Omh, 16. června 2014 - 22:36 GRAZ ... v centru města je zavedena MHD zdarma.

Shodou okolností jsem tento týden prožil několikadenní poradu s kolegou z tamního DP a na otázku smyslu bezplatné dopravy a takto vzniklých nákladů samozřejmě došlo.
Jeho odpověď zněla, že to magistrát a DP nestojí skoro nic, protože:
- místní občané a pravidelně dojíždějící mají "tramvajenku"
- náhodní dojíždějící (vlakem či předměstským busem) stejně potřebují doklad pro jízdu z nádraží. Takže ti, kdo jedou v rámci regionu, mají cestu z nádraží na náměstí v ceně jízdenky Verkehrsverbundu (moje zkušenost před pár lety byla, že ani OeBB neprodává pro jízdy v rámci Štýrska svoje jízdenky, ale vždy jízdenky regionální). Ti, kdo přijedou "z daleka" (vlakem z Vídně, Salcburku atd. nebo letadlem), si musí stejně nějakou jízdenku pro přiblížení k hranici bezplatného centra koupit
- kdo přijede autem na P+R totéž jako "z daleka"
- kdo přijede autem a zaparkuje poblíž centra, tak zaplatí za parking (poplatek na 2-3 hodiny, tj. procházku centrem + občerstvení, není enormní, maximálně jako to kafe) a než najde stanici tramvaje, tak už je na náměstí.
Takže jediní cestující, kteří "jezdí zadarmo", je zanedbatelný počet lidí, kteří v centru bydlí a současně v centru pracují/studují.

Ještě doplňkový dotaz: na lanovku na hrad bezplatná jízda platí? Já tam byl na konci 2010 a tehdy se ještě platit muselo všude, ale jak píšu, parkování (na opačném břehu řeky, 10 minut pěšky na náměstí) bylo levnější než 2 kafe. K tomu mám pocit, že ke hradu jsme vyjeli autem.

Mikulda: Simtě, co to má za dveře tá tétrojka ze třetí a čtvrté fotky? To jsou nějaké Made in USSR?

Mikulda, moc dobre fotky, diky za report, ja se do techto koncin jen tak nedostanu tak su za tyto reportaze moc rad, palec nahoru

Mexico pohrebni tramvaje: http://www.tramz.com/mx/f/f.html

PV: Jo, takhle nějak.


S499: Jsem je nějak podrobně nezkoumal, přišlo mi to jako origo.

Rád bych do dvou let navštívil ruský Krym. Jak se tam mám vydat, vlakem od nás do Moskvy a potom s přestupem dál na jih ? Rád bych viděl Sevastopol,Simferopol. Jezdí tam někde pořád ještě plážová tramvaj ? Kolik je na Krymu vůbec tramvajových provozů ?

No tak když si chceš udělat pár tisíc kilometrů zajížďku, můžeš to vzít i přes Moskvu :D. Za dva roky bude stejně všechno jinak, než dnes, tak je zbytečné to dnes plánovat.

Fkam:
a až na to, že Krym je ukrajinský!
To že bábuška Putin tvrdí něco jiného je vedlejší

Třeba chce ject na nějakej jinek Krym
No, Každopádně Krym je destinace, kam bych zrovna teď opravdu nejezdil. A zrovna v tejdnu jsem někde čet článek, že letošní turistická sezóna je na Krymu zabitá. No, maj co chtěli...

Ne Krym je Rusky!! Ukrajině už nepatří!!

Ještě bych se chtěl jak to aktuálně výpadá v Charkově? Je tam klid nebo se i tam valčí? Chtěl bych se tam letoš v Letě podívat.

Přemýšlím, co může člověka vést k tomu, že se rozhodne tak zajímavé místo jako Krym navštívit až proto, že padl do okupační správy. Nyní jsou tam navíc potřeba víza, po pevnině se tam dostat nedá a zápaďáci a celkově lidé jiné národnosti než ruské tam nyní díky radikalizaci místního obyvatelstva nejsou příliš oblíbeni, i když je tam v současnosti rozhodně bezpečněji než na Donbase. No nic. Tramvajové provozy jsou tam dva, Jevpatorija a Moločnoje, oba by v současnosti měly být funkční.
Charkov je aktuálně v křehkém klidu, ale kdoví, co bude, vrátil se mu z léčení jeho nechvalně proslulý a dost nepředvídatelný starosta a kdoví, co má za lubem.

