Dnes jsem se díval na tu viditelnost Sc4 v Hostivaři. Bohužel v době, kdy jsem se motal v kolejišti, ještě svítily zářivky, takže zhaslé návěstidlo moc k rozeznání nebylo. Později jsem už byl na "pevnině" a da se říct, že z úrovně konce peronu (103 m) je celá plocha svítilny vidět i z hrany nástupiště a z osy koleje je v jedné rovině s okrajem infopanelu dokonce stožár návěstidla.
Při pohledu zpod návěstidla opačným směrem se to jeví tak, že levá (k peronu bližší) kolejnice je i v tom obloučku vpravo od pomyslné svislice vedené okrajem infopanelu, čili přinejmenším půlka té červené je vidět po celou dobu.

Díky za info, koukám jsi vždy optimista asi jako kdybys pracoval v centrální bance .
Spíš jak to vypadá od kontroléru mne zajímalo.

Nějaké informace o rekonstrukci úseku Hostivař - Praha hl.n. naleznete zde: https://www.youtube.com/watch?v=zyQoFHSOuqM

Z videa to není zřejmé, tak se ptám,jestli někdo neví víc. Počítá se s vybudováním prodeje jízdenek i někde v podchodu žst. Vršovice nebo ten, kdo přijde z Nuslí, bude muset projít celý podchod, vyjít z něj do odbavovací budovy a pak se zase vracet zpátky do podchodu?

Jarda Š. : já doufám že to bude přesně tak jak popisuješ. maximálně strčit do podchodu automat na jízdenky v rámci PID.

Budova je nedávno zrekonstruovaná tak nevidím jediný důvod stavět další betonovou krychli někde bokem aby někoho náhodou nebolely nohy.

Mladějov: Spíš jak to vypadá od kontroléru mne zajímalo.
Kdybys měl papíry na eMHáeSu, tak si to můžeš domluvit, jedna tam ve šturcu stála.

Jarda Š.: myslím, že by na nuselské straně stačily automaty na jízdenky. Pravidelní jezdiči stejně budou mít lítačku a výletník těch pár kroků přežije.

Tak SV1 i SV2 mám, eště jestli mi to pučej

(Jen jsem si nebyl jist, zdali je pohled z peronu dostatečně vypovídající).

Hajnej: otázkou je, kdy jste se byl na tu Sc4 podívat, směrovala se až dnes kolem deváté hodiny.

ML: jsem si nebyl jist, zdali je pohled z peronu dostatečně vypovídající
Z peronu je to vidět hůř než z koleje (víc se to schovává). Nejjednodušší bude počkat, až se rozsvítí...

7080: o něco dřív - ale neřešíme tu ani tak směrování, jako spíš viditelnost.
Pravda, bylo na můj vkus trochu víc xeveru, než by se čekalo.

Mladějov:

Optimista? Jen ví jaké budou mít tyhle hrátky s dohledností důsledky do budoucna. :-( Souhlasím, že je potřeba vidět, ale nevím komu prospěje alibistické mrvení stanic, které nikdo nenarovná, proto, aby dohlednost pro danou rychlost byla naprosto neprůstřelná těmi, kteří se zpochybňováním čehokoliv a zastrašováním/vyřizováním si osobních účtů s těmi, kteří jsou v komisích pro situování za strojvedoucí, zřejmě dobře baví.

technicky:

Umístění návěstidla Sc4 je limitováno tím, že musí být cca 2 metry před zarážedlem, aby nebyly spory při případném projetí zarážedla o tom, zda se projet mohlo nebo ne (smutný limit návrhu, že...), a tím, že umístění pevné překážky od hrany nástupiště je minimálně 2 metry (občas i víc, roli hraje rychlost). Konstrukce umožňuje konkrétní vytočení štítu. Informační systém je definován jako výrobek neznámého zhotovitele (nelze jmenovat ve veřejné soutěži), konkrétní výrobek dává stavba. Při natočení o 90 stupňů bude k ničemu, stejně jako když bude vejš. Níž je limitován podchozí/podjezdnou výškou stejně jako spodní hrana štítu návěstidla. Výsledné řešení (ať to dopadne jakkoliv) vnímám jako kompromis, který nenarušuje bezpečnost provozu. Zarážedlo s kosočtvercem je vidět na dálku, čímž je to jen o slovíčkaření o formě (obsahu vyhlášky) a prokazování, kdo je větší, bez vnímání reality a obsahu toho, co je předmětem sporu. Osobně mně na té stanici vadí jiné, podstatnější, věci, které si odnáším jako poučení pro jiná řešení.

