Hroch: máte pravdu, ale takto vyhrocené polohy jsou fakt výjimečně.
HKlon.: neměřil jsem sklon z mostu přes Berounku do podjezdu pod kolejemi. Opravdu vychází sklon nepřípustně?
V Rakousku i v Itálii by takto frekventovaná pozem. komunikace nevedla středem ŘEvnic, ale obchvatem. Takže osobně vidím řešení zcela jiné, a sice výstavbu obchvatu. I Černošice si namalovaly obchvat dvěma tunely. I když je to drahé, jak prase, tak je to aspoň smysluplný a logický cílový stav.

mot: to není žádný extrém, ale holá realita... Doporučuji např. zmíněné Řevnice (49.9170925N, 14.2433000E).

451.046 Praha - Sedlec 26.9.2011

Qěcy: sklon z podjezdu (prohloubeného tak o 2 metry) na most není nepřípustný. Jen taková maličkost - stojí tam baráky...
A proto je na 49.9180942N, 14.2466528E hrb jako prase. Místní znají, "cizinci" dřou spodkem...
Měření z mapy.cz je často ošidné.

mot: Co píšou výluky je celkem jedno, ale aktuálně je jednokolejka v obou úsecích (vzhledem k tomu, že na tu "babínskou" koukám z okna, tak mě nepřesvědčujte, 730 EŽ je na 1.TK a u měnírny se kutí). Libici dispečeři ČD napsali do 18, oficiálně je ale do 14. Ona taky nezačala v 9:55, kdy dispečink ČD zjistil, že skupina v 10 je skutečně potento, ale v půl deváté.

Co nás čeká v týdnu na 231? Kromě těch nočních zastavených provozů na Babíně (to se to za jednou bude kolem 231 spát) tu máme od středy 8:30 do neděle 19:50 2.TK Babín - Nymburk + 2.SK v Nymburce (+ napěťově přes den také část sudých kolejí v Nymburce). Pokračují práce na výhybkách v Horních Počernicích (napěťově je vypnuta lichá část stanice). O víkendu je jednokolejka Vysočany - Horní Počernice od soboty 7:00 do neděle 18:00.

Pak další týden 23. - 27.11. se bude dělat 1.SK + 201.SK (hlavní kolej na předjízdném) v Nymburce, současně s tím bude přes den napěťově vypnuta 1.TK Babín - Nymburk. A od pátku 27.11. začíná výluka VOsek - Chlumec (do 17.12.), v několika prvních dnech vytuněná i o úsek Chlumec - Hradec. Ano, takže v pátek 27.11. se potká obojí (Babín - Nymburk i VOsek - HK). A aby toho nebylo málo, tak 29.11. začíná výluka 1.TK Libice - VOsek, která potrvá do 8.12. A ještě je tam 5 dní na přelomu listopadu a prosince oprava PZS v Horních Počernicích = jízdy na Op 10 km/h. Tedy ... na 231 se nezahálí.

Od 2.1. se do toho šlápne hned zhurta, výluka 1.TK (vytuněná na počátku o lichou skupinu Mstětice a na konci o lichou skupinu Čelákovice) Mstětice - Čelákovice trvající až do 31.1. Na ni pak naváže v únoru a první polovině března dtto ve 2.TK. I tato výluka bude trvat měsíc, bude však přerušená na období, kdy se bude přepínat v úseku Úvaly - Český Brod (cca v polovině února) autoblok. Následně pak doběhne tato mstětická výluka v souběhu s přepínáním SZZ v Úvalech. Pak bude následovat někdy v březnu přepínání autobloku Úvaly - Běchovice.

Dál zatím příprava střednědobých výlukových plánů nevidí. Ale pak předpokládám vypuknou další práce na 231, protože v ročním plánu byl plánován úsek Mstětice - Horní Počernice (zase každá kolej měsíc), červenec a srpen pak úsek Čelákovice - Lysá. A taky bude potřeba dodělat práce především v úseku Babín - Poděbrady - Libice, na které se nedostalo tento podzim (a další práce nejspíš v úseku Lysá - Mělník, určitě jim chybí zde diskutovaný úsek Lysá - Stará Bolka, nedodělaná po dlouhé jarní výluce zůstala půlka úseku Všetaty - Mělník, tak uvidíme...). Ovšem není mi známo, jak jsou na tom u SŽDC s finančními prostředky na tyto opravné práce.
Suma sumárum, v nejbližších minimálně devíti měsících bude cestování po 231 nadále tak trošku "porod".

Samozřejmě velkou část zde popsaných prací na www.cd.cz/mimo nenajdete, neboť (teoreticky) negenerují žádná opatření.

K předchozímu ještě dodávám, že rozhodně nelze vyloučit v dalších měsících operativní požadavky na další výluky, souběžné s výše popsanými (viz dnešní Poděbrady - Libice), bude asi taky hodně záležet na průběhu zimy, protože stav infrastruktury na 231 je nejspíš již opravdu hodně hraniční. Kromě výluk požadovaných na poslední chvíli se objevují i ty vysloveně mimořádné, kdy se musí pro havarijní stav vyjet ihned. Někdy si říkám, jestli se nedat tak trošku na modlení (v Dřísech to byla naštěstí jen cisterna, která to ještě jednou naštěstí vydržela a náklad nepustila ven ... co bude dál??? ... doufejme, že nic...).

