Můžete sice poslat do stavebnin zetku s paletami, jenže pro stavebniny to znamená držet kromě desty ještě nějakou Liazku na odvoz z nádraží a další překládání.

Mně by zajímalo,kolik lidí tady v posledních 5 letech nakupovalo ve stavebninách nějaký větší objemy. Třeba střešní tašky (tušíte vůbec, kolik jich je druhů a výrobců?) si sice objednáte ve stavebninách, ale zákazníkovi je přiveze náklaďák přímo ze skladu výrobce a složí je zákazníkovi hydraulickou rukou na zahradu. Totéž třeba písek - ten Vám stavebniny přímo dovezou z nejbližší vhodné pískovny - proč by si to někdo ve větších objemech nechal vozit na dvorek písek? Aby to mohl nejméně 2x navíc překládat a měl v tom vázaný svoje peníze a zabíralo by mu to místo?

Honzasl: byla doba, kdy se z pískovny vozil písek na nakládku do ŽST na vzdálenost cca 5km sklápěčkou po sinicích, kde to celkem nikomu nevadilo. Pak se písek pomocí pásového dopravníku přeložil do výsypných vozů (obsluhoval jej jeden muž) a vezl se dál vlakem-třeba 22 km do nejbližší betonárky, nebo také 160 km do jiné betonárky nebo do panelárny. Myslíte si, že to bylo horší než dnes, kdy z pískovny jede auto i do té nejvzdálenější betonárky, pochopitelně včetně nezbytných průjezdů míst, kde to lidem vadí?

na plne regaly chci domaciho producenta bude mit praci a ja kvalitu

A domácí producent to zajisté do krámu poveze vlakem?
A kvalita domácích producentů se taky všude omílá málo,co? Ale jako vtip po ránu dobrý.

Pánové, a co takhle nějaký na obě strany přijatelný kompromis? To, co je třeba přepravit rychle a opravdu na míst-třeba do regálů v krámě-odvézt po silnici i za cenu obtěžování obyvatel. To, co není třeba přepravit rychle a na místo-třeba písek a cement do betonárky, do které vede vlečka-odvézt po železnici.

Starý vlku ,nikde jsem nikdy netvrdil,že vše musí přepravit kamion,to ani náhodou,jen tady rozbíjím šototeorie po přečtení nějaké studie o tom,jak to ti Švýcaři s těma kamionama vyřešili,že se tam nehne kolo. Ono totiž přečíst si něco kdesi na internetu nebo bůhví kde a nebo s tím mít praxi je trošku rozdíl.
A kvičet jak bychom měli jeden segment podnikání nějakým státním nařízením udusit a omezit ve prospěch někoho jiného,což bude dražší,složitější a neefektivní,tak to určitě není správná cesta.

Starý vlk: Myslíte si, že kdyby to bylo efektivní, tak to betonárky nedělají dodnes?
Jeden z důvodů, proč se za minulého režimu přepravovalo kde co po železnici bylo, že komunistický režim nebyl schopný vyrobit dostatek nákladních aut, o jejich kvalitě ani nemluvě. Zásobovači středně velkých firem by mohli vyprávět, jaký boj bylo pro firmu sehnat Liazku a kolik práce a často i drobných úplatků to stálo.
Dneska spousta věcí funguje, pouze šotouši se snaží změnit řád dějin a jsou přesvědčení o tom, že živnostník vezoucí dřevěnou bednu na nádraží na dvoukoláku je pro lidskou společnost to nejmenší a že to tak má být...

Dneska spousta věcí funguje, .....
Což ovšem neznamená, že to tak zůstane navždy Nechte Hrocha.R420, ať si ještě užije svých pár chvil slávy.

Trupak: no, jestli to ono taky nebylo trošku jinak - že se podobné provozy budovaly v lokalitách, kde vlečka byla, nebo šla nějaká stávající prodloužit/odbočit. Tím ani náhodou neobhajuji totální přechod všeho zboží na dráhu!
K těm náklaďákům za socíku - návěsy byly, ale bylo jich málo. V rámci svépomocné družstevní výstavby nám jeden "plošiňák" půjčovaly z IPS. Ty haldy CDM a CDK(1974) vidím ještě dneska!!!
Pamatuju so dobře, že v té době se ještě využívalo nákladové nádraží Žižkov?

Trupak: Jeden z důvodů, proč se za minulého režimu přepravovalo kde co po železnici bylo, že komunistický režim nebyl schopný vyrobit dostatek nákladních aut, o jejich kvalitě ani nemluvě.
To vypadá, jako by komunistický režim vyráběl náklaďáky i pro západní Evropu, protože v té době se i tam tšinou vozilo po kolejích.
A kdo vyrobil mnohem složitější lokomotivy?

pouze šotouši se snaží změnit řád dějin a jsou přesvědčení o tom, že živnostník vezoucí dřevěnou bednu na nádraží na dvoukoláku je pro lidskou společnost to nejmenší a že to tak má být...
Je tady někdo takový nebo si pouze potřebujrete vyrobit oponenta na podporu Vašich nesmyslů?

