Jenki: Zrejme si sa zle vyspal, pretože ten podvozok je podla mňa úplne v pohode. Prevodovka sa zdá byť tenká, pretože jej druhú polovicu zacláňa príruba. A jednoduchý ozubený prevod už azda v takej ultra-high-tech kombajnostrojnej továrni niekedy navrhovali. Bowden sa už zo svojej podstaty nesmie správať ako pružina, a keby trochu aj, ovládanie bude stále presnejšie ako cez nejaké vymlátené tyčky s vôľami. Čo sa týka priehybu hentakých krátkych a povystužovaných pozdĺžnikov, tak ten bude asi milióntina pikometra, a gumové kocky medzi dvoma železami určite nevynašli na Smíchove.

Bez ohľadu na uvedené ten voz bude rovnakým utrpením pre cestujúcich a trate ako všetky ostatné pevnopodvozkové opachy s krátkymi rázvormi, čo nejaké vrtenie o jeden stupeň určite nezachráni.

Tak zpet - nasel jsem popis podvozku na strankach vyrobce. Prevod je proveden ozubenymi koly, s jednim vlozenym (i kdyz mi porad chybi prostor pro jeho loziska). Ta prevodovka je tedy sakra "slim"...

To asi bude pevný podvozek? Na otočný to nevypadá.

Mirek_Repčík:
Že by někdo zase objevil Ameriku?

No, ono to vypadá opravdu na pevný pojezd, to se snad nedá tomu říci podvozek, dle toho obrázku s popisem podvozek, to vypadá, že oný "podvozek" je pevně spojen s karosérií 8 šrouby. Natáčení snad jen pružností konstrukce "podvozku". Inzerují minimální poloměr 16 m

Tie tenučké prevodovky vyzerajú naozaj pochybne. Zvyšok by ešte mohol byť, aspoň podľa môjho laického pohľadu. Celkovo je však pohon kazdého kola zbytočne komplikované (áno, aj v 15T ale tá je aspoň 100% NP), to mali radšej spraviť "längsantrieb". Však miesto na to by tam hádam bolo.

Wang: Nech si ty svoje přihloupné poznámky pro sebe. Nikdo na tebe není zvědavý.

Mirek_Řepčík:
Na tvoje "objevy" teprve ne. Stačilo už jak ses prezentoval v brněnské diskuzi několik dní nazpět.

Edit:
Odpověď jsem ti poslal prostřednictvím SZ, nehodlám to tady už více odvádět od tématu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Wang.)

Wang: Řekl jsem jen svůj názor no. A zároven jsem se zeptal co bude 1804?

To ti tolik vadí???

že_by: Myslím, že vím... On ten západ není až tak růžový jak se nám prezentuje... Ukrajina toho jest důkazem. Ale na tom se asi moc neshodneme a necháme to spát.

Tak jsem brouzdal po netu a zjistil, že tenhle podvozek "Uraltransmash" už i vyrobil a zde jsou nějaké obrázky pro bližší zkoumání: http://farm9.staticflickr.com/8285/7575185188_07ec66836a_c.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8294/7575185932_425c7fb3ba_c.jpg
http://nn-today.ru/wp-content/uploads/2012/11/ab2bdc3b_resizedSca led_659to446.jpg
a tu ze Skyscrapercity:
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=97157808&postcount=2 063
A tady něco více http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=431156&page=104
Mimochodem pokud jsem si dobře všiml měla by to být ta firma, se kterou teď PESA založila společný podnik v Rusku.

Tak jsem tipoval správně, na snímku z druhého odkazu je to spojení přes nějakou tlumící vrstvu přímo ke karosérii 8 šrouby jasně vidět. Jenki, vypadá to, že se po pár metrech ten pojezd nerozpadl (podvozek se tomu ani snad nedá říci)

ASD: Super odkazy, diky.

