Z předešlého povídání tak trochu čiší jistá averse vůči AVV.Já osobně jsem přesvědčen,že se ještě nenarodil fíra,který by dokázal to co AVVčko.Jen pro příklad:mlha-dovolí si někdo to rozjet na rovině na 140 a plynule zastavit do zastávky?Nebo terfíte někdo do zastávky s přesností v řádu jednotek vteřin?/OJV/.

Prudič: Byl by jste tak laskav a odpověděl na příspěvek:
Je to tak?
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.135.32.245

nebo je to pro konstruktéra AVV nežádoucí, předem děkuji.
Odpověď je jednoduchá (jenom chvíli trvá napsat ji srozumitelně i pro troubu): hlavním úkolem AVV je proměňovat vatu v JŘ na ušetřenou energii. Proto ho tam provozovatel taky dal.
AVV není vlakový zabezpečovač, tedy žádnou odpovědnost přebírat ani nemůže (v tom smyslu, že by si fíra mohl místo řízení číst noviny a nikdo by mu nemohl říct ani popel).
Na druhou stranu má AVV dostatečně vysokou spolehlivost na to, aby se dalo vážně uvažovat o tom, že v případě indispozice fíry nepokryté vlakovým zabezpečovačem odvrátí nebo aspoň zmírní průser (i kdyby se před měsícem smekalo jako prase, jak mu furt vyčítáš, tak by do toho šturcu nepraštilo čtyřicítkou).

že jeho hlídání mě naopak zatěžuje
No když nám tady věšíš na nos bulíky, že "hlídání AVV" představuje skoro nepřetržitý vejrání na displej místo dopředu, tak to pak jo...
Ve skutečnosti to po Tobě nikdo nechce. Prostě máš koukat dopředu, jestli to zastaví, a když se Ti to zdá moc divoký, tak si sám přibrzdit. To je všechno. Pro jedince zastavujícího v obvyklém místě do peřinky to přece musí být hračka, ne...?

Vážení, podsouváte zde stále samé Vaše teorie.
Otázka, otázky byli jasně položené , je na ně potřeba odpovědět. Postaveny, jsou zcela jednoduše. Odpovědět se dá slovy ano či ne. Nikdo Po Vás víc nechtěl.

Proč bych za mlhy nerozjel na 140, když adheze dovolí? A když adheze dovolí proč z nich i na požadovaném místě nezastavit. Ale pokud mlha, tak adheze spičková nebude a na 140 to nerozjede ani to AVV ani já.

Vidíte, píšete, zmírní průser. Ale když ne, tak se vlastně taky nic nestalo, protozě to tu odpovědnost nemá. Takže ať bude pracovat spravně, nebo naseká chybu, tak já nic já muzikant, za to může fíra. Skvěle vymyšlené.
Vykládat o neznalosti ESP, když ví že o něj ve skutečnosti nejde, a chce se vlastně odpověď jak přepne jeho ovládací čudl, při uvedeném přikazu, je důkazem , že dotyčný moc dobře ví, co s čudlem udělá, jen napsat to, chce kuráž. Neb by ze sebe udělal po předchozim tvrzeni, že v identickém připadě to neznamena AVV zapnout trošku hlupáčka.
Já mám pro sebe odpovězeno, co je myšleno větou zakazuji vypinat AVV, včetně ujasnění, zda to budu dodržovať, či nikoliv.

Jo takže podle samotného konstruktéra už neplatí při jízdě sledovat to Vaše hodobožové smetí na obrazovce, jo to vlastně bylo jen nepsané doporučení, hlavně za nic nezodpovídat. Taky bejvalo sledovat správnost přenosu návestí jak do LVZ, tak do té telky s AVV, a to nemluvím o zadávaní upřesnění návěstí. Takže za mě při jízdě koukat ven mohu, jistou čast doby ale do telky koukat musím, je to kontrolní bod systému AVV a já v daný okamžik odpovídám za vše co ten herberk provede.
Skutečny stav věci a přistupu k AVV od strojvedoucích, zda slepě věří, nebo si stále uvědomují že je to hračka, byť vyspělá, by pomohla odhalit maličká kamerka, sledujíci jejich činnost. S tim by však nesouhlasili strojvedoucí .
ˇˇ

Energii bych do toho vůbec netehal, platí se paušálem. V tak našponovaných jízdních dobách, je to stejně jet i s OJV na krev, doby dřive byli, dneska je mi to jedno jestli jsou, stíhám .
Pokusy o usporu energie zde již proběhli na mnuha řadách i motorových, jak dopadli experimenty s vypínánim válců vím a k pochlubení to nebylo. Obdobně např na 163 vypinat jeden podvozek po dosažení požadované rychlosti se snad ani technicky nerealizoval.

