... tak dle Lidovek bude klima jen v druhé polovině vozů, nikoliv zpětně.

Masinatmi: V dotčené čtvrti bydlí asi 10 tisíc lidí (včetně malých dětí). Podle statistik obecně používá MHD zhruba polovina lidí v Praze. Těch necelých dva tisíce podpisů přestavuje skoro polovinu podpisuschopných uživatelů MHD. To je u petice organizované lidmi v jejich volném čase opravdu hodně. Víte o jakékoli reprezentativnější petici v Praze?

Buddy: že tohle vůbec řešíte... vždyť je to jen další trollovo plácnutí do vody... hledat souvislosti mezi wifi a klimou v tramvajích a linkou 123 může fakt jenom mistr KM...

Sada podvozkových plent a reflektorové části masky 15T:

iklasik: A na kolik set tisíc se právě díváme?

Martin: "To máš pravdu, ale aspoň netvrdím, že klimataizace do 15T stojí 10% ceny vozidla"
To už by snad i tobě přišlo trochu nepatřičné...

WWW: "Už vidím cestující, jak luští ev. číslo, aby zjistili, jestli to má klimu"
Nějak mi uniká, proč by to asi tak dělali...
Drtivá většina cestujících totiž nejsou šotouši, takže je jejich problémy příliš netrápí.

Takže klimatizace a wifina v tramvaji nepřiláká podle zdepřitomných šotoušů nikoho, zatímco přímo jedoucí 123 na anděl by přilákala tisíce lidí.

A k čemu je dobrá tramvaj s klimatizací a wifinou, která míří úplně jinam, než chtěj lidi jet?
(Sry za krátkou vsuvku z reálného světa, už se to nebude opakovat)

dnešní čekání před třetí odpoledne na Národce na tramvaj směr Břevnov - prší, takže linky jezdí ve sledu 9, 6, 9, 24, 18, 9, 6, 9, 22, 22, 22 (Podezřelý to bylo už cestou z BH do centra, kdy na břevnovské trati jezdí jen 25ky, zatímco proložené 22 se někde zbaběle schovávají.) A na Malostranské samozřejmě několik průvodců se skupinama, co chtěj jet na Hrad tramvají místo výšlapu pěšky (bo prší), takže ze stupně 2 se rázem stává 5N i v třetím a čtvrtém voze vláčku (pátý a šestý je pro mě nepoužitelný - stejně jako první a druhý vůz končí na oMalovance, jenže potřebuju na poštu, tj. zastávka U kaštanu).

7036 - třeba to donutí lidi jezdit úplně jinam, nejlíp tam, kam chce teplá půdička v Rytířské...

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

Smithers: Škoda

Kondra89:
Jenže pokud chceme skutečně komfortní MHD, tak jí nemůže město podfinancovávat. Každý komfort prostě něco stojí.
Budu jako kolovrátek - kdyby tohle město nevyhodilo 39 miliard za 3 poslední úplně zbytečný úseky metra, mohli jsme těch klimatizovaných 15T mít dvakrát tolik bez mrknutí oka.

spoustu nových Wan, kde ani klimatizace nutná není
Máte pravdu, v T3 je v parných dnech opravdu příjemné cestování . Tak nejdřív si stěžujete na špatné větrání 15T, pak Vám zase vadí klimatizace.

Demon3:
To už by snad i tobě přišlo trochu nepatřičné
To jsi tady ale tvrdil ještě nedávno ty.

Martin: "To jsi tady ale tvrdil ještě nedávno ty."
S tím nemám problém tolik jako s tím, že připouštíš, že o provozu nevíš lautr nic a přesto bys chtěl posuzovat cenu a přínos klimatizace...
Jsem rád, že to neděláš.

Demon: Už se v tom trochu zamotáváš.

Opravdu běží klimatizace po celou dobu provozu tram? Platí tedy potom propočet?

Jinak pořád platí to, že srovnáváš Škodu 120, kde si 90% věci uděláš sám oproti fungl novému vozu, kde si bez servisu skoro ani nevyměníš žárovku. DPP nemůže čekat, že 15T bude mít náklady jako T3...

Ono taky můžeme časem dojít k tomu, že nejlevnější tramvaj je SOR NB18.

