Fantova budova na hlavním nádraží má problém s tím, že je utopená pod úrovní chodníku na magistrále i pod úrovní 1. nástupiště. Chtělo by to tady přizvednout podlahu, jinak to podlaží bude navěky odtržené od "světa". Přizvednout by to chtělo i ono historické zastřešení, jelikož jeho patky jsou utopené v nevzhledných šachtách v podlaze nástupiště.

A jak byste řešili na Masně dostavbu dalších nástupišť, až bude rychlodráha? Nemám informace o čem se uvažuje nyní. Původní návrh, že nová nástupiště budou odděleně venku na severní straně, mi připadá dispozičně nevhodné. Připadalo by mi vhodnější zbourat onu provozní budovu vedle 7. nástupiště, a nová nástupiště (tři hrany) zřídit tam, aby bylo vše vedle sebe.

(Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)

Petr_Šída: dík za obsáhlou odpověď. Ale trochu to rozeberu. Srovnávat Fantovu budovu s domečkem v Zubrnicích je poněkud nevhodné. Parta fandů tam provozuje muzeální železnici a barák se jim hodí jako "provozní". Byl jsem tam před lety, doufám že se to moc nezměnilo. Fascinuje mě tam ten sklon a nadšení členů, kteří fungují i jako "traťovka".
Nic proti Muchovu muzeu, ale trochu se nám to táhne, že? A barák chátrá...
Přepatrování nepotřebuje nová okna na všech stranách - viz bývalá tiskárna naproti žst. Vyšehrad. Nová okna se udělají "do dvora" (k nástupištím), zbytek zůstane, třeba i s kašírováním "provozu" (večer se tam rozsvítí pár ledek). Viděl jsem to i někde v zahraničí (Švýcarsko?), ale moje stařecká paměť odmítá vydat přesnou informaci.
K těm kavárnám a galeriím - je jich v Praze "jak nasráno" a pochybuju, že by např. objekt žst. Vyšehrad uživily. Ostatně tam měl být bordel pro "lepší" klientelu

ještě maličkost - "Nádraží ve Zbirohu koupil australský zpěvák, místo jízdenek nabídne kávu"
http://plzen.idnes.cz/nadrazi-zbiroh-kavarna-07g-/plzen-zpravy.as px?c=A150307_083948_plzen-zpravy_pp#utm_source=sph.idnes&utm_medi um=richtext&utm_content=top6

Mohly by jezdit přímé vlaky pro milovníky umění

Já nemám nic proti secesním interiérům, ale uvědomuji si, že provoz toho baráku musí někdo platit! A secesní interiéry moc peněz nepřinesou...

Bude-li takových - i ohledne okolí - nedotknutelných památek cím dál více, zardousí neústupný prístup konec koncú i celou ekonomiku.

To je asi v dnešní době nějaký mor, dívat se na všechno jen přes peníze. Jistě provoz secesního domu, má-li si zachovat původní estetické kvality, je drahý, musíte hodně investovat do údržby, platíte víc za energie, atd. Na druhou stranu máte za ty peníze nějakou hodnotu - krásnej barák.

Pro soukromého vlastníka to může být zátěž, když mu patří jen jeden dům, tak potřebuje, aby tento jeden konkrétní dům vydělával. No ale tak holt to chce mít na počátku seriozní podnikatelský záměr, a vědět, když barák kupuju, tak co s ním chci udělat. Na Praze 1 by to neměl být neřešitelný problém. To je i případ nádraží Vyšehrad, kdyby investor byl co k čemu, tak už to dávno opravil a vydělává na tom.

Z pohledu veřejného vlastnictví je to jednodušší, jeden dům sám o sobě může prodělávat, ale ony se nám ty peníze vrátí jinde, jen si to uvědomit. Praha je jedním z turisticky nejatraktivnějších měst v Evropě, a v rámci ČR víc než půlka zahraničních turistů přijede právě do Prahy. To je miliardový byznys, a vesměs sem ti turisti jezdí kvůli památkám.

Vámi navrhované zdvoupatrování Negrelláku je taková prasárna, která se propíše do panoramat města, atd., že bych se vážně obával, že kvůli tomu bude v ohrožení statut Prahy jako památky UNESCO, čímž by naší ekonomice hrozil úbytek turistů a tím finanční ztráty (když už tedy diskutujeme v rovině peněz).