Jchqs:

S "pastí" běžte už k šípku, je to trapné. Bylo vysvětleno co, jak a proč. Mluvíte-li o "pasti", je tou každé návěstidlo, na kterém může svítit Stůj, protože fíra může být zvyklý na to, že tam Stůj nikdy nesvítí. Prostě je potřeba jen dodržovat pravidla a nejezdit podle zvyku, což by mělo být základem práce strojvedoucího. Nic víc.

S "pastí" běžte už k šípku, je to trapné. Bylo vysvětleno co, jak a proč. Mluvíte-li o "pasti", je tou každé návěstidlo, na kterém může svítit Stůj, protože fíra může být zvyklý na to, že tam Stůj nikdy nesvítí. Prostě je potřeba jen dodržovat pravidla a nejezdit podle zvyku, což by mělo být základem práce strojvedoucího. Nic víc.

Budu s Vámi souhlasit. Za jediné podmínky: pokud výpravčí postaví do šturcu vlaku, který tam nepatří, tak ponese vinu výpravčí, nikoliv strojvedoucí.

Souhlasíte?

Takto to zatím vypadá v noci z konce 2.nást. na hraně a asi o 0,5m níže než pohled strojvedoucího (foto by jinak bylo mázlé).
(Sc4 stále zhaslé, stejně tak L4, které bylo instalováno v tomto týdnu)

Sc4 v Hosti už svítí, můžete jít dělat viditelnost

A ještě se vrátím k dotazu o pár dnů zpět (výluka Vrš. tunelu:

V Hostivaři si vystačili s jednokolejnými provizorii, jednou až do Uhříněvsi, a tady by nestačily koleje 2 ze 4?

Nejde jen o to, zda by stačil či nestačil jeden tunel. Ve špičce nestačil.
Ale jde i o to, a to je asi zásadní omezení, že s výlukou 3. tunelu přijdete na hlaváku o 3 koleje u 6. a 7. nástupiště ze směru od/do Vršovic + o další jednu (34.) sice mimo peron, ale průjezdnou. A to je dost zásadní omezení.

Očekávám námitku, že "dřív stačil taky jen jeden tunel". Ano, jenže za tu dobu přibylo dost vlaků jak od jihu, tak i souprav do/z ONJ, ale i vlaků, které Wilson od severu (východu, severovýchodu) projíždějí a končí ve Vršovicích.

Praha-Hostivař 17.12.2015





zprovozněna 4. SK
ohřev výměn téměř dokončen - dodatečná montáž na výhybku č. 7
Pragotrony ve zkušebním provozu
skoro dokončena instalace MIBů
svahy opatřeny "kobercem"
oplocení - probíhalo osazování soklových prefabrikátů, ale rozteč sloupků je různá...
obložení svahů a osazení zábradlí u mostu v km 175,445 dokončeno

staveniště přichystáno k zimnímu spánku...


foto http://kasme.rajce.net/ho-151217/

video https://www.youtube.com/watch?v=SFwzss9IREA

(Příspěvek byl editován uživatelem kasme.)

"musí být cca 2 metry před zarážedlem, aby nebyly spory při případném projetí zarážedla o tom, zda se projet mohlo nebo ne"
Cože? Ono se někdy smí zarážedlo projet?
Světelné návěstidlo u šturcu nechápu, je tam jaksi nadbytečné z principu, snad jen kvůli zviditelnění za mlhy a tmy. Ovšem ono to asi vážně znamená, že když tam červená nesvítí, tak se šturc promění na volnou kolej či teleport. Už jen třeba z vyjadřování DIČR, která najetí do zarážedla nepopisuje jako "z doposud nezjištěných příčin vlak nezastavil před zaražedlem", ale "strojvůdce nerespektoval návěst".