Však pokud je to jen "maketa", která nejvejš pro tiskovku popojede kousek po dvoře fabriky, tak ty vnitřnosti můžou bejt slátaný jakkoliv a z toho, co bylo zrovna po ruce. U prototypu by to už bylo asi podezřelý ;-)

prag - je to sice jen maketa, ale ... vyřádili se tu architekti a designéři, nevymýšleli tramvaj, jen dodali novou tvář v současné době vyráběnému typu
71 - 409

Přesně jak píše Jmb, tohle už jezdí tuším že dokonce v Jekatěrinburgu, (pravda příliš zběhlý v ruských provozech nejsem, takže když tak upřesněte). Takže tohle je jen de facto pořádný facelift již stávajícího vozidla. Jenom subjektivně ohledně designu bych řekl, že tam v tom Uralvagonzavodě jdou z extrému do extrému. Předtím to vypadalo až zbytečně moc humpolácky. Jakoby jim nikdo neřekl, že tramvaj nemusí vypadat jak náklaďák z 80. let. A teď naopak designerské cvičení na téma, jak vytvořit co nejextravagantnější dopravní prostředek. Přitom by stačilo kdyby se držely původních nástřelů jak jsem vypátral zde: http://img.kapital.kz/c/3a7c0b7799b7be2ba66da73b30c1e915/640/480/ 5/4/9/5/9/eb8657379e85dd38b29c9132646.jpg to se mi třeba líbí. Techniku už radši nehodnotím, o tom nemám moc info a nechám to na znalejších, i když ty podvozky vypadají.. no zajímavě :-)

PS: A k pobavení jak to jednou bude vypadat, až tuhle obludu potkáte v nějakém typickém ruském provozu. Já bych se asi lekl
https://pbs.twimg.com/media/BsIURUIIMAA9GbQ.jpg

Asd: Zrovna my z ČR asi nemáme moc nárok kritizovat recykláty...
Vratmě se do 90.let a podívejme se co všechno jsme z T3 vytvořili a jak to dopadlo...

9001: Pravda no, celý ten polistopadový vývoj ohledně tramvají u nás mě dost štve. Zrovna my, země která chrlila tisíce tramvají, avšak možná právě v tom je ten zakopaný pes.

ASD: Největší odběratel nic lepšího nechtěl a tak to dopadlo jak dopadlo.
V divokých 90. to dopadlo jak dopadlo. Uvidíme jak dopadne Škoda. Ted má docela našlápnuto si vydupat místo mezi předními výrobci.

Škodě u nás zatím stačí že jejich výzbroje jsou v těch variích, takže svoje kousky bude spíše i nadále udávat v zahraničí. Doufám jedině v to, že časem se aspoň vzpamatují města jako Brno či Ostrava a nakoupí něco lepšího, což mohli ostatně už dávno. V Polsku a Maďarsku za eurodotace pořizují něco diametrálně odlišného než ze stejných zdrojů u nás. O tom jsem, ale debatu začínat ani nechtěl, protože je to stejně marné a popsáno to tu už bylo mnohokráte. Jinak ten ruský UVZ nic nerecykloval jen zmodernizoval svůj produkt a to je něco jiného. Hlavně co jsem se tak díval, tak byl asi první kdo v Rusku začal vyrábět 100 % nízkopodlažní vozy ala multigelenk. A taky je zajímavé, že původně chtěl zde licenčně vyrábět Bombardierácké Flexity. Právě UVZ spolu s Bombardierem měl dělat těch 120 tramvají do Moskvy, jenže něco se zvrtlo a těď to sice stále dělá UVZ ale s Pesou s níž právě nedávno podepsal stejnou smluvu jako s tím Bombardierem před dvěma roky. Nevíte někdo podrobnosti? A jinak je to hlavně firma co produkuje tanky http://en.wikipedia.org/wiki/Uralvagonzavod

ASD:
Ako dobre že si vynechal Slovensko, kde sa za "eurodotace" kupujú aj "pokrokové" LF2plus, k tomu ešte bez klimatizácie. Nechcem sa nikoho dotknúť, ale koncepcia LF mohla byť kľudne už so zrýchlovačmi v 1960-tych rokoch a LF+ v 1980tych. Netvrdím že tie vozy sú zlé, len nie sú technicky výnimočné. Na druhej strane, keby bola koncepcia LF+ v 1980tych rokoch, tak Bratislava by sa kvôli nim možno aj pustila do prerozchodovávania a to by nemuselo dopadnúť dobre. Padol by režim, kľaklo hospodárstvo a radšej si ani nechcem predstaviť ako by to mohlo dopadnúť keby bola polovica mesta rozkopaná kvôli zmene rozchodu.

nuž, "technicky výnimočné" je myslené skôr ako "na úrovni roku 2014", nepoviem keby to Košice kupovali pred dvadsiatimi rokmi, to by bolo ešte prijateľné...