Já bych chtěl být v zastávce nikoliv na vteřinu přesně, já radši dřiv, neb nástup a výstup si žadá svůj čas, který je často neůmerně delši než čas vymezený GVD. To ale netuší, že jede osm nešikovných kolařů nejaký kočarek, pani o berlich.
Jo tak si dej OJV tak ať kráti jizdní dobu, mě netřeba pokrátim co jde sám, a využiji nakonec i výběh.

Je to marný, je to marný, je to marný.

Chlapci pobavili jste mě, AVV jste neobhajili, co hůř, nedokázal to ani jeho duševni otecko. Odpovědnost za vlak dál nepřetržite nesete na svých bedrech, pokud někdo z Vás skutečně na lokomotivu usedá.
Mějte se fajne, jdu nest svoji odpovědnost


Peniku stačilo napsat odpověď ane nebo ne. Ale ta odpovědnost to je sviňa

Ani jednoduchá odpověď není tak jednoduchá, jak se může zdát. O ESP nic nevím, jen teorie a nedokážu posoudit, jak se k tomu postavím, kdyby ... (byly v ryby)

Ponechám stranou tvé různorodé odpovědi tipu: na AVV nejezdím, k AVV se nechovám macešsky (v souvislosti s adhezí), AVV škube, ale předat mu informace o adhezi je problém (jen při zadání ti to asi problém nečiní).

Asi jsem moc mladej, protože KV s iniciály P.K. nebo obráceně neznám (jsem jen člověk a lustrovat to nemíním). Když ale uvážím, kdo dělá 471, tak mi to stále na nikoho nepasuje.

Rozloučení:
AVV jste neobhajili Jak to to sleduji tak ani nebylo třeba obhajovat . Trochu šlo o to, aby ty bludy nemátly normální lidi .

už neplatí při jízdě sledovat Proboha, sledovat činnost AVV přeci neznamená vejrat nonstop na smetí . Sledovat se dá i tak, že zkontroluji začátek brzdění a to zvládnu v klidu krátkým pohledem na tah a tlak v brzdě . Určitě Vám netřeba vysvětlovat, že na určitém místě mám mít plus mínus nějakou rychlost takže stačí zkontrolovat rychlost na rychloměru .

M.U.
nenarodil fíra,který by dokázal to co AVVčko Bohužel trochu nešikovná formulace, bo jsou aspekty v čem fíra AVV neopředčí, ale i dost těch kde fíra předčí.

dovolí si někdo to rozjet na rovině na 140 a plynule zastavit do zastávky Nu jsou takoví, fírove co ARR používají "jako cílovku" a v klidu si zpomalení namačkají na klávesnici a mají to na metr přesně. Stejně tak si dovolí se rozjet a zabrzdit protože ví, že i v mlze ten správný strom poznají a pod. V případě, že je mlha a je třeba ohmatávat patníky tak to asi zvládne jen to AVV.

Tak už jsem klidnější, že najednou NENÍ na jednoduchou otázku, nesouvisející vlastně ani s tím zda tůšíš co ESP je [happy], odpověď ano či ne. Vždyť otázka je lingvisticky založena na stejné slovní formulaci jako otázka na příkaz z pokynu.
Pro přesvědčeného, viz předchozí presentace by nemělo činit problém odpovědět.

Ja myslim, ze Penik ti VELMI SLUSNE naznacil, kam mas jit.

Co to je za blba, co stále mění nick a pro jistotu i IP adresu?

Nejspis nejaka rychlokvaska, krtery by prislo velmi vhod jit na nejakou dobu na kanal.

Chlapci pobavili jste mě

Ty me taky. Nezapomen zavrit zvenku. Kdybych byl tvuj KV, tak si na tebe pekne posvitim. Mas z kliku.

Mourku:při zaškolování na 471 mi školitel tento způsob zastavení předvedl.Nezlob se,ale není to ani plynulé,ani přesné a hlavně manuelně "náročnější" než prosté zastavení v režimu AVV.

Co to je za blba, co stále mění nick a pro jistotu i IP adresu?
Kluci neblbněte, ta změna IP adresy může být neúmyslná; když se opakovaně připojuješ přes GSM modem z notebooku k mobilnímu netu, dostaneš pokaždé jinou IP adresu (liší se poslední dva bajty).

No vidíte, a už mám zase jinou.