Káem - ty už jsi asi dlouho nejel vlakem, když napíšeš takovou píč*vinu, že klimatizaci a wifinu mají jen soukromí dopravci.

9001: Já nic nesrovnávam, jen popisuju skutečnost, jakou jaksi ty (bohužel nejen) stále nechceš vzít na vědomí.
A DPP skutečně nic nečeká, DPP to samozřejmě ví. To jen šotouši, potažmo politická reprezentace mají stabilní představu o světlých zítřcích s 15T...

Demone, jaký je rozdíl zavádění 15T do provozu oproti vlakům metra M1, které nahradily černé huby nebo oproti Citybusům, které nahradily Ikarusy? Pokud voláš po T3, doufám, že jsi stejně volal po zakonzervování autobusů a souprav metra?

o světlých zítřcích s 15T
Hodně by mě zajímalo, jak to řeší v dalších desítkách jiných měst po celém světě? Předpokládám, že od fiakrů, dvounápravových tramvají a PCC se taky posunuli někam dál. Proč by měla být Praha výjimkou?

To jen šotouši, potažmo politická reprezentace mají stabilní představu o světlých zítřcích s 15T
Zatímco většina soudných je přesvědčena o jiných lepších variantách. Asi jako v době elektrizace železnic na počátku 20. století. Taky tu byla skupina, která kopala za páru ještě pěknou řadu desetiletí. Asi je dobře, že jsou názory společnosti rozpolcené. Byly by tu jen fiakry a nebo jen samé Concordy, a to by byla strašná nuda.

Demon3:
Už se v tom trochu zamotáváš.
Opravdu běží klimatizace po celou dobu provozu tram? Platí tedy potom propočet?
Já nic nesrovnávam, jen popisuju skutečnost
Hezky ses té odpovědi vyhnul. Teď vážně - opravdu by mě zajímaly skutečné náklady na chod klimatizace. Tvůj výpočet, kdy necháš jednu soupravu běhat 365 dnů v roce, 15 hodin denně a ještě v mrazech s puštěnou klimatizací, doufám, za přestřelený výpočet považuješ i ty sám.

A odkud se vůbec vzalo těch 25kW? Teda doufám že ty kWh byly jen překlep..

Martin: Já tomu teda rozumím jako koza petrželi, ale není to tak, že skutečně "klimatizace" běží celý rok? Neintegruje se klimatizace pak do systému ventilace vozidla, tj. v nějaké formě to běží stále? V elefantovi určitě běží "klimatizace" po většinu roku, určitě i v teplotách okolo 10-15 stupňů. Ale zda je to od ventilace funkčně a provozně odděleno, a co se dá vypnout, to nemám představu. Jen vím, že brácha jezdí už tři roky slonem 2x denně a nepřetržitě nadává, že je oproti minulosti opakovaně nastydlej a že vůbec nelze odhadnout, v jakém teplotním stavu vlak nebo jednotlivé jeho části přijedou. Někdy člověk jde do práce v tričku a pomalu, aby si bral svetr jen kvůli vlaku... Což samozřejmě není vina klimatizace, ale jejího použití a údržby. Ale jelikož z menšího počtu jízd mám stejné zkušenosti a ve Vídni jsem zažil 42 ve stínu s možností vlézt do klimatizovaného vlaku nebo do staré tramvaje, tak po zhodnocení téhle zkušenosti preferuju osobně vozy bez klimatizace. Ale jsem divnej, to je jasný ;-).

Nejsi divnej, jezdil jsem klimatizovanými tramvajemi v létě ve Švýcarsku a bral jsem si kvůli tomu s sebou batoh se svetrem. :-(

A to já si zase užívám klimatizaci, když to jde. Nevadí mi ani teplotní rozdíl 20 stupňů, ale fakt je, že větrání alá T3 také není špatné.

Pokud ale klimatizace navýší dramaticky náklady, pak v současné situaci to asi není nejlepší nápad.

Martin Šubrt:
Záleží jak se klimatizace používá. Nevím proč, ale v Evropě mi přijde, že ji většina provozovatelů používá správě a nechladí interiéry vozidel o více jak 5°C oproti venkovní teplotě. To, co popisuješ ty, jsem zažíval skoro všude v Americe. Tam chladí co to jde a ještě k tomu ty blázni cucaj colu s ledem. Radši jsem chodil pěšky, protože autobusy tam jezdí vyloženě vymrzlý.