" a existuje spousta příkladů, kdy ta koexistence funguje, všechno je to jenom o tom, chtít " - byly by nějaké KONKRÉTNÍ příklady?

Konkrétních příkladů máte plnou Prahu, jakož i stovky dalších měst a vesnic, všude je plno krásných historických domů, které někdo udržuje a kupodivu naše ekonomika jako celek se z toho nezhroutila, naopak si troufám tvrdit, že na tom vydělává.

Jinak plně souhlasím s tím, co sem napsal Petr Šída, totiž že nejde jen o peníze, ale i tu historickou paměť. Pokud bychom nedokázali udržet to dobré z naší minulosti, tak jakou asi můžeme mít budoucnost.

Beznick: já zase zbožňuji krasoduchy, kteří "na peníze nehledí" (nejsou jejich)a vnucují zbytku společnosti svoje utopické návrhy... Třeba zmíněnou secesní odjezdovou halu na hlaváku si opravdu fotí spousty turistů, zejména Japonek. Ale skoro 100% jen průhledem z podchodu z nové haly! Jdou totiž na ešus na Karlštejn...
Troufám si tvrdit, že při hledání "uměleckého ideálu" dopadne Fantova budova stejně jako Terasy Barrandov (snad stále v majetku státní vdovy) - se rozpadne.
Umělecky založeným šotoušům doporučuji nejprve pohled z patra ešusu, poté fyzickou návštěvu. Dole u bývalého bazénu bývá v sezoně otevřená maringotka s lahváčema!
K dvoupatrovému Negreláku asi tolik, že již římské aquadukty před tisíci lety bývaly vícepatrové (byla to konstrukční a technologická nutnost) a dneska umělecká komunita dostává při pohledu na ně orgasmus. Já osobně bych druhé patro nedělal, ale řeči pseudoestétů mi fakt vadí. Zvlášť poté, co jsem si v Pustertalu mohl prohlížet řešení dopravy v místních vesnicích, strážených mnoha hrady (některé obývané, jiné zříceniny). Např. nádraží Muhlbach má ostrovní nástupiště kryté plastem a to tam stojí původní kamenná budova!!! Místní šotoestéti by patrně při pohledu na takovou "hrůzu" zcepeněli... Ale turisti tam v pohodě stojí a nastupují/vystupují!
K historické paměti - ta je bohužel stejně jako paměť jedince SELEKTIVNÍ. To špatné upozadí, to dobré si pamatuje desítky let. A ti, kteří na ty špatné věci v historii upozorňují jsou alespoň verbálně/písemně dehonestováni. Což si přizná každý soudný absolvent základní vojenské služby, či otec dnes již dospělých dětí. Já osobně jsem si to ověřil četbou knih s tématikou legionářství za WWI (děda byl italský legionář).

honzaklonfar: V historické paměti a v paměti lidí se zpravidla udrží architektura jedinečných budov. V Praze to kromě Pražského hradu a kostelů jsou především divadla - Národní, Stavovské Státní Opera a Vinohradské, dále pak např. Obecní dům, Rudolfinum a nádraží. I minulý režim měl své ojedinělé budovy jako např. obchodní dům Kotva anebo Nová scéna Národního divadla. Je škoda, že se zbouralo nádraží na Těšnově, a že chátrá nádraží na Vyšehradě. Ale nádraží jsou zpravidla ojedinělé budovy, a to zejména v centru Prahy. A významnou charakteristikou hlavního nádraží je právě ta velká skleněná obloukovitá střecha nad nástupišti. Neničme ji proto, abychom nebyli přirovnáni k ničitelům asyrských památek z Islámského státu.

To Honzaklofar:

samozřejmě, že ty příklady jsou výběr, nechce se mi to hledat, venku je tak krásně, zkuste taky Vy

Muchovo muzeum se táhne? Tak ona se hlavně táhne reko ty budovy, kdy Grandi stazziony se napakovali na tom, co vydělává a na to ostatní ve smlouvě kašlou

U vyšehradu jsem nepsal o kavárně, že.

