laminátka: destruktivní jo? Díky mě jsme si tu osvětlili tarif, ty tu jen urážíš. Vrať se do těch jiných diskusí, kde to plevelíš a kde jsou tak slabí, že se ti nedokážou postavit a nahlásit tě redakci, nebo z nich něco ocituji, jak tě tam maj rádi a jak tam máváš ocasem.

Káem - host vyslovil přesné jméno zastávky a tím přesně vystihl objednávku piva. A nevím co by dostal, kdyby řekl Nádraží Braník.

Borovička: Sparta, Slavia, Bohemians?

Borovička - Tak to byl určitě žižkovák co si dal na Radhošťský-Radegast11 tky, pak jeho příběh pokračoval Chmelnicí nad džbánem , nuselské schody, špitálská , mezi hřbitovy, krematorium Strašnice, Vinohradské hřbitovy

(Příspěvek byl editován uživatelem jardačerný.)

Borovička: Břevnovský klášter?

Skoro.
Ten člověk přišel a objednal si Malý Břevnov.

Ale ten Břevnovský klášter na to by taky slyšeli a natočili.

(Příspěvek byl editován uživatelem Borovička.)

Smithers:
2 po Áčku samozřejmě půjde do kopru, toho si vědom jsem. I tak ale pravděpodobně zůstanou na DŠ 2 linky v prokladu 4 minuty. Nepřijde mi, že by to byla pro sídliště kolem vozovny nabídka vyloženě špatná, abychom kvůli tomu posouvali zastávku daleko od zástavby vedle louky s pampeliškama.

Tarif (ad KM): Přestupní jízdenku nelze složit z více jízdenek postupně označovaných

Kvůli této větě jsem narážel na to, že to je nesrozumitelně napsáno... domnívám se, že "více" by mohlo znamenat "více než dvě", nebo že "postupně označovaných" je protiklad "shodně označených". Mám z toho dojem, že asi někdo vymyslel nějakou příšernou spekulativní kombinaci, jak ušetřit při přestupování, a tak to radši pro jistotu zakázali.

Káem: Klidně to udělej. On je rozdíl mezi "nemaj rádi za pravdu" a "nemaj rádi za plkání". Na Mělník ještě chodíš?

více jízdenek radši pro jistotu zakázali

Pamatuji, že za totéž prudila (ještě v dobách kartičkových lepenkových jízdenek) dráha. Pak ovšem po roce 1990 začala zdražovat, rychleji než stačila tisknout jízdenky s novou cenou. Výsledkem bylo, že na méně častých delších relacích byli cestující odbaveni "vším, co bylo po ruce" = minimálně 5 kartiček od nejlevnější dětské až po rychlíkový příplatek a jen pokladní věděl(a), zda je celková hodnota skutečně ta správná.

Ona existuje nějaká nepřestupní jízdenka? Vždyť i ta nejkratší za 24 je přestupní, nebo ne?

Té podmínce, že nesmí být jízdenky označeny postupně nerozumím. Vždyť když bych si označil 2 za 24, tak celková doba bude podstatně menší (vzhledem k mnohem vyšší ceně), než když si označím 1 za 32 a v době kontroly stejně revizor nepozná, jak dlouho už v tramvaji jsem a kolik jízdenek už jsem před tím použil, když ta kterou mu ukážu, ještě nebude prošlá.

A co se dělá v případě, že si koupím jízdenku za 24 a teď se ta tramvaj někde zasekne, že do cíle dřív jak za půl hodiny nedojedu? Pak si můžu označit další? (po uplynutí té první)

Asi to tam zůstalo zapomenuto z dob, kdy půlhodinovka byla ještě dvacetiminutová a byla nepřestupní. Zkuste se zeptat na Ropidu.

