Modernizace Praha-Běchovice – Úvaly, stav 28.7.2015

Je tam popsán i postup RPM a další...

Hostivař 30.7. Naváží se štěrk (i na most a ve velkém) a přivezli první várku pražců, vagony s kolejnicemi tvaru S49 jsou pro GJW (asi DPP) ...








Lávka stále uzavřená :-(

Z dnešního rána novinka - na rozhrnutém štěrku cca. v úrovni rampy rampy je už složená hromádka kolejí.

Postup se štěrkování je opravu rychlý, fotky z vlaku ze včerejšího rána sem už nemá cenu dávat.

Pardon za mystifikaci: na Resech nebyly S49, ale UIC60 (75m pro DPP , už bylo pozdě).

Pikehead: promiň, že jsem tě předběh

Jinak na vršovickém zhlaví se sestavuje výhybka z 1.do 3.SK a poblíž je také složená hromádka kolejí (UIC60).

jedna otázka : proč se to montuje v "ose" , ?a nepokládá se to pokladačem ?

Dnes presúvala dvojica bagrov nové koľajnice, ktoré sú zložené v prvej koľaji, na okraje (starých) pražcov 0. koľaje.

Okrem toho im tam v oblúku pred Klánovicemi vybočila aj jedna zo starých koľajníc 0. koľaje – asi tam tých upevňovadiel nechali príliš málo.

No a jedna súprava trolejárov sa pohybovala v 1. koľaji medzi Klánovicemi a Blatovem, ďalšia operovala na zhlaví Úval.

Hostivař 31.7. obrazově kolejnice a 1. výhybka



Úvaly - Klánovice vše připraveno pro výměnu pražců a kolejnic
Klánovice - Blatov ještě demontovat 2/3 upevňovadel a přetáhnout kolejnice

Jamessn:
Díky za fotky.

ad štěrk: když vidím, kde jsou složeny ty haldy, tak si myslím, že ho většinově naváží po železnici a sypají v nočních výlukách, dtto ty kolejnice složené hned vedle 1.SK.

Hm. Protože nemáme v Praze dost příhradových konstrukcí, který se blbě čistí a které poskytují rozsáhlé plochy, z nichž serou na lidi holubi. Tohle město je nepoučitelný.

Štěrk se vozí z Votic, tuhle uháněl vlak s ním od Bystřice k Benešovu. Tak pokud to nevezl jinam, tak určitě do Hostíku

Proč ale na každém jiném nádraží unese zastřešení nástupiště jeden sloup uprostřed a pár trubek?

Thingie: a proč by nemohl Hostík z té nudy a šedi alespoň trošku vyčnívat ?

Mrzí mne že se pořád staví/projektuje pod heslem "složitější řešení je hezčí". Proč se nemůžou navrhovat logické a jasně čitelné konstrukce.

Podle mne má hezké zastřešení Smíchov jen by se muselo trochu opravit. Konstrukce jejich účelem je především zpotřebovat co nejvíc oceli a tvářit se drsně nechápu (tram zastávky na barandov, metro střížkov a bohužel i ten Hostivař...)

Nudy? Stará budova je zcela typizovaná nádražní budova, není na ní nic vyčnívajícího, přesto by asi nikdo nenavrhnul ji nahradit něčím excentrickým. Stejně tak mi nepřijde, že by aktuálně používaná typizovaná zastřešení nástupišť byla nějak kritizovaná a špatná. Tohle je zase z nekonečné pohádky "SUDOP si zaprojektoval".

Zastřešení nástupiště v Hostivaři bude dle fotek typickým příkladem těžkých a složitých konstrukcí, které nesou akorát pár zářivek. Připomíná mi to autobusový terminál u stanice metra Letňany (odkaz na foto).

Nic proti originalitě a červené barvě, ale proč to nemůže vypadat třeba jako ve Veselí nad Lužnicí?

Hostivař 2.8.


Lávka je oficiálně stále zavřená.

Hroch, Simba: štěrk z votického kamenolomu se sypal v nočních hodinách, trakci zajistilo ČDC (upřesněno po mailu).

Valdav: těžkých a složitých konstrukcí, které nesou akorát pár zářivek...
...a až zas jednou přijde pořádná zima i do Prahy, tak taky pár tun sněhu.
Pokud má zastřešení perónu fungovat tak, jak se od něho očekává, tak na perónu dvojitý šířky musí být i širší střecha. No a na tu se toho sněhu vejde úměrně víc (přičemž ten druhej perón je vhodný udělat v podobném stylu a ne tam prsknout typizovanou vlaštovku jenom proto, že to jde).