-aa-: SŽDC by mohla po vzoru AČR zřídit funkci kaplana, který by se modlil tak říkajíc "centrálně" (aby to moc nestálo)

Od 2.1. hned zhurta

To už je jako v Černých Baronech, zedníci zdili za mrazů

-aa-
Dík za "dobré a ještě lepší zprávy". Tak to už se těším, jak to bude v Chlumci ujíždět. To abych počítal s tím, že z Prahy budu doma "jenom" o hodinu dýl.

mot: To se děje i bez výluk, ne? Stačí, když v Nymburce čekají na Rumburk nad rámec čekací doby. Už několikrát jsem se pokoušel to změnit s tím, že těch 7 min. čekačka (max. zpoždění na odjezdu) tam není jen pro nic za nic ... marně.

K6S3: Já si tipnu, že spoje S20 by mohly jezdit dobře. Úplně na minutu přesně to asi nebude, ale zas takový průšvih by to taky být nemusel. Spíš to asi odnesou lidi na S9, páč jestli ráno Os9111 a spol. naberou zpoždění "u nás na 231ce", tak z hlaváku do Strančic už s tím nikdo nic neudělá.

Nebo čekání na Os v Lysý. Obvykle mě tak vypeče Kyšperk. No, není to tak hrozný, jen občas, ale vždy, když se mi to nejmíň hodí.
Jinak na noc předpovídají silný vítr, hrozí pády větví a stromů, tak ráno možná bude veselo.
Začínat výluku v pátek? To je teda blbej nápad!

NES: Protože Podbaba zabila Bubeneč
Zabila, jo...?!?
Takže ono je špatně, že se už nemusí "dělat perón" pro vlaky od Prahy? Ono je špatně, že místo u busu 131 je u tramvaje?
Buď máš barák na Hanspaulce a nebo to už nehul...

Sice to sem moc nepatří, ale při výluce VO - CHC/HK nově zavedena linka NAD "B" Poděbrady - Nový Bydžov a zpět pro přestup na/z 040 v Bydžově.

Kdybych to dočetl do konce:
Linka B - autobusy linky B jedou v úseku Nový Bydžov - Poděbrady a opačně. Nikde nestaví. Spoje linky B slouží pro přímé spojení do a od Prahy. Přestup na NAD a opačně je nutný v Novém Bydžově. Přípojná vazba v Chlumci bude rozvázána.

K6S31ODR: Hezký přehled o stavu trati kolem Lysé, už loni to tam mlátilo a koukám že beze změny. Tedy bez té k lepšímu. Ta 1.TK Lysá-St.Boleslav je na výměnu stejně jako byla (před 2-3 lety) 2.TK.

-aa-: Hezký přehled nabitých plánů výluk 231 a souvisejících, díky za něj. Podle mě rozsah výluk tak tak odpovídá stavu trati, tedy pokud zbudou peníze a vše se bude konat, známe to. Předpokládám, že úsek Lysá-Nymburk je pro zatím zalátán, i když zima s tím stejně dělá své. I když znějí prognózy převážně na mírnou zimu, nikdy nemůžeme vědět a navíc stále je to co do povětrnosti méně příznivé období.

Je jasné a také jste tu v září už psal, že se musí dodělat hlavně Osek-Poděbrady jaksi pořádněji.

Noční výluky Babín: Předpokládám, že vlaky R879 a EN477 ty noci pojedou po 011?

Autoblok na 011: Co to bude přesněji znamenat (předběžně řečeno) pro provoz na 011, narážím na vliv na 231?

Díky předem za reakce. Hezký zbytek svátku všem.

Dík za informace, no bude to veselý. Aspoň že v Čelákovicích zmizela ta pomalá.

Tom225: Ona i 1. TK za Starou Boulí je naprd. Jel jsem podle ní před pár měsíci na Dřísy a na deseti metrech dva zasvorkované a prodrátované lomy. Nevím jestli to opravili.

(Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)

Měl bych malou prosbu, máte někdo známé u "měnírenských"? Můžete je poprosit zda by mohli cvaknout pár foteček vnitřností babínské měnírny, staré než jí zboří i té nové?
Díky moc!!

Včerejší R 442 Bohemia s 350.001 a měřícím vozem v Kolíně Odkaz na Youtube

Aa: Doufam, ze pri tech Mstericich uz nemjakou chytrou hlavu napadne R odklanet pres Poricany....

Tom225: Bude se to upřesňovat. Např. dnes se upřesnilo, že AB se bude přepínat opačně, takže v druhé půlce února Běchovice - Úvaly, pak SZZ Úvaly a v druhé půlce března Úvaly - Brod. Co to bude znamenat se ještě tak úplně neví, to SŽDC momentálně zkoumá a jsme zvědavi na výsledek (každopádně z pozice regionální dopravy platí to, co po celou dobu této stavby, tj. omezení vlaků S7 běchovice - Úvaly - a nyní již i Brod možné jen o prázdninách, jarní prázdniny ale nejsou z pohledu okolí Prahy prázdniny, protože jen v úseku Praha - Brod se konají ve čtxřech různých termínech). Nicméně touto operací se pravděpodobně nejhorší etapa výluky, kterou žádají (vypnutý AB ve všech třech kolejích Úvaly - Brod) posunul na Velikonoce.

