitka z Přední Kopaniny. Visí tu special jízdní řády prý pro prázdnonový provoz linky 161 jen pro dny 27.10. a 29.10. (ta čest, co jinde nemají) Jen to má jednu vadu. Ty speciální jízdní řády pro ty 2 dny obsahují i jízdní řády pro sobotu a neděli .-) Cestující se dovtípí.

Borovička: To bylo i prezentováno, že linky s větším intervalem dostanou svoje extra JŘ. U tram, kde to pojede +- 2 minuty se to řešit nebude...

9001: Ale v sobotu a v neděli žádné prázdniny nejsou.... Rssp. 27. a 39.10. není ani sobota ani neděle. Tady někdo něco popletl.

9001:
V pravidelném provozu to moc neplatí
Jak kdy, ono je to vhodné pro případy, kdy vybrané spoje pokračují někam dál za běžnou trasu, kterou jede třeba 90 % spojů, tak aby nebyly 2 linky, jedna s intervalem 10 minut a druhá 4 hodiny. Nebo takový příklad: bude záměr, aby několik spojů 3 jelo do Ďáblic, ve špičce, v sedle, z provozních důvodů kvůli zatahování apod., prostě několik málo spojů. Pak bude lepší ji převléknout v Kobylisích na 10 a do JŘ dát nějakou poznámku "pokračuje jako linka 10 do Sídliště Ďáblice" než protáhnout 3 do Ďáblic a dělat typické ROPIDí poznámky "do takto označených zastávek jedou jen shodně označené spoje".

U Káemova návrhu spojení 18 a 20 by převlékání bylo dobré kvůli zachování tradičních čísel linek. Úplně nejlepší by ovšem bylo, kdyby se obě linky nechali jak jsou, poněvadž frekvenci mít určitě budou.

Ale jaké existuje jiné řešení, když není k dispozici žádná konečná, zároveň ovšem chcete pro cestující zachovat číslo linky, na které jsou zvyklí?

Pokud je k dispozici aspoň blokový objezd (velká smyčka), např. Staroměstská - Právnická fakulta - Malostranská - Staroměstská, tak v takovém případě jezdit polookružně, tedy jedna linka jedním směrem, a druhá v opačném směru. A po projetí smyčky zase zpět na svou trasu a svoje číslo. Žádné převlékání. Ty Holešovice (14/24) šly nepochybně takto udělat taky (ostatně mám za to, že to převlíkání tam byla spíš odněkud odkoukaná libůstka, než skutečná dopravní potřeba města). A taková 21 takto jezdila pravidelně dlouhá léta (nábřeží - ND - Národní - Myslíkova - nábřeží).
Pokud to např. při výlukách nejde, a je třeba sloučit dvě linky a třeba je ohnout proti sobě do tvaru U atd., je lepší vytvořit z nich jednu linku se zvláštním číslem (třeba 39). Pak totiž všichni podle čísla vědí, že na trati je výluka - změněného čísla si při čekání na spoj všimne každý.

Ale pokud konečná je, tak vždy preferuju výstup a nástup s (byť třeba krátkou) pauzou. Je to přehlednější pro cestující, lepší i pro řidiče a výhodnější pro jízdní řád, protože se tím redukují nepravidelnosti.

Borovička- tisíckrát: na bus je docházková vzdálenost do 5 minut, na tramvaj do 10 a na metro i 15. Ověřeno všude, kde začalo jezdit metro. zapamatujte si to konečně a neplevelte to tu desítky let tim samym. jedna stanice metra řeší na petřinách 3 stanice tramvaje a 5 stanic busu.
A znova : so ne zůstávala so ne, není třeba nic měnit ani převěšovat. Měnily se jen jízdní řády tramvají a pár busů VE ŠPIČCE, dokonce ani ne v sedle. A ve špičce na to fakt nikdo z těch, co zbyli v Praze nekouká.
Nesni: CIT:"do takto označených zastávek jedou jen shodně označené spoje". Nepřehán ějte. Tyto poznámky existují od doby vzniku jízdních řádů. To Ropid opravdu nevymyslel.