Systém postupně nakupovaných/označovaných jízdenek se celkem běžně praktikuje na příměstech - lze nastoupit s označenou platnou jízdenkou za 24,- a dokoupit si lístek za 12,- do vnějšího pásma = úspora 4,- Kč, důchodci a studenti s průkazkou na tom můžou docela slušně vydělat v obou směrech: důchodce kategorie 65-70 let si mimo Prahu koupí "plnocenný" lístek za 12,- a při přejezdu do pásma B si koupí "zlevněný" lístek za 12,-, protože po Praze tahle věková kategorie platí jen poloviční jízdné = úspora 16,- Kč, naopak student s průkazkou si koupí lístek za 9,- a pak si může dokoupit lístek za 24,- = úspora 7,- Kč (ale to je teď o prázdninách passé). Takže jestli někde ROPID hlásá "postupně označované kombinace neplatí", popírá sám sebou vyhlášený Tarif PID...

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

Systém postupně nakupovaných jízdenek, tak jak ho popsal Petr_k, je v pořádku. Při případné kontrole je platnou vždy jen jedna z nich.

Zakázaným způsobem jsou dvě jízdenky pro jednu cestu (v okamžiku kontroly ani jedna z nich samostatně nesplňuje předepsanou hodnotu jízdného) označené s časovým rozdílem vyšším než jedna minuta anebo označená v jiném strojku (vozidle).

laminátka: takže přiznáváš, že i jinde tě nemaj rádi, super. Hodnocení co je pravda a co plky je subjektivní. NE, nechci tě tam potkat.
ad tarif: tak třeba toto je z usnesení zastupitelstva Odolene vody ze dne 13 a 18. 1 . 2011. takže takový případ existuje a měl jsem pravdu. nejde tedy jen o statistiku, i když v tomto případě jsou dotovány oba druhy jízdenek a cena stanovena tak, že dětská není polovinou dospělý. Podstatné je že takový případ existuje.
CIT:
Zachování výše místního jízdného takto:

Pro osoby starší 15 let: cena jízdenky zůstane zachována ve výši 5,- Kč, dotace na 1 prodanou jízdenku ve výši 7,- Kč bude hrazena z rozpočtu Města Odolena Voda.

Pro děti 6-15 let: cena jízdenky zůstane zachována ve výši 3,- Kč, dotace na 1 prodanou jízdenku ve výši 3,- Kč bude hrazena z rozpočtu Města Odolena Voda.

Takže když se mi cesta protáhne, můžu si cestou přicvaknout další. A když budu mít třeba 2 poloviční jízdenky, musejí být označený v jednom strojku a v jeden čas.

Jeden čas v Ústí neměli ty dospělácký lístky, tak dávali 2 poloviční a šlo to normálně.

Ad Káem: Ale, ale...

1 jízdenka pro dospělého 5Kč + 7Kč příspěvek obce = 12Kč
2 jízdenky pro děti 2x3Kč + 2x3Kč příspěvek obce = 12Kč

Co je pro obec výhodnější?

Ad Ostravské_tornádo: přesně tak

(Příspěvek byl editován uživatelem 5735.)

Z dneška - vozovna Vokovice:

5735: Opakuji: "i když v tomto případě jsou dotovány oba druhy jízdenek a cena stanovena tak, že dětská není polovinou dospělý".

podvečerní Moskevská v úseku Čecháč => Rostovská...

http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnicedalnice/mimo_mo/x/ruska/1 40702/

Petr_k: lze nastoupit s označenou platnou jízdenkou za 24,- a dokoupit si lístek za 12,- do vnějšího pásma = úspora 4,- Kč

Kdyžtak je úspora 6 Kč, žádná jízdenka za 16 neexistuje. nicméně tohle je speciální případ který je v tarifu zvlášť, tudíž neodporuje pravidlu (zjednodušeně) "postupně označované kombinace neplatí", které je samozřejmě také součástí tarifu. Platí to pouze na hranicích Prahy, a navíc pouze s předplatní (=nejméně denní) jízdenkou pro Prahu, tudíž s jízdenkou za 24 sice do autobusu nastoupit můžete, ale vyjet z Prahy v žádném případě.

mimo Prahu koupí "plnocenný" lístek za 12,- a při přejezdu do pásma B si koupí "zlevněný" lístek za 12,-

V tom případě bude na hranicích Prahy černý pasažér. Cestující musí mít už v okamžiku odjezdu ze zastávky doklad platný do následující zastávky, což tady nebude splněno kromě případu, že jede přes zastávku v pásmu B,1. Ten případ se studentem dtto.

