To s "přeplňováním" 7-8 vozových rychlíků nebude zase tak dramatické. :-) Ale hlavně si za to znatelně připlatí, což se dopravci určitě hodí, jsou to peníze navíc. Těmi vlaky sám jezdím, takže vidím, kolik lidí se mnou nastupuje nebo vystupuje. A u Os na hl.n. to samé, ty jsou vedeny jen jednou jednotkou a i ve dvojce jsou už na příjezdu do LnL dost plné a jednička také. Už se mi i stalo, že v jedničce nebylo z LnL volné místo (s odj. 6:41 a 7:41). O případném 5-10 minutovém zpoždění, kdy již přistupují i cestující čekající na další Os (hlavně ti, co jedou jen do Vysočan), nemluvě. A o 14 minut pozdější Milovické Os jsou už zdvojené, volnější, ale na Masarykovo nádraží.

Ostatně když by je to "vyšlo líp", proč by jezdili rychlíky a platili dvojnásobnou cenu? To přece nedává logiku. Důvodem je celkový čas cesty ode dveří ke dveřím. Což třeba u mne dokáže na jedné cestě ušetřit 15 minut, denně tedy půl hodiny a vzhledem k době jízdy Praha-LnL už to vůbec není zanedbatelné. A takto určitě nepočítám jen já.

->Pajas2
Děkuji za odpověď a zajímavou informaci.
V.

"Důvodem je celkový čas cesty ode dveří ke dveřím"
Ano, to je základní kritérium všech normálně uvažujících dojížděčů. Kéž by to pochopili i VŠICHNI organizátoři integrovaných doprav (někteří to už chápou)!

V Č. Brodě se taky pracuje :

Venca_m:
Já si zase myslím, že integrace hradeckých R je cesta do pekel. Nejlepší by bylo, kdyby v Lysé nestavily vůbec.
V zásadě nemám nic proti nezastavování v Lysé. Ale co Nymburk? Poděbrady? Nebo na jiných linkách Beroun? Benešov?

U té Lysé je to možná i o tom, že hradečák může jet odklonem přes Sadskou. Což se Nbk a Poděbrad netýká.

Pajas2: Právě proto jezdím z Čelákovic třeba 9404, i když jsem na nádraží občas v 6:46 a Os9111 bych stíhal. Jenže když vidím ten narvanej sólo ešus, tak jen rezignovaně mávnu rukou...

Teda panove, par odklonovych smen ve Svinibrode a zacinam se modlit za urychlene dokonceni Uval. :D.
To je jako chtit aby vam dvoutakt Warburg jel 200.. :D

(Příspěvek byl editován uživatelem 074.)

čelakovičan:
Já píšu o Nymburku ad. ve vztahu k té integraci.

Hroch: mate pravdu,v Nymburce si hodne lidi predplaci doplatek do prvni tridy, prave z duvodu zaruceneho sezeni v rychliku . Mmch. Neco s temi 1. Tridami je nutne neco delat, sam si doplacim, ale, kdyz vezmu ustecke rychliky, v ridicaku 2.tr. mam pripojky 220v, ale samotna prvni trida plni komfort pouze v mistech k sezeni (2. Tr. Je zpravidla po redukci narvana), to je asi jediny duvod proc doplacim, navrhoval bych alespon wifinu, to snense i stare AB, necim ty lidi k masovejsimu pouzivani 1.tr. dotlacit, neni to zrovna draha investice..

(Příspěvek byl editován uživatelem 074.)

(Příspěvek byl editován uživatelem 074.)

(Příspěvek byl editován uživatelem 074.)

Hroch: Aha, tak beru zpět. Co se týče integrace, tam opravdu nevím, kde by ta hranice PIDu vlastně měla být.

Pajas: Hradečáky z valné části čtyřvozové, z toho 1/2 A a 1/2 D(+děti).

Špičkové hradecké R se čtyřmi? Pohledem do on-line řazení a to co vidím denně na nástupišti má 7-8 vozů z čehož je 1,5 první třídy. Což jsou zejména ty s příjezdem do Prahy v 6:45, 7:45 a 8:45. Odjezdové z Prahy pak v (15:11), 16:11, 17:11 a 18:11 (ten už je 6 vozový).

