Praha-HP: Oprava výhybek č. 5 a 6.

LoDo, Do kdy to asi mají mít hotové? Díky.

Podle ROV to mají teprve dělat, ale možná že to bude uděláno a ukončeno depeší v předstihu. Taky je nepřetržitá výluka PZS, jízdy na PN.

Hostivař 17.11.2015

výhybky leží všechny, postupně jsou kompletovány
6. a 8. sk zaštěrkovány, ve středu nastoupí podbíječka
v druhé koleji k Vršovicům natahány kolejnice





foto: http://kasme.rajce.idnes.cz/ho-151117/

výběr: http://hostivar.eu/index.php/fotografie/category/113-151117

video: pár vlaků a průjezd po ulici U Hostivařského nádraží https://www.youtube.com/watch?v=E9Il59sAl_0

Podle první fotky u nákladní rampy to vypadá, že tam moc místa na manipulaci nebude, nebo fotka zkresluje? Takhle mi přijde že se tam vejde sotva jeřáb bez náklaďáku a nic většího zde nedokážou vyložit.

Giba: Na této a následujících fotkách je vidět, že místa je dost

A taky jsem si na jedné Kasmeho fotce všim, že blbeččci už začínají značkovat



...a taky že je "pěkně" zmalovaná uliční strana VB

ale ten průjezd mezi PHS bude asi "na těsno"...

VB http://kasme.rajce.idnes.cz/ho-151117/#PB172218.jpg

lávka taky http://kasme.rajce.idnes.cz/ho-151117/#PB172346.jpg
http://kasme.rajce.idnes.cz/ho-151117/#PB172347.jpg

je to hnus, velebnosti...

Tady je projekt na identifikaci původců grafiti. Prý to využívá i městská policie. Tak byste tam mohli občas něco nahrát, pro ten dobrý pocit. odkaz

To je dost dobrý

Já osobně bych vůbec proti graffiti nebyl - když to někdo umí, proč ne. Těm nynějším hrůzám by to i pomohlo, dá-li se to o jejich fyzické existenci vůbec kdy říci.
Navíc by "neosoudruzi budovatelé" dost ušetřili za barvy na ten pestrobarevnej cirkus PHS. Smysl jejich počínání jsem dodnes nepochopil. Proč, ku.va nepřiznat, že je to beton?

Simba - jo, proč ne. Jenže většině těch "čmáranic", o kterých je řeč, se graffiti říkat prostě nedá. Kdyby alespoň, i když se jedná o jednoduchej, jednobarevnej tag, to nějak respektovalo plochu, na který to je, pracovalo to s ní a podobně, prosím. Ale čmáranice bez ladu a skladu v rychlosti "někam" načmáraný prostě uměním nejsou ani zdaleka. Spíš to připomíná psí očurávání (a přečůrávání navzájem) patníků.

Hostivař v podchodu bude zmalována až bude hotová?

Fotky z pátku 20.11.





Zmiňoval jsem kdysi, kde se objeví brzdné zarážedlo (dynamické bych říkal tomu s odpruženými nárazníky a s dalšími zpomalujícími prvky) dřív a zřejmě nejdřív v Litoměřicích horní nádraží (viz. disk. Tratě v Ústeckém kraji), o Masaryčce zatím ani ň. (nevím jestli už podobné u nás byla dřív instalováno)

Zapoměl jsem zmínit otevření (odplombování) schodiště z ulice U Hostivařského nádraží do podchodu
Dnes stojí na vlečce Skansky oranžová 730 Šauer.

Zarážedlo v Litoměřicích hor.n. je namontováno ale je trochu jiné než, které je připravené pro kusou kolej v Praze - Hostivaři. Pro srovnání jsem použil fotky od Jamessn. Dík za ně autore.

Hostivař v sobotu 21.11.2015 den D -9







výber z fotek http://hostivar.eu/index.php/fotografie/category/114-151121

všechny fotky http://kasme.rajce.net/ho-151121

(Příspěvek byl editován uživatelem kasme.)