Srovnávat negrelák s dvoupatrovým římským akvaduktem, to je teda pane úlet

A u těch Barandovských teras máte hodně špatné informace, kdyby byly jenom v majetku paní Havlové, tak jsou dávno opravené, jenže bohužel nejsou, vlastní pokud je mi známo jenom 25 %, zbytek je v rukou jiných členů rodiny a spekulantů, a to je ten problém


P_v: Masaryčka, nevím přesně, co je tam předmětem ochrany, ale řekla bych, že ty původní domy starého nádraží vedle dvorany, to ostatní jsou mladší přístavby, pokud to tak je, tak by rozšíření nástupišť nemělo nic bránit,přesně se to dá zjistit v registru památek (a já bych byl proto tu příšeru na severu shodit, a zase, tam do toho vstupuje záměr investora, kterému tam sice nic nepatří, ale má ty správné kamarády)

Jako finální stav bych nejradši viděl průjezdné nádraží pod zemí

Hlavák: s magistrálou máte úplně pravdu, jednoduché řešení podle mě není, přestavba magistrály na bulvár s parkovými plochami kolem v tomhle místě by pomohla, ale není to nic jednoduchého a drahé by to bylo jak ....

takže počkejme na Blanku a uvidíme

zvedat konstrukci zatsřešení - ano je zapadlá o nějakých 35 cm kvůli zvýšení nástupišť, ale neřekl bych, že je to tak tragická záležitost

technicky by to zvednutí vůbec nebyla sranda a muselo by se předělávat napojení na budovu

Ad Masaryčka

tady je výpis z registru památek, dokážete někdo rozklíčovat, o které baráky jde?
to první je číslo parcely, to druhé procentuální podíl plochy

2534/1 100 budovy tzv. vnitřního nádraží (čp. 2086)
2534/2 100 budovy tzv. vnitřního nádraží (pošta)
2535/1 100 budovy tzv. vnitřního nádraží (čp. 1014)
2535/2 100 budovy tzv. vnitřního nádraží
2536 100 bez staveb
2537/1 100 jen část staveb budovy tzv. vnitřního nádraží, posuvna III v rozsahu 1. D až 7. D koleje
2537/82 100 bez staveb
2537/83 100 bez staveb
2537/84 100 bez staveb
2537/85 100 bez staveb
2537/86 100 bez staveb
2537/93 100 bez staveb
2537/95 100 bez staveb

K areálu Masarykova nádraží mohu ještě doporučit sborník Průzkumy památek č.1/2011, vydávaný NPÚ. Na stránkách 111-148 v něm byl publikován obsáhlý stavebně-historický průzkum vnější, dílenské části areálu Masarykova nádraží (tedy popisující dochované objekty bývalého depa a zdůvodňující jejich památkovou hodnotu).

Praha má mnoho železničních staveb, které jsou unikát - a jaksi součást kulturního architektonického dědictví. Negrelák s patrem by se vyjímal asi jako Karlův most s patrem.
Obě pražská hlavní nádraží (Masaryčka a Wilsoňák) jsou též architektonicky unikátní. Bohužel obě nádraží jsou ničena. Viděl jsem fotky před rekonstukcí Fantovy budovy. Běs a hrůza - pozůstatky kanceláří z 50.let s vrstvou prachu, holubí hřbitovy, všude rez a zatékající voda. A co provedla GS? No přeci postavila značně obtěžující a znepřehledňující obchoďák do haly po komunistech. A ve Fantovce jen "zrenovovala" centrální dvoranu - a to špatně. V Praze chybí muzeum secese, pro to by byla Fantova budova zcela bezproblémová. Tudíž nejen Mucha (nejen Epopej, ale co takhle domluvit se s Lendlem na stálé výstavě....), ale prostě muzeum se vším všudy. Pak by si Fantova budova na sebe bez problémů vydělala. Je tu však jeden problém - firma GS - a to je téměř neřešitelné.
Masaryčka se dostává do obklíčení mnohem vyšších budov - a v plánu jsou další. Jako kulturní architektonickou památku ji to zcela utopí v "modernistickém" moři a bude problém ji nějak začlenit. Zajímalo by mě, proč obvykle buzerující památková péče tentokrát drží hubu. Krajně podezřelé.

honzaklofar: Na peníze je ovšem nutné TAKÉ hledět, ostatně můj příspěvek byl celý skoro jen o tom. Takže není třeba používat slova jako krasoduchové, utopické návrhy - můj příspěvek o tom nebyl.