Jinak samozřejmě, případů, kdy si cestující cvakne novou jízdenku před koncem platnosti staré, která by až do konce jeho cesty neplatila, se tahle diskuze netýká.

Káem: Tak znovu: dospělý cestující při použití dvou dětských jízdenek splní svoji povinnost zaplatit minimálně plné jízdné. V tomto případě cestující zaplatí o korunu více. Obec naopak ušetří - kupodivu právě tu korunu, co dal cestující navíc. A dopravce dostane zaplaceno to samé (cena jedné dospělé jízdenky včetně příspěvku obce = ceně dvou dětských jízdenek s příspěvkem obce). Takže když to vezmu kolem a kolem, tak vlastně cena plné jízdenky = 2x cena poloviční jízdenky. Kde je tedy problém?

5735: V tom že neumíš číst. jasně jsem napsal: "i když v tomto případě jsou dotovány oba druhy jízdenek a cena stanovena tak, že dětská není polovinou dospělý" Čili tady opravdu nikdo nikoho nešidí, ale jen a jen proto, že jsou dotovány oba druhy jízdenek.

Linku 24 teď asi vypravuje jiná vozovna než dosud že? Že tam jezdí hodně T6 a i Porsche jsem tam viděl. A Pískací T3 skoro vůbec
A taky se mi zdá, že přes Nádraží Holešovice to jezdí opačně, že dřív se jezdilo z Výstaviště na Ortenovo náměstí a teď na Veletržní palác. (teda během té minulé výluky).

Linka 23 je nová výluková, nebo jen odkloněná odjinud?

OT: Linka 24 přijede od centra přes výstaviště na Orteňák a tam se promění na 14 a jede přes Vltavskou zpět do centra.
23 je šotovýmysl šotoušků, co vzpomínaj na osekanou 22 a dostatečně si 23 v době kdy jezdila nevyfotili. zasloužili by si na protože jednak á mít číslo 3X a jednak jí nebylo třeba vůbec zavádět, kdyby si šotoušci z povolání nepotřebovali hrát.

Káem: Snad si nemyslíš, že mi budeš stanovovat, kam můžu chodit do hospody .
Ale můžeš být klidný, už před nějakou dobou jsem se z Holešovic odstěhoval, takže na Mělník zavítám jen velice výjimečně.

JiriP.: Zamotal jste se do toho, Petr_k to napsal přesně a srozumitelně

1) se ušetří 4Kč (kombinace 24+12=36, jinak koupit za 40 a 40 bez 36 jsou 4...)
2) nastoupím do 303 na Černém Mostě a mám lístek za 24. Dojedu snad až do Říčan (pásmo O+B+1).
3)S lístkem za 12 můžu jet 15 minut v 1. pásmu. Takže já nastoupím 14 minut před překročením hranice hl.m.Prahy a klidně až poslední zastávku před si koupím u řidiče lístek. A někteří to tak skutečně dělají a řidiče tím vytáčí. Takže i tento argument je chybný, že je to černý pasažér

KM: ...i když v tomto případě jsou dotovány oba druhy jízdenek a cena stanovena tak, že dětská není polovinou dospělý.

Ale to je přece logické, že si autor tarifu pohlídá, aby mu neutíkaly dotace, když budou lidi jezdit na dva dětské lístky.