Dyť jo, nevim co lidi s těma numerama furt nadělaj, ty nejsou ani důležitý ani průkazný.

Slon se ukrývá před horkem na konečné v Mošnově

intelpetr: Tak aspoň k něčemu ten nový terminál je.

Zapa: to je investice do budoucnosti! Až nastane ten raketový nárůst osobní letecké přepravy na Mošnovském letišti , železnice bude na nápor cestujících připravena! To to vážně nechápete???

Rozkaz byl dostat vlak na letiště, a v Praze to nešlo.

prag:
Ono je to dovedené k dokonalosti už tím, že případný diverzant bude zmaten označením kolejí.


(Příspěvek byl editován uživatelem Zapa.)

"Rozkaz byl dostat vlak na letiště, a v Praze to nešlo."
Kdyby se v tomhle Kocourkově, a potažmo i v Bruselu (dotace) přemýšlelo něčím jiným než , mohl se místo téhle zhovadilosti předložit a zrealizovat projekt optimalizace a elektrifikace trati č. 325 ze Studénky do Štramberka, a Sloni dnes už mohli zajíždět tam. Ale ne, místo toho máme naprosto zbytečnou trať na Mošnov airport, kam se Sloni opravdu jezdí jen schovat před Sluncem, a po trati 325, která obsluhuje města Příbor, Kopřivnice a Štramberk, dál jezdí staré rozhrkané 810. Fakt super!

Ach jo. Už to tu bylo popsáno mockrát. A pořád to někdo neví.
Takže znova. Stavbou na letiště je udělána téměř polovina tratě do Kopřivnice. Dál tahat dráty je nesmysl, stačí tam 810 ve většině spojů.
Bez letiště by nebyly € ani nová trať.
Vyfotit vlak bez lidí 15 minut po dojezdu a hodinu před odjezdem je možno hanět kdekoliv, kde jsou podobné oběhy.
Jinak z vlastní zkušenosti a pozorování v běžném propvozu se v případech, kdy příjezdy a odjezdy sedí k letadlům, cestující jsou. K vidění jsou běžně lidé s kufry s visačkami OSR v S2 i daleko za Ostravou. Bude jich podle mne postupem doby víc. Ono povědomí o tomto spojení ještě nemají všichni letuchtiví-reklama nic moc a i označení uvnitř letiště pokulhává. Moje zkušenost. Po příletu odjezd vlaku po 50minutách s asi 20 cestujícími od letadla. V té době ještě čekalo na kufrech před halou asi 30 lidí na odvoz auty.

Od nového JŘ se bude o Mošnovu psát v rubrice o panterech, to dnešní ježdění jen prodloužení stávajících oběhů slonů z prosince, které se zrovna kolem té 13hod moc k letadlům nehodí, je to spíš k návozu do a z práce v prům.zóně.

Samozřejmě, mimo sezónu to bude slabší.
Raritou je zde čekání na zpožděné noční poslední letadlo.

"Ach jo. Už to tu bylo popsáno mockrát. A pořád to někdo neví."
Jistě, popsáno to bylo mnohokrát, a právě proto každý ví, jak obrovsky důležitá a přínosná ta výstavba tratě na letiště byla, a jak účelně se v dnešní době investují finanční prostředky.

"Dál tahat dráty je nesmysl, stačí tam 810 ve většině spojů."
Ano, dnes tam stačí 810. Ale proč? Protože tam nic lepšího nejezdí, a to zcela jistě mnoho potenciálních cestujících od cesty vlakem odrazuje. Kdyby tam jezdilo něco lepšího, navíc bez přestupu ve Studénce přímo až do Ostravy, cestujících by jistě přibylo. O tom jsem přesvědčen, a také to tu již bylo mnohokrát probíráno.
A kolikže těch cestujících přivezou/odvezou vlaky na/z letiště, a kolik po trati 325 v úseku Studénka - Štramberk? Je jich snad na to letiště za den víc?

"Bez letiště by nebyly € ani nová trať."
Nikoliv bez letiště, ale bez projektu výstavby tratě k němu. Ale bez tohoto projektu mohl být jiný projekt (např. ta optimalizace a drátizace do Štramberka), kde mohly být finanční prostředky vynaloženy mnohem efektivněji. A nikdo nikdy mi nevymluví, že to tak není. Snad jen až opravdu začne na Mošnov létat tolik letadel, že se celoroční vlakové spojení tam vyplatí. Ale silně pochybuji, že někdy něco takového nastane...