Když už, tak do kategorie utopické návrhy spadá ten dvoupatrový Negrellák.

Troufám si tvrdit, že při hledání "uměleckého ideálu" dopadne Fantova budova stejně jako Terasy Barrandov (snad stále v majetku státní vdovy) - se rozpadne.

Tak ono je to podle mě spíš o tom, že ať už bude nádraží v rukou ČD či SŽDC, tak to jsou obojí organizace, které nemají k umění nijak zvláštní vztah. A že je SŽDC dost impotentní při pronájmu nepotřebných budov, a radši je nechává zbořit nebo spadnout, se tu už taky probíralo mnohokrát. Ale to je vše spíš o nemohoucnosti těchto organizací, než o nemožnosti využít nádraží k rozumným účelům (i při zachování historické hodnoty). Budova je v centru Prahy, dobře napojená MHD i IAD, v podnoži máte kapacitní parkoviště a hromadu obchodů, denně tudy projdou davy lidí, co víc byste v pozici developera ještě mohl chtít?

Třeba zmíněnou secesní odjezdovou halu na hlaváku si opravdu fotí spousty turistů, zejména Japonek. Ale skoro 100% jen průhledem z podchodu z nové haly! Jdou totiž na ešus na Karlštejn...

Proč by taky chodili nahoru, když kavárna je léta zavřená, a nic jiného tam nahoře zatím nevzniklo. Podobně je tam třeba vládní salonek, čas od času bývá přístupný při dni otevřených dveří, jinak zůstává nevyužitý. Kdyby byl přístupný, řada těch turistů by si ho jistě ráda prohlédla v rámci toho čekání na ešus na Karlštejn.

Ještě k těm Grandi Stazioni. Vím, že mají smlouvu na provozování objektu hlavního nádraží, ale nevím, jak zní. Kdysi jsem si myslel, že opraví celé nádraží a provoz jeho eventuálně ztrátových částí budou dotovat ze zisku celku. Jelikož toto se neděje, tak je v tom zřejmě nějaký háček. Což bych ovšem viděl jako chybu ČD, že podepsaly s Grandi Stazioni blbou smlouvu.

než o nemožnosti využít nádraží k rozumným účelům (i při zachování historické hodnoty). Budova je v centru Prahy, dobře napojená MHD i IAD, v podnoži máte kapacitní parkoviště a hromadu obchodů, denně tudy projdou davy lidí, co víc byste v pozici developera ještě mohl chtít?

Hm, byty tam mít nemůžu, protože hluková zátěž, a poloprázdných moderních kancelářských mrakodrapů je plná Praha. Vážně se někdo nepožene do starýho baráku s vysokými místnostmi, složitým přístupem (zákazníci), bez něčeho jako recepce.

A muzeum ? Krista pána, za rohem je Muzeum hl.m. Prahy, kolikrát jste tam byl ? Za druhým rohem Národní muzeum plus nová budova NM po FS.

Na nádraží ať si nacpe SŽDC svoje složky, jinak se to prostě kromě pár výjímek nepronajme.

Petr_Šída: Terasy opravdu vlastní "Barrandovské terasy a.s." Trapně jsem se spletl a za trest si nedám po večeři doutník!
Co je "úlet" při srovnání Negreláku a římských aquaduktů? Rozdíl je v zatížení, ale Římané neměli vlaky a tak to stavěli jen pro vodu. Kdyby vlaky měli, jistě by to pro ně dokázali také postavit.
Mně se dvoupatrový Negrelák zdá funkčně nepraktický na levém břehu, ale "panoramata" by nikterak neutrpěla, je to otázka zvyku (viz Eiffelovka, případně most Inteligence)
Beznick: kdyby ta Fantova budova byla taková paráda, tak už jsou tam nějací Rittigovi/Janouškovi "nájemníci". Vládní salonek jsem naposledy navštívil v roce 2000 (kolega tam slavil 50). Pakliže neproběhla nějaká oprava, tak nic moc. To samé v Dejvicích (2003, jiný kolega 70).
Mladějov: asi tak. Muzeí je taky "neurekom" a sqěle si na sebe vydělají, lístky jsou na pořadník
Dneska se na to bude muset jít jinak než koncem 19. století!