Tak já už měl jet směrem na Ukrajinu už minulý rok ale padlo to a za současné situace mi přijde bezpečnější a zajímavější Krym (navíc s ochranou Ruska, což beru jako výhodu). Hlavně nechci svojí přítomností na Ukrajině podpořit jejich současnou "vládu". Letecky jet nechci, takže nevidím jinou možnost než přes Moskvu. Kolega kdysi byl někde kolem Krymu a vyprávěl o plážové tramvaji, což mě velmi zaujalo.
Rozhodně tam nechci jet teď a příští rok asi taky nevyjde z časových důvodů. Každopádně chci vidět něco z východu, což mi přijde jako Krym dobrý.

(Příspěvek byl editován uživatelem FKam.)

(Příspěvek byl editován uživatelem FKam.)

Otázkou je, jestli ta Ruskem chráněná plážová tramvaj vůbec letos vyjede...

Fkam: Nejsem zastáncem ani jedné strany a myslím, že jak západ tak východ si chce ukrajinu naporcovat a sosat...

Ale opravdu bych počkal jestli pro vizum na ruskou nebo ukrajinskou ambasádu... Jinak i dva roky můžou být málo. Viz Sýrie...

9001 - v pohodě, tohle bych sem jinak netahal. Ale když mi všichni říkají, že to rozhodně stojí za to nebo Rusko a dálný východ. To je o něčem jiném než západní Evropa. A i když jsem navštívil Sofii, což byla taky docela dobrodružná výprava, tak na Ukrajinu, Rusko to asi nemá.

Každopádně i Rusko i Ukrajina stojí za to. Krym byl (snad i bude) z dopravního hlediska jednou z nejzajímavějších destinací. Doufejme tedy, že bude brzy přístupný (ať už s vízem nebo bez). A Sofie? Z pohledu tramvajového šotouše jedno z nejlepších měst :-).

No neviem čo je na tých prevádzkach také fascinujúce. Mne stačí to čo mám doma, vidieť väčšie hrôzy ma nijako neláka. Mali by sme sa orientovať na západ v tejto veci. Lebo vždy sa to dá horšie, to áno. To sa teraz máme utešovať že inde to také je? A ak by mi to v BA nestačilo, skočím do Košíc (bez urážky). Ďalej na východ ma to vôbec, ale vôbec neláka. Skôr ma serie keď vidím čo všetko vo "weste" funguje (a tam spadá aj ČR) a u nás nie. A v ešte "západnejšom weste" (severozápadne) je to už úplne iné, stav vozidiel a tratí, organizácia dopravy... Človek môže len zaplakať.

dopravaopat: Měl jsem tu čest okusit provoz tram v Seville a nic extra tam nebylo. Nakonec začali stavět metro a tramvaj zůstala jako takový pahýl.
V provozu tramvaj s pavoukem přes 1/3 čelního skla... atd. Takže on ten západ není tak krásný jak se nám snaží prezentovat...

Ano je pravda ze například v tom Charkově je Tram provoz dost v obohem stavu TT v havarijním stavu a tramvaje v vrakoidným stavu. To u náš naše T3 oproti jejím stále výpadají vcelku hezky a udržovaně. Co o tych Charkovských v zadným případě nejde říčt. A když někám jedu na výlet tak nejedu jen kvůli busům a tramvajím. Ale chči si prohlednout i samotné město. A ne jen pouze MHD.

PS: V Odese jezdí pouze Sola?? Nebo občas i souprava? Na google street jdou vidět pravě jen sola.

Dopravopat: Tak ono jaksi záleží, co chci vidět-jestli třeba zajímavé meziměstské provozy, které postupně zanikají (Slezsko, růné ty exCCCP), anebo sterilní dopravu v západních městech.
Každý to má jinak. Někdo chce zdokumentovat všechno, jiný jen ty nej.., jeden jede za atmosférou let 60., jiný za chromem a moderní technikou.
Každého věc. Jedno české přísloví říká Jeden má rád vdolky, jiný holky.