Borovička: V úterý se jezdí podle nedělních jř. No a sobota tam zůstala zřejmě proto, že by její odstranění bylo nákladnější než její ponechání.

Kaem : Chceš tady někomu tvrdit, že je někdo ochoten trávit z denní dojížďky do zaměstnání / za zábavou 30min pěší chůzí na metro a zpět? Vrať se prosím zpátky na zem. 10 min (cca km) ještě ano, ale více rozhodně ne.

Káem:
tisíckrát: na bus je docházková vzdálenost do 5 minut, na tramvaj do 10 a na metro i 15.
A jak je to v případě Petřin nebo ČV, kde to bude na metro 15 minut a na tramvaj 5 minut?

Všechno bude záležet na cílové stanici. Pokud pojede cestující na Dejvicku/Hradčanskou, tak samozřejmě se vyrazí na tramvaj. Pokud pojede dál, tak samozřejmě dojde na metro. Není potřeba v tom hledat moc komplikací.

Proč by někdo chodil dobrovolně pěšky na metro dál, když má blíž tramvaj, která ho tam doveze taky ?
To moc dobře neznáte chování obecenstva...

Demon: To je přesně co píšu. Na Dejvickou se bude jezdit tramvají. Na Floru sice tramvají taky dojedu, ale za 2x více času

Martin - 236 nezůstala od ZOO do Podhoří ani kvůli penězům (neplatí ji žádná MČ, celá jde z běžného provozního rozpočtu), ani kvůli SD. Zůstala kvůli tomu, že Ropid chce 112 trvale zkrátit jen k ZOO a nechat do Podhoří jen 236, jak bylo prezentováno na posledním trojském zastupitelstvu (kde si MČ odhlasovala, že radši než klouby a zkrácení, chce od 1.11. nechat Podhoří a vrátit SD - jiné varianty jim Ropid nenabídl). Mají to na svých stránkách v zápise.
Takže je jasné, že ing. Jája (použiju tady zmíněný termín ) nechce přidávat spoje 112 (bylo to ve hře!), protože by to šlo proti jeho záměru a DP tak byl nucen tam nechat 236.

Jak to bude od dubna tam nepíšou.

Škoda, klouby by byly na spojích 112 co končí u ZOO lepší celoročně a do Podhoří se ten SD jednou za hodinu ztratí úplně v pohodě.

Pochyboválci o docházkových vzdálenostech: Asi si nepamatujete jižní město, kde kroužily DVĚ busové linky (a spolu s JM-západ tři : 190,206 a 252) a přestože jak píšete, lidi to měli blíž na busy, chodili na metro a busy zahynuly. Nevím proč by se chování lidí z jiných částí města mělo lišit. Na Stodůlkách se již okružní napaječe ani nepokoušeli zavádět. Ďáblice a Prosek podobně.
Jinak souhlas s 9001: Ano, tak to bude - ČV-Dejvice tram, ale ČV - Malostr. nebo Starom. metro. Proto nebude 18 a 20 potřeba a na Evr a Střeš. bude stačit jedna linka (1,26) a připrcávka 2.

PepJahoda:
Upřímně si myslím, že koncept KB 112 pouze do ZOO a do Podhoří pouze 236, není úplně od věci. Nerozumím tomu, proč musí ausgerechnet jezdit do Podhoří přímá linka od metra?

Kaem : Tak jednak na Proseku jezdí linky, které obkrouží sídliště, ulice Lovosická a Litoměřická, a jednak lidé od nejdále vzdálených zastávek Českolipská a Madlina (odtud se jezdí spíše na Nádr. Holešovice protože je to rychlejší) většinou chodí na bus. A i tak se bavíme o vzdálenostech většinou nepřekračující km chůze. A to vůbec nezmiňuji tři metrobusy co se prohání přímo středem sídliště.

Ze sídl. Ďáblice se chodí většinou pěšky, ale opět v drtivé většině max cca 10min. A kdo nechce tak ze Štěpničně nebo Třebenické jede "furt něco k metru".