Majkl007: vsak pockej az bude Mosnov vyznamnym letistem statu Mordor, hned bude vyuzite . Sice to neni v odkazu primo zminene, ale na co jineho by to letiste bylo. Prece nebudou Mordorani jezdit do Prahy

Majkl007:

Máme prakticky novou trať Studénka - Sedlnice, nové zab. zař., novou zastávku a k tomu ten tolik kritizovaný "přílepek" na Mošnov. Byla samozřejmě ještě druhá možnost, nepostavit nic a nechat peníze propadnout. Že na trať do Štramberka příspěvek od EU nebude a proto se na ní nic dělat nebude, uvidíte sám v roce 2022. Potom snad zpětně uznáte, že bylo zvoleno dobré řešení.

Priapos: "Že na trať do Štramberka příspěvek od EU nebude a proto se na ní nic dělat nebude, uvidíte sám v roce 2022."
Jak mám tomuhle rozumět? Bude nebo nebude? Ale i kdyby ano, tak do roku 2022 je ještě moře času, a za tu dobu může být všechno stokrát jinak. Kdoví, jestli v roce 2022 ještě vůbec bude existovat něco jako Evropská Unie. Obávám se (no, spíš dychtivě očekávám), že v takové podobě jako v současnosti zřejmě ne...

Před časem jsem tu již někde zmiňoval svůj "šotosen":
Přibližně v téže době totiž skončí těžba vápence na Kotouči. Ze zahloubené části lomu vznikne v celé Evropě vyhledávaný akvapark "Bílé útesy". U něj na bývalé vlečce bude zřízena železniční zastávka. Z ní bude pokračovat nový úsek trati po elegantním betonovém mostě přímo do tunelu v masivu Kotouče. Končit bude v podzemní stanici pod historickým jádrem Štramberka, na náměstí z ní povedou eskalátory. To bude završení účelně vynaložených dotací EU.
Je možné, že elektrické vlaky, které v té době budou úvraťovat na letišti Mošnov, budou mít větší frekvenci v úseku z letiště do Štrambeka, než v úseku mezi Ostravou a letištěm - věhlas Štramberka perspektivně překoná Ostravu. (Lidé totiž raději budou létat na rekreaci k zatopenému lomu u Štramberka, než do nejistého Středomoří.)
Pro ilustraci obrázek z jakéhosi studentského projektu:

(jezero by mohlo být protaženo až do prostoru "malých rybníčků" vpravo, přemostění pak v nejužším místě)

mohl být jiný projekt (např. ta optimalizace a drátizace do Štramberka),
No jasně. Co myslíte - dostane obec € z EU jen tak nebo je třeba ho popsat jako zároveň cyklostezku?

existovat něco jako Evropská Unie.
Copak, toužíte se svým psem chytat na hranicích narušitele?

To bílé na etážích lomu Kotouč (ve futuristickém obrázku výše) - to budou nějaké luxusní domečky, podbně jako na řeckém ostrově Santorini (Théra) :

"dostane obec € z EU jen tak nebo je třeba ho popsat jako zároveň cyklostezku?"
Tohle by taky nebylo jen tak, popsalo by se to jako zefektivnění dopravy s velkým přínosem pro obyvatele měst Příbor, Kopřivnice a Štramberk!

"Copak, toužíte se svým psem chytat na hranicích narušitele?"
Ano, toužím. Zejména ty, kteří zde v Evropě nemají co dělat, valí se jich sem teď denně tisíce, a představitelé EU "nevědí co mají dělat" (nebo možná vědí, a o to je to horší!). Vám snad tento stav nevadí a nespatřujete v tom velký, přímo existenční problém pro blízkou budoucnost?

Majkl007:
na trať do Štramberka příspěvek od EU nebude a proto se na ní nic dělat nebude

Že tomuto naprosto explicitnímu vyjádření nerozumíte, sorry. Lépe to vyjádřit neumím.

Priapos: V tom případě nechápu co uvidím v roce 2022? Proč teto rok zmiňujete? To, že se na tuto z mého pohledu vcelku důležitou trať (která na rozdíl od mnoha jiných lokálek, do kterých se v nedávné minulosti investovalo, nevede krajem kde lišky dávají dobrou noc, ale obydleným územím, a má tedy nemalou perspektivu rozvoje) hází bobek, to přece vidím už teď. A je opravdu smutné, že není vůle tento stav jakkoli změnit, a to ani ze strany ČD v podobě nasazení něčeho lepšího, než jsou rozhrkané 810. Hlavně že na mnohých lokálkách ze Lhoty do Lhoty jezdí (alespoň) Regionovy.

