Petropolitan: děkuju za přízeň; ona němčina je krásná a já se v ní rovněž rochním - ovšem třeba v ručně psaném švabachu si toho moc nepřečtete ani s usilovnou podporou rodilého Němce.
Dráhy byly mým chlebodárcem naposledy v červenci 1988, od té doby se živím úplně jinými věcmi a svět okolo kolejí jsem si nechal jako trucovnu, kam zalezu, když je to okolo mne moc a moc Scheise. A do Kursku tu a tam jezdím, naposledy předloni. Naštěstí je cestou stále co objevovat. A co se nějaké knížky (ne o Rusku) tejče, snad už je na dohled; tento týden dělám poslední obrázky a už toho mám dosti plné kecky. Už to prostě nejde jako za mlada. Mějte se, ZdŠ

Zdeněk Šindlauer: Už se moc těším(a určitě nejen já) na tu vaši novou knížku. Vaše knížky se čtou opravdu "jedním dechem" a je vidět, že je psal někdo, kdo tomu, o čem píše, opravdu rozumí. Moc vám za (myslím)všechny čtenáře děkuji.

Nu, přatelé, mne sice těší Váš zájem, a snad se vše v dobrém vyvede, ale tady má býti především diskuse o peážní trati.
Tak třeba, jak donutit polské přátele, aby na tom jejich nešťastném kousku přes Porajów kolej uvedli do stavu srovnatelného alespoň s rokem 1859, kdy byla zdejší trať dokončena?

PKP nikdo ničemu nepřinutí, bo Polska Nehne s nimi ani to, že je okolní země považují za idioty...

Je na to nějaká mezinárodní smlouva. Dokázal by ji někdo najít?

Myslím, že by mohl český stát/SŽDC/někdo proti polskému správci vyvolat arbitráž, nebo tak něco.

Každopádně je to směšné, jak pšonci lpěj na něčem, o co sami zájem nemaj. V jejich plánu je to celé odtěžit a opustit. Jenže jim ten důl brzo EU zavře, protože ničí podzemní prameny 100km široko daleko až do německa.

V jejich plánu je to celé odtěžit a opustit.

Protože k tomu Poláci po válce přišli jak slepí k houslím a doteď se tam chovají jak na dobytém území... Zlaté naše Sudety.

Nalezeno na webu Ministerstva dopravy. Vyhláška č. 201/1964 Sb. o Dohodě mezi Československou socialistickou republikou a Polskou
lidovou republikou o československé průvozní dopravě přes území Polské lidové republiky na úseku
železniční trati mezi stanicemi Hrádek nad Nisou a Zittau.

v20164.rtf (36.3 k)

Jsou tam fakt pěkná dobová ustanovení, jako např. "Osobám jedoucím ve vlacích průvozní dopravy není dovoleno na polském státním území fotografovat či filmovat." nebo "Na polském státním území je zakázáno do vlaků průvozní dopravy přijímat nebo z nich předávat či vyhazovat jakékoliv předměty." Že bych tam vyhodil z okna nějaké protikatolické tiskoviny? Radši to nebudu riskovat, neboť podle článku 22.1 i otevření okna je prohřešek a Poláci by to mohli považovat za záminku, proč tu trať zavřít.

Ale je tam také článek 13, který hovoří jasně: 1. Polské státní dráhy jsou povinny vlastními prostředky udržovat úsek železniční trati i železniční zařízení, které slouží průvozní dopravě, v takovém stavu, aby byla zajištěna řádná a bezpečná doprava.
Pokud tedy PKP neudržují tento úsek tak, aby byla zajištěna řádná doprava (všude okolo se jezdí stovkou a jen přes Porajów se hopká dvacítkou), nabízí se otázka, proč nevyvolat jednání o slevách za průvoz atp.

Žirafa-tak ono se hopká třeba třicítkou také ze Zawidowa,sjízdné to je,takže poláci jsou z obliga.
Sleva tam za průjezd nějaká je,ale to cestujícího moc nezajímá narozdíl od možnosti na zkrácení jízdní doby....

Vzpomene si prosím někdo? Na hranici Polsko / DDR bývala na nisském mostě nad kolejí polská špačkárna, fungující určitě ještě roku 1987; ale jak to bylo na hranici Polsko / ČSSR? Já tam žádnou špačkárnu nepamatuju. Pokud byla, tak spíše někde vedle koleje, ne nad ní ...