Hroch.R420: A domácí producent to zajisté do krámu poveze vlakem? Nepřiveze. A nikdo to tady netvrdí.

jen tady rozbíjím šototeorie po přečtení nějaké studie o tom,jak to ti Švýcaři s těma kamionama vyřešili,že se tam nehne kolo.
Opět, někdo tady něco takového píše? Rozbijte raději Vaše výmysly.

A kvičet jak bychom měli jeden segment podnikání nějakým státním nařízením udusit a omezit ve prospěch někoho jiného,což bude dražší,složitější a neefektivní,tak to určitě není správná cesta.
Jsem rád, že konečně kritizujete to, že segment železnice si platí na 100% tratí a silnice zlomek. Máte plus za obrat!

Aleš Liesk:
A ty domácí pomeranče, šťavnaté a velké jak meloun, vám do toho regálu doveze vlak?
Tzv. Banánový expres vozil banány z Německa do Prahy a Budapešti. Z Řecka se vozilo do západní Evropy.
Do lovosické zeleniny melouny.

videovlak: vozívalo se i pivo... Dokonce zpočátku do stáčírny Staropramenu v Radotíně (dříve PREFA). Ale patrně se to neosvědčilo...

honzaklonfar: Ano, bylo toho víc. Řekl bych ale, že železnice se především hodí pro přepravu na větší vzdálenosti a na zásilky o velké hmotnosti. Nesmysl je rozvážet pomeranče ke spotřebiteli po kolejích. Je taky ale špatné tranziovat Evropou po silnici. Pochopitelně to nemyslím absolutně, i tak si to tady patrně řada lidí opět vyloží.

Videovlak: před pár lety mě nadzvedla zpráva, že se vozí kamionem maďarská rajčata do Holandska a TÝMŽ KAMIONEM se vezou zpět holandská rajčata do Maďarska...

starý Ivoš: ČR roce 2003
jablka vývoz 42 000 tun dovoz 43 000 tun
hovězí maso vývoz 2 000 tun dovoz necelé 3 000
máslo ..........

videovlak: pomeranče ze Španělska a Itálie , zelenina z Rumunska , Bulharska , Maďarska do Berlína a Stockholmu : Koně z Polska do Itálie , banány z Hamburku (v zimě se jim přitápělo specialníma kamnama)

Což ovšem neznamená, že to tak zůstane navždy
Tvrdím někde že jo? Až někdo vymyslí jak poslat zboží mailem,tak budeme mít po prdeli všichni

před pár lety mě nadzvedla zpráva, že se vozí kamionem maďarská rajčata do Holandska a TÝMŽ KAMIONEM se vezou zpět holandská rajčata do Maďarska...
Když to někdo zaplatí proč ne? Náš zákazník,náš pán. Nebylo by potřeba zakázat Holand'anům rajčata z Mad'arska a Mad'arům z Holandska?


Tzv. Banánový expres vozil banány z Německa do Prahy a Budapešti. Z Řecka se vozilo do západní Evropy.
Do lovosické zeleniny melouny.

A proč už se to nepoužívá? Vždyt' to muselo být super ne?

Videovlak: jablka vývoz 42 000 tun dovoz 43 000 tun
Na tom není nic divnýho. Když my máme zelený kyselý a žlutý sťavnatý jabka a jinde maj červený sladký a oranžový moučný a lidi chtěj všechny, tak se to holt dovýzt musí. Stejnětak krávy, u nás rostou strakatý, jinde hnědý a černý, tak si je povyměňujem, no.

Hroch: A proč už se to nepoužívá?
Protože to lobisti z Česmadu zamázli a stát si neumí prosadit ekologičtější druh dopravy. Jistěže samozřejmě nejde tím vlakem vozit všechno a něco holt kamionem musí, ale co třeba brání tomu, aby se na hranicích udělaly terminály a veškerej tranzit šupajdil vlakem? Povinně a pokud se to někomu nelíbí, ať to objede jinudy (jako to maj Švýcaři). Šláfenvágen pro šoféry a Nexák přes republiku. Vydělali by na tom všichni. Šoféři by si odpočali, my bychom neměli tak rozbitý silnice a firmy by taky nemuseli tratit, pokud by "jízdenka" byla plusmínus za cenu projetý nafty a mýtnýho. Jistě, něco by to stálo, ale bylo by to o tolik dražší, než náklady spojený s provozem náklaďáků (který mýtný a silniční daň zcela určitě nepokryje)?