V 9243 jsem jel při vyšších teplotách asi 3x a až na zadní foyer mi teplota ve vozidle připadala velice příjemná.

Předpokládám, že v Elefantovi poběží celý rok, protože nemá otevírací okna a klimatizace tak funguje pro prostou výměnu vzduchu, ale tramvaje mívají ke klimatizaci i otevíratelná okna, stejně jako 9243.

Na druhou stranu, umíš si představit, že by ČD objednaly nové vagony/soupravy/jednotky bez klimatizace? Na dráze se klima bere už jako naprostá samozřejmost. Takovej Railjet se stahovacími okny by byl poněkud zvláštní, že

Klimatizace je samozřejmě základ, to souhlasím s Martinem. Niméně podobně jako Martin Š. mám dost rozporuplné zkušenosti s jejím používám. Na kontinentě mi asi jako největši extrém přišla Barcelona. Kdy ve voze metra je teplota 17 stupňů a na nástupišti 40 ... a venku 30 ...

Takže wifi a klimu bude mít až posledních 125 kusů 15T. Tzn. 9326 a následující.

http://www.skoda.cz/cs/press-room/tiskove-zpravy/dopravni-podnik- hl-m-prahy-se-skodou-transportation-dnes-podepsal-dodatky-ke-smlo uve-o-nakupu-tramvaji-forcity/

Posledních? Vždyť je to celá polovina

No aspoň s tou wifi se mohli "praštit přes kapsu" a dát do všech. Vždyť to snad nestojí tolik.

Matýsek - tak se projeď vlakem jinam, než na Ostravu nrbo Brno. Cestou např. do západních Čech se vrátíš do roku 1974.

Smithers - já bych radši ty peníze viděl v údržbě, důstojnějším trasování linek a snesitelnějších intervalech...

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Peta303 - já netvrdím, že klimu mají všechny soupravy, ale na druhou stranu zase nemůžu říkat, že klimatizaci mají jen soukromí dopravci.Co se týče západních Čech tak teď tam mají jít vozy co jezdí na EC směr Morava.

Peta: Bavíme se o nových vozech, resp. vozech po repasu.

Demon: Kromě toho kolovrátku, ukazování své dokonalosti atd. odpovíš aspon jednou k věci?

Co mi na FB vyjel sponzorovaný odkaz pana Hudečka, tak mi přišel ředitel DP jako školáček s dozorem, aby dělal co má. Smlouva je podepsaná opět za DPP nikoli primátorem...

MOHL BYSTE SE SHARKU ZDRŽET OSOBNÍCH INVEKTIV A PSÁT K VĚCI? KOLIKRÁT VÁM JEŠTĚ MÁM OPAKOVAT, ŽE VAŠE POKUSY ODBOČIT OD VĚCI VŽDY KDYŽ UHODIM HŘEBÍČEK NA HLAVIČKU SEM NEPATŘÍ A JEN VÁS ODKOPÁVAJ?

Spojil jste dvě nesouvisející věci do jednoho bludu a vydával to za geniální myšlenku, jak se na to asi dá normálně reagovat? Spíš mi na základě vaší reakce (zejména používáním velkých písmen se, jak sám rád říkáte, odkopáváte) přijde, že s tím trollem jsem uhodil hřebíček na hlavičku já...