P_v: Je to skoro tak ako píšete. Práve preto, že zarážadlo sa na teleport nepremení, tak normy a predpisy nariaďujú nejaké (reštriktívnejšie) chovanie pri vlakovej ceste na slepú koľaj (so zarážadlom) a nejaké (voľnejšie) pri ceste na koľaj ukončenú návestidlom. No a v prípade, že pred zarážadlo dáte svetelné návestidlo (pri ktorom končí vlaková cesta), prestane to byť cesta na slepú koľaj.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Pořád tomu nerozumím... Na tom, že ta kolej fyzicky končí, se tím návěstidlem nic nezmění. To by se možná změnilo, kdyby to návěstidlo se Stůj nebylo 2 m, ale třeba 30 m od zaražedla, díky rezervě na nečekané prodloužení brzdné vzdálenosti.

P_v, Asdf:
Vím, že to v současnosti normy nedovolují, ale osobně si myslím, že by to červené světlo posazené přímo na šturcu (nebo stožár hned za šturcem) ničemu nevadilo. Naopak by nezavazelo v nástupišti a neprodlužovalo přístupové cesty. Ale tak hledání různých důvodů, proč něco nejde, je už u některých takový národní sport.

Kasme: skoro dokončena instalace MIBů
Mezitím dokončena zcela, během odpoledne projeto jedno kolo 1x471 a jedno 2x471 a předáno k distribuci.

P_v: snad jen kvůli zviditelnění za mlhy a tmy
To není až zas tak málo, jak ví každej, kdo jel na mašině i někdy jindy než za počasí na koupání...

Vlakova cesta musi koncit SVITICIM navestidlem. V opacnem pripade na kolej nelze postavit vlakovou cestu, lze vjet pouze na PN. Mluvime o SZZ ESA

PŠ: Pak je "pastí" jakákoliv chyba dispečera a ne konkrétní řešení. Obecně si rozumíme, oba chápeme důvody druhého, oba máme jiná východiska. Pro mne je základem fungování ZZ to, že fíra dodrží předpis a neprojede ať mu to bude postaveno kamkoliv. Slevit nemohu. Vaší důvěře v ZZ do budoucna trošku pomůže ASVC, později ETCS. Do té doby řešení nemám.

Plešoun: Pravda, jen upřesním, že nejde jen o výrobky AŽD, ale obecně o 3.kategorii SZZ.

Hroch: Zde ne důvody proč to nejde, ale reakce na případy, kdy je jakákoliv záminka při pojistné události důvodem k přenesení viny na infrastrukturu. Bude-li Stůj za nárazníky zarážedla, nepůjde o projetí v případě, že to někdo jen opře o nárazníky zarážedla. Se Stůj před je to jednoznačné. Alibismus, stejně jako tahanice o tom, zda je které návěstidlo vidět či ne nebo zda se věří nebo nevěří VZ. Tristní, ale zřejmě nutný. V případě pojistné události se přirozeně každý snaží vyvinit, i když je to jednoznačné...

A proč na 4 koleji je miba? ? To tam zajede EŠUS?

Bdlm: Keď už sa to tam dáva, tak sa to dá všade. Navyše čo ak sa na to do budúcna kúpi nový panter s AVV.

Vhd_sl: Stále zabudate na plynulosť dopravy. Ak fíra pôjde tak, aby "neprojel", tak sa cez to zhlavie povleče 5 minút a rozvrat dopravy bude dokonaný.

A proč na 4 koleji je miba? ? To tam zajede EŠUS?

A proč by nezajel? Vejde se k peronu s rezervou

(Příspěvek byl editován uživatelem Plešoun.)

Ak fíra pôjde tak, aby "neprojel", tak sa cez to zhlavie povleče 5 minút a rozvrat dopravy bude dokonaný.

Dokud tak nezačnou jezdit VŠICHNI, řešení se nedočkáme a ještě se bude s oblibou tvrdit, jak je přece všechno v pořádku a poukazuje se na neexistující problém.

MZ : Podpis.