Emil Švec: bohužel, mýlíte se.

se ušetří 4Kč (kombinace 24+12=36, jinak koupit za 40 a 40 bez 36 jsou 4...)

Kombinace 24+12 neplatí pro pásma P,0,B,1 nikdy, tudíž tato úspora je úsporou z ježdění na černo. Nicméně, uvažoval jsem o okamžiku, kdy nastupuji s cvaklou 24Kč jízdenkou do 3xx někde v Praze - v takovém případě si musím koupit nejméně 18Kč jízdenku, tedy nákupem 12Kč "ušetřím" 6Kč. Jo, kdybych byl býval prozíravější, mohl jsem celou cestu jet za 40.

nastoupím do 303 na Černém Mostě a mám lístek za 24. Dojedu snad až do Říčan (pásmo O+B+1).

Tady zrovna ne, protože autobus (303) to jede víc jak hodinu (tady byste ten 12Kč lístek na posledních pár minut mohl použít). Původní situace ale byla jiná - vy si koupíte nebo cvaknete při nástupu novou jízdenku, Petr_k nastupoval s již cvaklou jízdenkou. K ní dokoupit 12Kč jízdenku nestačí, pokud ovšem ta původní jízdenka není cvaknutá mimo pásmo P. V takovém případě ale dokupovat 12Kč jízdenku většinou nemá smysl.

S lístkem za 12 můžu jet 15 minut v 1. pásmu. Takže já nastoupím 14 minut před překročením hranice hl.m.Prahy a klidně až poslední zastávku před si koupím u řidiče lístek. A někteří to tak skutečně dělají a řidiče tím vytáčí. Takže i tento argument je chybný, že je to černý pasažér

Jsou 2 možnosti: Buď takový člověk má lítačku, a pak není černý pasažér. Je to ale vůl, protože úplně stejně si může koupit stejnou jízdenku normálně tam, kde nastupuje, a nemusí zdržovat autobus někde na mezi. Nebo nemá lítačku a pak je černý pasažér. Lítačkou se rozumí jakákoli předplatní jízdenka pro Prahu, aspoň denní.

Dobře,moc to nechápu, nejsem odborník (nebo Káem) a tak se přít nebudu. Ale co je špatného např na kombinaci 136 přijedu na Opatov s lístkem za 24 Kč v pásmu P. Sednu si do 363 a koupím si za 12, protože chci do Dendrolky. S lístkem za 24 dojedu na poslední zastávku na území hl.m. třeba s rezervou 4 minut a pak mi platí ten za 12. Proč je to špatně? Lístek platí 30 minut v Praze a já jí opustím za 26 minut. Totéž mě napadá při nedávné kombinaci 250+391. Nikdo nás nikdy nepokutoval při kontrole

EŠ: V závorce vám přebývá slovo "nebo". Jinak souhlas, nejste odborník. Mrkněte se na jakýkoliv ČasoPid a porovnejte si ty dvě tabulky, které jsou na posledních dvou stranách a najděte 5 rozdílů
Laminátka: Zaplaťpánubohu.

Káem: Klidně tykat, jsme na foru. Ale já teda moc dopravu a čtení o ní nemusím. Zde jsem pro věcná fakta, která se mě týkají.

EŠ: tak jo. ale srovnej si ty dvě tabulky. S 24+12 v 3xx opravdu ne.

Káem: 5735: V tom že neumíš číst. jasně jsem napsal: "i když v tomto případě jsou dotovány oba druhy jízdenek a cena stanovena tak, že dětská není polovinou dospělý" Čili tady opravdu nikdo nikoho nešidí, ale jen a jen proto, že jsou dotovány oba druhy jízdenek.

Někdo z nás asi neumí počítat:
Jízdné dospělého vyjde na 12Kč (5Kč platí cestující, 7Kč obec)
Dětské jízdné je 6Kč (3Kč cestující, 3Kč obec)

Dětské jízdné je tak opravdu polovinou jízdného pro dospělé.