Tak popořadě.
Martin - opět úžasný názor megalomanství a reálné neschopnosti propojit realitu a nároky nových technologií.
Srovnávat obměnu vozového parku tramvají s obměnou metra a autobusů opravdu nelze. Jak asi sám uznáš, doufám.
METRO: tak nové vozy metra M1 jsou úplně stejné jako "rusáci", jen pod sebou mají jinou elektriku, takže i snovým vozem ve staré technologii oprav nemáš problém - prostě stejné pracoviště, stejné zvedáky - jen sundáš jiný tvar beden.
AUTOBUSY: je to až neuvěřitelné, ale veškeré technologie na údržbu jdou uplatnit na nové vozy. také - motor vzadu, takže opět identickou výbavou opravíš i nové.
TRAMVAJE: - pro zvednutí vozu je potřebný dvojnásobek zvedáků než doposud, pro jistotu s úplně jiným podélným rozmístěním, veškerá výzbroj je umístěná na střeše vozu, takže doposavadní udržovací technologie ti jsou na prd, potřebuješ lávky jeřáby, pracoviště.... prostě nemáš. Asi nemusím už rozebírat, že například 14T a 15T nejdou dostat do karosářských a lakovacích boxů v UD. Takže při opravě PO to bude docela problém. A asi je částečně poodkryto tajemství proč není je podpora odstřelu 14T, ovšem ten samý problém bude za 4 roky s 15T.

Jinými slovy asi není náhoda, že hodně západních provozovatelů nových tramvají postavilo nové vozovny na zelené louce s promyšlenou jejich údržbou - zejména průjezdný model deponace. Což u nás se zase nestalo a radši se megalomansky plánuje co zase koupit nebo postavit, bez reálné soudnosti (odpovědnosti) na ekonomickou rovnováhu toho do čeho megalomanskou investici naplánuji. Nebo myslíš, že díky škrtům v příspěvcích na MHD se najde po spuštění Motola či extrémnímu nárůstu nákladů pro periodickou opravu 15T peníze pro zbudování nových technologií pro údržbu tramvají?
Jinak klimatizace, náklady ne energii jsou zanedbatelné, díky rekuperaci již nadpoloviční většiny vozů, kdy naopak jsem rád za každý stabilní odběr z již přerekuperované sítě. Doufám, že časem přibudou supercapy a tím to bude neště účinnější.

Jentak: A když se vrátíme do 50. let resp. 60 let.
Co se dalo použít ze staré techniky z dřeváků na nové T1/T3. Vozovny byly malé, muselo se koupit vybavení.

A to nejde 15T rozdělit na více dílů jako KT? Nebo snad je problém s KT v ÚD? Není to spíš hledání problémů tam kde nejsou?

Autobusy spíš byly náročnější na vzdělání lidí. Přece jenom Karosa byla pořád kladivo a šroubovák. Renault už byl trochu víc o technice.

shark: to co držim na fotce za paroh je TROLL. Ale o tom, kdy jsem trollem já si budu rozhodovat sám.

hodně západních provozovatelů nových tramvají postavilo nové vozovny na zelené louce

Není to především proto, že zpravidla na zelené louce postavili úplně všechno, protože předtím 40 let tramvaje vůbec neprovozovali?

Ostatně, u další generace metra doufám všichni doufáme, že už taky půjde o zcela průchozí soupravy.

jentak:
je to až neuvěřitelné, ale veškeré technologie na údržbu jdou uplatnit na nové vozy. také - motor vzadu, takže opět identickou výbavou opravíš i nové
Takže Ikarus s motorem mezi 1. a 2. nápravou bylo pro servisáky prakticky totéž, co nové moderní nízkopodlažní autobusy. O zbytku to platí jakbysmet. Metro a autobusy udělaly generační skok, proč by ho nemohly udělat i tramvaje?

asi není náhoda, že hodně západních provozovatelů nových tramvají postavilo nové vozovny na zelené louce s promyšlenou jejich údržbou
Tady nebyla řeč o nových francouzských provozech, ale o Varšavě, Katowicích, Krakově, Vratislavi, Budapešti, Miškolci, Bratislavě, Oradey, Bukurešti, Záhřebu, Lvově a dalších.

Když se začaly zavádět ve velkém Citybusy do pražských ulici, dělal jsem v té době v klíčovských garážích. Když Vás čtu, je to jak přes kopírák. Tenkrát taky byli všichni šediví z cen náhradních dílů, diagnostik ve francouzštině a do jednoho všichni prorokovali, že tudy cesta nevede, že tou cestou budou staré dobré Karosy.

Kdyby naši předci koukali stejně na T3, které ve své době představovaly mnohem větší problém než 15T dnes, nebo na elektrické lokomotivy, měli bychom tu dnes co?

Thingie:
Ostatně, u další generace metra doufám všichni doufáme, že už taky půjde o zcela průchozí soupravy
M1 průchozí být měly, ale zatrhli to hasiči.