Já píšu, že "většina" je 4 vozových. A to při celkovém počtu nějakých 15 párů je. Navíc, to co uvádíte, je též Trutnov a Letohrad,

To ano, většina je 4 vozových, ale mimo špičku je vídám poloprázdné a s přeplňováním problém nebývá. U Os je to podobné, stačí tam i jedna souprava. Diskuse byla původně hlavně o problému přeplňování v ranní špičce do Prahy a odpolední z Prahy.

Dobrý den. Nemá někdo prosím fotku ovládacího pultu RZZ -Test 14 ze Žst. Praha-Řeporyje, ještě před redukcí kolejiště. Díky moc.

Eine kleine šoto aus Rudná

9111 (a ještě pár vlaků jinde) se řeší posílení (technicky je to vymyšleno, ekonomicky zatím nikoli). Jeden objednatel chce od září, druhý říká až od změny GVD.

Hradecké rychlíky ve špičce plné, avšak většina frekvence je z Poděbrad a Nymburka. Bez této pražské příměstské dopravy by hradečáků jezdila stěží půlka. Pokud dojde na jednotný IDS pro Prahu a Středočeský kraj, pak budou muset dříve či později do integrace, protože bez toho by to celé nemělo smysl. V sedle jsou ty vlaky prázdnější, i když po tom zkrácení délky souprav to zdaleka není tak špatné. Pravidelným každodenním sledováním (a vzorek sledovaných vlaků je opravdu velký) je setrvalý nárůst. A to ještě potenciál především v Poděbradech je velký, velká část města jezdí do Prahy po dálnici, protože interval 60 min. v kombinaci s vysokou kvalitou vozového parku zas tolik neláká.

Spěšňáky na 231 nejspíš až po její modernizaci, do té doby nezbývá než se spokojit s kočkopsy typu 9111 a spol., což je takový kříženec spěšňáku s intervalem 15 min. kolem Prahy. Modernizace Praha - Lysá se říká 2016 - 2021, začíná se dělat projekt, modernizace pravobřežky dospěla do stádia, že se konečně snad podařilo dokončit Studii proveditelnosti ve verzi použitelné k připomínkám (minulý pokus před pár měsíci se projektantovi nezdařil).

074: Problém je, že v tom dvojtaktu Wartburg jsou v tomhle případě ještě navíc díry. Po odklonech se dočká jejich zavaření. Aneb typicky dle zvyků naší slavné SŽDC, pět minut po dvanácté.

technicky je to vymyšleno, ekonomicky zatím nikoli
Tyhle absurdity veřejnýho financování miluju
Co by za přetékající vlaky dali takoví RJ nebo LE...

Docela by mne zajímalo, jak je to technicky vymyšleno, když třeba ten 9111 nikde žádný prostoj na spojení/rozpojení nemá. V Nymburce stojí minutu, na hlaváku možná 2 minuty. Nebo místo ešusu ( případně 2x471 ) pojede něco jiného? Ty Bmto s peršounem?

čelakovičan: 2x471: 5875/9111/9112 (9112 je taky zaplněn výrazně přes kapacitu). A aby se na něj vydělalo, tak nějaké Os mezi Lysou a Kolínem v Bymákách (resp. v Bmto + BDs) a na Poříčance jeden pár místo 471 v 810 + tři přestupy navíc u S2 v Nymburce. Tím by s měly vyšetřit 2x471 na posílení přeplněných vlaků (které jsou i na S9 a S7, přičemž S7 se zatím moc neumí řešit, protože krizové vlaky jezdí na hl.n. do šturcu a prý to jinak nejde, čili kdyby s posílily, tak skončí na Smíchově ... a zas může zmizet potřeba posílení...). Ale ještě není jisté kdy a zda vůbec k tomu dojde.

Takže to pomalu směřuje k S2 Praha - Milovice ve 2x471, ze zbytku Lysá - Kolín vznikne samostaná neešusová linka...
A kdyby se furt nezachraňovalo slepé střevo Masaryčka, tak by se ta S2 mohla přes hln těsně svázat s S9 a z toho vyplývající odbourání obratových pobytů by taky mohlo vést k úspoře 471, ne?