A pro pulkruhove zakonceni nejake racionalni vysvetleni je? Ostatne, i tomuhle tezko verit, ze by pro nastupiste jen o ctvrtinu sirsi nez jinde, kde to snadno unesou dve rady sloupu a na pohled lehka stresni konstrukce, najednou byla treba takova zrudnost. Nakonec, pokud by nekdo moc pochyboval, jestli to je k necemu dobre, nebo jen zase uderila "architektura", staci se podivat na vizosky dalsi etapy (http://www.sudop.cz/uploads/gallery/618x400/749_zahradni-mesto-2. jpg).

Teď prostě frčí bruntální architektonismus .. odkaz

Bohužel, dnes frčí nevzhledné vzory architektury, které se do naší krajiny vůbec nehodí. Stavební úřady by se nato to měli zaměřit, ale bohužel.

Pánové, já bych nebyl zase tak tvrdý. To že navržený přístřešek není z I profilů a nevypadá jako sto dalších, bych ještě nepokládal za chybu.
V Hostivaři je navrhnuta klasická vlaštovka, jen má půlkruhová čela.
Zastřešení Zahradního města má korespondovat s přilehlým mostem Jižní spojky (což se celkem povedlo). Jinak také vlaštovka.
V Edenu je navržena klasická vlaštovka, jen ze vzdušnější trubkové příhradoviny.
Pouze ve Vršovicích je to trochu odlišné. Ale pokud si pamatuji, tak tam do toho mluvili památkáři. Je pravda, že prosklená část střechy se silně nelíbila správě trati (komplikovaná údržba), stejně jako v Plzni.

Thingie: i tomuhle tezko verit, ze by pro nastupiste jen o ctvrtinu sirsi nez jinde, kde to snadno unesou dve rady sloupu a na pohled lehka stresni konstrukce
Porovnám-li I. a II. perón, tak je to 7,6 a 10,0 m, což není čtvrtina, ale 30%. Uvážím-li dále stejnou rozteč dvojic sloupů, mám na I. peróně vyložení střechy 2,5 metru, kdežto na II. peróně 3,7 metru, což už je skoro o polovinu víc.
Průhyb nosníku při stejném zatížení roste se třetí mocninou délky, tady to plošné zatížení střechy navíc rovněž roste, takže dohromady se čtvrtou mocninou. Ještě pořád je tomu těžko věřit...?

Jenze ja nesrovnavam prvni a druhy peron, ale zastreseni jinych nastupist jinych stanic. A ta prihradova konstrukce, ktera me predevsim stve a prijde hnusna, je osazena podelne, tedy by mela predevsim kompenzovat vyssi roztec nosniku v delce nastupiste a nejspis moc nesouvisi s jeho sirkou, ne? (Stejne tak se blbe hleda duvod, proc ma byt stejna rotzec nosniku obou nastupist na sirku, pokud nejsou nastupiste stjene siroka. Stejne musi byt ty vylozniky jine na jinak sirokou strechu.) A predevsim, nejmasivnejsi je zastreseni na jeho konci, ty stredni lehci casti by se snad i snesly, kde drzi tu vysunutou pulkruhovou cast a prave ta je uplne k nicemu.

Napodobovat zastresenim nastupiste zeleznicni stanice blizky dalnicni most pres tu zeleznici je myslenka, ktera se obtizne komentuje. Mozna jen k zamysleni, ze co se tak zhruba asociuje a v jakem kontextu pouziva slovni spojeni "pod mostem".

(Příspěvek byl editován uživatelem thingie.)

Simba: Ono se jecelo, jenze se to pro jistotu prezentovalo jako hotova vec, to zastreseni bylo takove uz ve schvalenem projektu pred nejakymi 5 lety. Navic zrovna u Hostivare cloveka dostane uz ten atomovy bunkr nove vypravni budovy, k prohlizeni zastreseni nastupist se asi dostal jen malokdo.

Th: Jenze ja nesrovnavam prvni a druhy peron, ale zastreseni jinych nastupist jinych stanic.
Ten první peron s osovkou 11,0 m byl kupodivu vzat jako ekvivalent těch "jiných stanic" (přičemž leckde jsou perony s osovkou menší - třeba vzorně typizované Holešovice 10 m)...