"se na hranicích udělaly terminály a veškerej tranzit šupajdil vlakem"
Se neudělá ani nezaplatí nic... Taky jaxi chybí napojení (třeba Rozvadova ) na železniční síť. Také vozy RO-LA nejsou letos v Lidlu v akci... Nehledě na kapacitu "koridorů", kde se furt něco staví a opravuje.
Když se to provozovalo (z Lovosic) k soudruhům do NDR, tak to navíc nevycházelo ekonomicky. Shrnuto - asi to ta pravá spása nebude...
Dráha má svoji nezastupitelnou úlohu při přepravě NĚKTERÝCH komodit. To je bez diskuse. Ale cpát na dráhu všechno je kravina.

Hroch.R420: Když to někdo zaplatí proč ne? Náš zákazník,náš pán. Nebylo by potřeba zakázat Holand'anům rajčata z Mad'arska a Mad'arům z Holandska?
Jenomže Vy nechápete, že tento nesmysl nezaplatí zákazník, ale daňový poplatník. A to je veliký rozdíl. Tyto jízdy mají jediný hmatatelný efekt: poničené silnice, jsou mrtví a zranění, lidi kolem cest trpí exhalacemi a hlavně prachem a všem automobilistům to výrazně brzdí provoz. Pakujíse ti, co dokola často nekvalitně opravují cesty.
Totéž platí pro pana Bobíka, který zjevně umí rozpoznat maso od stračeny.

honzaklofnar:
Ale cpát na dráhu všechno je kravina.
Je. A nikdo to tady netvrdí, tedy netuším význam Vašeho psaní.
Ro-la na 110km je kravina, je to drahé. Dávno je vymyšlený jiný systém.

tak to navíc nevycházelo ekonomicky.
Jasně. Jenže - kolik stojí čistší vzduch? Kolik stojí bezpečnější pocit v obcích? A podobně. Holt některý veličiny nejsou ekonomicky lehce měřitelný.

Se neudělá ani nezaplatí nic... Taky jaxi chybí napojení (třeba Rozvadova ) na železniční síť. Také vozy RO-LA nejsou letos v Lidlu v akci... Nehledě na kapacitu "koridorů", kde se furt něco staví a opravuje.
Jistě, nikdo neříká, že to musí být příští měsíc. Ovšem nějak a někdy se začít musí. A než mít dlouhodobou koncepci na dálnice (skoro) všude, myslím že je lepší mít dlouhodobou koncepci na koleje.
A k těm rozvrtanejm koridorům - jako kdyby to na silnicích bylo lepší.

kolik stojí čistší vzduch
Už vidím, jak ten čistší zajistí dvě spojený bardotky, jak táhnou ROLU z Folmavy do Plzně.
Kolik stojí bezpečnější pocit v obcích?
Stačí když stát dostaví dálnice a zruší mýto a žádný kamión neprojede dobrovolně jedinou obcí...

Vv: Banánový expres vozil banány z Německa do Prahy a Budapešti
Takže banány budou k dostání jen v Praze na NNŽ a v Budapešti na Teherpályaudvar, vždy u 1. koleje?

Nesmysl je rozvážet pomeranče ke spotřebiteli po kolejích.
No sláva.
Na vojně se říkalo: Soudruhu vypínači, dovolte mi s vámi navázat kontakt!

Pochopitelně to nemyslím absolutně, i tak si to tady patrně řada lidí opět vyloží.
Jenže vaše příspěvky jsou formulované tak, že na tento výklad primárně vedou.

Bobik: Šláfenvágen pro šoféry a Nexák přes republiku. Vydělali by na tom všichni.
Se obávám, že jste právě načrtl ekonomické perpetuum mobile.

firmy by taky nemuseli tratit, pokud by "jízdenka" byla plusmínus za cenu projetý nafty a mýtnýho. Jistě, něco by to stálo
Ano. "Vydělali by na tom všichni", ale "Něco by to stálo". A to "něco" zaplatí kdo?
Zdroje jsou, elektřina v troleji prostě je, atd.

Stačí když stát dostaví dálnice a zruší mýto a žádný kamión neprojede dobrovolně jedinou obcí...
Stačí, když stát udělá to samý co Švýcaři.

A to "něco" zaplatí kdo?
Že by ten, kdo platí opravy těch věčně rozbitejch silnic? Který by tím pádem nebyly tak rozbitý, takže by se na nich ušetřilo? Třeba.
Vzhledem k tomu, že si můžem dovolit stavět nejdražší dálnice v Evropě, zdroje evidentně jsou.