Alealeale, voni přijdou sedmidílní panteři a reko Bmto, použitelný se syslama a nebude vůbec vadit, že to není ešus.

Že to vadit nebude, vůbec není jisté. Lidi klidně můžou řvát. Navíc někteří lidé, než aby jeli hradeckým R, tak RADŠI jedou ešusem...

Sants: Já bych s tím těsným vázáním byl opatrný. Ráno 9404 má v prac.dny nějaké zpoždění vždy. Navíc v úseku Vysočany - hlavák je tam ještě linka S3. Takže když odpolední 9533 má třeba +5, tak ZA NÍM jedoucí 9139 má zpoždění taky.

-aa-: Díky za info.

než aby jeli hradeckým R, tak RADŠI jedou ešusem...
Znám takové, ale i naopak, než aby jeli osobákem, počkají si na hradecký rychlík i za vyšší jízdné. Časté zdůvodnění: přítomnost klimatizace a přesvětlení.

-aa-: No a v čem by byl problém zaintegrovat teď hradecký R do Lysý a později to třeba protáhnout dál? Těch několik Béček na spičkový vlaky by snad někde ČD vyhrabaly a osobákům by se odlehčilo.

R má být R a nemá suplovat MHD. Zažil jsem, když stavěly v Čelákovicích a už to nechci.

WWW: Těch několik Béček na spičkový vlaky by snad někde ČD vyhrabaly a osobákům by se odlehčilo.

ČD by je samozřejmě vyhrabaly. Ale to by jim to napřed MD (nebo klidně kdokoliv jiný) muselo zaplatit.

Pravidelný provoz a odklony ve Velkém Oseku dne 14.3.2015: https://www.youtube.com/watch?v=uI1Fp9dxSMo
https://www.youtube.com/watch?v=qOxIerCfqv4

Stačí zrušit Radotíny a 471 je dost.

Viribus Unitis: Když zrovna ve špičce, kdy by se ty ešusy potřebovaly, ty Radotíny jezdí také plné, takže když se tam vezmou, tak na následujícím vlaku nasadíte co? A rozhodně Radotíny nejsou těmi prvními vlaky, odkud by se ešusy měly stahovat.

mot: R má být R a nemá suplovat MHD
souhlas, proto by neměly stavět ani v Lysé. Je to stejný případ a menší město. Návaznost na R tam prakticky také není.

Naprostý souhlas. R/R přestup Nymburk, Os upravit časy pro přestupy(Nb odjíždí 5min před příjezdem ÚL, opačně jakbysmet)

Naprostý souhlas ? A čím ty davy lidí teda odvozíte, systémoví chytrolíní ?
Akorát je tím vyženete do aut. No ale hlavně, když R je R .

Na Slovensku byly tyhle dementní snahy na trati Bratislava-Ža-Košice taky..a jak rychle tam po nástupu RJ ty zastávky vrací.

U nás taky šotouši z MD chtěli projíždět Ústí nebo Děčín.

Pomineme-li otázku návazností na Os-072 (která tedy platí u každého druhého rychlíků), jaký je ze systémového hlediska rozdíl mezi zastavováním rychlíků v Lysé (pro někoho nepředstavitelné, kdyby tam zastavovat přestaly) vs. potenciálním zastavováním v Českém Brodě (tam si asi málokdo představí, že by měly začít rychlíky zastavovat).
(mám to na mysli z hlediska vzdálenosti do Prahy + poteciálnímu využití cestujícími do Prahy + rozdílu jízdních dob R vs. Os mezi předmětným městem a Prahou)

Mladějov: možná ty špičkové Čelákovice protáhnout do Lysé.

Ty davy lidí odvozí ty spěšňáky spolu s osobákama. Jenže místo spěšňáků jsou tady jen osobáky projíždějící maximálně Mstětice.

mot: Os upravit časy pro přestupy(Nb odjíždí 5min před příjezdem ÚL, opačně jakbysmet)

Mohl byste prosím načrtnout, jak si představujete řešení? Na tom si už vylámaly zuby zástupy šotoušů amatérských i profesionálních - máte ideální příležitost vytřít jim zrak

Nevím, nejsem odborník. Co takhle posunout Os 072 o těch 5 minut.

