Jo, taky mi to rozvržení "nápisy a plochy vs. fleky" odpovídá. Dovezla to tam nějaká řidička, potkal jsem je tak 10km od Hrušové.

Dnešní odpočívající autobusy modro-bílého zbarvení (Náchod, cca 10:45-11:00), třeba to pomůže potvrdit/doplnit údaje v S-A.

3E3 9347 (640367) Náchod-Kramolna-Česká Skalice, ČSAD Ústí nad Orlicí
3E9 8033 (640367) Náchod-Kramolna-Česká Skalice, ČSAD Ústí nad Orlicí
3J9 0323 (640376) Trutnov-Náchod, ČSAD Ústí nad Orlicí
5J2 6957 (640433) Nové Město nad Metují-Náchod, ČSAD Slaný
5J2 7409 (640381) Náchod-Praha, ČSAD Ústí nad Orlicí, Wi-Fi
5J5 3279 (640433) Náchod-Rychnov, ČSAD Ústí nad Orlicí
5J5 3284 (640433) Náchod-Rychnov, ČSAD Ústí nad Orlicí

P-Transport má "nového" Stratose L37, S-A nezná, RZ jsem bohužel nestihl (5H9xxxx).

Radek: až na to 5J2 6975 (stř. RK) patří zbytek pod stř. Náchod.

Kuzl: 5J2 6975 / 5J2 6957?

radek: překlep, měl jsem na mysli to 5J2 6957

Kuzl: 5H9 9897, jezdí na Trutnovsku a je v provozu již několik měsíců

Kuzl má pravdu, Maxwilien ne a máte co řešit:-)

sword: Mají pravdu oba. Středisko Náchod obsluhuje i Trutnovsko a Královédvorsko.

Hejhulík: nemají Kuzl co viděl nového stratose vůbec v Trutnově nejezdil jezdí pouze v Broumově protože je asi týden na dvoře. SPZ přesně nevím ,ale někdy dodám:-)

SPZ toho iveca 5H99919

Tak to vypadá, že Prokopec bude mít ty Iveca daily 2.

švarc: také mě to už napadlo... Ten první by teoreticky mohl být nějaká ojetina z DPCHJ, nový asi nebude.

Fedos: Já si myslím, že nebude nový ani jeden, zkusím mezi vánočními svátky prozkoumat Trutnovsko a Broumovsko a případně vyfotit.

Švarc a Fedos máte pravdu a pro Fedose, abych si vzal kravatu až budeš fotit:-)

Kdopak vyhraje vyberko? Dame ankentu?

datalom jsem pro každou špatnost. Navrhni které oblasti.

Část 1: Broumovsko
Část 2: Náchodsko
Část 3: Novoměstsko
Část 4: Rychnovsko
Část 5: Trutnovsko
Část 6: Královédvorsko
Část 7: Hradecko
Část 8: Jičínsko


tady je výpis oblastí. Kdo má zájem může vyplnit dopravce který si myslí že uspěje.
Kdo bude mít nejvíce uhodnutých bude ostatními jistě uznáván.
P.S. kdo nechce ať se neúčastní.

Část 1: Broumovsko - Icom
Část 2: Náchodsko - CDS Náchod
Část 3: Novoměstsko - Arriva
Část 4: Rychnovsko - Audis
Část 5: Trutnovsko - Icom(některá z jeho dcer)
Část 6: Královédvorsko - Busline
Část 7: Hradecko - Arriva
Část 8: Jičínsko - Busline

To je za mě.
Nejde koho má člověk rád a nemá, ale o to jaká bude skutečnost. Bohužel vidím propad malých dopravců.

Jsem trochu pesimista vůči malým dopravcům. Zejména, pokud jsou skupiny tak velké

Část 1: Broumovsko - ICOM
Část 2: Náchodsko - ICOM
Část 3: Novoměstsko - ICOM
Část 4: Rychnovsko - ICOM
Část 5: Trutnovsko - Arriva
Část 6: Královédvorsko - Arriva
Část 7: Hradecko - Arriva
Část 8: Jičínsko - Busline

Část 1: Broumovsko - ICOM
Část 2: Náchodsko - CDS Náchod
Část 3: Novoměstsko - Arriva
Část 4: Rychnovsko - ICOM
Část 5: Trutnovsko - Arriva
Část 6: Královédvorsko - Arriva
Část 7: Hradecko - Arriva
Část 8: Jičínsko - Busline

Část 1: Broumovsko - ICOM
Část 2: Náchodsko - ICOM
Část 3: Novoměstsko - Arriva
Část 4: Rychnovsko - AUDIS
Část 5: Trutnovsko - KAD
Část 6: Královédvorsko - Busline
Část 7: Hradecko - Arriva
Část 8: Jičínsko - Busline

Já si taky tipnu a zdůrazňuji, že se rozhodně nejedná o mé přání...
Výběrko vyhraje ÚOHS (= Úřad pro omezování hospodářské soutěže).