Bobik:
Osobně mi to tak připadá, že tito lidé nemají žádné koníčky, zájmy proto to dělají.. Kdyby měli zájem v turistice, mohli by se dostat k tomuto tomuto, či tomuto, jako jsem se já dostal (a čekám na 1. značkařskou sezónu).. Žádné ničení, 100 % legal, všeobecně prospěšná činnost..

Na Hlaváku je již dokončena střecha nad čtvrtým nástupištěm, pracuje se na čele a ve čtvrtek pálili autogenem druhou polovinu jugoslávské plošiny, takže už se pomalu začíná práce přesouvat na druhou polovinu jižní haly

Zarážedlo v Litoměřicích hor.n. je namontováno ale je trochu jiné než, které je připravené pro kusou kolej v Praze - Hostivaři.

Taková škoda - místo toho se tam mohla vysypat hromada odpadu a před to natlouct shnilý pražec a do toho celého píchnout nakřivo modrobílou desku. A bylo by dokonalé drážní "genius loci".

RadekŠ:Taková škoda - místo toho se tam mohla vysypat hromada odpadu a před to natlouct shnilý pražec a do toho celého píchnout nakřivo modrobílou desku. A bylo by dokonalé drážní "genius loci".


Jenže ta hromada štěrku a přimontovaný pražec funguje coby zarážedlo nejlépe. A i poškození vozidla je pak menší, než když se střelí do čehokoliv jiného.

Má to jedinou vadu: Nevypadá to tak hezky a občas je nutné tu hromadu štěrku vyplít........

Na Podbabě byl srovnán se zemí bývalí drážní domek ve směru na Kralupy a v Bubnech probíhá demolice skladiště. Nevíte jestli se chystá i demolice staré vodárny? Tuším, že je, nebo byla zapsaná v seznamu technických památek.

Kasme. To Ti na první fotce blbne objektiv? Nebo to tam zůstane ta HRÚZA!
GUMIĆKY DOŠLY? NE!,SRCOVKY

A i poškození vozidla je pak menší, než když se střelí do čehokoliv jiného.

Když vozidlo narazí programovatelně deformovatelnými nárazníky do programovatelně deformovatelné zábrany je horší, než když se pluh a pojezd vozidla srazí se zcela nedefinovanou překážkou?

RadekŠ:Když vozidlo narazí programovatelně deformovatelnými nárazníky do programovatelně deformovatelné zábrany je horší, než když se pluh a pojezd vozidla srazí se zcela nedefinovanou překážkou?

Je toto i případ těchto zarážedel?

Já jen dodám, že v Německu jsem viděl zarážedla, která mají pohltit kinetickou energii vozidel a ta vypadají trochu jinak, než zde nainstalovaná - mají mezi koncem koleje a zarážedlem mechanismus, který kinetickou energii je schopen pohltit díky své deformaci a tady nic takového nevidím.......

Tady se předpokládá, že zaražedlo se sklouzne po kolejnici, k které je připevněno méně pevně. Asi to maj vymyšlené, jak moc šrouby utáhnout, aby to bylo akorát.

Bram: ta vypadají trochu jinak, než zde nainstalovaná - mají mezi koncem koleje a zarážedlem mechanismus, který kinetickou energii je schopen pohltit díky své deformaci
Možná mají těch zarážedel vícero typů, ale ta, co jsem viděl já, tu energii pohlcují spíš smykovým třením, zejména z počátku (a ten mechanismus postupně zapřahá víc a víc smýkaných pražců).
Krom pražců se tam třou i čelisti, jimiž se vlastní zarážedlo drží hlavy kolejnice, a je docela dobře možné, že na poměrně krátké 4. koleji v Hostíku, kde je důvodný předpoklad lehčí soupravy než třeba na hlaváku v Mníšku po Alpou, tohle tření vystačí...

na poměrně krátké 4. koleji v Hostíku, kde je důvodný předpoklad lehčí soupravy než třeba na hlaváku v Mníšku po Alpou,

Chceš říct, že nejde v Hostíku praštit do šturcu s nákladem ?

(teda nemám plánek ).

Ty 3 m smykového tření něco zachrání? Nemělo by to být více? Neviděl někdo takové zarážedlo v cizině? Kolik metrů od konce koleje bylo?