Ad Vhd: Vy asi netusite, ze ETCS pusti jakykoliv vlak k cervene u sturcu rychlosti 20 km/h. Dela to sice kraval, ale ten bude stejny jako ke kazde jine cervene.

Laický dotaz, prosím o věcnou odpověď - jsou MIBy kompatibilní s ETCS? Nebo se při budování ETCS budou muset vedle stávajících MIBů přidat další balízy?

Petr_Šimral: Veď za to sa tam predsa začali montovať tie šturce, čo sa tam montujú...

MickeyMouse: Budú sa pridávať balízy.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Na Smíchově začala výměna Pragotronů - https://www.facebook.com/hlaseni/

Baresm: odkdy tam byly? Od rekonstrukce v 85., nebo dřív?

A jaký je osud těch sundaných - má je někdo zamluvené, schovají se do skladu nebo se zlikvidují.

Mohla by vzniknout nová městská vlaková linka která by jezdila z Prahy hl.n. do Praha - Stodůlky a zpět?

751: Praha Stodůlky? nejsem si vědom že by tam nějaká trať vedla. nejbližší jsou Řeporyje

KarlosK: Praha-Stodůlky je zastávka na trati 122, zvané též Pražský Semmering. Mám ten dojem, že kdysi bývaly i výhybnou...

PŠ: Vím o tom. Stejně jako tuším kolik metrů před klasickým návěstidlem v tom šturcu +- zastavíte z důvodu rezerv na nepřesnost odometru a co bude následovat, abyste byl schopen využít délku hrany/užitnou délku koleje. Ale to je jedno...

Asdf: Co je větší problém? Rozvrat dopravy tím, že to bude bezpečné, nebo nehodová událost?

Za bezpečí se bude platit vteřinami i minutami a já se domnívám, že je to tak správně. Sorry, asi už to dělám moc dlouho na to, abych byl schopen mít jiný názor.

Je to cca jak napsal MZ. Problém na oficiální rovině, co vím, neexistuje. Lze o něm mluvit pouze v rovině dohadů o tom, že předpokládaná dopravní technologie stanice (a tedy i předpokládaný koncept pro danou trať) nebude funkční z důvodu nedůvěry strojvedoucích v bezchybnou práci dispečera. Tyto dohady nejsou dostatečným argumentem pro to, aby se podobné konfigurace řešily jinak. Např. tím, že se nákladce vezme jedna kolej (kam dávat správkové vozy, že...), nebo tím, že se bude zkoumat oprávněnost požadavku toho, kdo jej vznesl, a vnímat, že koncept s přestupy hrana-hrana, který se nám za čárou velmi líbí a je huštěn akademickou obcí do další generace, má i určitá negativa.

Dojde-li se k tomu, že nejde o dohad, ale o realitu, některá řešení dost pravděpodobně nebudou aplikována. Mohlo to tak být již po Olbramovicích, kdyby se strojvedoucí vykašlali na pohádky o "pastech", a o tom, jak snadné je řešit problém v ZZ. Paskvil, který si vydupali (prvky směrové soustavy), není systémovým řešením a pouze utvrzuje v mylné představě, že kusá kolej je velmi snadno řešitelná.

BOHOUŠ_-_434.2186: Osud demontovaných zařízení? Další příklad toho, jak fanoušci dokáží dotlačit dráhu k tomu, aby všechno bez výjimky šlo na likvidaci. Pokud to správce odprodá jednomu, bude druhým napaden, že se podílí na rozkrádání veřejného majetku, protože neproběhlo výběrové řízení.

751: Ne, ani kdybyste si ji zaplatil. Není kapacita (zatím).

Mimochodem, nedá mi to se nezeptat: Byl jste někdy na zastávce Praha - Stodůlky? Viděl jste ji aspoň v mapě?

Ad Smíchov .
Už fotkách od Baresm je vidět rozdíl v čitelnosti bílá na černé vs. bílá na světle modré.