Myslím si, že po výběrku to bude + - tak, jak je to teď. Snad jen s výjimkou opravdu malých dopravců s několika(4-5) vozy. Ti se buď zařadí pod nějakého většího dopravce nebo zkrátka ukončí působení ve VHD.

No, zkušenosti z jiných regionů ukazují, že většinou sice vyhraje firma, která v dané oblasti dominovala už předtím, ale vždy se najdou dravci, kterým se povede urvat něco navíc na úkor konzervativnějších dopravců. Takže si myslím, že některými zisky ICOMu a BusLinu budeme možná překvapeni...

Každopádně to bude krutá řežba malých dopravců. Ti byli v době OREDí optimalizace dost posíleni a teď naopak ztratí vše. Když si vezmu, že ohroženy jsou i větší firmy jako Audis, KAD nebo CDS, tak mě z toho docela mrazí. Ty oblasti jsou prostě moc velké. Kdyby se soutěžilo podobně jako v IDS JMK, tak by bylo více konkurenční prostředí a zároveň by to nebylo tak likvidační pro menší firmy...

Ono nejspíše dojde k tomu, že několik menších dopravců se domluví s těmi vítěznými, že jim budou dělat subdodávky, další se zaměří na zájezdy a jiní na nedotované linky. Ale i tak bude spousta takových, co prostě skončí.

Ares1: Vymezení oblastí už bylo rozhodnuto, nebo je to jen váš odhad?

Jenda z hk: Ono nejspíše dojde k tomu, že několik menších dopravců se domluví s těmi vítěznými, že jim budou dělat subdodávky

To se v praxi příliš neděje...
Jinak já osobně bych byl rád, aby to uhájili místní dopravci, nicméně budou to mít velmi těžké.

Bude to řežba. ...

Jestli vyhraje JICOM tak Pan bůh s námi

A proč???Se ti nic nezdá...Všichni špatní,Arriva,ICOM s novými vozy....

Ad: Spindl.. nechapu co jsi tim chtel rict

Proč Pan bůh s námi?Když vyhraje ICOM ?Co ti tak vadí

ad Jis jedná se o opis ze zadávací dokumentace KHK kraje.
Takže to jsou reálné oblasti.
Navážu na Otto Pospíšila. Tak ono je to víceméně jasné že to skončí u UOHS.
Pokud chceme být objektivní jsou tam pasáže co smrdí.
Zejména Rychnovsko. Je znám předem tedy vítěz?
Tím že si může ponechat stávající odbavovací zařízení? Ale co když by vyhrál třeba Bors Břeclav. To zařízení má zjevně Audis.
Pak podmínka průměrného stáří 5 let no to už hraničí s debilitou. Pokud by dopravce pořídil všechny nové vozy tak po 5 letech nesplní podmínky zakázky. Tohle je fakt už debilita.
Asi by to chtělo více používat rozum, což ten kdo to psal evidentně nepoužil.
Icom k tomu má blízko, přeci jen ty jeho turecké střepy obměňuje každých 5 let. I když ty mu teď moc nepomůžou když musí pořídit většinu nízkopodlažní.
Hlavně aby kraj spíše kontroloval zda řidiči Icomu topí, ne jako to hovado na lince z Rychnova do Hradce.

V subdodávky moc nevěřím. Tady není moc dopravců co by spolu takto spolupracovali.
Asi největší řež očekávám o Krkonoše. To je přeci jen přístup do hor a ten je lákavý. I když už to není tak horké.

Jinak díky za sympatický názor Jendy.

ad Špindl tys toho moc s Icomen nenajezdil viď? Topení, klima se zásadně nepoužívá, jízda na 30% plynu, častá zpoždění.
To je také Icom.

(Příspěvek byl editován uživatelem ares1.)