(Příspěvek byl editován uživatelem Peter_M.)

koncept KB 112 pouze do ZOO a do Podhoří pouze 236, není úplně od věci.

To bych i souhlasil, ta jedna 112 za hodinu je tam z jakési tradice.
Ale řešení je to jen v normálním stavu - teď při té výluce (a já už jsem to tu rozmazával 14.10.) mi připadá naprosto nepřehledné a nesmyslné, že máme zcela nezávislé "horní 236" a "dolní 236", přičemž ta dolní je jakýsi cancour jen mezi přívozem a ZOO - s přestupem jedině na 112, která tam taky končí. To bych tam asi nedržel samostatný minibus, ale spíš nechal jet 112 do Podhoří dvakrát za hodinu místo jednou (což by myslím stačilo?)

Káem:
Tyto poznámky existují od doby vzniku jízdních řádů. To Ropid opravdu nevymyslel.
Jde o celkový přístup. ROPID se snaží jízdní řády co nejvíc zkomplikovat, všude se pásmuje atd.

Antar:
tedy jedna linka jedním směrem, a druhá v opačném směru.
Což o to, pro 18 by to šlo jak píšete, ale pro 20 ne. Objet to sice jde, ale vypadla by Staroměstská i Malostranská, kde by minula zastávky. Po Právnické fakultě by následovalo Malostranské náměstí.

je třeba sloučit dvě linky a třeba je ohnout proti sobě do tvaru U
Je to věc názoru, no. Podle mě je tohle právě ten případ, kdy se linky mají převlékat, aby cestující od nějakého významného uzlu jel obvyklou linkou. I pro meziměstské je lepší, když např. od nádraží pořád jezdí 9. Že ta 9 nejede dneska z Řep, ale z Divoké Šárky, to je jim úplně jedno.

"Asi si nepamatujete jižní město, kde kroužily DVĚ busové linky (a spolu s JM-západ tři : 190,206 a 252) a přestože jak píšete, lidi to měli blíž na busy, chodili na metro a busy zahynuly."

Zahynuly proto že jely jen k metru jako napaječe. Podobně zahynula chujovina číslo 7 z Hrdlořezů do Kostivaře via Blanická - ta se vyznačovala tím, že jezdila v době kdy bylo ve špičkách téměř vše narvaný a přesto se v ní dalo téměř vždy sednout. Protože jela z do a nabízela pouze hodně blbej přestup. Navíc aby se takovej bus co krouží kolem metra stal použitelnej, musel by mít prakticky interval metra. No a to asi mít nebude protože frekvence. No a když nebude, tak zas na něj budou čekat leda ti se zlomenou nohou nebo co v dešti zapomněli paraple...

A není tam 112 kvůli přívozu? Přece jenom přestup na přívoz, potom dvě zastávky busem a pak zase přestup to asi není moc userfriendly.

Jinak další důkaz je Ing. Jája si hraje Traffic giant na měpa Prahy... Přece klouby jsou o dost levnější a přepraví o dost víc lidí a ted najednou kvůli jednomu busu a trase ani ne jeden km to zazdí a vrátí ty ošklivé SD?

Petr_vlček: Jsem rád, že byla ta 7 KMovi připomenuta. To je v bleděmodrém ta jeho 20+18 ;-).

KM: Jsem ochotnej připustit jediný převlíkání a to v zastávce Sparta mezi linkami 8 a 21 (malá 17 přes Chotkovu) a současné navrácení 12 na nábřeží. Dvě linky z centra na Letnou ano, ale konec na Špejcharu je nesmysl, tj. zachovává Letné spojení do centra v obou směrech a nenutí jezdit půlkou sedmnáctek na Výstaviště. A i to je dost velkej humus.

Káem: Ohledně JM, tak si pamatuji 190 a 206 z Budějovické, ale po otevření úseku Kačerov - Kosmonautů byly okružními linkami 190 a 253, ne? Zapomněl jsi na mrtvou 141, která kroužila ČM.

Neví někdo kde končíval bus co jezdil v 90tých letech od metra JzP na Žižkov? Jestli si dobře pamatuji, tak to byla 140.