(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)

Bobík: Jasně. Jenže - kolik stojí čistší vzduch? Kolik stojí bezpečnější pocit v obcích? A podobně. Holt některý veličiny nejsou ekonomicky lehce měřitelný. Nikde to tady ani na peníze nikdo nepřevádí. Jsou holt jiné hodnoty. Jednoiho jediného života ZBYTEČNĚ zmařeného je pochopitelně škoda.
Trupak: ROLU z Folmavy do Plzně Rola je překonána, už jsem to tady tuším psal.
zruší mýto a žádný kamión neprojede dobrovolně jedinou obcí...
¨Nasopak, mýtné jako ve Švýcatsku a všude v Evropě na železnici.
Aleš Liesk:No sláva. Sláva? Někdy jsem tvrdil něco jiného? Umíte vůbec vnímat psaný text?
Jenže vaše příspěvky jsou formulované tak, že na tento výklad primárně vedou.
Najděte a označte jeden jediný.

Bobik, videovlak: mám jistě zkušenosti s vlakotvorbou na spádovištích. Proto si dovoluji prohlásit, že kusové zásilky (1 vagon) jsou v podmínkách 21. století vesměs nesmysl. Zkuste si zjistit, jak by taková zásilka jela např. z Jaroměře do Horažďovic předměstí (snad tam jsou ještě rampy, nevím).
Tahat dráhu z Tachova/ Bělé nad Radbuzou na Rozvadov je fakt výbornej nápad. Víc takovejch
Ta "nová RO-LA" je prosím co? Neznám a rád se z nějakého relevantního odkazu poučím!

AL: Takže banány budou k dostání jen v Praze na NNŽ a v Budapešti na Teherpályaudvar, vždy u 1. koleje?
Ne, nic takového netvrdím, uvedl jsem to proto, že takový tranzit existoval. Z kamionu by se rovněž neprodávalo na silnici. Z obou druhů doprav se vozí do skladů, kde se zboží chladí a po čase se rozváží.

honzaklonfar: To jistě, ale smyslem tohoto druhu dopravy není rychlá doprava a jasná konkurence silnici. Smyslem je udržet místní silnice v nějakém stavu, aby se po nich dalo vůbec jezdit. Od nás se vozí železný šrot, dřevo a uhlí. Místní samosprávy tlačí na to, aby desítky tun nejezdily někomu pod oknem a neničily tak domy. Jak je vidět, nic nelze posuzovat zjednodušeně, dokonce ani v 21. století.

Bobik: kolik stojí čistší vzduch? Kolik stojí bezpečnější pocit v obcích? A podobně. Holt některý veličiny nejsou ekonomicky lehce měřitelný.
Nech si od realitky (nikoliv soudního znalce) ocenit nemovitost stojící na zdravém vzduchu nebo v obci s nepříliš silným provozem a pak stejnou nemovitost u nějakého rušného tahu.
Rozdíl pronásob počtem takových nemovitostí u komunikací a jakousi představu máš...

ad Hroch.R420 : proč se to nepoužívá ...

Za bolševika se vozily banány a jiné rychle zkazitelné zboží ze západní Evropy (přístavy) přes NDR ucelenými NEx vlaky v chladicích vozech (tuším Interfrigo). NEx (tuším 41303 a 41321) měly jednak rychlost 100 km/h, jednak maximální přednost, oběhově byly kresleny do lokomotivních oběhů osobní dopravy ... Na hranicích (tehdy celní kontrola) měly také prioritu ... konec konců se jednalo o ucelenou soupravu s jedním druhem zboží, řazenou na odvěs, takže celníci to měli celkem jednoduché ... Podobně jezdily sezonní NEx z jihu (Maďarsko, Bulharsko, Rumunsko) na sever. Čerstvými produkty ze Žitného ostrova se Nex vlaky zásobovala a Praha a severní a západní Čechy ... (noční skok) ...
V době socíku byla kamionová doprava TIR provozována v daleko menším rozsahu a na "západní" hranici spojená s příslušnou bezpečnostní prohlídkou, prakticky všechno se dělalo ručně (počítač věc neznámá), čili vozit rychle zkazitelné zboží po silnici i vzhledem k nutným bezpečnostním přestávkám řidičů bylo nereálné. Výměna lokomotivy na hranicích se odehrála během celní kontroly, resp. NTP, čili zdržení žádné, podobně výměna lok v Hoře Kutné byla otázkou tak 15 minut, jako u rychlíku či osobáku.
Pádem "železné opony" skončila bezpečnostní prohlídka na hranicích, nicméně rozhodující význam pro silniční liberalizaci měl až 1. květen 2004, kdy se Česko a další země staly součástí EU a tedy jednotného celního prostoru, takže odpadlo čekání na státní hranici na odbavení (mnohdy desítky hodin) ...
V současnosti odpadá i nutnost výměny lokomotiv na hranici, čili z Hamburgu, Rotterdamu apod. lze jet s jednou lokomotivou až k Černému moři na do Varny, Burgasu, Constance bez zdržování na hranicích, resp. jen s nutnou výměnou strojvedoucího ...
Ta lokomotiva s jedním strojvedoucím může odvézt třebas 50 chladicích kontejnerů s banány, souprava řazená na odvěs a návazný rozvoz z nádraží místními dopravci přímo k prodejcům, zatímco po silnici na to potřebujete 50 aut s 50 řidiči a jejich nutnými bezpečnostními přestávkami ... pokud má dopravce takovýchto citlivých zásilek vyřešeno štafetové předávání vozidla, čímž odpadá neproduktivní stání vozidla v době, kdy řidič spinká, tak je taková přeprava rychlá a konkuruje železnici ...
Celé je to o tom, jak jsou nastaveny poplatky za použití dopravní cesty, buď ve formě paušálu nebo kilometrických sazeb ...
Zkuste říci silničním dopravcům, že za každý kilometr na silnici budou platit stejně tolik, co nákladní dopravce za vlakový kilometr za použití ŽDC nebo naopak, poplatek za vlakový km za použití ŽDC bude shodný s "dálničním" mýtným ...