Dopravaopat: Nechci urazit slováky, ale osobně vidím LF jako dobrý mezikrok zvlášt pro Košice. Dokážete si představit 15T na košickém svršku?

Liberec jest důkaze toho, že pro LF není metr problém.

9001:
Keď som videl tie hrôzy po ktorých jazdilo aj Combino plus v Budapešti (niečo je z toho aj na youtube), tak v KE by to hádam nebolo horšie. Myslím že KE mali na lepšie vozidlo, ale zjavne chceli vysúťažiť LF2+. Mňa len štve že bez klímy, aj keď sa tým voziť teda určite nebudem. Áno, dokážem si predstaviť 15T na Košickom zvršku. Otázka je či si to dokáže predstaviť aj samotná Škodovka.

Áno, ale LF+ na meter nie je technicky realizovateľný koncept, jedine ak by sa zvýšil min. smerový polomer oblúka na 30 metrov (odhad) alebo skrátil rázvor medzi podvozkami na 6,4 metra (a aj vtedy by bol min. polomer obmedzený na 20 metrov alebo tak nejak). Škoda že ČKD nešla cestou "wanizácie" ale miesto toho do RT6. V tej dobe rozumné, ale nevyšlo to a určite to nemalo priaznivý vplyv na to čo sa s výrobcom nakoniec stalo. Na nejakom germánskom fóre som čítal že "wanizované" vleky B4D boli upravované podľa dokumentácie priamo z ČKD ešte z 1980-tych rokov. Neviem čo je na tom pravda, ale škoda že to ČKD nevyrobilo. Keby dokázali vyrábať a dodávať pre domáci trh wany v 1980tych rokoch (a teraz nie plusové), ideálne z TV3 (alebo TV1) tak by to veruže mohlo dopadnúť úplne ináč. Ale desaťročia morálne zastaralé T3 boli problém. No a vývoj novej "hranatej" generácie bol diktovaný stranou. ČKD bolo donútené vyrobiť KT8D5 s tým že sa z tohto "najkomplikovanejšieho" typu neskôr odvodia jednoduššie (KT8A5, metrový rozchod). Samozrejme k tomu nedošlo. Škoda že miesto T6A5 nedošlo k stavbe KT8A5 resp. KT8A5N. Určite by to boli lepšie vozy a možno by sa ich viac zakúpilo. Pokiaľ viem tak KT8D5 nebol moc obľúbený typ, ale bol vnútený v 1980tych rokoch v zmysle "iné nie je, berte toto". Nie že by to bola zlá tramvaj, ale nevhodná do našich prevádzok. Možno niečo ako 14T dnes. Lenže tú nikto nevnucoval, tam boli úplne iné dôvody. Že je 14T katastrofa vieme všetci. A obzvlášť prevádzkovateľ ktorý na prevádzke tých vozov riadne krváca.

Dopravopat: Souhlasím, že ČKD se mělo hned po revoluci vydat cestou wanizace, třeba i paralelně s RT6. Jenže tehdy jsme všichni měli nasazeny růžové brýle a politici se předháněli, s kým rychleji doženeme západ. Takže o nějaké wany vůbec nebyl zájem. I když na projekčních plátnech v ČKD existoval nespočet návrhů. Např. Košicím byly nabízeny vleky B6A5N.

Mkzb:
No jo, keby bolo keby. Už to nevrátime, len to ako skončilo ČKD Tatra nebolo práve dôstojné. Ale zasa neboli jediným prípadom. Celé hospodárstvo skolabovalo (a to by bolo skolabovalo bez ohľadu na to či by bola "nežná revolúcia" alebo nie). Tá tomu len pomohla. Žiaľ veľa ľudí za to viní aj politikov ktorí s tým veľa urobiť nemohli. A to sa týka celého ostbloku a plánovaného hospodárstva. Politici akurát často rozkradli to čo bolo aj tak v procese kolapsu. A ten im hral do karát. Keď furt čítam prognózy o koľko rokov dobehneme západ tak sa iba posmejem, lebo my ho nedobehne nikdy. Možno ho raz dobehneme ekonomicky, ale ekonomika nie je jediný faktor ktorý ukazuje na životnú úroveň a vyspelosť štátu. Aj keď občas mám pocit že ten západ možno presa dobehneme skôr, lebo niektorými krokmi akoby utekal priamo k nám... Ale to sem nepatrí.