Neargumentuj tím, kolik zaplatí cestující. Do ceny jízdného je potřeba zahrnout i příspěvek obce. Zrovna v tomto případě to je jasně vidět - dopravce si nastavil tarif, ale obec chtěla nabídnout levnější dopravu. Tak se stalo, že nedotuje dopravce, ale cestující, kterým na jízdu přispívá (a celkem jistě k tomu potřebuje ony statistiky o počtu přepravených - tj. to o čem jsme diskutovali prve).

Podvod, o kterém jsi psal na počátku, by nastal v jiném případě:

Cena jízdného stanovena na 12Kč pro všechny kategorie cestujících.

Dospělý zaplatí 5Kč a 7Kč přidá obec.
Dítě zaplatí 3Kč a 9Kč přidá obec.

Při prodeji dvou dětských jízdenek jednomu dospělákovi by si tak dopravce neoprávněně nárokoval u obce 2x9=18Kč ač měl nárok jen na 7Kč.

Mohl by nastat případ, že obec chce nabídnout levnější dopravu jen dětem. Určitě by se takový případ našel. Stačí že jsem našel dotování podle jízdenek a ne jen podle kilometrů, Protože např
Jva
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3280
Registrován: 6-2002


napsal:

Odesláno Pondělí, 30. června 2014 - 07:07:38
A ony jsou dotace na jízdenky? Dotace snad srovnávají (plus přiměřený zisk) financování (tedy je fuk, zda 32 zaplatím tak či jinak, nebo bude předpis, že je nutné vhodit pouze 20+10+2?) v závislosti na vkm

Káem: Jenže to platí tak pro vesnické ČSAD, kde je potřeba přivést děti z 5 vesnic do spádového města...
Ve velkém městě bude sleva pro děti spíš politickou hříčkou.

Z provozu: uzavřená Valdštejnská ulice (příjezd od Klárova na Malou Stranu) způsobuje tuto parádu na Mánesově mostě:

iklasik: a jak blbě všichni stojej... Zvonils?

Trojský most a okolí podrobněji

Holešovice http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnicedalnice/tunelblanka/holes ovice/140703/

most http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnicedalnice/tunelblanka/trojs ky-most/140703/

Troja http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnicedalnice/tunelblanka/troja /140703/

kasme:
Koukám, že ušetřený peníze za podchod pod tratí způsobily zúžení jízdních pruhů pod mostem na uspořádání 1+1. Má TSK odhad intenzit na Trojském mostě? Vím, že ten odhad hodně ovlivní nakonec umožnění odbočit z Troji na Most Barikádníků do Holešovic, přesto si nemyslím, že by byly intenzity aut na TM úplně zanedbatelné.

Ad Káem (15901): ta dodávka dokazuje, jak by mohli stát... Ale nezvonil jsem, já mám jinou metodu - dělat ze sebe chudinku: stoupnout si těsně za ně a občas sem tam cinknout. Oni tak uhýbají mnohem ochotněji, protože zde odpadá ten nátlak z mé strany... Navíc vůz nebyl v nejlepší kondici: když jsem chvíli stál proti sluníčku, naskočila na displeji závada přední kamery, pak závada řídicího systému (bez vlivu na jízdu) a na závěr začaly fest blbnout jedny dveře (nedovíraly).

iklasik: A co jsi to měl za sračku? 15T? :-))

Jarmil: Za to T3SUCS je super stroj? Prober se

Tak záleží na úhlu pohledu a jak to vidí cestující nebo řidič. Já k tomu už raději nic psát nebudu, co se týče 15T.

