Autor |
Příspěvek |
Colonel32
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 984 Registrován: 10-2007
| Odesláno Neděle, 15. března 2015 - 18:19:31 |
|
V sobotu 21.3. proběhne v Ostroměři pravidelná brigáda na zprovozňování místního nalezence Da 6-5095 (Lorraine Luneville 1910). Slušní lidé jsou vítáni, slušní a pracovití lidé jsou ještě vítanější. Více informací je k dispozici na FB stránkách https://www.facebook.com/ajaxr148 |
drake Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.32.61
| Odesláno Neděle, 15. března 2015 - 19:08:02 |
|
Colonel32: V roce 1884 zavedly kkStB dvě řadová označení pro poštovní vozy, Post-Ambulancewagen - F a Fa. Jiné tehdy nebyly v parku. F byly dvojité vozy, kde jeden vůz je tzv. manipulační (úředna), druhý vlastně skladiště na balíky. Fa byly jednoduché vozy. Tedy přesně naopak než to chápeme dnes, ale to je tím, že "a" má charakter indexu. Třeba vozy na koně měly řadu P, vozy na luxusní koně zase Pa. "a" neznamená ani ambulanci, ani počet náprav. V roce 1891 došlo k velké změně řadového značení, u poštovních vozů bylo zavedeno Fk pro "Postconducteurwagen", což lze chápat jako poštovní vozy bez úřadovny. Schránku na dopisy měly, ale nikdo je tam netřídil. Zároveň se změnilo označení vozů s úřadovnou, F pro dvou a třínápravové, Fa pro čtyřnápravové. Tady je "a" ve významu počtu náprav. Což bez větších změn vydrželo až do konce kkStB. Nekoukal jsem detailně na všechny dráhy u nás, ale neuvědomuji si, že by "a" někdy mělo význam ambulance. |
Colonel32
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 985 Registrován: 10-2007
| Odesláno Neděle, 15. března 2015 - 19:19:57 |
|
Československá Vlaková Pošta, 2/2013, strana 8: "Proto byly v roce 1858 nasazeny dva, ocelovým můstkem vzájemně propojené dvounápravové vozy řady F, a vznikl tak svým způsobem první čtyřnápravový poštovní vůz. Dostal označení Fa, kde "F" znamenalo poštovní vůz, nebo poštovní oddíl a "a" ambulance. Toto značení mate badatele železniční historie dodnes..." pak by tedy možná stálo za to se obrátit přímo na p. Študenta, odkud tuto informaci má |
1.trida Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.8.157
| Odesláno Neděle, 15. března 2015 - 19:44:22 |
|
drake - dík za info. Takže při zestátnění BNB to byly ještě nové vozy, a k ČSD přišly jako zánovní. Dostaly mezi tím označení kkStB, a nebo to s tím BNB ještě převzaly ČSD ? A ještě - vozy Gdo - to byly jakési předchůdci našich Ztrc ? Kurzáky ? |
drake Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.32.61
| Odesláno Neděle, 15. března 2015 - 20:50:15 |
|
Vozy po roce 1913 dostaly čísla Fa 43-543 až 43-547, jestli se fyzicky dostala na vozy, nevím. Gdo - "o" u krytých nákladních vozů znamenalo "Obsttransport". Tedy přeprava ovoce, u ČSD to bylo stejné. Kombinace Gdo nedává smysl, u kkStB není k nalezení. Těžko říct co tím úředník myslel. Z čeho ten výřez je? Colonel32: Kdyby se někdo měl ptát autorů podobných článků, kde to vzali, tak nic jiného nedělá. Podobných záležitostí je v podobných časopisech spousta (třeba ČD pro vás). Autoři to mnohdy ve snaze o zjednodušení spíše zamlží nebo to není přímo jejich čálek kávy. |
1.trida Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.8.157
| Odesláno Neděle, 15. března 2015 - 23:07:39 |
|
je to jen těch několik řádků, odhaduji to na oběh vozů, ten druhý sloupec tipuju na čísla vlaků, ale nebyl u toho rok. Třetí sloupec hádám jako počet potřebných vozů pro turnus. Záhlaví tomu taky chybí.Volné pole pro lidovou fantazii. |
Past
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3092 Registrován: 11-2005
| Odesláno Pondělí, 16. března 2015 - 21:47:01 |
|
Možná, že to zde již bylo, ale už několik směn jezdím okolo tří odstavených vozů řady Bai, odstavených za DKV Česká Třebová. Nevím, zda jsou zde pouze odstaveny pro někoho, či muzejní účely (třeba DHV, které zde má dost vozidel již odstavených), nebo je čeká potupný konec, jako jejich i podstatně mladší kolegyně. Pro zajímavost: první na přiloženém snímku je vůz č.50 54 20-22 210-9, druhý Bai 4-3135 a poslední je Bai 4-3392. Vozy sice vypadají hodně zanedbaně, nicméně šrotace by byla věčná škoda. Vozy se hodí nejen za parní lokomotivy, ale prakticky za všechny starší motorové i elektrické lokomotivy. (Příspěvek byl editován uživatelem Past.)