Dopravopat: Pravda Slovensko jsem trochu opomněl. Nicméně aspoň v případě Bratislavy se dá říct, že se nakonec rozhodli podobně jako v tom Maďarsku a po letech neuvěřitelného zaostávání si pořídí vozy hodné 21. století, což mě osobně mile překvapilo. Očekával jsem totiž, že až se to tam konečně začne řešit, tak dojde nanejvýše k "wanizaci" vozového parku, čili bastl "ala bratia češi". Což se nakonec stalo v Košicích, ale i tam měli aspoň natolik soudnosti, že pořídili plusková varia, neboť ty dle mého soudu nejsou taková prolézačka. (samozřejmě již nehodnotím stav tratí v dotčených městech). Skoro to vypadá, že kdo si počká ten se dočká Neboť zatímco u vás se max. hromadně zrekonstruovali K2 a v Košicích "znízkozpodlažnili kátečka", tak tady jsme prodělali krkolomný vývoj od naděje, která se nenaplnila (neštastné RT6), přes jednorázovou "Astramanii" (s hodně bizarním dovětkem v Praze a Brně) až k potupné wanizaci, z čehož nakonec nejlépe vyšla ta Praha, která se od zaostávání přes paskvily nakonec dopracovala k 15T a zbytek utřel. Když si to tak rekapituluji, tak ani nevím či se smát nebo brečet.

Mkzb:

No a stejně by ČKD nejspíš stáhla ke dnu ta megalomanská (a už v době vzniku zastaralá) hala na Zličíně. Ta byla projektována na chrlení 1000 / rok do CCCP. S tím se fakt moc dělat nedalo...

Pershink - Zličín měl být možná megalomanský, nevím, jak moc byl zastaralý, ale hlavně byl nedostavěný. Nejen, že nebyly vystavěny všechny haly, v kterých měla výroba probíhat, ale i technologie nebyla dodána, většina strojního vybavení byla převezena ze Smíchova. V 90. letech pak pokus zprovoznit tu jednu jedinou postavenou halu na montáž tramvají, aby se tam vešly všechny technologie (které měly být původně v jiných halách) a dalo se vyrábět

Třeba by vše dopadlo jinak, kdyby se Zličín začal stavět hned, když se o něm začalo mluvit - v polovině 70. let, kdy mnoho výrobců tramvají ve světě nebylo, Tatra nestíhala a zájemce odmítala... Ale je to "kdyby"...

ASD:
No snahy o Wanizáciu boli, viem o konkrétnych prípadoch kedy niektorí ľudia na DPB chceli do BA dostať aspoň pár kusov VarioLF3 a bolo by to prešlo aj cez mesto, ale nekoniez z toho zišlo z dôvodu že tí ľudia boli odstránení (a myslím že dnes sú aj radi). Myslím že pár (10-15) kúskov LF3 by nebolo zlé aj na tú relatívne nedávnu dobu (určite lepšie ako T3P a K2S), aspoň by sa konečne ukázalo že pod kĺb (a ešte k tomu bez hrbu) je možné dať úzkorozchodný hancí podvozok, čoho ČKD nebolo schopné. Ale som rád že to nakoniec, po dlhom úpadku dopadlo tak, že Bratislava bude mať aj vďaka Eurofondom 60 nových tramvají a som rád že časť je obojsmerná čo sa hodí na výluky a pod. Osobne dúfam že Škoda už vychytala všetk muchy a že tie vozy budú komfortné a spoľahlivé. Koncepcia pojazdu mi dáva nádej že by to tak mohlo byť. Bol by som rád keby sa v prípade že sa tie vozy osvedčia zakúpilo ešte aspoň ďalších 40 až 50 jednosmerných 29T do 2025 a mohli by sme vyradiť všetky T3 a K2S s pôvodnými skriňami. Prípadne by tých 40 až 50 "29T" mohlo byť predĺžených o jeden hnací podvozok a jeden krátky zvesený článok (pantograf by bol presne uprostred vozidla) čím by mali dĺžku 41,53 metra čo by pomohlo zvýšiť kapacitu. Takáto desaťnápravová húsenica by bola fakt super. Samozrejme dovtedy by sa spravili úpravy nutné na prevádzku takých vozov. 42 metrov je podľa mňa rozumný limit, aj keď rovno by som to nastavil na 46 metrov aby sme mohli spriahnut T6A5 do trojičiek.