Ad Bobik: At' se odprostíme od nápadů typu "mě by se líbilo,já si myslím",tak si ten váš nápad rozeberem ju?
Protože to lobisti z Česmadu zamázli
Českrad nezastupuje VŠECHNY dopravce a VŠICHNI dopravci nejsou členy Českradu.

ale co třeba brání tomu, aby se na hranicích udělaly terminály a veškerej tranzit šupajdil vlakem? Povinně a pokud se to někomu nelíbí, ať to objede jinudy (jako to maj Švýcaři). Šláfenvágen pro šoféry a Nexák přes republiku.

1)Kdo a kde postaví ty terminály a kdo to bude financovat?
2)Co a kudy byste chtěl objíždět a proč? Na jednu stranu chcete vyhánět tranzit,na druhou stranu v jiné sekci někdo píše,že se z výtěžku mýta neplatí jen opravy silnic ,ale i jiné státní výdaje,o to chcete stát připravit?
3) Má dráha dostatek vozů pro Ro-la systém? Pokud nemá,kdo bude financovat jejich pořízení? Stát,tedy daňový poplatník?
4)Pokud takhle budou přemýšlet všichni,co se bude dít na hranicích? Budete ty kamiony překládat na jiné vagony nebo jen přepřáhnete mašinu?
5)Něco jsem vám spočítal. Pokud vezmu dvě nejčastější tranzitní trasy tak to je Rozvadov-Lanžhot a Petrovice-Lanžhot. Pokud vezmu hypoteticky nejbližší možnost "nalodění",vezmu Ústí a Plzeň (nebo postavíte vlečku na Rozvadov a Petrovice?) Odtamtud na Lanžhot mi to hází 360km po dálnici přes Prahu. Moje náklady na tuhle trasu se v mýtu a naftě pohybují 5400Kč,řeknu 6000Kč,at' nežeru a potřebuju na to 5hod čisté jízdy. Ted' otázka na vás,dokážete mi ten kamion přepravit za tu cenu a za ten čas? Procpete ten Nexák za tu dobu,plus nakládka a vykládka kamionu? Pokud tady dobře čtu,tak si stěžujete,že koleje jsou přecpaný osobkou. Takže pokud v obou případech odpovíte ne,tak žádný systém Ro-la se nemůže nijak a nikdy uživit,protože kdyby to tak bylo,tak už to někdo provozuje.
6) Bludy o (ne)tranzitování Švýcarskem už jsem vám vysvětlil jinde,ale asi se to nehodí do krámu...

ad videovlak: Proč voláte po masivním zdražení kamionové dopravy a ne po zlevnění nebo zrušení poplatků za DC pro ty JVZ? A pomohla by vůbec tato úprava cen za DC konkurenceschopnosti dráhy?

ad MZ: Já se nepřu ,že to tak nebylo,ale sám jste dobře vysvětlil,proč už tomu tak není. Doba se mění,mění se priority,vše se nějak vyvíjí,proto máme na autech pneumatiky a ne dřevěný kola.
Nikde netvrdím ,že má vše odvézt kamion a dráha zaniknout,ale at' každý nabídne zákazníkům to,co zákazník zaplatí a bude mu vyhovovat a ne volat po nějakém zásahu shora,regulacím a podobným kravinám.
Proč tady nebrečí nikdo od soukromníků? Odpověd' bude,že vyzobávaj rozinky (ucelenky),ale bohužel smyslem podnikání je vytváření zisku a pokud se soukromníkovi nevyplatí tahat jeden vagon do horoucích pekel,tak to dělat nebude,tak proč si státní dráha hraje na charitu a pak brečí,že se jí to nerentujte a chce dotace?