K6S310DR: Stará - Dřísy se myslím taky ještě nedělala.

074: Nevím zda jsem chytrá hlava, ale navrhoval jsem to. Hlavně na 2 měsíce nepůjde oříznout provoz S9, obzvlášť v podobě prodloužené do Lysé a krátce po zavedení.

Jinak nás od půlky ledna do půlky února čeká též zajímavý špás v podobě výluky Vinohradských tunelů, po většinu času vždy dvě koleje současně (budou dělat nějaké odvodnění, které je tam uprostřed mezi kolejemi). Takže lze očekávat opatření na tudy projíždějících linkách. Pacifik asi konec Vršovice, S9 něco odklonem přes Malešice, S3/R3 se ještě uvidí, brněnské R obracet Smíchov, Švejci taky Smíchov atd.

To by bylo aby si ještě třeba lidi zvykli na zastávku na Kačerově... Teď měsíc zcela bez provozu, pak zase měsíc jen směrem do bránika, pak zas nějakej měsíc určitě něco dalšího bude...

Smysluplnost odpoledních spojů S9 teda bude jaká? Že to dojede do Mstětic a tam to bude čekat na protijedoucí S20 od Čelákovic? Když pojede S20 z Čelákovic na čas v 18:04, tak ve Mstěticích bude cca v 18:09, takže S9 bude v Čelákovicích místo v 18:11 někdy v 18:16? Teoreticky by to mohlo být blbejch +5, ale moc tomu nevěřím. Opačně taky asi nepojede z Čelákovic v 18:50 ( resp. obecně v xx:50 ), protože čekání na S20 s příjezdem v xx:53 do Čelákovic. Takže zase minimálně +5, když budu optimista. To budou mít v úseku hlavák - Strančice radost. Z hlaváku jede hned v xx:33 rychlík na Bene a ČB, no to bude zábava.

čelakovičan: Od Prahy ze Mstětic zpožděný, opačně bych to šacoval na výlukový JŘ tak, aby projel ještě před S20 od Prahy a někde se to srovná do času, asi hned v Počernicích. Stejně je to taková zveřejněná souprava (a lepší mít to včas na benešovské trati). Ráno si počká v Čelákovicích nebo spíš u vjezdu do nich (on stejně málokdy dorazí včas, protože pomalé ... v lednu teda snad už jen Libice - Velké Zboží).

Dnes odpoledne všechny čelákovický na příjezdu do Strančic kolem +8 až +10 a jako naschvál, ten, kterým jsem musel jet já, měl +21.

Jak si ale vysvětlit zpoždění bez zjevného důvodu - na S6 měl dnes 19976 na pragotronu ohlášeno +5 min., přitom obratový vlak přijel načas a nikde nic, co by mohlo kolidovat, jako nějaký odklon po hrbaté nebo práce na Smíchově, prostě nikde nic. Skutečný odjezd pak byl opravdu přesně +5 min. Ptal jsem se vlakvedoucí proč to zpoždění, odpověď byla, že z důvodu výpravčího, ale co konrétně neuvedla. Je to o to víc zarážející, že S6 teď jezdí velmi přesně

Nové jízdní řády: Pražské vlaky pojedou častěji a budou delší

Nevím jestli to tu už bylo. Zajímavá je informace o přeplněnosti některých špičkových spojů na S34. Na facebooku ROPIDU k tom,u ROPID připojil doušku o tom, že na některých spojích přibude vagón. Copak tam asi Cestovatelé připojí a zdali to budou na Masně objíždět...

Iaya:Zajímavá je informace o přeplněnosti některých špičkových spojů na S34. Na facebooku ROPIDU k tom,u ROPID připojil doušku o tom, že na některých spojích přibude vagón. Copak tam asi Cestovatelé připojí a zdali to budou na Masně objíždět...[biggrin]


Měly by se připojovat vozy řady 010, které jsou odstaveny na vlečce v Čakovicích. Objíždění by snad být nemělo, měl by údajně pomoci triangl.........

Bram: Objíždění by snad být nemělo, měl by údajně pomoci triangl.
Tak to bude dobrý psycho...
To už by snad bylo (co do dopadu na dopravu) lepší brát S34 na první a vystrkat to mezi trpajzlíky u depa...

Hajnej:Tak to bude dobrý psycho...

Plný souhlas. Jsem zvědav, jak se to tam podaří procpat z hlediska kapacity tratí do Buben a do Libně. Tam bych viděl problém. Ale nechme se překvapit.

A čo tá Next-Gen bageta, čo si požičali zo Zvolena? Koľko je na tú linku turnusová potreba súprav?

Begeta byla na ukázku pražákům, aby se jim ukázalo, v čem cestovat NEbudou

To už by snad bylo (co do dopadu na dopravu) lepší brát S34 na první a vystrkat to mezi trpajzlíky u depa...
A nebo 810+810, v případě potřeby 010 mezi to.
Ovšem maj-li tolik stroječků...