Pershink:
Holt plánované hospodárstvo plné úchylných výstrelkov ktoré by žiaden normálny ekonóm nerobil.

dopravaopat: Jak se to vezme. Taky borci z Německa byli překvapení co to s vozem dělá...

1 z 18 tramvají Tramino pro Braunschweig je už na cestě. Celá dodávka má být dodána do konce roku. Více: http://mhd86.cz/2014/07/17/prvni-tramino-miri-do-braunschweigu/

Kásne vozy na atypický úzky rozchod 1100 mm. Niečo pre súdruha Šestinu.

Na stránkách DP Ostrava už jsou detaily k novému VŘ na tramvaje (10ks do 26m, 5ks do 33m). Je to asi poprvé v ČR, kdy je vyžadována klimatizace salonu pro cestující.

Nechce se mi tam nic zadávat, jaké jsou parametry, resp. kdo tipuje jaké účastníky a jakého vítěze?

Staci kliknout na kolonku "Dokumenty", nemusi se nic zadavat.

Díky, to jsou ty noční návraty.

Tak tohle vypadá slibně.

Zdá se mi to, nebo ty zadávací podmínky přibližně kopírují jistou tramvaj, která by se měla v Ostravě zkoušet? Délka kolem 33 metrů, otočné podvozky, využitelná NP plocha 70%. U kratší verze naopak chybí požadavek na otočné podvozky, což by mohlo nahrávat něčemu ve stylu RT6. Tedy kratší verzi výše uvedeného typu.

Ono nějaké výběrové řízení na tramvaj v ČR bylo bez předem předpokládaného vítěze, či typu vozu? Možná by po nějakých úpravách vyhověla Pesa Twist, je podobné koncepce.
Každopádně držím palce ať to politicky projde. Je to zajímavé čtení a zajímalo by mne, zda např. požadavek na rozepsané náklady na údržbu, byl v zadávacích podmínkách na pražské tramvaje a pokud ano, jak je asi dodržován

Lidi, stujte nohama na zemi, zadna Pesa ani nic jineho to nebude, vsici moc dobre vime o jaky typ tramvaje pujde a vsici vime i jak ta tramvaj od Inekonu vypada, jsme v Cesku a vyberka se delaji tak jak se delaji a asi to nejakou dobu lepsi nebude. Pokud se pletu, budu jen rad, ale neverim tomu.

Ale zas je to lepší varianta ta tramvaj od Inekonu nežli Vario od Pragoimexu.

Kdyby to byl zrovna Superior, tak mi by mi to vůbec, ale opravdu vůbec nevadilo. I kdyby to mělo být cinklý. To chcete další Varia na který jsou psaný snad všechny výběrka? Klidně i kdyby to měla dělat zase Škodovka, nebo TWT. Cokoliv, jen ne další paskvily jako byli Poršata a ty debilní Varia. A jinak ten Superior je 100% nízkopodlažní ne?

ASD: To je taky dobrá logika . At je to cinklý, hlavně, že to není škoda...

Dovolím si pár vyjádření :

- po kauze Dědic, která dost zatřásla ostravskou politickou scénou tohle opravdu není cinklé a DPO dostal rozkaz napsat výběrko, do kterého se může přihlásit více firem, ne jen vítěz + křoví. Zároveň dostal šanci vybrat si takovou tramvaj, jakou považuje za jemu vyhovující (tedy alespoň co nejvíc; velká část DPO by totiž nejradši navždy kupovala Varia ve verzi sólo socka, protože je to levné, blbuvzdorné a nemusíme se nic nového učit).