Tyto jízdy mají jediný hmatatelný efekt: poničené silnice, jsou mrtví a zranění, lidi kolem cest trpí exhalacemi a hlavně prachem a všem automobilistům to výrazně brzdí provoz. Pakujíse ti, co dokola často nekvalitně opravují cesty.

Pokud dojede vlak z Rotterdamu na terminál tak kdo ty kontejnery rozvozí k zákazníkům a zase zpátky? V tom případě výše popsané věci zkousnete,protože to není tranzit a dráha si ukrojila svůj díl z přepravy nebo budete prskat taky?

pokud se soukromníkovi nevyplatí tahat jeden vagon do horoucích pekel
To je špatně postavené tvrzení. Soukromník nemá problém odvézt jeden vagon do horoucích pekel. Problém s tím má zákazník, který by musel zaplatit cenu, který by alespoň pokryla náklady.

Hroch.R420:
dráha hraje na charitu a pak brečí,že se jí to nerentujte a chce dotace?
Ještě jednou jsem na této diskuzi nezaznamenal, že by jste reagoval na to, že poplatek za DC platí dráhy VŠUDE a silniční dopravce na několika málo procentech tras. Jestli jsem to přehlédl, opravte mne, jestli ne zkuste odpovědět. Jedná se o dotaci jako prase! Je zkrytá, ale zjevně jenom někomu.

Hroch.R420: Vy se totiž oháníte trhem jen tam, kde Vám to hraje do karet.

Ještě jednou jsem na této diskuzi nezaznamenal, že by jste reagoval na to, že poplatek za DC platí dráhy VŠUDE a silniční dopravce

To je stejné jako vy mi neodpovíte,proč bazírujete na zpoplatnění všech úseků silnic a nebazírujete na snížení nebo jakoukoliv úpravu ceny za DC.

On totiž kamion taky nepotřebuje, aby mu na každý křižovatce stál za zadkem výpravčí. A poplatky za DC nepokrývají ani personální náklady SŽDC, to jest ty výpravčí...

Hroch.R420:
To je stejné jako vy mi neodpovíte,proč bazírujete na zpoplatnění všech úseků silnic a nebazírujete na snížení nebo jakoukoliv úpravu ceny za DC.
To tedy stejné není. Zpoplatnění všech tras je pochopitelně sravedlivé. Při tomto způsobu by nedocházelo k žádnému objíždění (mimo jiné minimálně 3 lidi ze Studénky mohli žít) a netrpěli by lidi v obcích. Za DC se má podle mne platit všude a u všech druhů doprav. Je to jednoznačně poplatek za něco a pomáhá taky něco bez zákazů a příkazů regulovat. Švýcarům se to plně osvědčilo. Nyní zkuste odpovědět bez vytáček na to, co jsem se ptal.
Trupak"
On totiž kamion taky nepotřebuje, aby mu na každý křižovatce stál za zadkem výpravčí. A poplatky za DC nepokrývají ani personální náklady SŽDC, to jest ty výpravčí...
Kamion opravdu nepotřebuje výpravčí, on potřebuje silničáře, dopravní policii, záchranáře, hasiče, které zaměstnává řekl bych dost. V ČR v současné době nastupuje vlna budování dálkových zabezpečovacích zařízení. Až bude výstavba na konci, bude celá naše železnice řízena ze dvou míst, z Prahy a z Přerova. Řízení provozu zvládne skupina lidí.

A vlak potřebuje na každé stanici výpravčího, nestačí CDP?

Trupak: Že tých "výpravcov" na ceste nikto nevidí neznamená, že tam nie sú. A pribúdajú pomaly väčšou rýchlosťou než odbúdajú tí na železnici...

on potřebuje silničáře, dopravní policii, záchranáře, hasiče, které zaměstnává řekl bych dost.
Železnice ne? Dneska ujely na Vysočině koleje, výsledkem je jeden mrtvý a jeden těžce zraněný. Nedávno se projel osobák po hale Masarykova nádraží, naštěstí to bylo v noci a ne v sedm ráno.

Trupak: Poměr mrtvých a silnice:železnice 16:1

A mrví na přejezdech se počítají do bilance komu?

Trupak: Železnici...

Řešení pomocí vlaků RoLa má jeden velký problém - kapacita. Neznám přesná čísla, tak odhaduji. Aby byl vlak pohodlný, musel by být kategorie NEx (který má mj. přednost před osobáky, což bude lidem samozřejmě vadit) a rychlost by tedy musela být alespoň 100 kmh-1. Takové vlaky obvykle mají něco kolem 500 m, což mi vychází asi 40 kamiónů na vlak (počítám samozřejmě délku plošinových vozů, ne kamiónů). Jenže 40 kamiónů (a to prosím jen těch tranzitních) projede přes vytíženější hraniční přechody za 10 minut! A na takový interval nejsou některé naše tratě (hlavě pak při výlukách) připraveny.