Martin - M1 průchozí být měly, ale zatrhli to hasiči.

Mohl by jsi to upřesnit, proč to zakázali?

Pár nesourodých poznámek a idejí (možná blbých, ale od toho se to tady jmenuje diskuze, že) :

- moderní nízkopodlažní tramvaj se zvedá blbě, ale je potřeba ji vyvazovat tak často jako T3?
- 14T a 15T mají obručová kola. Pokud vím podúrovňový soustruh v Praze máte. Co takhle zkusit měnit obruče zvenku článek po článku s přizvednutím jen jednoho podvozku? U 14T by to šlo určitě, u 15T netuším.
- že není jak celou 14T nebo 15T dostat do lakovny je pravda? Pokud ano, tak to je hodně blbé (v Ostravě tenhle problém naštěstí nemáme).
- lávky, jeřáby a jiná výbava pro práci na střeše - ano, to je prostě u nízkopodlažních tramvají nutná investice. Ale nebojte se, historky na téma "politici nám koupili niederflur a my se tu s tím trápíme po žebříku" jsem slyšel i v mnohem bohatších provozech
- vozovny s průjezdným režimem samozřejmě ANO
- neprůchozí M1 a hasiči : tipnul bych si na zamezení šíření kouře v případě požáru. Je lepší 1 vagón udušených než 1 vlak (kouř je rychlejší než oheň).

Matýsek : Již se to tu řešilo několikrát, v plně průchozí soupravě se mnohem rychleji šíří oheň a kouř (který zabíjí většinou rychleji než oheň). Argumentace proč to jinde jde a u nás ne je sice hezká, ale naše předpisy jsou takové jaké jsou.

edit : až nyní sem si všiml, že vlastně totéž již napsal Jenki.

(Příspěvek byl editován uživatelem Peter_M.)

A zase jinde to jde a v Praze problém, to už je pak lepší Peking, kde to nejde, ale mají to pro sichr bezpečnost otevřené.-) A prodavači čehokoliv prochází a běžní cestující jsou poslušně poslušní.

Ale třeba je to tam dneska jinak, Šanghaj už tehdy před 10 lety byla průchozí.

Ještě jim tam zřejmě nehořelo. Ano v Indii se jezdí i na střeše vlaku, jen u nás to bůhvíproč nejde.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Tak v průchozí soupravě se zase dá před kouřem utéct do dalšího vozu, než se povede dojet někam, kde se daj lidi zachránit. A pokud se to nepovede, tak v zakouřeném tunelu stejně všichni umřou tak jako tak, můžete si v M1 zavřít okýnka, ve vší spásné snaze je zacpat tričkama a kdovíčím, ale moc času navíc vám to nedá.

Což už tu samozřejmě asi všechno bylo, každopádně je to škoda, no.

Thingie - průchozí vlak metra zpravidla nemá mezivozové dveře, takže utéct před kouřem do dalšího vozu není řešení, ten kouř se tam dostane taky, snad jenom že tě dřív ušlapou, než se udusíš kouřem...

Nevšiml jsem si, že by to Praze nějak extra chybělo. A představa jak v ranní špicce doběhnu na C soupravu "vzadu" a pak se budu probíjet nacpaným metrem do přední části, protože na Vltavské je to pro mě blíž k výstupu není moc příjemná...

Petr_k: No, v zakouřeném tunelu nakonec umřou všichni, dveře nedveře. Každopádně to je celkem fuk. Ono nejde o kouř, ani o přebíhání kvůli Vltavské, ale třeba o těch pár metrů volné délky ve vlaku navíc.

...která se zrovna na C dost hodí, protože špičky jsou výživné. Ale jde taky třeba o bezpečnost cestujících. Přecijenom se cítím líp mezi lidmi, než sám zavřený ve vágoně s podivnou existencí.

Martin: "jaký je rozdíl zavádění 15T do provozu oproti vlakům metra M1, které nahradily černé huby"
15T (i 14T) mají jaksi nepoměrně častější servisní intervaly (ty mimořádné, nikoliv plánované) oproti vozům T, zatímco u 81-71 vs. 81-71M nebo M1, potažmo Ikarus vs. Citibus to bylo zcela logicky opačně.