Mladějov:

jde, ale bude svítit 60 a ta je pouze pro 4. kolej

mak: možná jde o VELIKOST toho smykového tření... Styčná plocha je docela veliká.
Mladší a šikovnější než já by to mohli někde vygůglit!

A není tam ten šoupací šturc spíš proto, aby se "klasickej" při případným lehčím nedobrždění nepomuchlal? Tohle se akorát kousek šoupne a žádná škoda nevznikne, zatímco normální pevnej by se minimálně zohýbal.
A když do toho vrazí něco rychlejšího, nebo těžšího, beztak to přeskáče i s tím betonem za ním.
V souvislosti s tím si vybavuju nehodu 810 (či nějakýho klonu) s betonovým šturcem na Smícháči, kde ho drobet pomuchlala. Myslím, že být tam tohle, k ničemu takovýmu by nedošlo.

Honzaklofar: Velikost třecí síly není závislá na velikosti třecích ploch (neboli jak Vy píšete "styčné ploše") ale jen a pouze na velikosti "přítlačné" (normálové) síly a součiniteli tření mezi třecími plochami.

Mladějov: Chceš říct, že nejde v Hostíku praštit do šturcu s nákladem ?
Pokud je výpravčí vůl a náklad tam pošle a pokud je vůl i fíra a spoléhá na to, že ho tam naopak nepošle, tak to nezachrání sebelepší šturc.
Čekal bych, že se šturc dimenzuje podle předpokládané soupravy, která se dostane do potíží (třeba nečekaně uklouzaný koleje).

Čekal bych, že se šturc dimenzuje podle předpokládané soupravy, která se dostane do potíží

A to na základě čeho ?

Ty jseš někdy moc idealista

Mladějov: A to na základě čeho ?
Že by na základě délky koleje...?

Hajnej:Pokud je výpravčí vůl a náklad tam pošle a pokud je vůl i fíra a spoléhá na to, že ho tam naopak nepošle, tak to nezachrání sebelepší šturc.

A proto v Hostivaři takový šturc buď neměl vůbec vzniknout, nebo by na něj měla jít jak od Vršovic i Malešic postavit vlaková cesta jen na přivolávací návěst.

Obdobně kdysi Petr Šimral navrhoval umožnění vjezdu na kratičký šturc v Olbramovicích (kolej č.3) na barvu pouze od Sedlčan, ale od Tábora pouze na přivolávačku, aby se předešlo situaci "výpravčí je vůl" a strojvedoucí vlaku jedoucího od Tábora v případě jízdy na výstrahu nemusel s touto situací vůbec počítat.......

Obdobně kdysi Petr Šimral navrhoval umožnění vjezdu na kratičký šturc v Olbramovicích (kolej č.3) na barvu pouze od Sedlčan, ale od Tábora pouze na přivolávačku,

Tuším, že to byl Oldcerry, ale já s ním souhlasím.
Pastičkám bychom se měli vyhýbat.

Teď Vám odborníci řeknou, že zábrzdná vyhovuje, tak co .

No, tak to je právě blbě a silně pochybuju, že se to takto vůbec počítá.

Tož můžeme se pastičkám vyhýbat, ale tohle zruší tak jednotky procent možných rizik... lepší by byl opravdu ten funkční zabezpečovač.

lepší by byl opravdu ten funkční zabezpečovač.

Milé děti, na to zapomeňte. Je pravdou, že stát si přeje, abychom ho měli co nejdříve. A tak se stále mluvilo o tom, že na něj přispěje částkou cca 10 miliónů Kč na instalaci.

Ale to už není pravda, nyní se mluví o šesti, tedy méně jak 50% nákladů.

A tak zazvonil zvonec a pohádky je konec

P..d : No je vidět,že nejste ani jste nebyl nikdy strojvůdce. Totiž postavení "do šturcu" je jedna z jeho nočních můr. U projetého klacku třeba nic, nebo něco řízete, tady tutově následky jak kráva, i proto, že předpokládáte vlakovou cestu jinam.

Takže za mne souhlas s (asi) Oc, PŠ, Bramem a dalšími.