No a teď k tomu, co tam píšou. Začnu návrhem smlouvy. Zásadní háček je v tom, že pokud uchazeč nedodá vozy do 31.12.2015 platí nejen penále, ale náhradu za propadlou dotaci z EU, což je (pokud vím) nějakých 75% ceny vozu. To je hodně o hubu, protože otevírání obálek 15.9., podpis (když se nikdo neodvolá a nebudou potíže) 31.10. a máte na výrobu + schválení vozů 14, slovy čtrnáct měsíců. Přitom u spousty komponentů (brzda, převodovky, rámy podvozků, dveřní sady, výzbroje) jsou dodací lhůty 6 měsíců a často i víc. Z toho logicky vyplývá, že budou muset být nabízeny pouze již fyzicky existující vozy; bude čas je vyrobit (už to bude o držku) a není šance je až pak schválit. Ten kdo vyhraje a bude mít zatím neschválený vůz (třeba zahraniční) tak bude muset začít schvalovat hned na tom co je a pak u DÚ doschvalovat změny.
- garance provozních nákladů je zajímavá a jistě užitečná, ale aby se někdo dobrovolně zavázal, že bude akceptovat data provozovatele jako pravdivá je dost na hraně. Já bych tam chtěl nezávislého auditora, ale budiž, já o tom nerozhoduju.
- když dám jako kritérium spotřebu v kWh a nestanovím si jaké to má splňovat dynamické parametry v jízdě (v brzdě to stanovuje ČSN) znamená to, že křivku akcelerace obšlehnu od dvouosáku se dvěma vleky a zvítězím? Ano, Vmax nejméně 70, ideálně 80, ale nikde není řečeno, jak dlouho se na Vmax musím rozjíždět.
- kola průměru 700 u >70% nízkopodlažní tramvaje asi nikdy neuvidíme, ale konec konců když to je jen přání tak proč to tam nenapsat, že
- u dlouhých vozů je omezení na otočné podvozky jasné, u středních vozů nějak nevím, co to jsou "dynamicky otočné podvozky", že by multigelenk nebo nucené natáčení?

Můj názor, jak to dopadne :

- na dlouhé vozy se přihlásí Škoda s 15T, Inekon se Superiorem a Pesa s Swingem (nebo který je ten s otočnýma podvozkama). Do zadání se po technické stránce vlezou všichni. Škoda se nemusí trápit s konstrukcí a schvalováním, vůz má hotový, akorát změní barvičky a informák. Nahrabáno z Prahy má dost, může na těch 5 ks klidně jít s cenou dost dolů. Navíc nemá problém s komponenty. Inekon asi nejvíc odpovídá zadání, ale nemá schváleno a jako malá firma moc dolů s cenou jít nemůže. Prototyp sice existuje, ale můžou být potíže se zajištěním komponentů. PESA má největší výhodu v ceně, má nahrabáno z Varšavy, může se pokusit o průnik na nový trh za cenu nulové nebo záporné marže (viz Szeged před pár lety). Bude to těsné, jsem fakt zvědav. Pro úplnost doplním, že technicky by se do zadání asi vešel i Bombardier s Drážďany, ale pochybuju, že se mu do toho bude chtít.

Zajímavější bude situace u středněkapacitních vozů. Jediný existující vůz vyhovující zadání je (asi) Evička, jinak mne nic nenapadá. Teoreticky by šla zkrátit 15T nebo SUperior, ale na to není čas (nestihne se schválení). Ze zahraničních multigelenků mne z hlavy nic nenapadá, resp. nic do délky 24m, opět by se muselo zkracovat a na to není čas. Takže tahle část soutěže může klidně umřít na nedostatek zájemců.

Inu nechme se překvapit.

70 % NP je v dnešní době zvláštní a asi nebude jen tak.
Cca 24 m. dlouhou tramvaj vyrábí Pesa s ruským partnerem pro Moskvu.

70 % NP je v dnešní době zvláštní a asi nebude jen tak.
Co je na tom zvláštního? Zvláštní by bylo, kdyby tam byl požadavek na přesně 70%, ale ono tam je, že stačí 70%. Pesa má 75, Superior a 15T 100, nepřijde mi to nějak omezující. Pokud chcete něco opravdu zvláštního navštivte stránky Tramvaje Ślaskie, tam poptávají nové tramvaje s nejméně 20% np (nápověda - Moderus Beta má 25%).

Ostatně z toho co jsem už napsal výše vyplývá, že DPO nemá až tak moc na výběr; prostě se dostal do časové tísně a musí "vyčerpat dotace" téměř za každou cenu.

Cca 24 m. dlouhou tramvaj vyrábí Pesa s ruským partnerem pro Moskvu.
Je to tříčlánek, takže spíš někde ke 30m. Tady uvádějí 26,3 m.

Co je na tom zvláštního?

Kolik procent tramvají, prodaných za poslední řekněme tři roky v civilizované části Evropy, má méně než 100 % NP, nepočítám-li nějaké speciality (úzký rozchod, provoz s vysokými nástupišti a pod.)?