Jis: V ČR se to moc neděje, to je fakt, ale třeba v Ústeckém kraji před poslední vlnou výběrek takové případy byly. Zaprvé tam jezdil ve velkém ZDAR jako subdodavatel DPmMaL a zadruhé DPCHJ měl několik soukromníčků, kteří jezdili pod ním. Ale jak DPmMaL, tak i DPCHJ o regionální linky přišel, čímž tento jev zase zaniknul. Ovšem když se podíváme na západ od našich hranic, tak tam se toto děje zcela běžně. Většinou tím způsobem, že větší dopravci ochotně přenechávají těm malým výkony s menším proběhem kilometrů. Jenomže to pochopitelně předpokládá, že objednatel výměnou za zajištění těchto druhořadých výkonů za relativně levný peníz sleví z nároků na vozový park, kterým jsou tyto výkony zajišťovány...

Ares1: Co se subdodávek týče, já si myslím, že když dopravcům poteče do bot - a to těm malým a středním opravdu poteče - tak bude možné leccos, co by dnes nikdo nečekal. Třeba že několik doposud konkurenčních firem spojí síly a budou se o nějakou oblast ucházet společně, protože jim bude jasné, že samostatně by tu oblast nikdo z nich "neutáhl". A ke stáří vozového parku - podle mě je stanovení průměrného a maximálního stáří vozidel v pořádku, jelikož se tím zajistí kontinuální obnova vozového parku. Ještě by to chtělo podmínku, že obnova vozového parku bude probíhat výhradně vozidly novými, aby si větší dopravci z našeho kraje nedělali odkladiště vozů, které se jim v jiných krajích zrovna nebudou hodit...

podle mě je stanovení průměrného a maximálního stáří vozidel v pořádku, jelikož se tím zajistí kontinuální obnova vozového parku
S tím souhlasím... Ale já třeba nesouhlasím s tím, jak se politici předbíhají v tom, kdo požaduje věk nižší... 5/10 je ekonomický nesmysl... I ten zmíněný dopravce obnovující vozidla každých 5 let musí těžit z toho, že ta auta někam prodá... Jistě, zatím je kam, ale kdyby takto uvažovali všichni objednatelé, tak celý tento systém povede k tomu, že budou výrobci vyrábět čím dál tím větší zmetky místo autobusů!

Ještě by to chtělo podmínku, že obnova vozového parku bude probíhat výhradně vozidly novými
Věk je jen číslo. Důležitá je požadovaná výbava vozidla. A pokud má kraj požadavky v tomto směru, pak se nemusíte toho odkladiště bát, protože do starých herek nikdo nebude investovat statisíce. A pokud už vozidlo odpovídajícím způsobem vybaveno je, tak platí, že věk je skutečně jen číslo.
Autobusy jsem se něco najezdil a na rovinu mohu říct, že radši pojedu 10 let starou Karosou 954 než nějakým novým substitutem autobusu!

I ten zmíněný dopravce obnovující vozidla každých 5 let musí těžit z toho, že ta auta někam prodá...
Tak ono vždy bude kam prodávat ojetiny... Po různých soukromnících u nás a na Slovensku (ale nejen tam - viz ojetiny od ICOMu, které jdou i do Německa) je další "štace" v podobě Bulharska, Ukrajiny apod., a tam se to "udá" vždycky. O to bych rozhodně obavu neměl.

ale kdyby takto uvažovali všichni objednatelé, tak celý tento systém povede k tomu, že budou výrobci vyrábět čím dál tím větší zmetky místo autobusů!
Tento "spotřební" trend bohužel už byl nastolen a v posledních letech je vidět, že se mu výrobci autobusů přizpůsobují...

Tak ono vždy bude kam prodávat ojetiny...
Pokud model veřejné zakázky počítá s tím, že se budou vozidla obměňovat po 5ti letech, pak je takový model IMHO z principu špatný! V podstatě tím kraj říká, že mu stačí, aby dopravce pořídil kraksny, které nevydrží déle...
S prodejem do zahraničí nemůže kalkulovat objednatel dopravy, to se na mě nezlobte...

Tento "spotřební" trend bohužel už byl nastolen a v posledních letech je vidět, že se mu výrobci autobusů přizpůsobují...
A takže co? Kraje mají tento trend podporovat? S takovým uvažováním prostě souhlasit nemohu.