Jo, ta begeta byla opravdu jen na ukázku i když v tom článku v Metru je krásná větička: Dopravce KŽC, který provozuje linku S34 Masarykovo nádraží – Čakovice, testuje různé typy vlaků, kterými by bylo možné v budoucnu modernizovat vozový park a rozšířit kapacitu.

Tak snad bude časem i něco lepšího, ale muzeální společnosti KŽC s jejich "poctivou nostalgií" která je ovšem za velké poctivé dotace, nějak moc nevěřím. To už by bylo snad lepší kdyby to už od začátku jezdili s ČD s Regionovu

Bram, hajnej: Obojí je pravda, obě varianty se budou používat.

750371: V to taky Pražáci doufají, bo je to z pohledu výhledových předpokladů vozidlo příliš malé.

Jednou jsem zažil že Rakovník nevydoloval použitelnej řidičák a R jel "kundál se třema kravínama". Odjezd se konal právě přes triangl přes Hrabovku a pak rovnou na viadukt a i tak to byl opruz a dost to tam překáželo a "hledalo díru" k vyjetí. Ještě tak v sedle kdy to není potřeba nebo o víkendu kdy to nejezdí - ale ve špičce a třeba ranní....

=>-aa-: když už mluvíš o nějakém výhledu, tak je v první řadě naprosto dementní, že S34 má na každém konci trasy 40 minut prostoj, než aby to společně s S3 jezdil jeden dopravce s ostřejšími obraty souprav. To pak jakékoliv vozidlo bude drahé.

S tou kapacitou jsou to podle mě velký voči. Nejnarvanější S34 v 7:20 z Čakovic poslední dva týdny jezdím každý den a stačí to tak akorát; ty tři lidi, které navíc přiveze plánovaný midibus, by 810 nějak pobrala taky a bageta by byla prostorná více než dostatečně.

Zdravím.
Měl bych pár dotazů k trati č.172 (Z.Třebaň--Lochovice):

1) Kdy (alespoň přibližně) byla snesena manipulační kolej v bývalé nz Běleč?

2) Je pravda, že Liteň mívala kdysi mech. vjezd. návěstidla?

3) K čemu přesně sloužila krátká kusá kolej do "garáže" v nz Osov?

4) V Hostomicích bývaly také někdy nějaká návěstidla? Vozí se tam ještě občas hnojiva?

Předem moc díky za odpovědi.
Kyklop499

-aa- no hlavní je, že 810 je větší a splňuje nejpřísnější standardy viz výhled z okna, topí, jede... a hovna padají na perony. Až bude u vás na Ropidu volné místo "standardáře", rád půjdu tuhle funkci dělat. Mohl bych doplnit další standardy, jako že do vozidla nesmí pršet, musí mít dveře...atd.

Nojó. Když vona přeprava cestujících, natož komfortní, není smyslem provozu této linky. Smyslem jejího provozu je nechat vydělat poctivého podnikatele.

ty tři lidi, které navíc přiveze plánovaný midibus,

To jako v nejšpičkovatější školní čas přiveze do Satalic 386 tři cestující??? Má ROPID nějaké plány co s tím? Třeba nasazení služebního auta?

=>Iaya: Mluvil jsem o plánovaném midibusu, který má jezdit z Čakovic (možná z Miškovic) k vlaku do Kbel a obsloužit přitom Nouzov (zast. Zamašská, Sovenická). 386 již jezdí, takže to, co přiveze do Satalic, je v pozorování vytížení S34 započteno. (Nicméně co jsem slyšel, vozí to řádově jednotky lidí.)

Když už jsme u té poctivé nostalgie. Včera jsem se byl poprvé projet "pražským motoráčkem". Ovšem nedočkal jsem se dle mého názoru ani nostalgie ani poctivé. Tak jsem po návratu trochu zapátral na webech, zda mi neušla nějaká změna v charakteru provozu, nicméně ve všech platných materiálech jsou vlaky uváděny jako historické. Pěkný článek (a vlastně nejaktuálnější k této problematice) jsme našel v informačním zpravodaji Ropidu 07/2015, tak si dovolím s některé zde uvedené skutečnosti uvést na pravou míru na základě osobního zážitku ze sobotního vlaku 7752.

Jízdy na Pražském motoráčku zajišťují historické vozy
M 262.0 vyráběné v bývalém
Československu v padesátých letech minulého století.

Jel vůz M152.0535 z roku 1982. Kromě označení řady na něm nevidím nic historického, vzhledem k tomu, že obdobné vozy jsou nasazovány na pravidelné spoje na této trati a tento vůz zase na pravidelné spoje linky S32 do Čakovic.

Díky aktivitám nadšenců ze společnosti KŽC Doprava se podařilo vůz dochovat a nyní můžete vzpomínat na to, jak se jezdilo na
české železnici před více
než půl stoletím.

O tento zážitek jsem byl ochuzen. Nevím,zda záměrně nebo se prostě nadšencům nepodařilo na tento víkend zprovoznit žádný z 8 vozů řady M262/286, kterými disponují.

Zpátky k Pražskému motoráčku, je to jediný osobní vlak v Praze, kde je podáváno občerstvení,
což je další lákadlo k cestě.

Na zemi ve "služebním oddíle" naproti záchodu bylo nějaké občerstvení položeno, ale nikde nebyla inzerována žádná nabídka a během mé cesty z hlaváku do Jinonic nebylo vlakovým doprovodem nikomu z cestujících nic aktivně nabízeno.