Trať 089, stav rok 1988:
km 5,872 Hl. Nz. Machnín,1 průjezdná manipulační kolej
km 6,810 z. Machnín Hrad
km 8,350 z. Chrastava - Andělská Hora
km 10,549 St. Chrastava
km 13,352 Nz. Bílý Kostel nad Nisou, původně 3 průjezdné koleje, později snesena výh. č. 1 a z koleje č. 2 se stala kusá.
km 14,240 Hl. Dolní Suchá
km 17,510 Nz. Chotyně, 1 kusá manipulační kolej
km 20,310 St. Hrádek nad Nisou

Zdeněk_Šindlauer: Nejsem si jist, ale mám pocit, že na hranici ČSSR-PLR byla strážní věž někde vedle (na podobnou jsem asi před pěti lety lezl v lese u Uhelné). Já si z té doby pamatuju hlavně železnou oponu (pás oranice obklopený dvojitým ostnatým drátem) na polském břehu Nisy.

Tu špačkárnu na mostě mám v hlavě hlavně z titulní stránky vaší knihy. :-)

Máte někdo tušení, co bude s úsekem Kocour - Seifhennersdorf? Očividně se někdo snaží aby na to všichni zapoměli a pak to v tichosti zavřeli...

Ad. Zdenek Stepanek:
Máte někdo tušení, co bude s úsekem Kocour - Seifhennersdorf?

Podle informací, které mám, se jedná o administrativní pochybení správce infrastruktury vzhledem k EBA a na nápravě se pracuje.
Informace od německého objednatele je taková, že případné ukončení provozu do Seifhennersdorfu není aktuálně na pořadu jednání a počítá se se zachováním provozu. Tomu odpovídají i aktuální jednání při přípravě výběrového řízení na linky Ostsachsen Netz, jejichž součástí bude i linka Liberec - Seifhennersdorf.

Problematika úseku Hrádek n. N. - Zittau je řešena na úrovni ministerstev ČD, PR a Saska. Téma bude i na nejbližším jednání ministrů ČR a PR v červnu. Obávám se, že se jedná stále o běh na dlouhou trať.

VT 650.70 v Rybništi.

Ke Seifhennersdorfu zatím tedy dobré zprávy... Ale absolutně nechápu, že nějaké "administrativní pochybení" způsobí mnohaměsíční náhradní autobusovou dopravu... To musí stát hrozný peníze.

Ale je to dobře, zastavení provozu by ohrozilo plán na Seifhennersdorf-Rumburk. Mnozí si myslí, že je to kravina, já to zase jako tak velkou kravinu nevidím.

jak to bylo na hranici Polsko / ČSSR? Já tam žádnou špačkárnu nepamatuju. Pokud byla, tak spíše někde vedle koleje, ne nad ní .

Špačkárna nad kolejemi je za mostem z Českého v polském Těšíně dodnes.

Zdenek Stepanek: Seifhennersdorf-Rumburk

nechci zde rozvijet nejaku diskuzni valku, ale rad bych se zeptal, zda k tomuro planu mimo nekolika prezentaci (na ktere tady jiz drive byly odkazy) existuje jiz nejaka studie, co by tato stavba mela vlastne resit, tedy jake dopravni proudy zajistovat. Rad bych si to precetl, nez si udelam konecny usudek.

Osobne jsme tomu byl drive velmi naklonen, ale cim dal vice jsem presvedcen, ze odstraneni tarifnich a organizacnich prekazek ve verejne doprave by prineslo vice muziky za mene penez.

ex:
existuje jiz nejaka studie ...
Ne.

Taky by mě docela zajímalo, proč zrovna spojka Seifhennersdorf - Rumburk. Napadají mě hlavně přímá spojení Varnsdorfu s Rumburkem a Žitavy se Seifhennersdorfem (jak významná konečná! :-)), zkrátka připojit se každý k tomu svému honosněji než autobusem či jeho kombinací s vlakem. Přitom se zřejmě v tichosti opustila spojení od Rumburku přes Jiříkov a od Seifhennersdorfu přes Eibau třeba do Löbau a Budyšína aspoň o víkendech, není-li dostatečný zájem na sousedských vazbách přes týden. Osobně dost pochybuji, není-li schopnost zprovoznit existující úseky, že by plán na novostavbu došel naplnění. Mimochodem, jak by to pak bylo s Jiřetínem pod Jedlovou? Taky opustit?

Frantisek: Obecně jde o napojení celého šluknovského výběžku na Liberec. Samotná relace Vanďák - Rumburk je dobře řešena busem.