Druhý problém pak je flexibilita. Jeden den může být vytížen jeden směr, jiný den zas jiný směr. Byl by tedy nutný objednávkový systém, což by bylo dost nepraktické (problém na cestě = nestíhají vlak = čekání na další volný vlak).

A stejně jsme tím zatím řešili jen opravdu tranzitní dopravu, ale žádné "Šumperk - Sokolov" apod., a že takových kamiónů je mnohem více.

http://zpravyextra.cz/zpravy-z-domova/nehody/jedenact-lidi-se-vaz ne-zranilo-pri-stretu-kamionu-s-vlakem-na-pelhrimovsku/6434

http://www.denik.cz/z_domova/aktualne-na-trati-mezi-jistebnikem-a -studenkou-doslo-k-vazne-nehode-vlaku-20150722-k8tm.html

ad videovlak: no tak řekněte na rovinu ,že vás ty kamiony serou a se železnicí to nemá nic společnýho a můžete se tady ted' několik stránek bavit hledáním zpráv z internetu...

Kamion je dopravní prostředek, který má v moderní společnosti své nezastupitelné místo, o tom nemůže být sporu. Každý z nás má nějaké potřeby a k tomu musí být podmínky, zkrátka všichni něco kupujeme a užíváme. Vlivem chybné politiky EU (různé dotace v různých zemích zejména do potravin a nerovné podmínky v platbě za DC) došlo k prudkému nárůstu kamionové dopravy. Je to vidět na tom, že se přepravuje shodné zboží ve stejný čas proti sobě a je to vidět na stavu cest, které kamiony likvidují ze tří čtvrtin. Kvůli dotacím a nerovným podmínkám způsobeným levným dovozem zkrachovalo mnoho solidních domácích producentů. Umírají lidé, ve velkém se devasuje ŽP. Nejhorší na tom je, že ve většině případů zcela zbytečně.

Rozdílný přístup k tomuto problému má Švýcarsko. Švýcarský občan důležité věci rozhoduje přímo, tedy za pomoci referend. Tím nepotřebuje tolik zastupitele a tím taky odpovídá za svá rozhodnutí. Příkladem takového rozhodnutí je investice evropského významu-stavba 57km dlouhého železničního gotthardského tunelu. Nové spojení významně urychlí a zlevní osobní i nákladní dopravu složitým terénem. Švýcarský občan dále významným způsobem ve své zemi podpořil bezpečnou a ekologickou dopravu-zavedl mýtné (v přepočtu nad 20Kč/km) na VŠECH trasách a část výtěžku převádí do veřejné dopravy. I u nich politici a dopravci strašili s tím, že se prudce zvednou ceny výrobků. Nekoná se, koncová cena výrobku se zvýšila o 11 setin procenta. Tím pochopitelně netvrdím, že ve Švýcarsku nejezdí kamiony.
Omlouvám se, že to tady po několikáté opakuji, ale zjevně mám pro koho.

Hroch.R420:
no tak řekněte na rovinu ,že vás ty kamiony serou a se železnicí to nemá nic společnýho a můžete se tady ted' několik stránek bavit hledáním zpráv z internetu.
Abych odpověděl. Za nynějších podmínek a v stávajícím množství ANO!
Hledáním smutných zpráv se opravdu nebavím, zkuste uhodnout, na co jsem reagoval.

Vv: Je to vidět na tom, že se přepravuje shodné zboží ve stejný čas proti sobě
To je co, to "shodné zboží"? Úplně stejné zboží asi proti sobě (ve statisticky významných objemech) jezdit nebude, takovou blbost by nikdo neplatil.
Nebo snad je míněna pouze táž komodita, třeba třeba Kozel na Ostravsko a Radegast zpátky do středních Čech...? Na tom je pak vidět něco trochu jiného...

Hajnej: takovou blbost by nikdo neplatil.
V největší míře jí platí daňový polatník levnými cestami.................... ale to už se zase opakuji.
Někde drobné rozdíly jsou, ale např sodovka je u mne sodovka. Nemám na mysli minerálku, ale sodovou vodu.
Z naší pekárny se odvezly dortíky do Prahy a odtud zpět do města (100km) do cukrárny několik stovek metrů vedle výrobny. Je to asi pro dopravce z nějakého důvodu snažší, problémje ten, že necvaká zákazník, ale všichni.

Hajnej: na tu přepravu dortíků jsem se jednou ptal člověka přes dopravu a ten odpověděl, ze to je logistika a že tomu nerozumím. V tom druhém měl pravdu.

videovlak: Uvedomte si, že organizácia logistiky nie je často len o vzdialenosti v kilometroch ale aj o počte ľudí, ktorí s tým potom musia manipulovať, skladovacích priestoroch a tak. A možno by takto namiesto kamióna (do Prahy) a 2 dodávok (ktoré tovar rozvezú po časti Vášho regiónu) jazdilo 6 možno aj viac dodávok a vôbec by sme si nepomohli...