Internetové stránky o železnici v České Třebové: www.klubfoticu.estranky.cz |
|
Janek_lemoch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2420 Registrován: 11-2007
| Odesláno Pondělí, 16. března 2015 - 23:49:47 |
|
Ty dopadly chuděry Byz 50 54 20-22 210-1 (Bai 4-3220), ex Klatovy Bai 4-3135, ex Brno dolní Bai 4-3392, ex Brno dolní Kdysi byly v Brně dvě krásný soupravy složený z Rybáků a osmidveřových Baiek (Bai 4-3135, 3360, 3377 a 3392). Bohužel Baiky byly převezeny do HrKr, kde měly jezdit s 8 Bulíkem, ale místo toho zůstaly nevyužitý až skončily tak jak skončily |
Alf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6354 Registrován: 9-2003
| Odesláno Úterý, 17. března 2015 - 09:41:06 |
|
Dle mých info z DKV a okolí měly vozy deponované v Pa.hl.n. jít do šrotu,leč kupodivu nastala změna,konvoj v čele s T466.007 odjel a údajně alespoň čtyřdveřové Bai by se měly dočkat opravy(jeden už skříň má..).Proč byly tyto osmidvéřáky odstaveny cestou v Třebové nevím..Zbytek vozů měl směřovat do Krnova..Na facebooku byly fotky..
..pořádná mašina má kotel a komín.. |
|
vagonky Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.177.65
| Odesláno Úterý, 17. března 2015 - 18:08:58 |
|
Asi tak, co zůstalo v Třebové je šrot, co bylo odvezeno do Krnova jde do opravy. Hezky vůz po vozu.. |
Pkol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 49 Registrován: 6-2011
| Odesláno Úterý, 17. března 2015 - 19:28:44 |
|
Odstavené na bývalé vlečce sladoven v Olomouci Holice |
Cogwheel Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3144 Registrován: 1-2012
| Odesláno Úterý, 17. března 2015 - 19:46:53 |
|
To bude další "bastl" pro Legionářský vlak. Předchozí (aspoň některé) vagony soupravy Legiovlaku se tam "renovovaly". |
Statistik Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4253 Registrován: 6-2004
| Odesláno Úterý, 17. března 2015 - 23:36:17 |
|
No tenhle, jak Vy říkáte "bastl", vypadá celkem autenticky... |
drake Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.112.6
| Odesláno Středa, 18. března 2015 - 09:21:55 |
|
Také bych to nepodceňoval. Na rámu je vidět, že si dal někdo dost práce. Až na barevné provedení je zatím pěkně udělané. |
Khpm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 306 Registrován: 8-2008
| Odesláno Středa, 18. března 2015 - 20:10:22 |
|
To, že je každé dvojkolí jiné je reálné z provozu? Nebo se jedná o výměnu někdy po vyřazení? |
PVH Neregistrovaný host Odeslán z: 212.80.67.130
| Odesláno Středa, 18. března 2015 - 20:58:42 |
|
Vozů, co sloužily jako pomocné nebo pracovní (a díky tomu zůstaly do dnešních dní), a měly každé dvojkolí jiné, je více. Myslím, že za nějakým způsobem nevyhovující se prostě vzalo dvojkolí z nejbližšího zrušeného vozu, stačil odpovídající průměr kol a čepu. Do nového už dráha neinvestovala, možná by už v době valivých ložisek byla jeho výroba i zbytečně drahá. A dejme tomu elektrodílnu víc mrzela děravá střecha, než jiné kolo na jejich skládku za dílnou Opravte mě, jestli se mýlím... |
Khpm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 307 Registrován: 8-2008
| Odesláno Středa, 18. března 2015 - 21:32:58 |
|
Díky, takovéto opravy u pomocných vozů jsou pochopitelné. V muzeu (pokud je vůz určen například do fotosoupravy) je to tedy zcela špatně nebo se v normálním provozu takto vylepšené vozy pohybovaly? |
Alf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6356 Registrován: 9-2003
| Odesláno Čtvrtek, 19. března 2015 - 08:45:48 |
|
Je to vůz ex.deponie Česká Třebová..Ještě že dopadl takhle..měl i čitelné poslední označení..musel bych to dohledat..dobře že dopadl takhle,jinak by shnil..Rozhodně Vzhledem k tomu že vozy jsou pořád kapku opomíjeny je legiovlak myslím dobrý počin,samozřejmě chápu,že je podstatná pointa příběhu našich vojáků..ale díky tomu se opravilo pár vozů s původně nejistou budoucností..