Přitom se zřejmě v tichosti opustila spojení od Rumburku přes Jiříkov a od Seifhennersdorfu přes Eibau třeba do Löbau a Budyšína aspoň o víkendech

To, že jsou v jedné oblasti dvě blbě trasované tratě ještě neznamená, že by se nemohla postavit jedna dobře trasovaná.

není-li schopnost zprovoznit existující úseky

On je ani nikdo zprovozňovat nechce, neboť by se tam vozil jen vzduch.

Mimochodem, jak by to pak bylo s Jiřetínem pod Jedlovou? Taky opustit?

Kdyby to záleželo na mě, tak ano. Nicméně ÚK má jiné plány, které se zachováním provozu počítají.

Jis: Obecně jde o napojení celého šluknovského výběžku na Liberec.

Prave proto jsem se drive ptal na nejakou studii, ktera ekonomicky moznosti posuzuje. Po pripadne realizaci spojeni Varnsdorf - Rumburk spolu s trati 083 mate temer vsechny mesta vybezku na jedne trati. Chapu, ze to je z hlediska prepravnich proudu temer idelani. Ale vyplati se to?

Vlaky od Liberce jezdi Rumburku za humny a to pres Neugersdorf/Eberesbach. A bus 401 nebo 409 jsou vedeny take hned vedle. A dokonce tam vede i trat z Rumburku. Chapu, ze by to znamenalo nemalo orgaizacnich zmen, ale neresilo by to tuto potrebu take? A to drive a levneji.

A nejezdilo se nahodou drive ze Sluknova (chapu, ze drivejsi Sluknov neni to co dnesni Sluknov) na vlak do Sohlandu? Neni to tam take treba mozna varianta?

Nechci tady neco vnucovat, jen by me zajimalo rozumne posouzeni jednotlivych variant, nez se upinat k nejnarocnejsimu reseni.

Prave proto jsem se drive ptal na nejakou studii, ktera ekonomicky moznosti posuzuje.

Zatím neexistuje.

Ale vyplati se to?

Čert ví. Nicméně hlavní problém bych viděl v tom, že více než polovina nové tratě by ležela na německém území, přičemž pro Němce by tato trať měla jen velmi omezený význam. Takže ti se ke stavbě asi moc mít nebudou...

A nejezdilo se nahodou drive ze Sluknova na vlak do Sohlandu? Neni to tam take treba mozna varianta?

Časově by to pro relaci Šluknov - Liberec vycházelo velmi nepěkně. Jinak v případě Rumburku by to busem do Neugersdorfu a dále vlakem časově asi nebylo úplně marné, to je pravda. (ale to už je asi lepší kombinací bus, vlak přes Varnsdorf)

(Příspěvek byl editován uživatelem Jis.)

Na nové zástávce V.-Pivovar Kocour, by z obou směrů od Děčína-B.Schandau-Sebnitz-D.Poustevny-Rumburka a od Liberce-Hrádek n.N. by se jezdilo na PIVO. Tuto variantu podporuje Pivovar-Kocour. Při otevření 24.1.nové zastávky Pivovar-Kocour se o tom mluvilo na besedě v Pivovaru. Byl jsem tam osobně.

by se jezdilo na PIVO

A to je konečně nezpochybnitelný důvod pro stavbu tratě.

Můj dotaz nepatří k téhle trati, ale s tématem dost souvisí. Probírá se tu neúdržba tratě na polském území, neví někdo jak je to s údržbou tratě přes bývalou obec Fukov? Trať Zittau - Dresden vede ve šluknovském výběžku asi 2 km po našem území a udržuje ji SŽDC, nebo mají Němci nějakou smlouvu, že můžou pracovat na našem území? Neví někdo jak to funguje tam?

Zcela v záležitosti DB Netz.

Jis:
jak by to pak bylo s Jiřetínem pod Jedlovou? Taky opustit?
Kdyby to záleželo na mě, tak ano.
Propojit dráhou Varnsdorf s Rumburkem a současně odstřihnout Varnsdorf od vnitrozemí (Česká Lípa, Děčín)?

Propojit dráhou Varnsdorf s Rumburkem a současně odstřihnout Varnsdorf od vnitrozemí (Česká Lípa, Děčín)?

Vzhledem k
1) mizernému současnému počtu cestujících
2) nekonkurenceschopným jízdním dobám zejména Vanďák - ČL
bych se tomu vůbec nebránil. (pozn.: bavím se o zastavení osobky, nikoliv zrušení tratě)

Jis:
Cestující do Rumburku se také vejdou do stávajících autobusů a že by hypotetická nová trať dokázala konkurovat cestovními dobami je také pohádka (bo např. méně zastávek a dál od osídlení).