Až budou mít CZ dopravní podniky kromě €vropských nákladů na energii a naftu a €vropských cen ostatních vstupů také €vropské ceny jízdného, €vropské dotace na cestujího a budou moct platit svým zaměstnancům €vropské mzdy budeme moct mít normální požadavky na €vropská vozidla.

Do té doby jsme byli a stále budeme Ost, ať se nám to líbí nebo ne.

Ovšem pozor, pokud bychom €U dohnali i v podílu MHD na celkových dopravních výkonech tak by se problém vyřešil jednoduše, a to (s)prostou redukcí výkonů MHD v ČR tak o 50% nejmíň.

Takže bacha na to, ono nám v tom Ostu zas až tak zle není

No jo, jenže tramvaj není autobus, nekupuje se na pár sezón, je proto dost dobře možné, že po dobu životnosti těchto tramvají mnohé z takových argumentů padnou a potom tu zůstane fosílie z dob, kdy to momentálně vyhovovalo.

Jenki:
Do té doby jsme byli a stále budeme Ost, ať se nám to líbí nebo ne.
Už jsem se tě na to ptal, ale odpověď jsem stále nedostal. Ten tvůj příměr s Ostem značně pokulhává od dob, kdy Poláci, Maďaři, Rumuni, Bulhaři, Srbové a Turci nakupují výhradně 100% niederflur.

Martin: Ale zase NP vozy ala Astra, kde do VP části vede jeden schod nevidím jako extra problém...
I Absoult psal, že těch 70% je naprosto dostačujících...

Jinak co ty víš. Třeba se do Ovy podívá 15T.

A jedna technická. Potřebuje dvoučlánek 15T extra schválení?

Jestli jsem tu specifikaci DPO pochopil dobře, tak chtějí podélnou uličku bez schodů nanejvýš se sklonem 8%, schody můžou být jenom do stran. Takové tramvaje jsou běžné i na západ od nás. Třeba Flexity Classic - dodávky v posledních několika letech namátkou Lipsko, Halle, Kassel, Antverpy, Norrköping, Stockholm a určitě i jinde. Nejsem si úplně jistý, ale CAF pro Stockholm taky asi bude mít vevnitř schodek. A Poláci, Maďaři, Rumuni, Bulhaři, Srbové a Turci výhradně 100% niederflur, tak to nee

9001: Já jsem, ale nepsal hlavně ať to není Škoda. Dokonce jsem napsal klidně ať to vyhraje Škoda nebo TWT když dodají co se poptává. Já jen obecně hanil některé typy tramvají, které vyrábí (či vyráběli) oba zmínění výrobci. A taková Poršestra je bohužel paskvil i kdyby to výraběl kdokoliv. Což se ovšem nedá říct třeba o 15T nebo těch co nových do Bratislavy, Miskolce či Konyi (myslím dle koncepce).De facto jsem jen řekl, klidně ať je to napsné na míru, hlavně když to bude slušná tramvaj a ne další socka. Nejsem nějak extra zaujatý proti nějaké značce, fandím každému dobrému prodktu a kritizuji ty špatné. Jinak Jenki to dobře popsal. Jen doplním, že ta Pesa je Twist a existuje taky ve 100% (viz. Czestochowa) verze s 75% je Twist Step pro Tramwaje Slaskie. A jinak jsem hodně zvědavý jak tohle dopadne, každopádně jsem za tohle výběrko rád.

Poláci, Maďaři, Rumuni, Bulhaři, Srbové a Turci nakupují výhradně 100% niederflur.

Poláci : ojeté M6/N6 s vloženým np článkem 100% np teda nejsou. A vkládat np články do 40 let starých E1 ex Wien je už totální hardcore.
Maďaři : u těch menších měst budiž, ale Budapešť stále balancuje na hraně katastrofy (těch pár Combin mě nevytrhne, když je zbytek vozů i sítě v rozkladu)
Rumuni : těch pár předváděcích kusů je hezkých, ale hlavní tíhu provozu nesou ojetiny. A hlavně u menších provozů je dost pravděpodobné, že místo 100% np tramvají je nahradí 100% np autobusy MAZ.
Bulhaři : když se těch pár np vozů od Pesy proloží ojetými T4 z ex-DDR tak se to finančně dá unést.
Srbové a Turci : v Německu už došly ojetiny

A hlavně : všichni výše uvedení (snad kromě Turků) si na ty 100% np vozy nechali řádně dosypat od €U, podobně jako niderflurizaci ex-DDR krvavě platí její západní bratři. Docela by mne zajímalo, jestli v ex-RVHP existuje nějaká np tramvaj, které nebyla pořízena s příspěvkem od €U. Napadají mě akorát 15T v Praze. Zato všude na západě si je ta města platí hezky na dřevo.