Stejne tak se blbe hleda duvod, proc ma byt stejna rotzec nosniku obou nastupist na sirku, pokud nejsou nastupiste stjene siroka
Eslivá tím obtížně nalezitelným důvodem nebudou stejně široká schodiště a rampy do podchodů...?

nejmasivnejsi je zastreseni na jeho konci
Po dlouhotrvajícím marném hledání dodavatele půlkruhových prken navazujících poloměrů bylo přikročeno ke zvýšení počtu konzol, aby bylo možné použít běžně dostupná prkna rovná.
Ale teď vážně: to se zdá teď, když je vidět jen skelet (u střechy s polovalbou je to zrovna tak), po zastřešení a ověšení cedulema to zanikne.

Hajnej: taky si myslím, že to zanikne pod tím vším a časem i pod nánosy provozní špíny (stačí se podívat na hlavák, po necelých 25 letech, jak vypadají perony 5.-7.).
Byl jsem při jejich vzniku
Podle mě se tam nehodí, jenže dnes už nikdo takovou pěknou halu z oceli nepostaví - a nezaplatí - i když se v této zemi prošustrovalo peněz až dost, že by jsme z nich byli všichni za vodou (viz Průmyslový palác na Výstavišti, je to vostuda).

(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)

Thingie:
Vám se to nelíbí, tak je to hnusné.
Budete se muset smířit s tím, že na architekturu, stejně jako na různé druhy umění, jsou pohledy různé a každý to vidí jinak.

Plochá střecha s vnitřním odvodněním má být staticky navržena tak, aby se nezřítila i při ucpání všech střešních odtoků. Tedy když se na střeše vzduje voda tak, že přetéká přes okraj střechy. Ono se to nezdá, ale ta rovnice je jednoduchá: 10 cm vody = 100 kg/m2

No bodejť by nemusela vydržet ucpání všech odtoků, když ta půlkruhová zakončení z toho dělají krásnej bazén... Budou za pokladnou prodávat i mejdlo a ručník?

Eslivá tím obtížně nalezitelným důvodem nebudou stejně široká schodiště a rampy do podchodů...? [biggrin]
Jo aha, to brání tomu, aby ten širší peron neměl ten rozestup širší.

Hnusné. No, hnusné to je. Je to jak z devadesátek, zajeďte si na Luka (nemusíte čekat, až zakuká), projděte si ten obchoďák přes ulici od metra, a celou dobu se usilovně přesvědčujte, že to není hnusný, že to každý vidí jinak. Blbost, žejo, je to prostě hnusný.

Th: Jo aha, to brání tomu, aby ten širší peron neměl ten rozestup širší.
Nejsou čistě "náhodou" ty stojky přímo na zdech rampy/schodiště...?
Pokud budou v širším rozestupu, budou překážet a vzniknou okolo nich špatně udržovatelná zákoutí.

Dotaz: O chuchelském tunelu se píše všelicos. Neměl byste někdo opravdu podloženou informaci, jak je to s tou druhou kolejí - proč nebyla položena? Nevejde se? Děkuji předem.

včerejší podvečerní "hnusná" betonovo železná červená Hostivař...




další fotky http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnicedalnice/vlak/hostivar/150 803/

Pro Thingie: na druhé Kasmeho fotky jsou hezky vidět ty stojky vyrůstající přímo z balustrády vchodů do podchodu. Mají díky tomu v této části "zadarmo" základ a nevytvářejí zákoutí vhodná pro ochcávání psy (a jinou jim na roveň postavenou havětí).
Čili navýsost praktické řešení, ale co naplat, když to šotoestetická komise shledala hnusným...

Tak, praci architekta proveri az cas. Podobny styl pozdnich osmdesatek a devadesatek uz ovsem cas, zejmena v Praze, proveril a zjistil, ze to je fakt spatny.

Jak muze kolem sloupu vzniknout zakouti? Nepamatuju si nadrazi, kde by se bordel vytvarel specificky kolem sloupu nesoucich zastreseni, ani v hlavnim Brne, kde jinak odpornost vseho je norma. Nadto, na tom nastupisti maji byt snad i nejake lavicky, kose a podobne veci. To se zrusi, ze to vytvari zakouti? To asi ne.

Navic, znova, stejne rozestupy sloupu mozna plynou ze stejne sirky vchodu do podchodu. A ta je proc? Vchod do podchodu prece neni prefabrikovany prvek. Proc by nastupiste, ktere ma o jednu hranu vic, nemelo mit sirsi vchod do podchodu?

Jasny, ze ta rozhodnuti na sebe navazuji. Mozna musite mit nekolik tun oceli navic, aby vam to uneslo vsechnu vodu, co se vam v tom bazenku muze nahromadit, protoze jste ho museli uzavrit pulkruhem. Ale proc? Co vam ten pulkruh dava? K cemu je? Ten zadne technicke oduvodneni nema, ten tam projektant proste chtel. A zda se, ze to po nem nikdo nikdy nechtel vysvetlit. Dostal nekdo pocit, ze okrajove prazske nadrazi, kde sotva cekat masivni davy cestujicich a kde v dosahu neni nic moc zajimaveho, proc by tam nekdo z daleka jezdil, musi dostat pompezni obloucky a velkolepou strechu? Kdo a proc? To opet nikdy nevysvetlil ani neobhajil.