na tuto z mého pohledu vcelku důležitou trať (která na rozdíl od mnoha jiných lokálek, do kterých se v nedávné minulosti investovalo, nevede krajem kde lišky dávají dobrou noc, ale obydleným územím, a má tedy nemalou perspektivu rozvoje) hází bobek,
Z vašeho pohledu.To je důležité.
Z normálního pohledu je to jedna z nejlepších lokálek u nás. Na jedné půlce trati 100, na druhé 80, bezstyková kolej atd.
Ovšem s velice rozdílnou obsazeností během dne, taktéž úsekovou. V Příboru se většinou vymění polovina cestujících, zbytek obstará Kopřivnice. Nahoru do Veřovic je to na samotnou 810.

Pravdu máte v tom, že lepší vozidla by si ta trať¨zasloužiila. Jiné cancoury z 270 mají aspoň modernizované 810. Ale zase narážíme na problém využitelnosti. Jednou stačí 810 s 010, další spoj už toho potřebuje víc.
Tzn.např žralok by byl většinou nevyužitý na celé trase. Bohužel, nejlevnější je současný stav, tj odpojování a přidávání podle potřeby....
Každopádně je důležitější udělat trať 323 (S6), než vrtat do 325 (S8).

Majkl007:

V roce 2022 totiž definitivně skončí možnost "podojit" EU. Takže až potom s konečnou platností uvidíte, že asi už nebudou jezdit vlaky na Mošnov, ale na trati 325 se vůbec nic nezmění. Do té doby buďte klidně dál přesvědčen, že všechno může být stokrát jinak.

Ohl: Jen aby se po té hypotetické modernizaci úseku Studénka - Kopřivnice s přímými vlaky Kopřivnice - Ova nestalo toto spojení pro lidi tak atraktivní, že dvouvozový Panter či Žralok nebudou stačit. Příměstská doprava spolu s dálkovou poslední dobou "prej" docela letí.

I kdyby se jen ty zatuchlé šukafony poslaly pryč (jak říkáš), lidi by to poznali, do vlaku sednou raději, to znamená víc lidí. Toto lze udělat hned bez nové trati. A argument o spojování/rozpojování se dneska porušuje všude možně, a manipulace s vozy u motorových vozů je dnes již velmi archaická věc, když existuje něco jako jednotky.

PS: Nebylo by lepší diskuzi přesunout jinam (Infrastruktura/Ostravsko)?

(Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)

intelpetr: Naprosto souhlasím. Říkat, že "nejlevnější je bohužel odpojování a připojování podle potřeby" a že se proto nevyplatí na trať nasazovat ucelené jednotky, ale dál udržovat zastaralý odpudivý skanzen, který zákazníky do vlaků nepřiláká ale naopak je od jejich použití odradí, je takové... jak bych to řekl... velmi nádražácké. Ono totiž "nejlevnější" neznamená vždy "nejlepší", a to co se jako nejlevnější jeví, nemusí ani zdaleka nejlevnější opravdu být.

Ono totiž "nejlevnější" neznamená vždy "nejlepší",
To ovšem vysvětlujte těm, co platí.
Většinou je hlavním kritériem VŘ nejnižší cena.

Většinou je hlavním kritériem VŘ nejnižší cena. - a jak jinak objektivně hodnotit nabídky? Průšvvih je, že ostatní věci nejsou v požadavcích.

Tady se někdo domnívá, že nejlevnější je nejlepší? Pak doporučuji tady netlachat a urychleně vstoupit do politiky.

Krásný příklad,jak uvažují politici, je z JM kraje. Ale měli to levné, jen milion

Tady se někdo domnívá, že cena je nejlepší srovnávací faktor, a že většina ostatních faktorů má být vylučovacích.
"nejlevnější je bohužel odpojování a připojování podle potřeby" - opravdu je brejlovec s jedním až čtyřmi vleky levnější, než jeden až tři Žraloci, stihnou se obraty? Když místo brejlí dám šukafon a vleky, stihnu jízdní doby? Splní to bezbariérovost, místa na kola, pohodlí(maximální hluk,...)? Pokud se od ceny objednaných spojů odečte zisk z jízdného, stále zůstává šukafon s vlekama levný?

opravdu je brejlovec s jedním až čtyřmi vleky levnější, než jeden až tři Žraloci,
Pokud bude brejlovec tahat dva vozy, tak to možná bude nastejno. Při víc už vyjde levněji.
Protože 3x žralok= 6 motorů. K tomu připočítejte močovinu a další se sepetičky kolem moderních vozidel a...zjistíte, že 810 s přívěsy podle potřeby odpojovanými vyjde nejlevněji.
Opravdu to většinou není tak, že nové vozidlo má menší provozní náklady, jak se politici a šotouši domnívají. Není jen nafta a mytí.