Martin: 2+2 v podjezdu budou potřebné až v okamžiku, kdy bude propíchnutý tunel Bubenskou. Jako intenzity tam budou i dnes relativně vysoké, ale od centra se tam jede buď 1 pruhem z Vrbenského, nebo 1 pruhem z podjezdu u Výstaviště. Od Troje se také buď jede 1 pruhem z Trojské nebo 1 pruhem z Nové povltavské, či 1 pruhem z bubenečského tunelu. Tj. kontinuální proud vozidel na 2+2 pruhy není ani v jednom směru. Což neznamená, že se to tam nebude štosovat a že nárazově nebudou v jednom či druhém směru na mostě zaplněné oba pruhy.

Mně spíše zaráží opět to Pražské zdvojené a přitom polovičaté cyklořešení, kdy na mostě mohou cyklisté jezdit po celé šířce chodníku, na který najedou od centra nepochybně po přechodech, protože to nebudou objíždět po účelovce. Takže konflikty s chodci na chodnících, protože chodec bude ukazovat vedle do vozovky, kde budou v celé délce mostu cyklopiktokoridory pro tu druhou skupinu "rychlých" cyklistů. Ti ale zase nejsou převedeni před křižovatky (ti chodníkáři též ne) a od Troje musí do zúžených pruhů a do předsunutého boxu před auta. Paskvil...

Budou se opravovat 8053, 8068, 8072 a 8076?

9001: Tak to pozor, to já netvrdím, T3SUCS já vůbec nepovažuju za tramvaj, ale za dobytčák. To je úplně jiná kategorie :-)

Tygří armáda: Samozřejmě proč by neměly ?

9001: Podle popisu závad to opravdu byla 15T. Ono je to těžký srovnávat, když na jednu závadu 30 let starýho vozu připadá 30 závad jeden rok starýho škopku...

Asi s tim neumíte jezdit nebo co.

Dnes jsem se projel na Malovanku
Jsem myslel že v Holešovicích vystojím důlek než přijelo něco pískacího, nakonec to byl, myslím, druhý vůz od wany.

Jezdí o víkend (a teď ještě o svátek) nějaká R.Pčka? Nebo je to všechno v kloubákách?

V sone jsou sóla na 3,5,7,8,11,14,24...

Káem: Na 8, 14 a 24 i přes školní rok, nebo jen o prázdninách?

Všd: Na všech třech jezdí i přes školní rok

T3 byli super stroje ale jak tak si už nepátří do dnešního provozu ale spiše do Muzea a na obšasné historické jízdy.

15T považuji za plnohodnotnou náhradu za staré dobré T3. A věřím ze po vychytání všech tych mušek budou z ných tež výborný stroje.

T3R.P nepatří do muzea ale do pražských ulic!

Nešlo by u T6 trošku ztišit to pískání na dveře? To je něco šílenýho!

Na vsech Kaemem zminenych linkach jsou mimo PD sola i mimo prazdniny. O prazdninach jsou aktualne sola i na 25.

MŠ: doufám, že jsem po ránu jen méně chápavej, ale... ale z toho tvýho popisu vyplývá, že tam budou ofiko dva "pruhy" pro kolisty. Je to skutečně tak?

Demon: Stojím si za tím, že reakce na T3, když přišla v 60.letech do pražského provozu byly totožné jako nyní na 15T. Oproti starým vozům to byl technický skok... Až bude 15T v ulicích 30 let, tak taky depák přijde a podle jednoho "symptomu" pozná co tomu je.

9001: Stojím si za tím, že nepozná. A dost pochybuju, že ty krámy vydrží 30 let. Když se podívám, v jakým stavu jsou Citelisy a SORy-MORy a to jsou NOVÝ vozidla několik málo let. Starý vozidla vydržely tak dlouho, protože tam byly tuny poctivýho železa a všechno předimenzovaný, jinak by to rez dávno rozežrala.

Zas je potřeba vzít v úvahu, že pro kaštana vypadají tramvaje T3 již 50 let stejně, zatímco autobusy se zásadně ne jednou, ale nejméně 5x proměnily. Co je pro kaštana atraktivnější?