Já bych ještě dodal zkuste si najít fota z přelomu 80/90. let. Liberec, Plzen, Praha... To nebyly zrovna výstavní provozy.

Třeba mě překvapil tramvajový provoz v Bruselu. Vozy špinavé, spousta odpadků, ne všude jízdní řády na zastávkách, spoje se zpožděním byť na první pohled se jelo bez omezení. Takže Praha má opravdu dobrou úroveň. A ten východ (byl jsem v Košicích a taky zajímavé, bez urážky) je zajímavý v mnoha ohledech, třeba v Sofii přivírání lidí do dveří na denním pořádku (jeden se provětral s nohou venku z jedné zastávky na druhou) vyhrožování od řidičů pěstí za focení tramvaje apod.

Ono je hlavně několik "druhů" západu. Pamatuju si kupříkladu Marseille, to byla naprostá katastrofa. V metru špína od zašlosti i klasický nepořádek, houfy krys probíhající stanicemi, bídná informovanost, ale aspoň se měl člověk čeho chytit, což přestalo platit na povrchu úplně. Jízdní řády nebyly povětšinou ani orientační, když začala výluka, jezdilo se dost tak, jak se zrovna řidič vyspal, nicméně nejvíce mě rozčilovalo, že kolem sedmé se dojezdilo a kam ve dne jezdil autobus po pěti minutách, tam jel noční autobus v devět, v jednu a ve tři ráno. Případný večerní pivo se tak pravidelně prodražovalo o cestu taxi, noční autobus jsme chytili jednou a byl zcela prázdný, očividně na noční dopravu rezignovali i místní.

Návrat do Prahy byl opravdu kulturním šokem v tom pozitivním slova smyslu, už ve 119 a následně v A si člověk uvědomil, co že to tu vlastně máme a že to ani na západě vůbec není standard.

Ústečáku, velmi správně. Doprava na západě (i u nás) funguje skvěle z pohledu turisty = spojení od nádraží na hlavní náměstí a odtamtud se lze dobře dostat na hrad či jinou památku. Turista obvykle jde večer na pivo/víno někam poblíž hotelu, takže (pokud to není šetřící čs. turista, bydlící na předměstí) ho večerní doprava netrápí.

Zkuste se - všichni - schválně podívat na weby DP/IDS jednotlivých velkých měst západně od Chebu a hledejte noční provoz MHD (skutečně ten po 23-24. hodině). Občas se najde v noci z pátku na sobotu a ze soboty na neděli, ale přes noci pracovních dnů jsou to výjimky.
Kdybychom se vsadili tak, že bych za každé "západní" čtvrt-půlmilionové město bez noční MHD dostal pivo, tak začnu hledat dárce na transplantaci jater.

Tak ony existují naopak i východní provozy v dobrém stavu, například Debrecín nebo Oradea.

A co se týče noční dopravy v "západních" městech, podle mých zkušeností z Rakouska (Vídeň, Linec, Innsbruck, jinde na "západě" jsem noční MHD zatím nepotřeboval) sice tato města mají noční linky, ale na spoustu obydlených míst je to po výstupu z noční linky ještě docela pěkná procházka.

Omsk

V provozu 71-605, 71-605EP (modernizace s novými dveřmi a tyristorovou výzbrojí) a dva kusy 71-619.
Jízdné 16 rublů.





Zajímavosti:
- některé názvy zastávek jako 1.severní ulice, 7. severní ulice atd.
- zrušená linka 10, vyskytující se na pláncích v tramvajích, ale místy už jsou zaasfaltované koleje
- křížení s vlečkou kryté výkolejkou pro tramvaje
- místo zrušené linky 10 jsou vozy nasazené na linku 1, která není v pláncích v tramvajích (ПО Полёт - Пос. Амурский )
- největší zajímavost je netramvajová - výskyt kloubových autobusů Karosa B841 na linkách 110,117 a 72 (pokud si to dobře pamatuju)

(Příspěvek byl editován uživatelem mikulda.)

dopravopat a ostatní: Všichni na východ nejezdíme za dokonalým provozem, ale za těmi zážitky.