Tam toho bohužel není moc co vymyslet (pokud uvažujeme situaci, kdy hradecký rychlík jede a ne když má jednu z několika "děr v taktu"), protože Os-231 jsou vázány Nymburkem (pokud nemá docházet k provozně problematickému předjíždějí Os-231 hradeckými rychlíky už v Kostomlatech); no a Os-072 mají ve Všetatech vazby na Os-070, jejichž časové polohy jsou také praticky nezměnitelné...

Nedá se předjíždět mezi Kostomlaty a Nymburkem proti správnému směru?

Asi šlo, ale za cenu zpomalení před/v Kostech a pak v Nb-možno zajet k 2.nást, ale pak stejně pomalá na odjezdu.

Hlavně je nesmysl, aby (v situaci, kdy by hradecké rychlíky už v Lysé nezastavovaly) nebyl zajištěn v Nymburku přestup v relacích typu Hradec Králové - Lysá nad Labem (- t-072).
Tzn. o to víc by bylo potřeba, aby Os-231 byly hradeckými rychlíky předjety skutečně až v Nymburku.

Takže zrušíme zastavování R v Lysé, zničíme jakékoliv vazby 231/072 a hradecký rychlík stejně z Nymburka vyjede stejně, protože to nejde jinak udělat? To by s emohlo dát do učebnic, vedle hesla "šotoušské myšlení".

A proč vlastně Os jezdí až do Kolína? To mi přijde ještě více proti logice (když tam jezdí i S1) už se to tu probíralo, ža by se to v Nymburce roztrhlo (POD neřeším, tam stačí 1x za hod R). Podobně jako Benešovy na S9. Takže 1x za hodinu OS NBK-PHA 1x za hod SP NBK-PHA se zastavením v LYS a v CEL a 1x za hod R HK-PHA. Takhle si to představuji již řadu let. Spolu s S29 by v CEL vznikl interval 4x za hod. i s S20. Samozřejmě až po výlukách.

Iaya: Os na 072 nemájí ve srovnání s 231 žádnou důležitost. Těch pár babek se slepicema by odvozily i busy (důležitost této trati je v něčem jiném, např. uhlí). Přestupy R-R mají smysl v NBK, kde se mohou ještě kombinovat s R NBK-MB.

Radekc: Mohu se zeptat, kolikrát jste použil přestup v Lysé z R od HK na 072? Třeba v neděli odpoledne, nebo v podvečer?
Kudy by ty autobusy jely? Až do Ústí?

Iaya: Já v Lysé nepřestupuji, protože to není možné, anebo to vzhledem časovým prodlevám nelze nazývat přestupem. Je celkem jedno kdy a kam jedete, nikdy to totiž nevychází... a ani to není důležité(neuvažuji 232)
Jediný důvod zastavování HKR v Lysé je ten, že se to tak vždycky dělalo, tak se to tak dělá dál.
Proti Os na 072 nic nemám, jen ale říkám, že nejsou příměstkou dopravou, ale lokálkou. Proto nelze srovnávat jejich priority.

Diskuzí na K-R jízdní řád asi nezměníme...škoda

Zajímalo by mne, co Vám na tom nevychází. Kombinace Os-072 a R-231/020 je nejrychlejší spojení Hradce s Ústím/Děčínem.

Ale do budoucna (po celkové reko 231 a 072) si dovedu představit:
- z Prahy do Milovic každou půlhodinu
- v Lysé přestup hrana-hrana na osobáky Ústí západ - Kolín
- ty budou předjížděny rychlíky v Nymburku kolem celé (jako současné Os-231).
Vyšetří se tím nějaké ešusy a nebude potřeba stavět R v Lysé.
Ale bez úprav infrastruktury si nic jiného než stávající stav nedokážu představit.

M 250.0: To je zajímavé, nicméně není to moje relace...