„Motoráček pravidelně praská ve švech, o dopravu s ním je mezi cestujícími velký zájem,“
těší Bohumila Augustu, šéfa společnosti KŽC Doprava, která motoráček provozuje.

Tak ve švech úplně nepraskal, ale obsazenost cca 23 lidí byla na listopadový víkend celkem slušná. O to víc mrzí, když pak paní naproti nám vypráví dětem, že jedou tím historickým vlakem, kterým se už jinde nesvezou.

Zajímalo by mě, zda se jedná o mimořádnost,nebo nové pravidlo. Protože v druhém případě je souběžné vedení této linky s linkou S65 poměrně dost zbytečné, zejména když ve směru ze Zličína jezdí oba vlaky deset minut po sobě. Navíc pokud vím od plánovaného vozdila M262 se odvíjela výše dotace.

Kapr: premyslim, proc nemame take oznace i historickeho vlaku na tratich:074,092,110 a 111, tam tyto stroje, kterymi se decko uz udajne nesveze jezdi deno denne a to za mensi cenu na vkm nez u Prazskeho bukvacku, pardon motoracku...

Kapr:
teď jsi tomu tedy dal...pokořit všechny standardy! To se některým zamlouvat fakt nebude.

Co dodat? Dost lidí nevytáhlo paty za hranice Prahy, tím pádem pojem PESA, DESIRO, PANTER znají jen z vyprávění. Tím pádem pokud se to hlupákům náležitě podá, i 810 může na jedné straně splňovat standardy kvality v podobě padání hoven na peron, v létě plnit funkci akvárka...atd. Na druhé straně té "krásné" Prahy je tentýž stroj prezentván jako historický unikát, kde WC a jeho prostor slouží jako samoobslužný bar. Jen ten nátěr 810 kžc poněkud historicky nebo histericky? těžce pokulhává. Paradoxně o pár minut později stejnou trasou jede totéž vozidlo pod vlajkou ČD s pravideným spojem.
Je to fraška a jedno velké divadlo, aneb jak z pražáků udělat blbce snadno a rychle a ještě na tom vydělat.

nocomment: Tvé dva anonymní příspěvky komentovat nebudu. Jen doufám, že pokud histerické vozidlo klekne, tak včas odešleš z Letňan náhradní autobusovou dopravu.

kapr: To asi nebylo v pořádku. Bude asi zapotřebí řešit s dopravcem, což je záležitost nikoli diskuze na tomto DF, nýbrž objednatele.

750371: Ale houbeles Toníku, nejdřív se podívej, jakým způsobem zde Evropa, stát a především dopravce ČD rozděluje finance na obnovu vozového parku. Bohužel se nedělí podle počtů cestujících, ale systémem každému něco. A když Praha něco chce, tak se obvykle z pohraničí ozve jednotný šik křičící sborem "no jó, Pražáci, už by zase něco chtěli, my máme kulový, máme tady pár usmolených panterů a žraloků a oni tam mají 70, považte 70!!!! moderních elektrických jednotek, ti nemají dalších 20 let na žádná další vozidla nárok". Ale ... uvidíme, třeba to teď při dělení peněz z OPD2 bude jinak, Praha a Středočeský kraj připraví tolik projektů, že by sežraly celou alokovanou částku samy. A pak uvidíme, co nejvíce zalidněnému regionu pohraničí nechá. Zatím je taková hláška, že prý o projektech chce hlasovat asociace krajů. Což mě naplňuje optimismem, neboť v ní se hlasuje nikoli podle počtu obyvatel, nýbrž každý kraj jeden hlas. Takže nejspíš se zase dočkáme dělení každému stejně ... a tím pádem moderních vozidel na lokálce odnikud nikam (s pár lidmi na palubě) ... a v příměstské dopravě kolem Prahy se bude tísnit 500 lidí v jednotce s 300 sedačkami a někteří hrdinové budou zase vykřikovat, že v metru, tramvaji či městském autobusu se přece taky stojí. Takže ve světle toho si svoje výkřiky o tom, kdo co zná jen z vyprávění, nech pro sebe. ty znáš zase jen z vyprávění (a to ještě nejspíš od někoho, kdo je na tom úplně stejně) problematiku pražské a středočeské železnice.

Tomuhle se zcela legálně říká pragocentrismus.

Nemyslím si, že by lidi jinde než v Praze měli být méně cení a cestovat jak dobytek. Samozřejmě lokálka XY někde na Vysočině nebude mít obsazené vozidlo na 100% jako nějaký ranní spoj v Praze, který veze sebranku z okolí (malé pražáky) někam, kde se pomalu ani nic pořádně nevyrábí, ale jen skladuje a předstírá práce v kancelářích.
Rozdělení vozidel je mnohdy i na základě trakčních vlastností a profilu tratě. Nevidím jediný důvod, proč by se třeba Pesa měla honit někde 5km na ML, Zličín, Čakovice a suplovat MHD. Na to opravdu stačí 810 nebo 814. Pokud někdo stojí 15min v metru, může stát i 15min ve vlaku na Zličín. Něco jiného už je Kladno, tam zrovna 814 moc parády neudělá. Ale to už je Středočeský kraj.
Takže lepší vozidla si nepochybně zaslouží tratě jako Aš, Jedlová, Liberecko, Telč...atd. a primárně proto, že jiné - horší vozidlo by tam moc parády neudělalo, tedy co se týká jízdních vlastností, kdežto na 5ti km kolem Prahy bohatě stačí a to vč. dodržení JD.