751: pán měl na mysli Praha - Zličín, nebo Praha - Řeporyje?
Stodůlky jsou na metru B (50.0466789N, 14.3074906E) a opravdu kolem železná dráha v rozumné vzdálenosti nevede.

ad Vhd_sl Vím o tom. Stejně jako tuším kolik metrů před klasickým návěstidlem v tom šturcu +- zastavíte z důvodu rezerv na nepřesnost odometru a co bude následovat, abyste byl schopen využít délku hrany/užitnou délku koleje. Ale to je jedno...


Fakt to před Stůj nezastaví.

751 podruhé: zastávka na Semmeringu mě fakt nenapadla - je to (zcela bez urážky) prdel světa. Mezi Vidoulí a Cibulkou, se Stodůlkami má málo společného. Asi tolik, jako dopravna Husinec, dislokovaná v Těšovicích...

ad Vhd_sl: že předpokládaná dopravní technologie stanice (a tedy i předpokládaný koncept pro danou trať) nebude funkční z důvodu nedůvěry strojvedoucích v bezchybnou práci dispečera.

Důvěra je velice jednoduchá. Každý nechť nese odpovědnost za svou práci.

Pokud v Hostivaři nebo Olbramovicích postaví výpravčí nákladnímu vlaku do šturcu (na podstatně kratší kolej, na kterou nemůže normálně jet, než ostatní), tak za to má odpovídat výpravčí a ne strojvedoucí. V takto nastaveném základu samozřejmě strojvedoucí nemá sebemenší důvod omezovat rychlost, dopravní koncept s tím může bez problémů počítat a pokud se výpravčí uklikne, tak až to strojvedoucí zjistí, pokusí se to zachránit a buď to vyjde a všichni se usmějí anebo to nevyjde a vinen bude výpravčí.

Mám dotaz k Vinohradským tunelům. Pohledem na letecký snímek na mapy.cz jsou vidět 2 koleje směr Smíchov a 4 koleje směr Vršovice. Jaká je tam současná situace? Diky

Vhd_sl (735):
Chtělo by to pečlivěji číst. Co třeba hned první část prvního souvětí v mém předchozím příspěvku: Vím, že to v současnosti normy nedovolují, ale ...
Váš problém je, že v diskuzi uvažujete vždy a výhradně v intencích stávajících norem a ani vás nenapadne, že by jiný diskutující mohl uvažovat s tím, že se ta norma (alespoň v teoretické rovině) může také změnit.

a co takhle linku Praha - Vršovice přes spojku na Praha - Smíchov ?

751: Taková linka už existuje, jezdí ze severní strany vršovického nádru. A je celkem i hojně využívaná, dokonce na ní jezdí moderní elektrické jednotky s klimou a wifi... Má číslo 7.

MYSLÍM TENDLE ÚSEK - http://mapy.cz/zakladni?mereni-vzdalenosti&x=14.4344191&y=50.0654 804&z=17&rm=9hEEIxXpxFet0gkVfh8VFFgNzAgN4H0JQfiNfkLfg9feq

Petr Šimral: Fakt to před Stůj nezastaví.

Nezastaví Vám to proto, že je aplikována tzv. uvolňovací rychlost (20 km/h).

Uvolňovací rychlost se používá zejména u úrovně 1. Bez ní by vlak, který jede s informací, že na návěstidle je Stůj, nemohl přejet balízovou skupinu u návěstidla, aby si načetl novou informaci o návěsti dovolující jízdu.

Pokud by na návěstidle byla návěst Stůj, vlak při načtení informace začne brzdit.

Pokud by balízová skupina chyběla, vlak začne brzdit po ujetí určité vzdálenosti od poslední balízové skupiny.

V úrovni 2 a 3 může být uvolňovací rychlost 0. Pak se návěstidlo neprojede. Ovšem ani nelze dojet úplně až k návěstidlu.

Pokud by bylo použito dynamické zarážedlo, lze uvažovat nizkou uvolňovací rychlost, při které je dynamické zarážedlo schopno pohltit kinetickou energii vlaku. (Tím zarážedlem v Hostivaři ale nelze "chytat" těžký nákladní vlak.) Pak je možno se dostat blíže k zarážedlu. Ovšem chtělo by to ATO (např. AVV), které brzdí pod brzdnými křivkami ETCS.