"Pokud voláš po T3,"
To určitě nevolám, asi si mě s někým pleteš.

"Tvůj výpočet, kdy necháš jednu soupravu běhat 365 dnů v roce, 15 hodin denně a ještě v mrazech s puštěnou klimatizací, doufám, za přestřelený výpočet považuješ i ty sám"
Nemyslím že je přestřelený, je průměrný a jediný co znám. Klima je, byť ne ve fullgas režimu, v provozu celoročně.

9001: "odpovíš aspon jednou k věci?"
Jistě. Vždy odpovídám k věci, a ty ?

"Není to spíš hledání problémů tam kde nejsou?"
To je prosté definování skutečných problémů.

Jenki: "moderní nízkopodlažní tramvaj se zvedá blbě, ale je potřeba ji vyvazovat tak často jako T3?"
Bohužel častěji.

"Co takhle zkusit měnit obruče zvenku článek po článku s přizvednutím jen jednoho podvozku? U 14T by to šlo určitě, u 15T netuším."
U 14T se to to takhle provádí, ale tam jsou zase další problémy, kvůli kterým se vyvazuje, u 15T nelze.

"že není jak celou 14T nebo 15T dostat do lakovny je pravda?"
To je bohužel pravda, nerozčlánkované vozy se do karosářských ani lakovacích boxů nevejdou.

No pokud by pomohly přechodové můstky k vyšší kapacitě, tak to potěš. To bych snad takový metro ani nechtěl. To by byla ta Indie.

To je asi jako porovnání 2xT3 vs. 14T. Jeden by řek, že by 14T díky kloubům a tím větší podlahové ploše měla mít větší kapacitu.
Miluju tydle teoretiky...

Malé OT k výluce Vodičkova - dnes jsem zavítal opět z venkova do Prahy a potřeboval jsem se dostat z cafe Slavia ke koni. Jelikož mně nohy moc neslouží, eskalátory v metru moc vadí,vyrazil jsem z zastávky Lazarská pěšky a byl v šoku. Sobota okolo 2 odpoledne a na výluce se pracovalo jak o život až k Vodičkové. Dláždilo se ostošet - nějaká firma DAP. Upřímně byl jsem v šoku

Malé OT k probíhajícím úpravám na vozech 15T: vzhledem k tomu, že vozy nasávají do kabiny řidiče vzduch, který pak ve dveřích v zadní stěně stanoviště (z tmavého skla) hvízdá jako meluzína, budou se do těchto dveří, spojujících kabinu se salonem vozu, doplňovat štětiny, podobné, jako jsou na podvozkových plentách, jenom kratší.

iklasik: naopak hvízdá ze salonu na stanoviště. A ty štětiny ta jsou aby právě řidičům netáhlo za krk.
Martin, 9001:
Pro údržbu typů T vznikl na míru údržbě právě dnešní ÚD. Plánované někdy od r 1956. Do té doby se to pytlíkovalo (jako dnes 14T v ÚD) v Rustonce a jelikož to prostě nešlo, tak se upravil Hloubětín.
Ikarusy měly motory uprostřed stejně jako ŠM, takže příchod Karos 700 s motory vzadu bylo dost výrazné zlepšení údržby, což se u nových typových řad očekává.

Demon: Takže potom se nesmí vedení DPP resp města divit, že jsou vyšší náklady když není zázemí.

Potom by pan ředitel místo panáčkování před Hujerem měl lobovat za vybudování zázemí tramvají, které se nezměnilo od 70. let...

Drobný problém je, že dílny byly kolem r. 2000 zcela rekonstruovány.

Smithers: A to se v roce 2000 při celkové rekonstrukci nepočítalo s tím, že po Praze bude jezdit něco jiného než T3 a spol.?

Spíš se nepočítalo, že bude Praha plná 30m vozů. Těch pár KT nikoho nebolelo a 99% voz parku bylo 15m vozy.

Ještě v roce 1995 přišly jak hit 150x T6 a myslelo se že je na 30 let vystaráno.

d-22 -> 8378-8159..

Nevím jestli to není stínem, ale 8159 mi připadá, že je natřena jako wlk.

Matýsek: Ano je.