Matýsek:
Na Palmovce.

Nesni dík, nějak jsem si nemohl vzpomenout.

Matýsek:
140: JzP-Olšanské náměstí-Ohrada-Krejcárek-Novovysočanská-Palmovka. Rozsah provozu byl myslím pouze v pracovních dnech do 20 hodin a interval ve špičkách nešel pod 15 minut.

Martin - V r.´90 jezdil určitě ještě i sobotu. Potom se začalo různě hýbat s jízdním řádem až do zrušení. Jestli si dobře pamatuji tak stavěl na Žižkově kousek od radnice, ale opakuji nevím to jistě, je to už víc jak 25.let, tak člověk zapomíná.
Nemá náhodou někdo jízdní řád z 90.roku odjezd od JzP?

Tak jsem se dnes projel 294 z Nemocnice na Florenc když jsem si k němu došel od rozhledny.
NPP +2
Mal.N. +20-2
Sta. +4 -3
Mar.N. +4 -2
Sta.N. +6 -4
Masná +0 -2
Hradeb. +0 -3
Truhlá. +0 -2
Petr.N. +3 -2
Bílá la.+4 -8

Jonášek: Děkuji za upřesnění
MŠ: Bohužel, 7 a 18/20 nemaji společného vůbec nic. 7 byla opravdu napaječ, 18/20 jsou vymetáky vedoucí cetrem města , víceméně nad metrem. I když obojí připomíná "U" není to totéž a ty to víš.
PVlček: Víceméně to tak je.
Peterm: metrobusy mají jinou funkci a k tomu navíc se do nich vejdou lenoši, co na metro nedojdou. To je stejný na JM - lenochy k metru poberou 213,136 a podobně.

Dovolím si jen poznámku k průzkumům (nejen linky 294). Myslím si, že nejdůležitější údaj úspěšnosti linky je obsazenost, a to se zde objevuje málokdy. Doporučoval bych tedy uvádět údaje 3: tedy výstup, nástup a obsazenost spoje.

7 nebyla na pajec ale na hovno:-D.
Stejne jako uchylny napajece na Capajevak tusim 14 a 15.

Je ale krasne videt ze i sebeblbejsi napady najdou nasledniky:-o)

PV: To říkal už Werich: Je to blbý, bude se to líbit. To platí všude.

Kaem : mimochodem ty metrobusy je jeden z duvodu proc je metro na Proseku tak zoufale prazdne. A diskutovana linka Blankou (pokud bude) ho jeste vice vyprazdni.

peter m: To moc neříkejte, nebo vám je zrušej Ale na rovinu, nemyslím si, že 177,136,183,195 jsou substituty C. Ona 26 taky áčko nevyprazdňuje.

Kaem : Uvedene metrobusy stahuji znacne mnozstvi lidi na B. Proc pres Prosek jezdi tolik busu na Vysocanskou a Palmovku bude vedet jen Ropid.

PS : Na Proseku nebydlim :-), ale znam z pravidelneho dojizdeni nekolikrat tydne.

Peter_m: mimochodem ty metrobusy je jeden z duvodu proc je metro na Proseku tak zoufale prazdne.
To ano. Ale počet cestujících, který z toho metra vysávají, je malý. Myslím si, že mnohem větším zlem pro metro C na Proseku jsou paradoxně linky, které s céčkem souběžné nejsou, a to jsou linky jedoucí na béčko.

Peter m: Podle mého názoru je to chyba v trasování C na Proseku. To, že nějaké busy jako 140 a 177 budou muset zůstat, bylo jasné dávno předtím, než se tam koplo do země.

Iiii: Co se týče vztahu sever-béčko, tak tam chyběla odvaha do toho víc sáhnout. Proč musí mermomocí jezdit 185+302 na Palmovku a 375 na Českomoravskou, když by to odvezly ostatní linky? Co se týče Palmovky, tak si myslím, že to je taky spíš přežitek doby a doprava na severu klidně mohla fungovat i bez ní, ostatně jak ukazuje současná uzavírka Prosecké.