Uvolňovací rychlost si nemůže stanovit strojvedoucí, ani dopravce. Stanoví ji traťová část.

PŠ: V takto nastaveném základu samozřejmě strojvedoucí nemá sebemenší důvod omezovat rychlost, dopravní koncept s tím může bez problémů počítat
...pročež třeba v Křižanově jde do 3. šturcu postavit na barvu jen z lokálky, ale z hlavní tratě ne.
Proč to někdo mermomocí cpal do těch Olbramovic (kde to navíc jde vzít cestou posunu), to mi hlava fakt nebere.

751: Má opravdu smysl na SOUČASNÉ INFRASTRUKTUŘE cpát tam další spoje? Ze Smíchova na Vyšehrad ( nebo kde přesně je odbočka ) to stojí tak nějak za howno a navíc budou teď rozkopaný Vršovice. Čímž nevylučuji, že DO BUDOUCNA na NOVÉ INFRASTRUKTUŘE by nešlo "něco" trasovat ze Smíchova na Vršky. Ale nyní fakt ne.

Vhd_sl:
Mohlo to tak být již po Olbramovicích, Ale neřikejte...už to začalo na Wilsonu. Co by vlastně ti blbci za kontrolérama chtěli...My to máme dle norem... jenže my si těch vašich paskvilů užíváme...
kdyby se strojvedoucí vykašlali na pohádky o "pastech", Jo pohádky - Čerčany, Moravany, Pačejov atd..
a o tom, jak snadné je řešit problém v ZZ. Není snadné? Napadá mě pár jednoduchých řešení - Od vůbec nezřizovat takovéhle pasti, po jejich vynávěštění.
Paskvil, který si vydupali (prvky směrové soustavy), není systémovým řešením Kdo za strojvedoucí, tam v té komis, toto prosazoval - Myslím, že je to jen výplod z trocha hysterie po Olbra a nemyslím si, že ofiko v tom mají prsty strojvedoucí. A naprosto souhlasím s vámi, že je to snad to nejhorší řešení. Zdánlivě vyřešené, ale de facto ještě horší - Úvahy kočího:
"Svítí padesát a výstraha je to daleko (do šturcu by muselo být 60) je to v pohodě"....
"Je tam výstraha a 50, říkal že to postaví před panťák vezmu to trochu na krev..."
"Říkal, že to postaví před panťák, proto mi svítí 60, ke klacům je to 2 km, betu za to..."
"Proti jede Ešus, to mi to cestou postaví dál...k červené je daleko.."
"Do šturcu to nemůže postavit já jedu přeci dál..."
A všichni skončí na koze...
a pouze utvrzuje v mylné představě, že kusá kolej je velmi snadno řešitelná. Je snadno řešitelná, milej zlatej, jenže se nechce, proč taky že....normy jsou splněny...
bezpečí se bude platit vteřinami i minutami... a hodinami atd...v čem je přínos těchto investic? Ve zpomalení? Takže si zatleskáme, můžeme jezdit rychleji(svršek), ve skutečnosti pomaleji (ZZ). NJN...
Mírnou úpravou předpisů (návěstní část) - buď jak tady před časem navrhoval jeden z diskutujících (vjezd na obsaz), nebo místo dolních pruhů (třeba i světla) svítit indikátorem, nebo šturc nedávat na zábrzdnou.

P.Š 6764: Jenže na hřbitově ti bude prd platné, že si morální vítěz.

Hajnej 10517: Přeci proto, že jednou za 24 hodin, jezdí Sedlčanská bedna z Votic do Olbra (tedy jestli už vůbec jezdí).

OC: ve stanicích s cesťáky bych to řešil cestou posunu. Pokud bude někdo namítat, že dle Předpisu Svatého nelze posunovat s lidmi, tak mu odpovím, že právě takové argumenty stojí za vznikem pastí tohoto druhu.