(nápoveda: kamión nevezie dortíky len do tej cukrárne a dodávka následne do tej cukrárne nedovezie len tie neďaleko upečené dortíky).

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Stejně jako minerálky z Kyselky jedou do karlovarského Tesca přes centrální sklad u Prahy. Je to tak jednodušší. V Kyselce se naloží kamion minerálek a v centrálním skladu se jedna paleta hodí na kamion do Brna, jedna na kamion třeba do Budějovic a jedna na kamion zpátky do Varů.
Ano, určitě by šlo vozit minerálky malým náklaďáčkem Kyselka - Vary, jenže ten kamion Kyselka - Praha by stejně musel jet a ten kamion Praha - Vary by také stejně musel jet (on totiž veze taky konzervy, rýži, těstoviny atd.), takže by to byly akorát náklady navíc.

Mikulda: A to všechno umožňuje nereálně placená, tedy levná cesta. Ten kamion by stejně jezdit nemusel, jezdil by, tam, kde jde o velký objem (a to je většinou) méně často. Ale podmínky jim to umožní. Svijany mají obchodní politiku založenou na tom, že raději vozí do blízkého okolí. To je asi výjimka.

Svijany mají obchodní politiku založenou na tom, že raději vozí do blízkého okolí - vary, praha, vysočina....

gdyž sem vozil poštu, tak se balík do/z vedlejší vesnice projel 80km, bo trasa

ad Hroch.R420 : ty kamiony štvou mnoho lidí, hlavně tím, že jezdí někudy, kudy by jezdit nemusely, ale řidič na pokyn zaměstnavatele hledá cestu, jak ušetřit na mýtném. Pak to otravuje obce. Další věc, je přetěžování kamionů ... ničí se pozemní komunikace postihy jsou směšné ... hlavně "výtěžek sankce" nesměřuje k vlastníku komunikace, např. prostřednictvím SFDI, ale pokuta je příjmem "úřadu pana Babiše" ... kdyby existovala sankce co kilo nad limit, deset korun - za 10 tun to bude 100 000 Kč, které dostane SFDI, tak to zabolí. Do doby zaplacení sankce bude vozidlo zablokováno a vlastník musí zajistit přeložení části nákladu na jiné vozidlo ... A zablokované vozidlo nevydělává, tož si dopravce pro příště rozmyslí šetřit přetížením ...
Bohužel v rámci "liberalizace" a svobody pohybu nelze na silnici nižší třídy nebo začátek obce umístit omezující nebo zákazovou značku ... pokud kamion veze zboží do dané obce, tak to je OK, ale aby si krátil cestu okreskou, aby ušetřil a přitom ohrožuje na úzké silnici, kam nepatří a kudy nepotřebuje jezdit - tak je to špatně ...
Autodopravci upozorňují na nedostatek řidičů, dokonce i autobusoví dopravci mají problém s řidiči. Ale současně se autodopravci nevzdají svých zakázek, přitom přesun části přeprav na železnici by nepochybně prospěl i dopravcům ...
Kamiony jsou nedílnou součástí dopravního systému, ale ... všeho moc škodí ...

Vv: Z naší pekárny se odvezly dortíky do Prahy a odtud zpět do města (100km) do cukrárny několik stovek metrů vedle výrobny
Celkem přesná obdoba cesty vlakem ze Včelné do Boršova.
Pokud by ten vlak jel jen pro jednoho cestujícího, bylo by to špatně, ale ona těmi vlaky jede ještě fůra lidí odjinud a jinam.

Půvab oné dortíkové okliky je mj. v tom, že do té cukrárny přijede jedna velká dodávka ze skladu s připravenou paletou a nemusí tam prdlat desítky dodávek jednotlivých dodavatelů.

Ten člověk od logistiky měl skutečně pravdu...

MZ: ale aby si krátil cestu okreskou, aby ušetřil a přitom ohrožuje na úzké silnici, kam nepatří a kudy nepotřebuje jezdit
Značky zákazu vjezdu náklaďáků s dodatkovou tabulkou "Ausser Ziel- und Quellverkehr" už byly vynalezeny.
K vidění v hojném počtu (nejen) u dálnice z Grazu ke SLO hranicím.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)

Tož cedulky bychom jistě uměli navěsit taky. Otázka je, jestli to někdo bude vymáhat .. jinak z ekonomickýho hlediska je ojíždění kamionu okreskama nesmysl .. mýtný je drobnej zlomek nákladů a dálnice dopravci slušně šetří ty ostatní položky. Podmínkou ovšem je, že existuje, a že je průjezdná ;-)