..pořádná mašina má kotel a komín.. |
|
drake Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.112.6
| Odesláno Čtvrtek, 19. března 2015 - 09:20:26 |
|
I za provozu se stávalo, že každá náprava nebo ložisko bylo jiné. Občas je to na fotkách k vidění. |
Bramac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 101 Registrován: 12-2013
| Odesláno Čtvrtek, 19. března 2015 - 09:24:34 |
|
Alf: úplný souhlas, ty vozy jsou zachráněny a myslím, že jinak by většina z nich skončila nedobře... případný návrat do historicky věrné podoby bude poměrně jednoduchý... |
Nyplzet
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 692 Registrován: 10-2006
| Odesláno Čtvrtek, 19. března 2015 - 17:28:36 |
|
Alf: Jsou spolky (nebo spíše já znám dobře jeden), který svoji veškerou činnost soustředí na sběratelské a renovační práce na nákladních vozech. A práce to nejsou nijak zanedbatelné a jsou velice kvalitní. I sbírka je v celku slušná. |
Alf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6358 Registrován: 9-2003
| Odesláno Čtvrtek, 19. března 2015 - 17:59:50 |
|
Víme,víme,nebudu zde jmenovat abych nemluvil za jiné..Však jsme ve spojení,taky je dobré konzultovat zkušenosti a pracovní postupy..
..pořádná mašina má kotel a komín.. |
|
Alumin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45 Registrován: 7-2010
| Odesláno Čtvrtek, 19. března 2015 - 18:03:38 |
|
Nyplzet: Možno by nebolo na škodu keby ten spolok svoju činnosť aspoň trochu prezentoval. Aspoň pre tých pár ľudí, čo sa nejakým spôsobom o historické vozne zaujímajú. Samozrejme, je to každého osobná vec, o to viac, že ide o súkromnú zbierku (predpokladám, že Turnov). |
Colonel32
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 986 Registrován: 10-2007
| Odesláno Čtvrtek, 19. března 2015 - 18:37:33 |
|
To nevím zda Turnov, protože tam je snad i několik osobních, ne? |
Hynďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 97 Registrován: 9-2007
| Odesláno Čtvrtek, 19. března 2015 - 19:41:12 |
|
Alumin: Prosím o trochu strpení, Turnov svou činnost už brzy představí Colonel32: V Turnově pár osobních vozů je, ale v současné době se spolek soustředí spíše na vozy nákladní. |
Colonel32
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 990 Registrován: 10-2007
| Odesláno Středa, 25. března 2015 - 21:44:36 |
|
|
Colonel32
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 991 Registrován: 10-2007
| Odesláno Středa, 25. března 2015 - 21:53:37 |
|
|
XA Neregistrovaný host Odeslán z: 95.80.230.85
| Odesláno Středa, 25. března 2015 - 23:03:08 |
|
Colonel32: Ten vůz v Telči je rozřezán, prý zůstali podvozky, které si někdo odvezl....... |
Colonel32
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 992 Registrován: 10-2007
| Odesláno Středa, 25. března 2015 - 23:14:50 |
|
škoda... to už je druhý vůz co se dal vyvézt do Holandska, vědět o tom spolku dříve... tož dík za info |
kuna Neregistrovaný host Odeslán z: 147.251.87.85
| Odesláno Čtvrtek, 26. března 2015 - 10:40:50 |
|
Add. rychlíkový vůz v Telči, před lety jsem ho prohlížel, měl pěkný dřevěný rám s minimem železa. Podobná pruská konstrukce byla koncem 90. let ve Zlonicích. |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7795 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 27. března 2015 - 01:24:07 |
|
Našel jsem v negativech tohle - focené v žel. vojsku Pardubice v roce 1990. Je to v pozadí něco zajímavého, nebo je to prostě jen zetka s oknama?