že by hypotetická nová trať dokázala konkurovat cestovními dobami je také pohádka

Varnsdorf - Rumburk pochopitelně nikoliv. Ale co třeba Liberec - Šluknov, Varnsdorf - Šluknov,...?

Ze Šluknova jezdí do Liberce a na železniční nádraží ve Varnsdorfu tolik lidí, že je autobusy nepoberou ?

Kdo nebydlí a nepracuje v Rumburku i Varnsdorfu zrovna na železničním nádraží, nechť se pro radost šotouškům pokaždé místo cesty autobusem nějaký ten kilometr projde ?

že je autobusy nepoberou

Tak ony hlavně na těchto relacích víceméně žádné použitelné busy neexistují...

Jis: "ony hlavně na těchto relacích víceméně žádné použitelné busy neexistují..."

Lobendava-Šluknov-Rumburk-Varnsdorf (linka 512 410) jezdí každou hodinu a nepředstavuje jediné bus spojení.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)

Rudolf 33: Ano, ale jistě víte, že tato linka (512410, mimochodem) má díky zajížďkám do Studánky a Jiříkova jízdní doby Vanďák (žst.) - Šluknov přes 50 minut. Vlak by to zvládl pod 30.

Jis: Idos udává autobusu Šluknov - Varnsdorf jízdní dobu 45-46 minut. Nemám důvod mu nevěřit. Vlak při ideálních přestupních časech to nejede rychleji.

Idos udává autobusu Šluknov - Varnsdorf jízdní dobu 45-46 minut.

Tak se asi špatně díváte. U žádného spoje není jízdní doba Šluknov,zámek-terminál - Varnsdorf,žel.st. kratší než 50 minut.

L512410_150301_159668.pdf (137.7 k)

Vlak při ideálních přestupních časech to nejede rychleji.

Bavíme se o nové trati Seifhennersdorf - Rumburk, nikoliv o současném spojení. A s touto tratí by byla jízdní doba Varnsdorf - Šluknov kolem 25 minut.

Jis: A hele, najednou máme čtyři stránky "neexistujících a nepoužitelných" autobusů. Děkuji za doplnění.

A tu novou trať už jste s DB Netz projednal?

Jinak samozřejmě jezdí i linka Dolní Poustevna-Rumburk-Seifhenersdorf-Varnsdorf (001409), ale že by její nahrazení vlakem bylo efektivní?

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)

Rudolf 33:

Rudolf 33: A hele, najednou máme čtyři stránky "neexistujících a nepoužitelných" autobusů.

Považujete spojení Šluknov - Varnsdorf za 50 minut za použitelné? Považujete spojení Šluknov - Liberec s jízdní dobou 2 hodiny za použitelné?
Pro srovnání:
autem Šluknov - Vanďák cca 30 minut
autem Šluknov - Liberec cca 70 minut

A s tratí Seifhennersdorf - Rumburk:
vlakem Šluknov - Vanďák cca 25 až 30 minut
vlakem Šluknov - Liberec cca 75 minut

Jis: když dosavadní spojení považujete za nepoužitelné, budete si muset koupit auto a nebo,ještě lépe, helikoptéru. Za své. Trať pro Vás asi DB Netz nepostaví. Oni totiž mají rozum. Spíš se obávám, že vlakové spojení do Seifiku zanikne.

budete si muset koupit auto a nebo,ještě lépe, helikoptéru.

Já ne.

Trať pro Vás asi DB Netz nepostaví.

Já o stavbě té trati nerozhoduji a nejspíš ani nikdy rozhodovat nebudu. Nicméně ji chce Ústecký a Liberecký kraj a já se tu pouze pokouším obhájit, v čem by byly její přínosy.

Spíš se obávám, že vlakové spojení do Seifiku zanikne.

To je celkem pravděpodobné.

to Jis:

Opravdu si myslíte, že všichni ve Šluknovu a Rumburku bydlí zrovna na nádraží?
Nebo proč jinak k čisté jízdní době hypotetického vlaku "zapomínáte" připočíst dobu docházky na/z nádraží, která je pro 99% místních obyvatel proti zastávkám autobusu podstatně delší (zejména v Rumburku)?

a já se tu pouze pokouším obhájit, v čem by byly její přínosy

1. v možnosti se nakapsovat na dalším prošustrování "ničích" peněz

2. v možnosti místních rádobypolitiků naslibovat svým hloupějším ovečkám další chrastítka a korálky "zdarma"

Tím to končí.

Trať ve fukově má má 1022m a z letecké mapy je jasně patrné, že je v perfektním stavu.