Kde jinde zažijete to, že ráno vystoupíte z vlaku, a vůbec netušíte, jestli nějaká tramvaj vůbec přijede? A po hodině zalezete do nonstop nádražky (kde po chvíli proletí židle hozená sibiřskou ženou) a čumíte z okna, až nějaká pojede? (Zlatoust)
Nebo tramvaj zajede do depa a už nevyjede, protože je na remontě a tím pádem na té lince už nic nejezdí? (Konstantinovka)
Nebo se KT4 šíleně láme v kloubu kvůli šílené geometrii výhybek (pravé jazyky na levé výhybce a naopak)? (Jevpatoria)
Kde sedíte u okna a najednou od něj dostanete facku, protože se celá skříň prohýbá o 10 cm? (Sofie)
Nebo kde jste jediní přespolní a průvodčí se hned ptá, odkud jste? (Volčansk)
Nebo kde průvodčí vezme prachy, a když o pár zastávek dál přijde revizor, tak vám vydá lístek a když revizor vystoupí, tak vám ho zase sebere? (Novosibirsk)
Kde tramvaj jede po kilometr dlouhém mostě rychlostí 10 km/h? (Nižnyj Novgorod)
Kde má tramvaj v jízdním řádu uveden interval 349 minut? (Krasnojarsk)
Kde tramvaj na okružní lince čeká mimo zastávku cca 8 minut do času? (Bělehrad)
Kde na konečné otevřete schema linek, řidička přijde, koukne vám přes rameno a řekne, že linka, kterou jsme chtěli jet, jede až za šest hodin? (Ufa)

Proto milujeme východ.

Ja o také zážitky nestojím. Ale aspoň ste mi vysvetlili prečo tam chodíte.

Nebo kde jste jediní přespolní a průvodčí se hned ptá, odkud jste?
Zažito i v Čerkasech. Během dne už o nás věděl celý podnik a v jednom trolejbuse nám průvodčí přišla udělat několikazastávkovou přednášku o jeho historii :-)) Východ je na cestování celkově výborná destinace.

Ovšem třeba o dvě hodiny zpožděnou NAD za mezinárodní rychlík, která pak nakonec stejně skončila po pár kilometrech uprostřed ničeho a na další se čekalo další čtyři hodiny, aby pak celý rychlík našlapali do jednoho autobusu, který pak celou noc bloudil a nejdůležitější stanici stejně projel a vrátil se tam až po další hodině, to jsem zažil až ve vyspělém Švýcarsku a Francii.

Upřímně, docela mne udivuje, že takové legendy pokračují. Člověk by čekal, že buď tamní provozy skončí a budou nahrazeny autobusy, jako třeba ve většině případů ve Střední Asii a na Kavkaze, nebo se dají dopořádku, zvláště v případech, kdy město jinak na poměry dané země funguje.

Novosibirsk

Metro má dvě trasy, leninskou (červená) a dzeržinskou (zelená) :-)
Trasy mají 8 a 5 stanic, přestup je mezi Krasnyj Prospekt (č) a Sibirskaja (z).
Červená linka přechází přes řeku Ob po mostě, na levém břehu jsou dvě stanice, na mostě je plánovaná stanice. V současnosti tak má mezistaniční úsek přes most necelé tři kilometry. Stanice Rečnoj vokzal leží přímo za mostem a má boční nástupiště.
V provozu čtyřvozové soupravy 81-71, stanice jsou dlouhé na pět vozů. Na nástupišti jsou značky, kde budou dveře a opravdu se k těm značkám trefují.
Na zelené lince je delší interval, obrací se u nástupiště, na červené je kratší a obrací se úplnou obratovou četou.
Jízdné 18 rublů.
Jako bonus nás na jedné stanici poslali na rentgen zavazadel.

Novosibirsk

Dva oddělené tramvajové provozy, na obou březích jezdí 71-605, na pravém pak ještě pár 71-619 a několik BKM 62103.
Jízdné 16 rublů.
Linka 11 má jednu smyčku uprostřed poměrně rušného kruhového objezdu.