Praha sice má 471, ale naopak Plzeň provozuje na jedné z pátařních linek 242, Brno totéž...Bohumín 460..atd.

Tím pádem si nemyslím, že by Praha musela brečet, že je někde za zbytkem republiky.

Nadarmo se nedělají různé akce na podporu venkova. A funkční doprava je jedna z mnoha těch základních.

Praha sice má 471, ale naopak Plzeň provozuje na jedné z pátařních linek 242, Brno totéž...Bohumín 460..atd.

No samozřejmě - Brno a okolí doplácí (byť v menší - a svým způsobem odlišné - míře) na totéž co Praha (viz popis od -aa-) - kdy peníze z eurofondů šly na RegioShuttle (v české verzi bůhvíproč zvané "RegioSpider") pro Kraj Vysočina, zatímco JMK v dotacích na železniční vozidla zcela utřel nos (a pak musely ČD těch "aspoň pár RegioPanterů" koupit výhradně ze svého).

Takže lepší vozidla si nepochybně zaslouží tratě jako Aš, Jedlová, Liberecko, Telč...atd. a primárně proto, že jiné - horší vozidlo by tam moc parády neudělalo, tedy co se týká jízdních vlastností
To by mě zajímalo, o co že se zlepšila doprava (např. zkrácení jízdních dob či ještě lépe "umožnění vyjezdit provozní koncept do té doby nevyjezditelný") okolo Telče poté, co tam koncem roku 2013 přišly 841 namísto 814?

David:
v mnohém nemáš vůbec pravdu.
- nasazení 841 na Liberecku je nutnost, chodové vlastnosti na trati do Tnv, jízdní doby na Frýdlant a defakto jiné vozidlo na Kořenov taky není.
- na Telč je to třeba z důvodu lepšího plnění GVD, kdy 814 tam má horší trakční vlastnosti
- např. Ústecký kraj spolufinancoval 440ky, nikoliv jen samotné ČD.

Si spočítej kolik Prahu spojí opakované změny třeba v MHD (i několikrát ročně stylem pokus/omyl) a další doslova prožrané peníze. Jmenovitě výše popsané jízdy rádoby historickou soupravou, vzduchovoziče na ML, kdy spoj jede stěží obsazený na 30% a třeba do Libně prázdný...atd. Platí se nemálo zbytečností, vč lidí, kteří vytvářejí různé změny změn, kontrolují nesmyslné věci a k tomu vytvářejí elaboráty, které jsou spíš pro ostudu. Dispečinky, které nemají pravomoce zasahovat do provozu, protože každý dopravce má svá specifika, které nelze nechávat jiné organizaci ..atd.
Stejné frašky jsou i mimo dopravu - viz Blanka.

750371: No a tím pragocentrismem jsi si odpověděl, proč nemáme v Praze Pesy, Desira nebo Pantery. Prostě když máš někde turnusováno na důležité výkony (plácnu číslo) 100 vozidel a jinde 20 vozidel a pokračuje-li obnova vozidel tempem 10 vozidel v obou lokalitách (protože přece nechceme nějaký ten "centrismus", tak logicky v té druhé lokalitě záhy začnou plácat vozidly na méně důležité výkony, zatímco v té první se moderní vozidla na důležité výkony jaksi nedostávají.
Zbytek nekomentuji, když teda pragocentrismus, tak tohle je ubohá sudetská provokace. Nevím v čem je méněcenný cestující z Čakovic do Prahy před stejně dlouho jedoucím cestujícím na trase Povrly - Ústí nad Labem.
V odpovědi Davidovi pak plácáš pojmy s dojmy, argumentuješ svými výmysly bez nikoli základní, ale bez vůbec žádné znalosti situace. Tak např. Ústecký kraj žádné Pantery nespolufinancoval, ty spolufinancovala Evropská unie prostřednictvím regionálního operačního programu Severozápad, určeného pro rozvoj jednoho ze slabších regionů EU. Ústecký kraj si pouze vybral, že na tohle chce evropské peníze použít. A k dovršení toho, tím že dopravce financoval část pořizovací ceny ROPových vozidel a vzhledem k jeho omezeným investičním zdrojům, tak naopak tyto svoje omezené zdroje musel soustředit na podporu těchto vozidel a víceméně nemohl použít ty finance jinde, kde by byly třeba potřebnější. Zkrátka je to jako vždy - dotace deformují jakýkoli trh. Platí to dlouhé věky už na železnici. Kolem roku 1900 vzniklo jen díky dotacím množství železničních tratí, které nedokázaly být ani v jednom z roků svého života v zisku a bez dotací by nevznikly. A tohle je to samé. Díky dotacím se nakoupí přednostně vozidla v lokalitách, kde je potenciál nízký, než v lokalitách, kde je potenciál daleko vyšší. Nadto ještě tenhle přerozdělovací eurokomunismus nefunguje, protože lidi podpořené regiony stejně opouštějí.
A taky třeba na ty liberecké 841 jsem opravdu zvědav, jak budou na tanvaldské trati plnit požadavky objednatele za 3 týdny. A tak bysme mohli pokračovat....

david: Brno je na tom obdobně, leč u ROPů, jestli si dobře vzpomínám, si za to můžou trošku sami, neboť ROPové finance na kolejová vozidla vyslal Jihomoravský kraj do tramvají. Praha v ROpech nebyla, bohatý region nezasluhující tuto podporu. Středočeský kraj pořídil pár ešusů a Regionov a bylo vyčerpáno.