Hajnej: "Pokud bude někdo namítat, že dle Předpisu Svatého nelze posunovat s lidmi, tak mu odpovím, že právě takové argumenty stojí za vznikem pastí tohoto druhu."
Tak ono posunovat lze nejen s lidmi. Ale mimo jiné vždy a jen podle rozhledových poměrů! To na tom cesťáku můžete rovnou nasvítit PN, nebo "žlutou/modrou kmitavou". Proto řešením "cestou posunu" stejně nic neurychlíte. Jen zaplevelíte a ještě více znepřehledníte předpis a máte na světě další pastičku na fíry-smícháte obsah dvou krabiček (vlak x posun). Ledaže byste ho úplně celý překopal.

P.Š 6764: [ok] Jenže na hřbitově ti bude prd platné, že si morální vítěz.

Tyhle věci nejsou o hřbitovu u fírů. Ani v Olbra ne. Ale přimotat by se mohl nějaký cestující.

Já už to proškolil:
a) bude - li svítit 60 a Výstraha, zastavte ještě před vjezdem a odmítněte vjet do stanice.
b) bude - li svítit 50 a Výstraha, jeďte velice opatrně s ohledem na šturc ve 4 k.
c) Bude - li 80 km a Výstraha, je vše v naprostém pořádku a je to na dlouhou.
d) pokud něco nahoře mrká, tak je taktéž naprostá jistota, že to není do šturcu

PŠ: takže až se taková stavební řešení, jako v Olbra či Hosti, rozrostou, budete vybavovat fíry mapou, kde je jaká možná kombinace návěstí na vjezdu a jim příslušejících pojížděných výhybek a podle toho je učit jednat, aby si zobáčky o šturcík nerozbili a přitom využili nejvyšších možných vjezdových rychlostí v případě, že na vjezdu bude horní světlo klidné žluté? Dvě stanice ještě uhlídat lze. Ale co ty další (pokud se dále půjde stavebně tímto směrem-AVV, či ETCS nemaje)? To přece nemůže být řešení mající obecnou platnost a připustíte-li to, pak se vzdalujete od ideálu vše vynávěstit.

Jen dotaz - v Hosti bude taky ta vypatlanost návěštění VCO jako např ve Strančicích?

P.Š.: Tak takovéto "rady" školitele přímo zbožňuju....
Proti tomuhle jsme syčely už před 20 lety. "Na odjezdové straně se posunuje, vjíždějte opatrně."
a) Jakým právem? Rychlostní návěstní ti dovoluje jízdu, tak si jen tak zastavíš?
b) To si děláš srandu? Co to je vjíždějte opatrně..to je, milej zlatej, najížděcí rychlost na vozy tj max 5 km/h.
c) Ale neříkej. Že z dnešních znalostí to předpokládáš, ještě nemusí být pravda vždy. S tímto tvrzením bych byl hoodně opatrný.
d) Snad ano, do Moravan bylo dokonce "Volno". (Jen pokus o vtip).
Moje věta zní: Na každou návěst s výstrahou zajíždějte tak, jako byste jeli na 4 kusou. Do Olbra od jihu obdobně, na Wilson taktéž (Tam je to na zábrzdnou, myslím, jen od Smíchova). Zvláště pak jedeš-li strojově. Bez ohledu, že máte plánováno jet dále.
Ten "hřbitov" byl jen symbolika. Pro někoho je i jen drcnutí dost zásadní problém...

A) pravem pohody pri praci. Kdyz mi na Parniku sviti Volno, tak taky okamzite volam a zastavim se slovy, ze koncim v Cetru na terminalu. Tobe nikdy nepostavili jinam, nez si mel jet?

PŠ:

K ETCS reagoval mak, z jehož přednášek bych čerpal. Děkuji moc.

K výpravčím... V tomhle směru fantazie schopen jsem, čímž stojíte proti stroji, ne proti výpravčímu. V dálkovém řízení, i když je aktuální pojetí u nás poněkud jinde než řešení z jiných zemí (koncept sálů pro řízený úsek x koncept řízené oblasti typu Čechy z jednoho velkého sálu), jsou dispečeři na CDP k tomu, aby řešili problémy a mimořádnosti, protože cesty jsou stavěny automaticky. Čímž jde podle mého odhadu o spor, zda je nebo není bezpečné věřit tomu, že pod číslem vlaku jede opravdu to, co je zadáno. Nejsem si tím jist (ve smyslu, že by to nenarazilo), proto zůstávám u tvrzení, že po Výstraze je na zábrzdnou Stůj bez ohledu na to, kam je to postaveno normálně.