A ani by nevysvetlil a neobhajil, lidi by zrejme chteli zachovat funkcne starou budovu a pristup skrz ni (jako to chteji skoro vsude, kde se takova debata vede) a cele nadrazi nechat maximalne kopirovat existujici styl. (Mozna, mozna ne, ale ta diskuse nikdy neprobehla.) Ze to nikomu nevadi je nesmysl, kdyby ne, nesnazila by se ted rada HMP slibovat architektonicke souteze na nove stanice metra. Na nova nadrazi samozrejme nedosahne. Stejne tak nemuze byt pravda, ze by slo jen o otazku vkusu. Kdyz prezentujete nejake umelecko dilo, musite pocitat s kritikou a umet ho nejak vysvetlit. Ze se projektantovi libilo tam priplacnout ocelovy pulkruh je objektivne nedostacujici odpoved, tak umeni nefunguje.

Hajnej: A kde "to" mají ctyrnozí platící cestující delat, kdyz ve vlacích a ani na nádrazích nemají k tomu vhodná hygienická zarízení?

Thingie No tak sa ti to nepáči, no. Už s tým nie si zábavný. Mne sa to páči rovnako, ako sa mi páči napríklad Střížkov, a zas sa mi nepáči napríklad tancujúci dom, ktorý tiež len kvôli mne nikto nezbúra.

Naviac si na mieste zjavne nikdy nebol, inak by si netrepal také hovadiny. Zachovať prevádzkovú pôvodnú budovu? Výborne, takže vyšplháme od busu/električky do kopca do výpravnej budovy a potom zlezieme do podchodu – super nápad a každý Ti bude ďakovať. Aktuálna zemľanka je ideálne riešenie, keďže stanica je síce intenzívne používaná cestujúcimi, ale väčšina z nich pokladňu nepotrebuje, jazdí na lietačku. Jednoducho a jasne: Hostivař nie je diera ako KrPole, vlak je tu najrýchlejšie spojenie do centra mesta v špičke s vlakom každých 15 minút. Naviac je to prestupný uzol (na bus) pre ľudí prichádzajúcich do Prahy z juhovýchodu a pokračujúcich do obchodnej zóny okolo D1 (Chodov, Opatov)

Keď už som tu: odkiaľ berie stavba Běchovice–Úvaly pražce? Ja len, že dnes v ŽPSV Čaňa kmitalo z vlečky prasiatko a odovzdávalo plné vozne nových pražcov (s postrannými koľajnicami pre navážacie stroje; Swietelsky Rumonsko) čmeliaku 770.094. Ale čakal by som, že tieto pôjdu do Bytče a Praha má nejaký bližší zdroj.

Th: Jak muze kolem sloupu vzniknout zakouti?
Třeba tak, že ten sloup dám 10-15 cm od balustrády, abych je dostal o půl metru dál od sebe...?

Proc by nastupiste, ktere ma o jednu hranu vic, nemelo mit sirsi vchod do podchodu?
A proč by mělo? Pokud se nemá přenášet zpoždění z ML na S9 ani naopak, tak musí být mezi příjezdem/odjezdem ML a pobytem S9 dostatečná vata a tím pádem se nebudou špičkové proudy cestujících vyskytovat ve stejném čase.

Hajnej: obdivuji Vaši trpělivost

Thingie: než začnete poučovat, tak by stálo zato si to aspoň prohlédnout (a ne jenom z jedoucího vlaku)

názor na architekturu Vám nikdo nebere, ale stejně tak nevím, proč by měl být jediný správný ...

Proč se mezi Úvaly a Blatovem v mezidobí, kdy po nulté projelo RPM a ještě nejela Matisa nejezdí po 1. a 2. dvojkolejně? Na první pohled se neděje nic co by bránilo provozu na první a druhé koleji
Přeci jen RPM je hotové za 4 dny, Matisa za 2dny, den dejme tomu na povolení starých upevňovadel a jednokolejná výluka je skoro 3 týdny.

Matisa má asi mezi prací na kolejích v Úvalech kšeft jinde, neviděl jsem ji ani v Běchovicích ani v Úvalech

OR: Neni to tak, že sa výluka používa ešte aj na iné činnosti? (napr. zabzar, tam vedia byť práce dosť "neviditeľné").