Ares1: No jo, nějak nestíhám být v obraze. Už jsem to ale napravil.
Vítěze si netroufám moc odhadovat, ale řekl bych, že Trutnovsko připadne Arrivě (resp. Osnadu) a na Náchodsku či Broumovsku by snad mohlo uhájit CDS. (ale nemyslím si, že obojí)

Otto Pospíšil: Jak byste tedy otázku stáří vozidel z pohledu objednatele řešil Vy?

(Příspěvek byl editován uživatelem Jis.)

AD Jenda ale trh se jednou nasytí.
Ta podmínka průměr 5 let mi přijde jako kdyby ČR byla Saudská Arábie. Ale to není.
Bojím se jak tyto závody jednou dopadnou.
Obávám se toho že jednou ta doprava zkolabuje.
Ještě jedno není to náhodou v rozporu? Nedávno vyšel nějaký dokument právě u stáří vozidel. Tehdy se to týkalo zakázek již uzavřených.
I když otázka není kladena mě přidám svůj názor.
Stáří cca průměr 8 let max 15 let. S tím že kraj může zkontrolovat kdykoliv je vozidlo v odpovídajícím tech. stavu. Včetně možnosti odeslat vozidlo na STK.

Ares1: Souhlasím s Vámi, tak bych viděl průměr někde okolo 8 let a maximum někde mezi 12 až 15 let.

ad Švarc odkdy mi vykáš?

Průměr 5 let, max. 10 let => obnova po 10 letech, ale průběžná (nikoliv model vše nové na začátku a poslední rok vše 9 let staré).
Mě to teda taky přijde spíš málo, ale prostě obnovu po 5 letech (jak psal Otto pospíšil-nebo to tak aspoň vyznělo) to fakt neznamená...

Tak si to tu tak pročítám a říkám si, zda někoho z Vás napadla otázka, že ty "krásné" 5 let "staré" vozy budou stejně taky neprodejné? Je poněkud bláhové si myslet, že "vše" je prodejné na Ukrajinu, jenže spíš by se mělo začít uvažovat nad tím, jaký druh vozidel se tam nejčastěji prodává ... proč si tedy na tu Ukrajinu nepořídí ty "krásné" ojetiny po ICOMu, ale místo toho si dál kupují 15, 20 i více let staré vozy ... ta odpověď je jednoduchá, nový či zánovní vůz je prostě pro tyto subjekty PŘESPŘÍLIŽ DRAHÝ, lidově řečeno dopravce by si ho sice koupil rád, ale prostě na něj nemá ... Proč se ty mraky Conect a Intour po ICOMu neuchytily u nás nebo na Slovensku? Proč se s nimi musí expandovat do Německa a okolí? Protože tam na ně mají, tam si je můžou dovolit ... viz. ČSAD Plzeň a jejich po 3 letech vyřazené MANy, které nahradily Récréa a Axery a Aresy a ty po pár letech nahradí zase něco v podobné hodnotě ... takže asi tak.

Pak je otázka číslo dvě a to v jakém stavu ty vozy po těch 5ti letech budou ... v dnešní době ani tak nejde o to, v jakém technickém stavu vozidlo je, ale o to jaký rok to prostě má v papírech ... můžeme tady mít klidně těch 15, 20 let staré "cokoli" co má najeto okolo 100 - 300 000, jenže ač "technicky na vrcholu", provozně nepoužitelné, protože věk ... opět se vrátím k ICOMu, proč ty Intoura nekoupilo třeba ono AKV, Vsetín a podobně, když už vozidla tohoto typu mají? No protože ač "akorát zajeté", ač relativně "nové" jsou drahé, pokud potřebuji srazit věk (a to ještě jen "dočasně") jsou mi opět drahá zánovní vozidla k ničemu ...

... když si člověk veme, že "lepené Irisy" už smrdí i ČD na některých výlukách, tak co chcete očekávat od krajských výběrek?

Jasně, vyjímky se najdou, ale ty spíše potvrzují ono pravidlo, že pokud si někdo něco takového koupí, jde spíše o jednotky kusů. Proč by si třeba typičtí "výlukoví dopravci" plácnu typu Bartoš a Juřen nekoupil 20 zánovních Intour a na nich si postavil relativně jednotný zánovní vozový park, no protože je to pro ně "zbytečný luxus", a ta C 934, C 954 odvede naprosto stejnou práci ... ale doba je jinde, vše je "morálně zastaralé" a je strašně IN se tím všude ohánět.