Do budoucna by se mi to takto líbilo :-) Jen bych fakt ty Os roztrhl v NBK a dále na KOL v taktu RegioPanter. Tím by se ešusů vyšetřilo ještě více.

Jen několik námětů k přemýšlení:
1) Nebyly by místo Os Praha - Nymburk - Kolín lepší Sp Praha - Nymburk - Kolín (Nymburk - Kolín zastávkově)?
2) Nebylo celkem vhodné výhledově v Nymburce vytvořit kromě uzlu v celou i uzel v půl (třeba právě těmi spěšňáky) - bylo by to asi vhodné pro R Ústí - Kolín, Os Nymburk - Mladá Boleslav i Os Nymburk - Jičín (Nbk x:30 - Rožďalovice x:00 - Jičín x:30)...
3) Je smysluplná existence Os mezi Všetaty a Lysou?
4) Bylo by možné a žádoucí upravit polohu R Ústí - Kolín tak, aby dosahovaly Nymburku v celou? (v hodinovém prokladu s R Kolín - Rumburk) Jak by potom bylo možné řešit vazby ve Všetatech?

To jsou jen náměty k zamyšlení. Odpovědi nedávám, neboť je sám neznám...

Bod 4 asi možný není, protože R Ústí - Kolín váže v Kolíně na havlbrodské R ( a si i modré EC/Ex na Olomouc ).

Sants: K tomu to tedy rozhodně nespěje. Doporučoval bych pohled do přípravné dokumentace Praha - Lysá či do studie proveditelnosti pravobřežky, tam to máš, k čemu to spěje
Pro ostatní uživatele:
výhled (a pro jednoduchost neřeším teď otázku průjezdu Prahou):
Os Praha - Milovice po 30 min.
Os Praha - Nymburk - Kolín po 60 min.
Os Praha - Nymburk po 60 min.
(= Os Praha - Lysá 15 min., Os Lysá - Nymburk 30 min.)
Sp Praha - Nymburk pokračující jako Os Nymburk - Kolín po 60 min. (= Os Nymburk - Kolín 30 min.)
R Praha - HK po 60 min. (cca proklad s Sp)
Ex Praha - HK po 60 min.
a zbývá jedna trasa pro něco zrychlené od Všejanské spojky.... (a Praha - Lysá je vyprodáno i po modernizaci)

WWW: Jako vždy je problém především v penězích. A nejedná se o peníze na provoz nějakých posilových plesniváků, nýbrž o krytí výpadku tržeb ČD, které nebudou kryty přírůstkem tržeb PID.

mot: Hradecký rychlík není žádný rychlíkve smyslu dálkové dopravy. To je jen převlečený spěšný vlak dotovaný z centrálních prostředků, nic jiného. Dálková doprava v tom slova smyslu jsou u nás jen vlaky expresní vrstvy. Klasické rychlíky jsou jen důsledkem toho, že tahle pidirepublika musí být rozdělaná na 14 ještěvícpidikrajů.

čelakovičan: Trať není nafukovací. I v budoucnosti bude výhodné, aby se rychlíky a spěšné vlaky vzájemně prokládaly. Interval 60 min. nikoho moc neosloví. Respektive neoslovuje, proto¨že to čeho se David obává, je např. v Poděbradech běžná realita. Místo vlakem po hodině se jezdí autem na trošku vzdálenější zastávku na vlak, který má i před půlnocí interval do 10 minut a jede taky do centra Prahy.