Nevíte z jakého důvodu se ty zárubní zdi z rubu zateplují?

OR: Matisa dnes dorazila téměř k oddílovému návěstidlu před klánovickou zastávkou a patrně tam bude nocovat.

P_v: to není zateplení, to je ochrana hydroizolační vrstvy, je to jen tenký polystyren

to aby nějaký šutr tu izolaci nepropích

Asdf: Neni to tak, že sa výluka používa ešte aj na iné činnosti? (napr. zabzar, tam vedia byť práce dosť "neviditeľné").

Ja bych spíš řekl, že příčina bude jinde.
Výluka byla nasmlouvaná na AHM 800, který musí projet 2x, tj, 4 dny jeden průjezd, 4 dny druhý, 2 dny Matisa, nějaké rezervy a přípravné práce. Navíc byl předpoklad že most v Úvalech bude od 30.6 v provozu. Tj. jednokolejka nebude tak dlouhá a nebude to tolik bolet.

Pak došlo ke změně na RPM2002, které jede jen jednou a zvládne to rychleji a nikomu už se nechtělo do výlukových opatření sáhnout.
Proč by to stavba dobrovolně zkracovala, když za to nemá žádný bonus? A nikdo se SZDC nenasmlouval, že každá denní hodina, kdy proti plánu budou v provozu dvě koleje bude odměna.


Tři týdny na přepojení autobloku v jedně koleji je trochu moc. Navích Plešoun na svém webu psal, že definitivní ZZ je již v provozu.

Je jen moje domněnka, že na pravděpodobně nejvíce omezující výluka v síti by se dala tak o týden zkrátit případně v mezidobí jezdit aspoň dvojkolejně.
Třeba to technický či bezpečnostní důvod má, jen ho nevidím.

Jak kdyby delší výluka někomu vadila. Z Tábora do Olbramovic se ještě před zahájením prodloužila výluka ze dvou tejdnů na měsíc a tady byste chtěli něco zkracovat.

Jedna z hlavního:

a dnešní Klánovice:

OR:
Na druhou stranu není nejšťastnější uvažovat s optimistickým scénářem a při jakémkoliv problému (který nelze nikdy vyloučit) výluku "ad hoc" prodlužovat. A nemyslím si, že by bylo úplně šťastné operativními změnami v jízdním řádu na tři čtyři a mást lidi.
Jedinou cestou je skutečně motivovat ke krácení už během soutěže, ale pouze za předpokladu, že se to pak bude kontrolovat (což se neděje ani dnes).

OR:
Je jen moje domněnka, že na pravděpodobně nejvíce omezující výluka v síti ..... případně v mezidobí jezdit aspoň dvojkolejně.

Je to opravdu jen domněnka.

Hostivař: od 5.19 rozsáhlá závada na TV, provoz zastaven. Předpoklad do oběda.

Od +/- 9:00 provoz obnoven

Hostivař: 6.8. kromě výhybek probíhá montáž staničních kolejí, kvůli tomu posunut přístup k nástupištím

Příští víkend by mělo dojít k ostranění přesmyku na uhříněveské straně. Navazovat bude výluka traťové koleje a navazující části zhlaví.

jj, viz stavební postupy, teď to bude teprve zajímavé...
jednokolejka z Uhří až do Záběhlic, i když 3 koleje v Hosti zůstanou
http://hostivar.eu/index.php/ke-stazeni/func-startdown/2/

a teď o víkendu by měl od západu pomoci s pokládkou kolejiva "Mazlík"
http://www.gjw-praha.cz/cs/kolejovy-jerab-gs-150-14-tr-c112.html

Díky za odkazy.
Ještě vypíchnu, že o víkendu to znamená pouze dvě koleje a jedinou nástupištní hranu pro oba směry.

Hroch: zkrácení výluky nemusí znamenat změnu JŘ. U těch Klánovic by to znamenalo jen nedávat každému osobáku v úseku Běchovice-Úvaly 10-20 minut zpoždění.
(Tím chci říct, že u mnoha výluk to zkrácení může znamenat jezdit dále po výlukového JŘ, ale s vyšší stabilitou.)

Přesně tak, v úseku Běchovice-Úvaly by šlo o stabilitu hlavně osobáků, případně o některé neodkloněné odklony.
Fakt mi to přijde, že se s tím nikdo nechtěl spíš patlat, řešit nějaká přerušení výluky třeba na po půl dnech. Prostě je schválená výluka na stavbu nulté a první od 25. července do dneška a nějaké přerušování je práce a zodpovědnost navíc.