Už se to tu psalo výše, tento model nedopadne dobře a slepě opisují další a další kraje, vše nové, vše nízkopodlažní a obávám se že ve většině případů naprosto zbytečně ... a až ten průser jednou praskne, tak se budou všichni divit a budou se hledat viníci a na všech sférách to bude "to já ne" ...

Ares1: Tak to nevím, už mně to večer asi nemyslelo.

Jis:
Jak byste tedy otázku stáří vozidel z pohledu objednatele řešil Vy?
Předně je potřeba říct, že to není o plácnutí líbivých čísel do zadávačky. Objednatel by měl nejprve zvážit možnosti:
1. Požadovat všechna vozidla nová s tím, že tato jednorázově koupená vozidla budou jezdit po celou dobu zakázky.
2. Průběžná obnova a nastavení parametrů průměrného a max. stáří.

Obě varianty mají své výhody a výhody. Já mohu uvést, že v Libereckém kraji jsme se přiklonili k druhé variantě především z důvodů:
- ve var. průběžná obnova jsou větší možnosti flexibility zadání stran změny struktury vozového parku (počty vozidel, jejich velikost)
- u var. nová vozidla panuje obava, že dopravci zmrazí pořizování vozidel a obnovu voz. parku, jakmile se dozví, že kraj bude soutěžit na vozidla nová

Pokud kraj zvolí variantu průběžná obnova a pokud chce zpřísnit požadavky na stáří (tj. přísněji, než uvádí Nařízení vlády 63/2011 Sb.), pak musí zohlednit:
- strukturu vozového parku v dané oblasti a její očekávatelné změny
- proběhy vozidel v dané oblasti ("Opravdu potřebuji nový autobus na oběh s nízkým proběhem okolo 30-40 tis. km do zapadlých vesnic nebo pro posilové spoje?")
Následně by si objednatel měl udělat teoretický model obnovy vozového parku pro variantu "stávající dopravce s pokračujícím vozovým parkem" a pro variantu "nový dopravce" s podvariantami "nová vozidla", "převzatá stávající vozidla"... (pro variantu, že si dopravce sežene ojetá vozidla odjinud se model dost dobře udělat dopředu nedá... teda ne u objednatele)

Mně se pak jako nejlepší varianta, ale to mluvím po všech zkušenostech, líbí var. průběžná obnova s klauzulí, že pokud dopravce nakoupí nová vozidla a pokud s nimi bude jezdit po celou dobu zakázky, pak se na něj nevztahuje parametr průměrného stáří. (Pokud ale objednatel bude změnu struktury požadovat, pak se musí dopravce dopravce zařídit.)

V Libereckém kraji jsme navrhovali 8/16 (ale politici z toho udělali líbivých 6/12!)... Dnes bych ve vztahu k trendu výroby šunek navrhoval 7/15. (Osobně se domnívám, že pokud chceme tlačit na obnovu formou nových vozidel, pak je jedna z možností mít průměr nižší než 1/2 maxima. Ale hlavním důvodem je, že na mizerné oběhy se může nasadit starší vozidlo, které má méně najeto. U vyšších proběhů je předpoklad častější obnovy.)
Pokud nepředpokládáme, že oběhy za deset let přesáhnou možnosti životaschopnosti vozidel, pak by průměrné stáří mělo být vyšší než 1/2 délky kontraktu, tj. u osmileté smlouvy min. 5 let, u desetileté min. 6 let.

Rosťav:
Z Vašeho příspěvku nabývám dojem, že Vy jste si žádný model obnovy pasující na zakázku neudělal, protože se stávajícím vozovým parkem, a dost dobře to víte, si dopravci moc neporadí a do velké obnovy tlačeni budou už od začátku. Jenže parametr 5/10 je bude nutit k dvojí obnově (na začátku a v průběhu). Mimochodem, nestudoval jsem detailně zadávačku KHK, ale pokud by kraj požadoval plnit parametr 5/10 po celou dobu desetiletého kontraktu každý den jeho plnění (??), pak ani nová vozidla se nedočkají konce smlouvy. Ono totiž dopravci je nekupují den před jízdním řádem...
Pokud bych měl zpracovat nabídku v kůži dopravce na tyto podmínky já, pak bych jako nejvýhodnější model doporučil nákup nových vozidel s obnovou mezi 4. a 6. rokem, aby se dopravce v každý moment vešel do průměru 5 let a aby se 10ti let nedočkalo vozidlo žádné.
Všichni víme, který dopravce si nad tím bude mnout ruce, ale ostatně: stejně se může zachovat kdokoliv, takže vyloženě diskriminační to není.
(Alternativou je, pro dopravce většího, že si budou pomáhat vyřazenými ojetinami z krajů, kde se požadovala vozidla nová, ale vlivem podúdržby s cílem podhodit cenu nevydrží celých deset let, tak se holt přemístí mezi 5. a 7. rokem jinam.)