Zdravím vás. Má někdo zkušenosti s exkurzí do výrobního závodu Pesa Bydgoszcz?

Dále pokud by se někdo podělil o zkušenosti nebo o místa, která nevynechat v následujících provozech, byl bych velmi vděčný, třeba i na soukromý e-mail.

Gdańsk, Elbląg, Grudziązd, Toruń, Bydgoszcz, Częstochowa.

Děkuji moc.

Mikulda: Máte nějaké informace o tom, jak ta KTM-5LF vznikla?

Celkově na mně Novosibirsk dělá docela dobrý dojem, na ruské poměry, co mám informace, tak nejen co se týče MHD.

Kdo říká, že je LF? Je to samozřejmě možné, ale už jsem viděl i KTM, která se tvářila jako wana, ale celá nízkopodlažnost byla v tom, že vykrojili okna k podlaze.

martin8211: Nebyla to dokonce nějaké reko T3? Pravda, že tu něco podobného proběhlo před pár měsíci.

Jo, to asi byla nějaká T3, ale podle fotek lze usoudit, že i tento typ rekonstrukcí má jen vyřízlá okna a nic víc.
Je vidět rovná podlaha> http://transphoto.ru/photo/630124/
Jo, opravdu moderní http://transphoto.ru/photo/280075/

Tak to fakt nechápu smysl vykrojení těch oken. Každopádně, nové jsou i dveře, možná i plánovali usadit tu skříň na nový rám a potom na něj nezbylo ;-)

Transphoto.ru uvádí, že na levém břehu se vyskytují 3 LM-99 a 2 KTM-19. Nebyl jsem tam, takže nevím. Ty LM-99 vypadají na fotkách dost sešle.

(Příspěvek byl editován uživatelem všd.)

Všd: To není LF, to má jenom taková okna.

V Omsku jsme zase viděli KTM-5, která měla vepředu logo vozíčkáře a u prostředních dveří zvedací plošinu. Bohužel jsme ji neviděli v akci.

Krasnojarsk

Tramvaje jezdí pouze na pravém břehu, trolejbusy zase pouze na levém. Síť je celkem jednoduchá, jezdí zde 5 linek, 3 jsou polookružní. Linka 2 jezdí jenom ve špičkách v 80minutovém intervalu, což je na jedné zastávce vyznačeno jako že "posle pika" nejede a na jiné jako 349minutový interval.
V jedné ulici je modernizovaný úsek na BKV panelech, je to asi nejlepší úsek ve městě. Konečná Krastec je umístěna uprostřed tržiště, na kruhovém objezdu Predmostnaja Ploščaď obrací linka 4.
V provozu vozy 71-605 a pár 71-619.
Jízdné 16 rublů.

V jedné ulici je modernizovaný úsek na BKV panelech
To je taky jediný úsek v BKV, který jsem na Sibiři viděl. Jak vůbec může kolejnice v BKV snášet roční výkyvy -50°C +40°C?

Arj: jasně, že to je Grazu více marketing, který nic nestojí.
Co se týče lanovky, tentokrát jsem nejel, ale tam se platit bude.

Mirek_Repčík: Jiho-východní Ukrajina není klidnou oblastí. Já proto letos plány změnil, ale kdo má rád adrenalin... situace se velmi rychle proměňuje

Mykolajiv, Cherson, Zaporižžja a zejména Dnipropetrovsk jsou v současnosti bezpečné, v Oděse a aktuálně už i znovu v Charkově (jako bych to neříkal...) sem tam procházejí demonstrace. I tak bude minimálně letos, když už, lepší navštívit střed nebo ještě lépe západ země. Zajímavostí je tam koneckonců taky dost.

Reichenberger: Co vím, v Žytomiru dochází k násilí z opačné strany, probíhá tam něco jako Křišťálová noc proti ruským obchodům.

Mikulda: Zvedací plošina by asi i mohla fungovat. Důvod, proč se preferují nízkopodlažní vozy, je rychlejší výměna cestujících.