Koukněte,jak to probíhá ve stavebnictví. Vyhraje nejlevnější firma, najdou se "nepředpokládané výdaje" ,které nezřídka ve výsledku předčí i třetího soutěžícícho s jeho drahou nabídkou.
A stavba je odevzdána později.

Ohl:To ovšem vysvětlujte těm, co platí.
Většinou je hlavním kritériem VŘ nejnižší cena.

A trať Studénka-Veřovice se soutěžila a jediné kritérium byla cena? To snad né.


Opravdu to většinou není tak, že nové vozidlo má menší provozní náklady, jak se politici a šotouši domnívají. Není jen nafta a mytí.

Hlavně jsou velké odpisy.A ty musí objednavatel zaplatit.

Že to není jen o nejlevnější nabídce je vidět v Ústeckém,Karlovarském kraji,kde jezdí nová vozidla i na lokálkách Tršnice-Luby,Cheb-Aš,podobně v Ústeckém kraji jezdí na el.tratích řady 440,471,Sysly,na neelektrifikovaných Desira,Sharky a Regionovy.
810 jezdí jen cancourky Prunéřov-Kadaň,Prunéřov-Klášterec,Louka-Litvínov,špičkové posily,nebo horské víkendové vlaky Most-Moldava,Chomutov-Vejprty,Vary-Potůčky.
Kraje,které si připlatily(Královehradecký,Pardubický),mají Shreky,nebo pronajaté Stádlery na Náchodsku...
Moravskoslezký kraj se na to asi trochu vybodl .

zjistíte, že 810 s přívěsy podle potřeby odpojovanými vyjde nejlevněji. - stále chci takt, krátké jízdní doby a možná i obraty. Krátké jízdní doby možná budou, když vleky budou 810 se strojvedoucíma(nebo 814), ale pak stejně jako u Sharků můžu počítat motory. Jenom možná, protože samotný 810/814 taky nejede moc rychle.
Mimochodem skutečně víc motorů znamená větší spotřebu, bez ohledu na požadovaný výkon? Pokud jo, proč výrobci nepřidávaj možnost odpojení motorů?

Leinad:
Mimochodem skutečně víc motorů znamená větší spotřebu, bez ohledu na požadovaný výkon? Pokud jo, proč výrobci nepřidávaj možnost odpojení motorů?

Ale Ty chceš velký výkon,aby to stíhalo takt,jinak by to "nejelo moc rychle,jako810/814".
Odpojování motorů u mot. jednotek vyvolává problém nejen s menším výkonem,ale potřebují ty motory k pohonu kompresoru,nabíjení,klimatizace/topení....

Ad Ohl, Apollo_17, Leinad:
Opravdu to většinou není tak, že nové vozidlo má menší provozní náklady...
Tak, tak. Ale než nastane doba, že se u nás dohrabeme k tomu, že významným kritériem ve výběrových řízeních na nová vozidla budou náklady na životní cyklus (LCC), a to nejlépe výrobcem garantované, tak to asi ještě chvíli potrvá...

Mimochodem skutečně víc motorů znamená větší spotřebu, bez ohledu na požadovaný výkon?
Jednoduše řečeno, víc motorů znamená vyšší výkon. A vyšší výkon znamená vyšší spotřebu. A pokud mám vyšší výkon k dispozici, tak proč bych ho nevyužíval? To můžu rovnou zůstat u svižnosti rozjezdů "osmsetdesítky s vlekem" a nepotřebuju víc motorů... ;-)

Mimochodem, všimli jste si, že sólo 810 je na tom s měrným výkonem podobně jako Desiro? :-) Když si vezmeme obsazená vozidla, tak 810: 155 kW / 23,6 t = 6,6 kW/t a Desiro: 2x 275 kW / 80 t = 6,9 kW/t. ;-)

Karlovarském kraji,kde jezdí nová vozidla i na lokálkách Tršnice-Luby,Cheb-Aš,podobně v Ústeckém kraji jezdí na el.tratích řady 440,471,Sysly,na neelektrifikovaných Desira,Sharky a Regionovy.
Tak v Karlovarském jezdí dost německá, co tudy projíždějí a tudíž je možno nasadit těch pár šarků na jízdy pod dráty.
Ústecký by se bez zajíždění 471,které pak chybí v Praze, musel o dost víc starat.