Jak jsem řekl, kolegiálně moc KHK přeji, aby ve výběrku dopadl dobře, ale nebojím se napsat, že v zadávačce nastavený parametr stáří 5/10 je totální zhovadilost. (Ale sám mám zkušenost, že vysvětlit něco politikům, kteří se chtějí zalíbit, není legrace.)

Jinak v zásadě souhlasím s tím, co píše fma_0526.
Tak dlouho se budou vymýšlet líbivé kraviny, až půjde veřejná doprava do...

Taky bych si tipnul

Část 1: Broumovsko - P-Transport
Část 2: Náchodsko - CDS Náchod
Část 3: Novoměstsko - Arriva
Část 4: Rychnovsko - ICOM
Část 5: Trutnovsko - KAD se subdodávkou TAD (tady je to spíš zbožné přání), ale spíš si myslím, že se o to popere Arriva s BusLine
Část 6: Královédvorsko - BusLine
Část 7: Hradecko - Arriva
Část 8: Jičínsko - BusLine

CDS zřejmě ruší jedno spaní na Novém Hrádku, od prosincové změny zavádí nové spoje:
640131/51 Náchod (3:30) - Nový Hrádek (4:00)
640131/52 Nový Hrádek (23:00) - Náchod (23:35)

Tak tedy hodně spokojených cestujících!

Cds bude také nově jezdit jeden pár spojů na trase HK-bohanka místo CSAD Uo.

CDS zřejmě ruší jedno spaní na Novém Hrádku

ne jedno, ale jediné

zbylé dva vozy řídili řidiči místní, resp. z okolních vesnic, jako Ohnišov, Janov atd.

Cds by měla mít dle Fb 2 nové Sorky.

Švarc: a též nové logo. Odkaz.

Co je na tom logu nového? Mně tedy připadá stejné jako měly na sobě vozy nyní.

Skoro nic, jen kurzíva.

Skutečně je to Sor LC12? Přijde mi, že je to na 12m nějaký krátký.
http://seznam-autobusu.cz/vuz/55136

tak má to napsáno na zádi.

Ares1: Nemyslím to nijak zle, ale je to desetimetr
Spočítej si počet oken/kufrů.

SORka má v tom, co je napsaný na zádi kolikrát celkem bordel, sám jsem jednou viděl desetimetrovýho prckovelblouda s nápisem BN 18

Ad svarc.... logo vypadá lip

já to nijak zle neberu. Já jen popisuji co má na zádi. To musí být v Soru pěknej bordel když neumí nalepit správnou délku. Nechci vědět jak dělají jiné věci

Ares & Kowalski: S těmi kufry..dříve to tak bylo, to bezesporu. Ovšem nyní těžko říct.. toto je skutečně 12timetr a počet kufrů je stejný..., tohle je 10timetr a počet kufrů je stejný jako u těch dvou. Teď babo raď..snad podle počtu oken?

Podle oken se taky asi moc netrefíš 7 na 10,5 a 7 na oné 12tce ... je pravdou, že patrně od E6tkových verzí SORka s těmi okny pořádně začachrovala, zde 8 a zde 7 a přitom téměř totéž případně z druhé strany jedno malé + 3 vs. jedno malé + 4 (pokud to není jen optický klam) vs. 4 téměř "rovnoměrné" a teď do toho zamotejme ještě 12.3 ... z této strany 8 a tedy stejně jako kratší sourozenci 4+3. A teď se v tom vyznej ...


EDIT:
Myslím si, že na vině je to, že se začly používat "NBčková" okna s posuvnými větračkami, což v tom udělalo docela bo rdel. Dobře patrné to je když si ve 12tce zevnitř porovnáte ty první dvě okna vpravo po směru jízdy s těmi druhými dvěma za dveřmi ...

(Příspěvek byl editován uživatelem fma_0526.)

Ta SORka CDS je dvanáctimetr, protože ten první kufr je delší na rozdíl od desetimetru. Ale musel jsem si porovnat několik fotek...

Vyberko se pry nejak hrouti... je to pravda?