Jis:
1) Částečně se to tak plánuje.
2) Plánuje se, ale nespíš jen ve špičce, proto u lokálek v Nbk neočekávám posuny.
3) Je to už delší dobu diskutováno v drážních anarchistických kruzích a přes veškeré výhody, které přináší autobus, se nepodařilo vykoumat, jak odstranit některé jeho nevýhody. Zkrátka zavedení autobusu by znamenalo buď s ním jezdit až do Štětí nebo by v Mělníku nebo Všetatech hnila souprava schopná mezitím dojet místo toho busu do Lysé. A protože časová konkurenceschopnost takového busu by konvergovala pro delší spojení k nule, tak by z něj zbyl jen takový nepoužitelný vymeták pro místní relace (a ještě ne pro všechny, např. přestup v Všetatech na relacích typu Dřísy - Mělník by dlouho nezůstal a byl by pořešen busem až do Mělníka), který by postupně zhynul. Myslí si tady snad někdo, že by bylo výhodné jet z Ústí do Lysé kombinací vlak+bus.
4) Je, ale pak zas jen těžko dosáhnout havlíčkobrodský rychlík a ostravský expres v Kolíně. Nově by vznikly přestupy na railjet, pokud se uráčí v Kolíně zastavit. A samozřejmě by v takovém případě zmizel přípoj ve Všetatech. A kdyby se snad Tanvald - Praha posunul taky, tak by zase zmizel přípoj od rychlíku Rumburk - Kolín. A kdyby se posunul ten, tak se sype uzel Nymburk a proklad ústeckého a rumburského rychlíku ... a jsme tam, kde jsme byli. Zkrátka ITG zde v tomto trojúhelníku naráží na svoje limity. A ze všech těch možností co rozvázat byla zvolena právě vazba R UL-KO na R Pha-HK. Právě protože je celkem solidně nahrazena vazbou s pomocí Os vlaku.
No jo, ono se to řekne, posunout jeden vlak není přece tak složitý. Jenže ono pak je za tím spousta změn k horšímu, které často hravě převáží ty klady posunem způsobené...

V Řeporyjích u železničního přejezdu spatřeno, že to tam je vykolíkované a označené oranžovou značkovací barvou. Že už by se začalo se stavbou ZZ a nových nástupišť? Ještě začátkem minulého týdne to tam nebylo.

Suri: Ono je po trati už vykolíkováno leckde. A leckde se už i kope.

Zapa: a souvisí s tím nějak ta denní výluka tento týden nebo se bude jen prořezávat křoví a někde vyspravovat kolej, jak by naznačoval uváděný důvod?

Suri: V ROV se píše výřez a odvoz vegetace, odstranění def.závad, výměna a dotažení upevňovadel. Takže nic víc v tom asi nebude. Kopalo se už minulý týden určitě v úseku Závodí - Vráž a snad i kolem Loděnice. Ve středu uvidím více.

-aa- 4212:

Os Praha - Milovice po 30 min.
Os Praha - Nymburk - Kolín po 60 min.
Os Praha - Nymburk po 60 min.
(= Os Praha - Lysá 15 min., Os Lysá - Nymburk 30 min.)
Sp Praha - Nymburk pokračující jako Os Nymburk - Kolín po 60 min. (= Os Nymburk - Kolín 30 min.)
R Praha - HK po 60 min. (cca proklad s Sp)
Ex Praha - HK po 60 min.
a zbývá jedna trasa pro něco zrychlené od Všejanské spojky....

Teda jestli dobře počítám, tak z Milovic do Prahy jedou 2 vlaky za hodinu, kdežto z Lysý 6, slovy šest.
Furt mi z toho vychází, že místo elektrizace Milovic se měla postavit pořádná MHD dvojměstí Lysá - Milovice a všechno to svážet do Ly na vlak...

Expresy po hodině? K čemu? Jestli ony nebudou stačit 2-3 páry ráno do Prahy a odpoledne/večer z Prahy. Rychlíky dejme tomu jako dneska. Takže mezera mezi 10-12 a o víkendech i mezi 12-14.

Jo to jsou ty vize. To je jako "na Plzeň uděláme expresní vrstvu, ale na sobotní večerní rychlík po deváté nejsou peníze".

čelakovičan:
Ony ty počty jsou spíš dlouhodobé maximum. Když vidím třeba půlhodinu pro Ostrou - Kamenné Zboží ...

Sants:
Furt mi z toho vychází, že místo elektrizace Milovic se měla postavit pořádná MHD dvojměstí Lysá - Milovice a všechno to svážet do Ly na vlak
Ale fuj! Kdo by měl pořád přestupovat. (A to neuvažuji, že by ta pořádná MHD vymetla cestou vždy celou Mladou. Zrovna dneska jsem i náhodou přestupoval a přestupnímu dopravnímu prostředku se nechtělo jet, takže jsem skončil v tom přímém.)