Nicméně aby bylo jasno - já krajům v pohraničí nezávidím skutečnost, že jim tam jezdí moderní vozidla, budiž jim to přáno, když Evropa (či stát) chce investovat do zaostalých regionů, z nichž se i přes tyto zásahy stále houfně stěhují obyvatelé do krajů prosperujících (nedávno na toto téma byla publikována aktuální data za loňský rok). Je mi to lhostejno. Ale přijde mi naprosto nefér, když se někdo z těchto končin potom pošklebuje těm regionům, které těmto končinám modernizaci vozidlového parku vlastně financují a samy nemají v takto nastavené politice nárok.

nasazení 841 na Liberecku je nutnost, chodové vlastnosti na trati do Tnv
Však Liberecko nezpochybňuji.
Zpochybňuji Telč, potažmo další místa na Vysočině.

- na Telč je to třeba z důvodu lepšího plnění GVD, kdy 814 tam má horší trakční vlastnosti
Jednak je zajímavé, že to po dlouhá léta (2009 - 2013) nevadilo.
Dále platí, že ta změna provedená ve 12/2013 byla "něco za něco", kdy mj. došlo na t-241 k náhradě 810 řadou 814 (= trakčně horší, hůře stíhající jízdní doby).

A především platí, že stejně tak je "něco za něco" pořízení 841 (pro Vysočinu) jako takové, neboť o to méně bylo pořízeno vozidel pro JMK (kde by se rovněž dalo argumentovat tím, že na t-240 či t-340 by nová vozidla pro Os vlaky přinesla daleko lepší plnění GVD či přímo umožnění zkrácení jízdních dob v JŘ).

Jmenovitě výše popsané jízdy rádoby historickou soupravou, vzduchovoziče na ML, kdy spoj jede stěží obsazený na 30% a třeba do Libně prázdný...
To sice ano, ale na to nejsou nasazována moderní vozidla, tzn. z tohoto hlediska bezpředmětné.

jestli si dobře vzpomínám, si za to můžou trošku sami, neboť ROPové finance na kolejová vozidla vyslal Jihomoravský kraj do tramvají.
Ano, v tomto ohledu je chyba (rovnostářské rozdělení bez ohledu na skutečný užitek) přímo v těch ROPech - nedává logiku, aby objem financí určený pro kolejová vozidla v NUTS2 "Jihovýchod" byl rozdělen "půl na půl" pro JMK vs. Vysočinu"; zejména když uvážíme, že do tohoto objemu financí spadají i tramvaje.

Protože z hlediska potřebnosti/přínosnosti je pořadí takové: (sestupně)
- tramvaje v Brně
- moderní vozidla pro OS/Sp vlaky v JMK (zejména v okolí Brna)
- moderní vozidla pro Os/Sp vlaky v Kraji Vysočina

Bude asi zapotřebí řešit s dopravcem
Udělá se: Tytyty, pak se skončí u několika piv nebo vín a život půjde dál.

Souhlasím s brejlovcem aby šly peníze do regionů rovnoměrně. Když se budeme tvářit jak v pohraničí žijí lvi (nejen tam, Plzeň moc pohraničí není), tak bude těch lidí zdrhat ještě víc.

(Příspěvek byl editován uživatelem kapitán Stejskal.)

aa4373 : Hezké shrnutí.

Postupně:
David:
doba jde dál, kdyby nic nevadilo, jezdí dnes na R 753 s PG500.
A zrovna na t 241, která není tak trakčně náročná (sklony, oblouky) je 814 relativně dobré vozidlo.

Nasazením 841 se povedlo uvolnit mmj i několik 363, které ještě tento GVD jsou u ČD jako těžce nedostatkové.

Pokud ne Libeň, pak totéž platí pro Zličín a momentálně jediné rameno, které by si zasloužilo nahradit 814ky je Kladno.

241, která není tak trakčně náročná (sklony
Aha.
(zato t-227 v tomto srovnání trakčně náročná je???)

doba jde dál, kdyby nic nevadilo...
Mohu zopakovat - je to něco za něco.
Ano, do Telče (+ na pár dalších míst) jezdí 841, zatímco na t-240 neumějí Os vlaky dosahovat traťové rychlosti anebo na t-246 je ve špičce potřeba 5 souprav s obratovými časy přesahujícími 1 hodinu (v případě nových souprav by postačila 4, za určitých opatření možná jen 3, vozidla).