Mladějov: tak s tímto seřazením rizik bych nesouhlasil, u projetého klacku namísto vašeho "třeba nic" hrozí protijedoucí vlak, proti kterému je šturc zlatej.

Navíc já neříkám, že se to nemá dělat, jen že i když se to udělá, vyřeší to jen zlomek problémů. Mimochodem, kolik posledních šturcových nehod bylo spojeno se špatným postavením a kolik s chybou strojvůdce?

a kolik s chybou strojvůdce

Chyba strojvůdce to nakonec byla prakticky vždy... Najít viníka problém není. Problém je v tom, že se podle platných norem vytvoří řešení, které je potenciálně rizikové ze svého principu. Ano, jsou URČITĚ situace, kdy to jinak nejde, ale tady (a i v Olbra) to určitě jinak šlo.
Nejsmutnější na tom je, že kdyby to "jiné" řešení znamenalo, že projektant musí navíc udělat 500 dřepů nebo tak nějak - to bych chápal, že bude hledat všechny důvody proč ne. Ale takhle...

Pockal bych na definitivni zabzar a pak posoudime. Zatim ho asi nikdo z diskutujicich nevidel v simulaci. Treba to bude jinak, kdo vi?

Do šturcu by stačilo návěstit jako na obsazenou nebo alepsoň prostě přisvítit bílou jako na nedostatečnou (i za předpokladu dostatečné). A tím by se to rozlišilo na první pohled.

Bram, Petr Šimral (, Oldcerry):
Souhlas s tím, že pastičkám je rozhodně lepší se vyhýbat.

Hajnej:
pokud je vůl i fíra a spoléhá na to
A pokud není vůl a nespoléhá na to, tak můžeme jako bonus ušetřit spousty štíhlých výhybek. Myslím, že v tom duchu to tu Oldcerry psal kdysi.

Bram:
A proto v Hostivaři takový šturc buď neměl vůbec vzniknout, nebo by na něj měla jít jak od Vršovic i Malešic postavit vlaková cesta jen na přivolávací návěst.
Myslím, že zcela se šturců zbavit nelze (byť si konkrétně o smysluplnosti toho hostivařského mohu myslet leccos, ale třeba Olbramovický mi pro lokálku špatný principiálně nepřijde).
Pravidelné a rutinní používání PN je podle mne cesta do pekel. Já bych si třeba představoval nějaký indikátor.
A jelikož tento nelze navrhovat, tak jako berlička je z mého pohledu buď jedinečná nedostatečná nebo alespoň odlišná rychlost (případ Hostivaře).

Dusanh:
ale tady (a i v Olbra) to určitě jinak šlo
Tím "tady" myslíte Hostivař?
A jak to tedy šlo? (Pominu-li variantu zrušení ML.)

Alespoň přisvítit bílou ? To je právě ono, co tady máme na mysli, věčné jezdění na ŽBŽ a VC může být kamkoliv, i končit šturcem, na jehož konci je hezká červená anebo někam jinam, dál.
Výpravčí nna panelu vidí, kam je vlaková cesta, fíra nikdy neví, kam mu postavěj.
Právě že vám každý řekne, že soustava není směrová, ale rychlostní a tímto se doopravdy řídit nemáte.

Nic, už se mi to nechce vysvětlovat.

Pravidelné a rutinní používání PN je podle mne cesta do pekel. Já bych si třeba představoval nějaký indikátor.

Ano, já taky.



A jelikož tento nelze navrhovat, tak jako berlička je z mého pohledu buď jedinečná nedostatečná nebo alespoň odlišná rychlost (případ Hostivaře).

Já bych viděl jen tu nedostatečnou. Přece jen seznání strojvedoucích už dávno není jedna trať, kde opravdu strojvedoucí přesně znal, co mu může a nemůže svítit na návěstidle (a tak na odbočce Dubina zastavil u vjezdu, když mu svítilo Volno a on měl jet do Žatce ).