Haan 2010 - naprosto přesně hřebík na hlavičku. Děkuji.

OC:

V podstatě to vidíme podobně. Vy na mašinách nechcete blízké Stůj, já od technologa nechci konfiguraci, která blízké Stůj znamená, protože na to nemám rozumné řešení a smrťák ani škody na svém řešení nechci. Průšvih je, že v rámci kompromisu vznikl jako reakce na váš řev a vaše jednoduchá řešení v Olbra precedens, na základě kterého se tvrdí, že to má jednoduché řešení, čímž problém neexistuje.

Rozumím technologům a sám razím, že tím, kdo by měl určit, jak bude stanice vypadat (a pak nést odpovědnost) je technolog - nejdůležitější člověk po manažerovi projektu. Je-li to možné, vycházim vstříc a lámu si hlavu jak vyhovět, diskutuji, vysvětluji, ale, až na pár výjimek (JP, MZ, ...), zejména u "snílků" narážím na to, že nejsou vnímány souvislosti. Trošku je to o tom, že technologie, jsem za to rád, udělala za posledních 20 let obrovský posun v sebeprezentaci a laiků s pocitem, že tomu rozumí, je strašně moc. Moc se jim líbí řešení z venku a aplikují je. I za to jsem rád. Ale občas, zejména na akademické půdě, chybí souvislosti - přednášející motivují, ale nejsou schopni dát informaci kompletní vč. dopadů do profesí, které nejsou jejich šálkem, což je průser.

Wilson? Rozumné umístění cesťáků do nástupišť z hlediska dohlednosti i pohybu lidí není (viz překážka min.2m od osy ap.), dopraváci požadovali hrany s možností protisměrných vjezdů. Rozumím negativům, zvlášť při tlačení soupravy, ale myslim si, že jde o rozumný kompromis. Navíc si nemyslim, že z hlediska potřeb dopravy (rozumím, že dimenzovat hl.n. na 30 let není jednoduché) došlo k nějakému posunu, aby bylo možné jít např. na vjezdy na obsazenou kolej. Rozhodně ne blbci (dělá se to hlavně pro vás a přes fíru instruktora se nejde), ale kompromis vycházející z požadavků, potvrzený komisí.

Pokud si dobře pamatuju, VCO ne. Byla snaha včas spadnout na 120, konkrétní člověk pomohl.

Hroch:

Velmi pravděpodobně máte pravdu, mašinerie drtí fantazii + mé reakce jsou většinou psány chvíli před odpadnutím a podle toho vypadají - vím, že bych psát neměl. Ale v tomto směru jsem na Vás nereagoval, jako spíše rozvedl asociaci z Vašeho příspěvku. Sice se asi shodím, že nevím, ale nemyslím si, že řešení, které uvádíte, je něčím zakázáno. Jen bylo dohodnuto, že tudy ne. Dokonce si i mlhavě vzpomínám na jakýchsi 10m v D1, které i můj výklad spoluviny negují.

Hajnej:

První řešení bez ETCS jsou vjezdy na obsazenou namísto cesťáků + v případě šturcu kombinace cesťáků v záhlaví s NZV nebo pouze posunem. Ne vždy to ale projde přes dopravu. Vychází se z toho, že ZZ má plně umožnit to, co umí konfigurace + někde by to znamenalo potřebu postavit nástupiště navíc, což zas neprojde z hlediska kolejí pro nákladku, kde se argumentuje emocemi.

Když už se debatuje o umístění návěstidel u kusých, přidám dvě dnešní fotky z Plzně, kde to dopadlo trošku jinak než se plánovalo (u koleje vpravo mělo viset). Na toto v Hostivaři nebyla dostatečná šířka nástupiště.



K porovnání je i konkurenční řešení dynamického zarážedla. Koleje 3 a 5 jsou v provozu tuším od 17.12., čtvrté nástupiště ještě mimo provoz.