No nemecké ojetiny možno už došli, zato už sú alebo čoskoro budú ďalšie ojetiny z ex ČSSR. Len o tie nebude moc záujem v na Balkáne pre šírku skrine, jedine v Rusku alebo Severnej Kórei.

Jenki:
ojeté M6/N6 s vloženým np článkem 100% np teda nejsou
Ale cokoliv nového, co Poláci kupují, je již 100% LF.

Budapešť stále balancuje na hraně katastrofy
Budapešť nově uzavřela kontrakt na 124 tramvají od CAFu. Tím vyřadí všech 133 Ganzů a zůstanou jim pouze T5C5, Düwagy a Combina.

v Německu už došly ojetiny
Bělehrad momentálně stojí na 146 KT4 a 30 tramvajích od CAFu. KT4 by měly dojezdit do roku 2020, tak uvidíme.

si na ty 100% np vozy nechali řádně dosypat od €U
My máme dotace od EU taky, včetně Ostravy. EU proplatí určité % z nákupní ceny a je jedno, jestli ta cena za tramvaj je milion € nebo 3 miliony €. Pokud někdo objedná Varia, je to pak jeho blbost. Jen tím chci naznačit, že % NP už dneska nehraje takovou roli, protože trh s novými tramvajemi je již skoro výhradně pouze se 100% LF. Proto nějak nerozumím požadavku Ostravy na 70%.

Martin:
No neviem či práve tie CAFy boli dobrou voľbou. Možno si naši južní susedia veria, osobne by som nič pevnopodvozkové do Budapešti neodporúčal. A všeobecne by som nič také neodporúčal pre systémy kde doteraz nič podobné úspešne prevádzkované nebolo, resp. ak to nie sú novobudované systémy ktoré sú na to dimenzované. Nakoniec Bengáli ktoré boli tiež multigelenk v Budapešti vyradili veľmi rýchlio, dokonca ešte pred vyradením posledných dvojosákov. A dvojosákové vlečniaky jazdili ešte začiatkom 21. storočia, sám som sa v tom viezol na bežnej linke. Nejde mi do hlavy prečo po takých dobrých skúsenostiach s Combinom Plus nešli do Avenia (resp. Tramina vzor Braunschweig) ale zvolili Multigelenk, ktorý sa im už raz neosvedčil. Zaujímalo by ma aj potenciálne vkladanie NP vlekov medzi T5C5 o ktorej sa tiež hovorilo, v akom je to štádiu, či sa o tom ešte uvažuje. A zabudol si na stovku ojetin TW6000, tie tam tak skoro nevyradia a osobne by ma nečudovalo keby tieto vozy prežili dlhšie než súpravy modernizovaných T5C5. Leda že by spravili súprvy T5C5+NPvlek+T5C5, ten vlek by mohol byť nejakou obdobou Beiwagenu SB9.

Keď sme už pri SB9, niečo podobné by som si vedel predstaviť aj medzi vozmi T6A5 v Bratislave, keby pevnosť kastlí T6A5 taký vlek v strede súpravy znisla. Samozrejme musí byť vôľa zvýšiť kapacitu predĺžením súprav, čomu sa podľa mňa tak či tak nevhyneme v dlhodobom horizonte. Osobne by som išiel touto cestou, jednak kvôli kapacite, dvak pre komfort (reko interiéru na 2+1 s dvojsedadlami pri okne) a jednak lepšia preferencia. Do takto modernizovaných T6A5 zabudovať aj klimatizáciu salónu pre cestujúcich, samozrejme aj NP vlek by bol klimatizovaný. Špičkový intereval na radiále miesto dvoch minút predĺžením súprav natiahnuť na tri minúty, môžeš si dovoliť väčšie zásahy do riadenia CDS lebo tramvaj ti nejde tak často (= lepšia preferencia), menšie riziko zhlukovnia vozidiel, čo je v Bratislave bežný jav. Plus úspora nákladov lebo jeden vodič odvezie viac cestujúcich. Ale neviem či je to finančne zaujímavá úvaha, resp. či by sa to vôbec oplatilo.