Toto se dá samozřejmě důsledně školit, ale kdo ty stovky možností v různých stanicích udrží v paměti? A dokáže všechny používat v řádu vteřin?



ale tady (a i v Olbra) to určitě jinak šlo

No, nevím. V obou případech šturc považuji za rozumný. Jen bych viděl lépe sdělovat informaci, že to je postavené právě na kolej, které je výrazně kratší (několik stovek metrů) než koleje ostatní.

Ale toto jsme zde (tuším loni) již řádně a vášnivě prodiskutovali na olbramovickém případě.

Hm, tak diskusi o Olbra případě si nevybavuju - jaké bylo shrnutí, závěr ?

Mladějov: A on je nějaký rozdíl mezi "červenou" a "červenou svítící na šturcu", která je taknějak víc červená? Z takového nápadu se mi trochu ježí vlasy... Ještě, že dobrovolnice z Falkenau aktuálně řeší kodifikaci aktivního odstavení regiošuku, jinak byste to schytal. :-D

Ale vážně: co Vám vadí na ŽBŽ s trojkou?

Hm, tak diskusi o Olbra případě si nevybavuju - jaké bylo shrnutí, závěr ?

Pokud si to dobře pamatuji, tak závěr byl, že je to past a až se jednou výpravčí uklikne, tak tam náklad skončí v polovině perónu, za ním hromada vozů na sobě a strojvedoucí bude za to ostouzen, možní odsouzen a výpravčí řekne: "Sorry, já se uklikl ".

A někdo do toho pronesl, že to vyřeší ETCS. No, traťová část určitě ne.

Základem správné funkce zabezpečovacího zařízení je u nás lidský faktor v podobě strojvedoucího. Zabzař vždy jen pomůcka, která mu má pomoci. Pokud přistoupím na stejnou rétoriku toho, co tu píšete v souvislosti s další kusou kolejí, je potenciálním rizikem už to, že fíra vleze na mašinu, protože může udělat chybu.

Chcete fíru hlídat? Fajn, lobujte za co nejrychlejší plošné nasazení ETCS s minimálním migračním obdobím. Bez jakýchkoliv ohledů na dopravce. Pak se sice budete trošku divit co je důsledkem nových brzdných křivek a budete plakat, že si nostalgie už moc nezajezdí, ale bude to "bezpečné". Lobujte za kombinaci automatického vedení vlaku a automatického stavění vlakových cest, aby fíra jen dohlížel, zda mu tam někdo neskočil nebo něco nevykolejilo, a na vedení vlaku se podílel jen minimálně.

Plešoun: Nestrašte...

Cap: OK. Zkuste si teď představit, že fíra, navyklý na to, že jede na určitou návěst někam, z důvodu poruchy na jedné ze svítilen uvidí něco jiného (např. místo 60 jen 40, nesvítící indikátor ap.). Co se stane? Kdo bude odpovědný za to, že projel něco, co projet neměl? Je nezbytné trvat na tom, že máme návěstní soustavu rychlostní a ne směrovou. Právě z důvodu bezpečnosti fírů spoléhajících na to, že jsou věci tak "jak jsou vždycky" - doufám, že takových je na mašinách minimum... Ta 60 je blbé řešení, ale v rámci možností nejlepší z těch špatných. Děkuji konkrétnímu člověku, který tomu v tomto případě pomohl.

Dusanh: 500 dřepů? Děláte si srandu? Kdo rozhoduje o počtu nástupních hran? Opravdu máte pocit, že si projektant stanovuje kapacitní údaje stavby? Že může rozhodnout o tom, že se v Hostivaři sebere kolej nákladce? Uff...

Bram: Souhlas s tím, že kvůli tomu, kvůli čemu to v Hostivaři vzniklo, to rozhodně vzniknout nemělo. Zvlášť ne v kontextu se vznikajícím Zahradním Městem, kde se kusá kolej na odstoupení toho vozidla od nástupiště tam, kde nepřekáží, dala zajistit velmi snadno. Pokud ale něco takového vznikne, není to, co navrhujete, řešením. Mj. ne kvůli stereotypu, že přivolávačka je tam proto, že jedu tam kam vždycky.

Chlapi, když už diskutujete o tom, že něco mohlo dopadnout lépe, proberte si možnosti řešení daného problému v daném místě a jejich negativa. Věci nejsou černobílé...