Všd: O významu nízkopodlažnosti pro běžný provoz to vědí lidé z provozu. To samozřejmě naprosto nechápou politici, kteří v tom vidí jen a jen přepravu vozíčkářů. Proto se někde dochází k závěru, že je nízkopodlažnost zbytečná (protože tam vozíčkáři nejsou) nebo se vytvoří NP plošiny, kam se dá jen strčit vozík, ale pro normální cestující to je leda k namazání na chleba ...

Někteří politici to tak asi skutečně vidí, to je pravda. Ale přijde mi, že to tak vidí i velké množství šotoušů. Pořád omílají dokola, že wana úplně stačí, protože se tam ten jeden vozíčkář vejde...

Ještě uvážuji ze by mohl letoš místo Ukrajiny navštivit Lotyšské hlavní město Riga kde mají krom T3 a T6 i nové moderní tramvaje 15T

V Rize teď mají jednu novinku - na linkách 2 a 10 jezdí sóla T3. Bývaly tam pouze soupravy, ale nechtějí dále vozit vzduch...

Adam z Prahy: Wana je ještě něco jiného, tam je výměna cestujících přece jen o něco rychlejší, než u klasické tramvaje. Další věc je potřeba nízkopodlažních tramvají takto krátkého formátu.

Všd: Tot otázka, protože když se zaplní NP část tak se stejně musí šplhat po schodech.

Ale osobně si stojím za tím, že ekonomicky by měla mít tramvaj minimálně 20m. Takže minimálně K2/Astra....

Videl som aj kombináciu plošiny a nízkopodlažnosti. Aspoň sa tá plošina dvíhala iba 10 cm čo tak dlho netrvalo.

Všd: Ještě že to nevědí v Německu, kde sólo jedoucí Großraumwagen je už exotikou.

Kolejové plánky především z Francie: http://carto.metro.free.fr/

S4991023: V Německu jezdí běžně KT4, mající délku 18 metrů a šířku 2,2 metru. Vario má 15 metrů a šířku 2,5 metru. Rozdíl v kapacitě je tedy minimální.

Další věc je obsazenost těch tramvají v Německu a také délka intervalů, nebo část dne, po jakou vůbec jezdí tramvaje. Když v Německu nevadí interval 20 minut ve všední den a ukončení provozu v 19 hodin...

Jste si vybral extrémní provozy typu Görlitz, Halberstadt, klidně vytáhněte dvouosáky v Bad Schandau, Woltersdorfu nebo Naumburgu. Ano, nevadí, navzdory svému bohatství nerozhazují peníze po ulici. Ty vyjmenované provozy jsou placeny desátkem západních Němců východním, jinak by už neexistovaly.

S4991023:
No tie KT4 sú už dávno zaplatené a odpísané. Určite sa neoplatí kupovať nový sólo "Großraumwagen" a prevádzkovať ho tak, ale keď už ten voz máš a môžeš ho relatívne lacno prevádzkovať, prečo to nevyužiť? Je aj v tomto prípade lacnejšie ho rozpáliť, kúpiť autobus a jazdiť s ním po koľajniciach po ktorých v špičke jazdia súpravy tramvají, resp. sóla v hustom intervale (ak to teda niekde takto je)? Neviem presne ako to ekonomicky vychádza, pýtam sa.

Thriller: Já viděl ještě dva kousky v Ufě.


Irkutsk

Síť celkem jednoduchá, tři tratě, střetávají se v centru ve velkém obdélníku, dvě linky na něm obrací jako polookružní, jedna linka je čistě orkužní (jezdí pouze v jednom směru).
V provozu 71-605 v CVR (neviděli jsme jedinou bez reklamy) a pár kusů 71-619 v klasické béžové.




V 71-605 je nade dveřmi tento vynález, tipuju to na vzduchovou clonu.

dopravopat: To sa nedá jednoznačne povedať. Ak po tých tratiach jazdia aj súpravy alebo dlhé vozy iných liniek, tak sa samozrejme vyplatí tam jazdiť aj so sólom. Nesie to so sebou ale riziko preťažovania toho sóla v spoločnom úseku. Nové vozy ale nie - to už dávno majú DP spočítané, že potom sa viac vyplatí kúpiť štandardný vozeň toho DP a voziť v koncových úsekoch vzduch.