Nasazením 841 se povedlo uvolnit mmj i několik 363, které ještě tento GVD jsou u ČD jako těžce nedostatkové.
Pro toto uvolnění by stačilo daleko méně 841 než těch 13, které ne Vysočině jsou.
A jednak - odkud že byly 363 uvolněny?
Z logiky věci předpokládám, že z Os-230, ovšem tam šlo o náhradu 363 Regionovami, ne RegioSpidery.
Tzn. opět nepřesné vyjádření.

momentálně jediné rameno, které by si zasloužilo nahradit 814ky je Kladno.
... a přinejmenším i t-173.

-aa-:
a tak mi ukaž lokalitu/výkon, kde je nové vozidlo jak říkáš nasazeno na méně důležité výkony. Osobně takový výkon nevidím, ale rád se poučím a třeba i uznám svou neznalost, když budeš konkrétní.

UL-Povrly je jen vlak, žádný bus. Naopak do Čakovic máš nepochybně X jiných možností jak cestovat. Nadto je to jen téměř v rámci Prahy nebo dosahu MHD, narozdíl od linky U1, která spojuje několik okresů.

Ono se bohužel vaří z toho co je k dispo, a asi nic lepšího než 841 není. Pesa by asi neprošla na Kořenov, když chytráci pro změnu v Praze nepožadovali původně plánovaný systém brzd. A tak se stalo, že ta podstatná brzda tam není...

Pak ještě ot. kdo se k té Praze stěhuje a proč nehledá uplatnění jinde. Osobně mi bydlení v satelitech kolem PH příčí, vč. pohledu na sklady a další bordel, který tam za poslední roky vyrostl.
To celé v okruhu cca 50km. Tahle oblast se s bydlením na Rakovnicku, Českolipsku, Sázavě nedá vůbec srovnat. To je prostě nebe a dudy, ale jak vidno, lidem to pro pár korun navíc asi vyhovuje.

tak mi ukaž lokalitu/výkon, kde je nové vozidlo jak říkáš nasazeno na méně důležité výkony
V letech 2012 - 2012 určitě Studenec - Velké Meziříčí (ale obecně lze říci, že v Kraji Vysočina hrají Os vlaky menší roli, tzn. obecně výskyt řady 841 v tomto kraji je o "nasazení na méně důležité výkony").

Dalším jasným příkladem budiž i Hranice v Čechách (i když tam asi přijde od 13. 12. 2015 změna).
Dalo by se spekulovat o dalších tratích, např. t-146.

Mmch. řadu 840 na Liberecku nezpochybňuji i z důvodu, že jde o nasazení moderních vozidel na základě vysoutěženého kontraktu.

David:
a kolik je na t.241 traťová rychlost? Je někde víc než 80? Narozdíl od 227 je na 241 méně ostrých oblouků, méně náročných stoupání..atd. Slyšel jsi něco o traťových odporech?

a co bys dal na 246? Momentálně ideálně 842+něco, protože samotná PESA je málo. Nic jiného momentálně k dispo není.

363 původně jezdila celé rameno KO-ŽD. Pak došlo k přesunům 814/841. A zase, co tam dát jiného za 363?

Kdyby se jezdilo Praha - Beroun, pak třeba zde by Pesa byla ideální.

kolik je na t.241 traťová rychlost? Je někde víc než 80?
A kolik je na t-227?
Odpovím si sám - 50 km/h.

Narozdíl od 227 je na 241 méně ostrých oblouků, méně náročných stoupání..atd. Slyšel jsi něco o traťových odporech?
Pokud za nasazením 841 na t-227 stály tyto faktory, pak platí, že ČD, a. s., tuto skutečnost zamlčely v příslušném oznámení - tehdy to ve své tiskové zprávě zdůvodňovaly tím, že "na t-227 přijdou namísto 814 KAPACITNĚ LÉPE ODPOVÍDAJÍCÍ 841; na t-241 přijdou namísto 30 - 40 let starých 810 zánovní 814 přesunuté z t-227" (a jakoby náhodou "zapomněly" ČD, a. s. v té zprávě dodat tu třetí položku - tzn. že 841 zmizí z úseku Studenec - VM, jakož zčásti i z t-237 a namísto nich se tam vrátí 810).

a co bys dal na 246? Momentálně ideálně 842+něco, protože samotná PESA je málo.
Ale postačila by (ev. by pár lidí mezi Valticemi a Břeclaví či mezi Dyjí/Hodonicemi a Znojmem postálo - srov. s názorem na cestování ve špičce u Prahy).

363 původně jezdila celé rameno KO-ŽD. Pak došlo k přesunům 814/841
... a spolu s tím ke změně konceptu tak, že přímých vlaků KO - ZR dnes jezdí poněkud... málo.
Mmch. jsem zvědav, kolik 841 vůbec bude potřeba v situaci, kdy dojde k realizaci "vysočinského IDS" (dle informací nastíněných v příslušném vláknu je možné, že jich bude potřeba i o něco méně než dnes).

Na Luby je kmenová 814 a 844 tam jezdí jen doplňkově mezi vlaky na rameni do ML a KV.
Aš mi zrovna přijde pro 844 vhodná, je to rychlá trať a spojuje relativně i významná města Cheb - F.Lázně - Aš. Defakto je to vhodná náhrada dříve trasovaných R do FL.

Do V.Mezu 841 proč ne když by to byl spoj třeba až z HB.