K traťi Seifhennersdorf-Rumburk - Kdo z vás si tu studii proveditelnosti přečetl celou? Jsou tam odpovědi na většinu zdejších otázek.

http://www.kr-ustecky.cz/ella-regio/ds-99500

zdenek stepanek: Jsou tam odpovědi na většinu zdejších otázek.

Nedomnivam se, ze by v odkazovanych dokumentech byly odpovedi. Cely projekt Ella-regio je zamereny spis na navaznost vybezku smer zapad plus na zbytek decinskeho okresu. Dopravni propojeni vybezku smer vychod+sever tam je reseno okrajove. Navic partnerem projektu neni ani Landkreis GR a BZ anebo ZVON a je to videt, ze se tam do textu dostaly urcite chyby/nepresnosti.

Docela by mě zajímalo, jestli se autoři vůbec zabývali myšlenkou, jak by celý systém fungoval v případě zrušení Schengenského prostoru. Bezpečnostní situace v západní Evropě se s poslední imigrantskou vlnou neustále zhoršuje a obávám se, že současný stav je již nadále neudržitelný.

Zdenek Stepanek:
Nenalezl jsem v odkazovaném materiálu žádné údaje, které by byť alespoň vyčíslily náklady na tu trať, o vyčíslení přínosů nemluvě.

Zdravím.

Chci se zeptat, jak to dopadlo se žst. Dolní Podluží??
Ta stanice je kompletně zrušena? Všechny koleje jsou vytrhány? I vlečka je snesena? Zůstalo tam vůbec něco? Zůstala alespoň nějaká návěstidla?Alespoň s funkcí krycích či oddílových?

Díky za info. Kyklop499.

Podle mě jen vytrhali leta nepoužívané manipulační koleje, na nedaleký přejezd dosadili automatiku čímž zrušili závorářský pracoviště ve stanici a ta je teď neobsazená. Ale nějaké větší demolice se co vím tak nedělali. Vlečka je sice prakticky nepoužívaná, ale funkční a minimálně v areálu firmy TOS pojízdné, včetně mašiny - tu ale vytahujou prakticky jen na dny otevřených dveří a vozej tim děti.

Pokud bude hezký počasí, můžu se tam stavit a dokumentačně nafotit.

Zdenek Stepanek:

Díky moc za info.
Takže kolik tam teda zůstalo kolejí? Jedna nebo dvě? Píšete, že zrušili nepoužívané manipulační koleje, ale v té stanici byla jen jedna manipulační kolej, protože dopravní byly dvě, co si pamatuju...
A jak je to tam s návěstidly?

Dokumentační fotky by byly super!! To bych Vám byl moc vděčný.
Kyklop499

Kyklop: stačí se podívat do archivu - 27.2. sem Šošon dával fotky...

kyklop499:
Dolní Podluží už nějaký ten pátek žst. není.

Kyklop499: v Dolním Podluží je už pouze jedna kolej. Vlečka do TOSu zůstala zachována. Vjezdová návěstidla byla snesena, zůstala jen návěstidla na odjezdech ze stanice (nebo teď už asi vlastně zastávky).

Fantomasdc + Hroch + Šošon:


Pánové, všem díky.

Kyklop499

Nová trať: No, tak teď dostal Rumburk rychlé spojení přes Sebnitz do krajského Ústí, třeba ubude poptávky po Liberci. :-) Že ujíždí spojům z přilehlého vnitrozemí, je jiná věc. Němci by dostali spojení Seifhennersdorfu se Žitavou (i když ho přerušili na druhou stranu s nejspíše významnějšími Drážďany). Podle mě by bylo mnohem snazší mít přímé autobusy mezi oběma stanicemi v hranicí rozděleném souměstí, které by dovážely cestující k vlakům, a pak případně kolejovou spojku od Rumburka do Podluží. Tratě nejsou trasované zase tak špatně, ale musela by fungovat evropská integrace, a ne že bude probíhat leda tak na úrovni podivných obchodních předpisů a střihání pásek u často neopodstatněných dálnic, přičemž sousední regiony budou nadále vzájemně odříznuté. Netvrdím, že by se všude naplnily rovnou vlaky, ale kde není spojení, nejede se ani autobusem.

u často neopodstatněných dálnic
Například?
(Jen v této zemi chybí zhruba 500 km dálnic do vytvoření základní sítě.)
I když v případě Eursocu věřím, že se "opodstatněná" trať do Rumburka postaví dřív, než dálnice Hradec-Mohelnice...

No, tak teď dostal Rumburk rychlé spojení přes Sebnitz do krajského Ústí,

a na to jste přišel jak?