On má každý kraj trochu jiné podmínky a "špecifiká".
V MS kraji zas nejsou vidět polorozpadlé nádražní budovy.
V MS kraji jezdí výhradně 810 taky jen malé lokálky, kromě té "letištní" tratě do Veřovic. Tj. jen na dvou, do Budišova, Fulneku + soukromé do Vrbna a (letní) do Jakartovic/S.Heřmanic. A ještě, pod dráty, jezdí 810 do Petrovic-nic tak malého elektrického není. K tomu je asi polovina 810 je modernizovaná a do Fulneku a Petrovic jezdí jen ty. Pod dráty z 90% 471.
Pokud se tedy budeme bavit jen o té trati, kde byl vyfocen slon schovávající se před sluncem a kde tato debata začala, tak je potřeba si uvědomit to, co jsem psal dřív.
Ano, jsem pro to, aby do Kopřivnice jezdilo něco rychlešího a moderního. Ale v případě onoho desira či šarka by se tu objevila fotka, jak se mrhá moderní kapacitní technikou s 15 lidmi do do kopce do Veřovic, kde je max 60km/h.
Takže pokud by něco moderního jezdilo jen do Kopřivnice a přesedalo se na 810, tak vám narostou náklady jak na vozidla, tak na personál.

Řešení(při kritériích: aspoň trochu moderní, rychlejší než 810 a co nejmíň nákladné) by snad bylo v tom, že kdyby se nejezdil půlhodinový takt do Frýdku, ušetřené 842 by jezdily Veřovice - Studénka a v Kopřivnici by si připojovaly/odpojovaly Btn.

Ohl, nezapomínáš ještě na tratě 292, 310 a 311? Tam stále kralují 809/810, je pravda, že víkend na 311 zajišťují 2x814 ale ta trať má navíc. To stejné 310, příští rok proběhne revitalizace a už vidím ty osobáky 810+Btax(+Btax) na nové trati kde bude 100 km/h.

Ohl:Ústecký by se bez zajíždění 471,které pak chybí v Praze, musel o dost víc starat.

To je úsměvné.Ústecký kraj se staral a jezdí mu tam 471(má to ve smlouvě podepsané v roce 2009).Že chybí v Praze je to samé,jak někdo píše,že jezdí 471 na Ostravsku a pak chybí v Praze.

a tudíž je možno nasadit těch pár šarků na jízdy pod dráty.

Ty Charky se kupovaly již s určením,že budou jezdit pod dráty(dotace ROP,určení tratí,kde budou jezdit) a ježdění "německých vlaků" na to nemá vliv.


Řešení(při kritériích: aspoň trochu moderní, rychlejší než 810 a co nejmíň nákladné)

Řešení je jakékoli(nasazení 840,Desira...),ale to by kraj musel chtít a ta vozidla(dražší) na té trati zaplatit.

Není to vlákno 471? Co tu řešíte kozí dráhu do Veřovic? Co by bylo, nebýt privatizace Vagonky Studénka. Asi by tu bylo hafo 84x a nebyly by 814! Měli by jsme ploty kolem ČSSR, celnice a Evropu v . A ted si do mě kopnite.

je to samé,jak někdo píše,že jezdí 471 na Ostravsku a pak chybí v Praze
Nikoliv, pražské ešusy nezajíždějí na Ostravsko.

to by kraj musel chtít a ta vozidla(dražší) na té trati zaplatit
No a o tom tady píšu už nějaký čas, že levnější vyhrává.

ještě na tratě 292, 310 a 311?
Nikoliv, právě proto jsem napsal VÝHRADNÉ. Na všech těchto tratích jezdí i jiné vlaky.

@Priapos: Nemáte tam ještě něco? Výborně se těmi vašimi bláboly o eurofondech bavím.

by mě zajímalo, co maj bejt "ty dost německá" v kv kraji. že jich má bejt tak strašně moc. že sem si nefšim......
4x ch-vojtanov a dál?

Klingethal? A GWT na 149? Jeden v sobotu přes Potůčky?
A dál- na těch pár km železnic v kraji a počtu spojů stačí pár lepších vlaků a je to dost vidět.

Ohl:Nikoliv, pražské ešusy nezajíždějí na Ostravsko.

To vím.Ale ty Ostravské mohou odejít do Prahy.Podobně jako pražské 151,nebo ústecké 460 odešly do Bohumína.