A on je nějaký rozdíl mezi "červenou" a "červenou svítící na šturcu", která je taknějak víc červená?

Když ten šturc bude mít červenou v podobné vzdálenosti jako ostatní koleje, tak nemám sebemenších připomínek.

V mém příspěvku 6680 o tom píši.

Asi jsem to nenapsal nejprůhledněji, každopádně jsem měl pod pojmem "šlo to udělat líp" na mysli:
Olbramovice - možnost postavit do šturcu jen ze Sedlčanky
Hostík (a nakonec to platí i pro hlavák, koleje u nást. 1a)- opatření na straně zz, doplněné indikací.

Resumé: jako uživatel nejen tohoto fóra, ale také fóra na ceskedalnice.cz zjišťuji, že často dochází k formalistickému rozhodování ve smyslu "splňuje to normu, tak je to v pořádku a vy mi taky vlezte na záda".
Je mi jasné, že projektant si samozřejmě nemůže v rámci daných mantinelů navymýšlet zázraky. Ale občas by trocha dobré vůle mohla přinést nemáo užitku.

PŠ: sorry, měl jsem to déle rozepsané a minulo se to.

Ono to není v nějaké normě pro návrh SZZ, že když je někde nedostatečná, musí tam být návěst na nedostatečnou? Stejně tak by elektronické SZZ měly umět nad podobnou past jako v Olbramovicích přidat dodatečné potvrzení (Opravdu postavit y/n), nebo to porovnat s informacemi o délce vlaku, pro který se ta cesta staví, opět s možností výstrah (netuším, jestli takové informace do SZZ chodí, ale hlídání mezí mi přijde jako celkem logická fíčura).

Přijde mi divné, že by takové věci měli vymýšlet šotouši na k-repu...

Petr Šimral:
Přece jen seznání strojvedoucích už dávno není jedna trať, kde opravdu strojvedoucí přesně znal, co mu může a nemůže svítit na návěstidle
Chápu, ale viz vhd_sl. (nejlepší z těch špatných)

vhd_sl:
Ta 60 je blbé řešení, ale v rámci možností nejlepší z těch špatných.
Souhlas. S tím, že by se slušelo dodat, že dobré řešení není k dispozici.
máme návěstní soustavu rychlostní a ne směrovou
Souhlas. Bohužel 1) řada odpovědných toho nedbá; 2) ten šturc bych viděl jako trochu specifický případ a ten indikátor by mi proti mysli i při rychlostní soustavě nebyl.
lobujte za co nejrychlejší plošné nasazení ETCS s minimálním migračním obdobím. Bez jakýchkoliv ohledů na dopravce. Pak se sice budete trošku divit co je důsledkem nových brzdných křivek a budete plakat
Někdo se ani divit nebude. Ale z ETCS se stalo univerzální zaklínadlo na vyřešení mnoha problémů.

EDIT:
Dusanh:
Ale občas by trocha dobré vůle mohla přinést nemáo užitku.
Z mého pohledu jsou (i) ty normy ve stávající podobě leckdy překážkou té dobré vůle.
Olbramovice - možnost postavit do šturcu jen ze Sedlčanky
Doufám dopadne v rámci DOZ.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)

Olbramovice - možnost postavit do šturcu jen ze Sedlčanky
Hostík (a nakonec to platí i pro hlavák, koleje u nást. 1a)- opatření na straně zz, doplněné indikací.

Tak na tom se shodneme.

ad Pikehead: že když je někde nedostatečná, musí tam být návěst na nedostatečnou?

Ani v jednom případě tam právě nedostatečná není!!!

ad Hroch:

Ale z ETCS se stalo univerzální zaklínadlo na vyřešení mnoha problémů

Ano. Traťová část bude na páteřních tratích docela rychle. Ale pokud nechce ETCS železnici zabít, tak bude třeba dotovat 100% pořízení mobilní části a ještě zavřít zabezpečovácká oddělení drážních úřadů a provozovatelů drah v celé unii.

Toto píši na základě pětiletého provozu lokomotiv s ETCS L2.