|
Michalt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21 Registrován: 12-2009
| Odesláno Pátek, 27. března 2015 - 12:05:09 |
|
Vedel by niekto poradiť, aký Balm/Bix/020 sa skrýva pod výrobným číslom 60714 z roku 1960? |
Statistik Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4259 Registrován: 6-2004
| Odesláno Pátek, 27. března 2015 - 14:11:14 |
|
Mělo by jít o Balm 5-0418. Dál nevím, přeznačen už asi nebyl, tak jedině že by byl vyčleněn pro zvláštní účely železnice. On ten vůz ještě existuje? |
Mahel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1722 Registrován: 6-2004
| Odesláno Pátek, 27. března 2015 - 14:36:02 |
|
Michalt, Statistik: Bix 70 54 28-05 186-0, v březnu 1993 předáván z Prahy-Smíchova do VD Žilina, měl by být ve sbírce MDC. |
Statistik Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4260 Registrován: 6-2004
| Odesláno Pátek, 27. března 2015 - 15:01:33 |
|
Díky za doplnění! To přeznačení se celkem dalo vytušit (60713 = 5-0417 = 28-05 185, 60715 = 5-0419 = 28-05 187), ale u vozů člověk nikdy neví a já nerad věštím z kávové sedliny, to je ještě větší zlo, než nevědět. Tak je to aspoň potvrzené. |
Michalt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24 Registrován: 12-2009
| Odesláno Pátek, 27. března 2015 - 20:27:00 |
|
Mahel: Áno, je to ten zo zbierky MDC, len som sa chcel uistiť, lebo niektoré zdroje hovorili o prestavbe nejakého prívesného vozňa 020.186 na rad 021. |
Mahel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1723 Registrován: 6-2004
| Odesláno Pátek, 27. března 2015 - 21:34:12 |
|
Pozor - u řady 020 nutno rozlišovat čísla česká a slovenská - 020.186 ČD byl ex 28-05 066-4. |
Michalt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25 Registrován: 12-2009
| Odesláno Pátek, 27. března 2015 - 22:58:31 |
|
Veď práve, tam bude pes zakopaný. Niektoré zdroje hovorili o prestavbe 020.186 na 021, iné o našom 020.186. Jeden zdroj neuvádzal vôbec prívesný vozeň výrobného čísla 60714. Tak ako Statistik uvádza, podľa dostupných výrobných čísel iných vozňov som sa aj ja dopracoval k označeniu Balm 5-0418. Tak sa radšej pýtam, ale potvrdili ste mi to, čo som si myslel. Ďakujem. |
Mahel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1724 Registrován: 6-2004
| Odesláno Pátek, 27. března 2015 - 23:26:58 |
|
Dotaz: má,prosím, někdo přehled, zda vůz Zr 2-51124 dostal dvanáctimístné číslo? Pokud ano, jaké? |
drake Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.112.6
| Odesláno Pondělí, 30. března 2015 - 12:15:42 |
|
Ano, měl by to být 20 54 113 2 239-4. |
Colonel32
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 994 Registrován: 10-2007
| Odesláno Pondělí, 30. března 2015 - 19:56:02 |
|
Měl bych dotaz, zda by někdo věděl o existenci (alespoň skříně) nějaké vícenápravové, ještě rakouské pošty? Mimo standardní Fa-13, která se sice za rakouska začala dělat, ale v defacto nezměněné podobě se dělala až do 34 roku a je jich všude plno zachovaných. |
drake Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.32.61
| Odesláno Pondělí, 30. března 2015 - 21:31:56 |
|
kuna: Pokud se rychlíkovým vozem z Telče myslí vůz, který neslo značení IC 5000286411, tak jeho rám byl běžný nýtovaný z profilů. |
HonzaMK3 Neregistrovaný host Odeslán z: 77.104.235.43
| Odesláno Středa, 01. dubna 2015 - 12:19:14 |
|
Zdravím, Měl bych dotaz co za vůz bylo číslo 6966216-9 Díky Honza |
Statistik Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4271 Registrován: 6-2004
| Odesláno Středa, 01. dubna 2015 - 13:21:15 |
|
Číslo 696 6 216 by mělo patřit vozu řady Fads/Sas do přečíslování cca v roce 1981, poté (dodnes) Faccs 699 2, 699 4, 699 5 - 699 9, typy 9-407.0 a 295.2 (Studénka, Poprad) - odkaz. |
Hook Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2224 Registrován: 3-2005
| Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 15:24:04 |
|
Mělo by jít o Balm 5-0418. Dál nevím, přeznačen už asi nebyl, tak jedině že by byl vyčleněn pro zvláštní účely železnice. On ten vůz ještě existuje? Pravděpodobně to bude tento kus, ještě s lištou a plastickými číslicemi na boku. |
ze škodovky Neregistrovaný host Odeslán z: 185.15.111.26
| Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 16:33:41 |
|
mimochodem,mám doma ony kovové dvojky!v počtu 2 kusů..nepotřebuje je někdo? |
Bobo Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12385 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 04. dubna 2015 - 12:33:45 |
|
kovové 2: byly z výroby na všech Balmech? a kdy se začli sundavat?
kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ |
|
ze škodovky Neregistrovaný host Odeslán z: 185.15.111.26
| Odesláno Sobota, 04. dubna 2015 - 14:52:34 |
|
ty se snad ani nikdy nezačaly |
ze škodovky Neregistrovaný host Odeslán z: 185.15.111.26
| Odesláno Sobota, 04. dubna 2015 - 14:57:06 |
|
většinou se tam nechávaly,nebo se i přetříkaly červenou...ale viděl jsem,že tam i opravdu nebyly |
Alf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6374 Registrován: 9-2003
| Odesláno Středa, 08. dubna 2015 - 10:40:06 |
|
Tak zas jedna pěkná budka.Solidní zetka jako část zřejmě hasičského? areálu volného času v Doudlebech nad Orlicí (opravdu kousek od řeky..)Jinak naposledy SV74132 Traťová strojní stanice.. asi Borohrádek.. nečitelné..
..pořádná mašina má kotel a komín.. |
|
Paveldacicky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3890 Registrován: 5-2007
| Odesláno Středa, 08. dubna 2015 - 16:38:25 |
|
Dílenský v Přerově : |
jagg Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 295 Registrován: 5-2012
| Odesláno Středa, 08. dubna 2015 - 18:30:04 |
|
Dobrý fór... :D |
WLAB 160 Neregistrovaný host Odeslán z: 37.188.235.71
| Odesláno Středa, 08. dubna 2015 - 20:22:18 |
|
A je u nás někdo, kdo se krom ČD zaobírá historickou soupravou? |
Cogwheel Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3230 Registrován: 1-2012
| Odesláno Neděle, 12. dubna 2015 - 13:29:41 |
|
Třeba ze sbírky vozidel www.khkd.cz se dají sestavit pěkné dobové soupravy (i několik). |
Hynďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 100 Registrován: 9-2007
| Odesláno Neděle, 12. dubna 2015 - 19:32:37 |
|
WLAB 160: Záleží jakou historickou soupravu máte na mysli. Vozům se věnuje například zmiňované KHKD, Ajax nebo Turnov. |
Colonel32
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 997 Registrován: 10-2007
| Odesláno Neděle, 12. dubna 2015 - 22:08:19 |
|
Zrovna ČD DHV se teda "historickou soupravou" dle mého názoru nijak nezabývá, spíš má od každého historického vozidla trochu. Systematicky tvořené historické soupravy, o kterých vím, jsou následující: KHKD: osobní lokálkový vlak ČSD cca 30. léta, nákladní vlak pro převoz židů 40. léta (pro filmaře) AJAX: rychlík ČSD cca. 30 léta, potažmo rychlík kkStB 1900-1910 Turnov: nákladní vlak ČSD 30. léta Posázavský Pacifik: osobní vlak ČSD 50. léta na pacifiku (vozy Biz/Ciz) |
Motoráček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1142 Registrován: 8-2006
| Odesláno Pondělí, 13. dubna 2015 - 19:04:05 |
|
Colonel32: My se snažíme o smíšený motorový vlak z počátku 60. let minulého století...
Zachrochtám, zavrčím, zahalím se do oblaku dýmu a zmizím jako červený sršeň! www.pshzd.cz |
|
Tom_s
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 195 Registrován: 2-2011
| Odesláno Úterý, 14. dubna 2015 - 19:16:02 |
|
Ono těch spolků co má nějakou historickou soupravu je víc např. Zíchov, IMC, Loko-motiv, Junior-Market, Puš...jen záleží co si WLAB představuje pod pojmem "historická souprava" |
Colonel32
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1000 Registrován: 10-2007
| Odesláno Úterý, 14. dubna 2015 - 19:51:37 |
|
no rybáky si zrovna pod pojmem "historická souprava" nepředstavuju |
WLAB 160 Neregistrovaný host Odeslán z: 37.188.132.58
| Odesláno Úterý, 14. dubna 2015 - 20:41:06 |
|
Děkuju za info.Web KHKD uvádí několik provozních parních lokomotiv,plus desítky provozních vagonů ve svém vlastnictví.Tak nevím o jak početnou organizaci se jedná? Na různých akcích typu Křivoklát se jen okolo mašiny motá + maká tak 10 lidí.Tak prosím kolik čítá armáda členů KHKD? |