No a o tom tady píšu už nějaký čas, že levnější vyhrává

Na trati do Kopřivnice ano.Na trati na Mošnov dražší nevadí.Tam se seženou i nová vozidla.Proto píšu,že kraj na trať do Kopřivnice kašle.

mohou odejít do Prahy
Což je zcela něco jiného, než pokračování nějaké linky z jednoho kraje do druhého.

kraj na trať do Kopřivnice kašle.
Zde je potřeba rozlišovat, zda se tím myslí trať nebo vozidla. Tvrzení platí jen v druhém případě.
A tam rozpor mezi námi nevidím.

Což je zcela něco jiného, než pokračování nějaké linky z jednoho kraje do druhého.

Na počet vozidel v Praze by to mělo stejný efekt(navýšení vozidel na linkách středočeského kraje).
Ale protože ty Ešusy nejsou Prahy,ani středočeského kraje,jezdí tam,kde je ČD nasadí(na základě smluv s kraji).Proto můžou jezdit z jednoho kraje do druhého,stejně jako plzeňské Regionovy jezdí z Rakovníka do Mostu,jako pokračování linky ze středočeského do Ústeckého kraje.
Kdo by s tím měl velký problém,může si představit,že dva Ešusy jsou Ústecké a jezdí jen linku Roudnice-Ústí.

Pokračování linky je asi výhodnější,než dřívější stav,kdy pražský Žabák dojel do Roudnice,tam čekal Ústecký 460 a pokračoval dál po přestupu lidí.Jak z hlediska oběhů,tak přestupů.

Tvrzení platí jen v druhém případě.

No bavili jsme se jen o vozidlech.

Bugear:

Alespoň někdo, kdo je spokojen, jak to funguje. Jinak buďte velmi rád, že o čerpání dotačních peněz třeba z OPD vůbec nic nevíte. Rozhodně byste se totiž dobře nebavil.

Pokračování linky je asi výhodnější,než dřívější stav,kdy pražský Žabák dojel do Roudnice,
Tak proč v tom případě vadí zajetí 471 do Mošnova?

jezdí tam,kde je ČD nasadí(na základě smluv s kraji).
Ano. V tom případě ale nelze psát, že nějaký kraj se zasloužil o pořízení nových vozidel, když na ně nepřispěl.

Ohl:Tak proč v tom případě vadí zajetí 471 do Mošnova?

To nikomu nevadí.Je to jen reakce na
Tzn.např žralok by byl většinou nevyužitý na celé trase. Bohužel, nejlevnější je současný stav, tj odpojování a přidávání podle potřeby...(Ohl). ,která obhajuje vysoké náklady na vozidla na Mošnov a maximální láci za vozidla do Kopřivnice.

V tom případě ale nelze psát, že nějaký kraj se zasloužil o pořízení nových vozidel, když na ně nepřispěl.
Samozřejmě,že lze.
-Některé kraje se o pořízení nových vozidel nezasloužily vyřízením dotace na pořízení,ale platí zvýšené náklady na odpisy nových vozidel(Jihomoravský(640,650),Pardubický(844 původně pro Ústecký Kraj,841 původně pořízeny pro kraj Vysočina).
-Některé kraje se podílely na koupi vyřízením dotace a pak platí menší odpisy(Karlovarský 844,Plzeňský 844,Vysočina 841,Liberecký 840,Ústecký 440,844,Jihočeský 650,Olomoucký 640,Hradecký 440) a tím mají nižší cenu za km.
-Když na nové vlaky kraj nepřispěje dotací z ROP a chce navíc platit co nejmíň za vkm,dopadne to tak,že tam jezdí odepsaná 810 s vlekem.

kraj nepřispěje dotací z ROP a...tam jezdí odepsaná 810 s vlekem.
S2 a S7 je komplet ROP. Tj.4x 471 a 5x814. Letos bude 2x640. Že je 325 jediná delší v kraji s výhradně 810, se mi nelíbí taky, ale je to jediná.
Když budu parafrázovat
Když na nové nádraží kraj nepřispěje dotací,tak má sice na některých tratích lepší vozidla než jiný kraj na jedné, ale vstup do těchto vlaků je provázen nepříjemným zážitkem.

Že je 325 jediná delší v kraji s výhradně 810, se mi nelíbí taky, ale je to jediná

Ještě S10.

Ohl:
Když na nové nádraží kraj nepřispěje dotací,tak má sice na některých tratích lepší vozidla než jiný kraj na jedné...

To je pravda.Akorát místo kraje je to obec,která musí spolupracovat,protože většinou jsou nutné návazné investice města(viz Třinec,Český Těšín,Havířov..).