Mladějov:
Každé z Vámi vyjmenovaných muzeí nemá základ být muzeem secese. Fantova budova na to potenciál má. Pokud nechápete fenomén (zejména české) secese, tak neplkejte nesmysly.
Znovu opakuji, že jsem viděl doslova tisíce snímků zevnitř Fantovy budovy (znám osobně fotografa, který budovu kompletně zdokumentoval před "rekonstrukcí"). Tudíž jsem byl schopen si udělat obrázek. Fantova budova je díky své koncepci nevyužitelná jako kancelářská budova, protože nevyhovuje velikostí místností, elektroinstalace, neexistencí datových kabelů, atd. ... . Zato náklady na přestavbu na muzeum by byly zjevně nižší, než třeba budovat zcela nové muzeum pro Slovanskou epopej (jaksi podmínka Muchy pro přenechání díla Praze). Takže stačí uvažovat nejen po stránce peněz, ale i kultury.

Stav využití Fantovy budovy mne také štve. Měl bych několik alternativních řešení:

- Část budovy pronajmout jako restauraci renomovanému kuchaři, který tam bude vařit opravdu kvalitní českou kuchyni (žádná mezinárodní jídla, toho je v Praze plno), ovšem tak, ze bude mít ambice na Michellinskou hvězdičku. Prostě něco, co tam přitáhne i lidi, kteří by na nádraží normálně nešli.
- Na spoustě nejvýznamějších západních nádraží (stejně jako na letišti) jsou různé salonky pro klientelu 1. řídy, VIP, business atd. Takže něco na ten způsob (pochopitelně s možností cateringu a nápojů v ceně) by tam také v části budovy mohlo vzniknout
- V centrální dvoraně (bývalá lístkárna) by jako přidužený provoz oné restaurace mohla vzniknout kavárna
- Také by nějakou část mohla obsadit železniční policie, která tak ukrutně chybí. Nutno ji ovšem jako složku obnovit.

Viribusi, chovejte se slušně, sprostej si buďte doma na manželku či koho, když si to nechá líbit.
Jestli se neumíte chovat (jako že ne), tak na mne prosím nereagujte.
A postavte si na Hlaváku co chcete - ale za svý.

Ještě poznánka k té železniční policii - dostáváme se do stavu, kdy bude pomalu nutnost, aby v každém vlaku cestovali alespoň 2 policajti, na večerních a nočních spojeních i více včetně cizicnecké a celní policie.

Doslova noční můrou pro Českou republiku se stává spoj EN 476 Metropol. Na jeho palubě se sem snaží dostat hordy neevropských (muslimských) imigrantů. Tito lidé jsou pašování v kamionech přes Maďarsko-Srbskou hranici a nějak se dostanou do Budapešti. Jestliže za celý rok 2014 Maďaři pochytali na jihu 20 tis. imigrantů, toto číslo bylo dosaženo již v průběhu února 2015. Tlak vzrůstá.

Myslejí si, že když už jsou ve "Schengenu", tak že se snad do Německa (i ČR se začíná stávat cílovou zemí!) již nějak dostanou. Za poslední měsíc sice došlo na maďarské straně k posílení bezpečnosti, ale to nestačí. Všechno se pochytat nedaří a další problémoví cestující nastupují na Slovensku. Na Keleti dochází k první filtraci již v nádražní dvoraně, kdy není některým cestujícím dovoleno nastoupit i když mají jízdenku. Dále je ve vlaku vždy přítomen 1 až 2 tajní policati a několik uniformovaných se psy a specialisté z protidrogového. Ovšem ti všichni ve Vácu vystoupí (občas někdo pokračuje to Štúrova) a jedou zpět EC 175 Jan Jesenius.

Slováci také provádějí razie zvláště v úseku Štúrovo - Bratislava. Ale dál na sever a zvláště po překročení hranice v Kútech? Jo, tam může kdokoliv cokoliv...

"Fantova budova je díky své koncepci nevyužitelná jako kancelářská budova"

"Také by nějakou část mohla obsadit železniční policie"

Pánové, pánové... Ten barák se prostě nehodí pro provoz 21. století (nikterak nehodnotím kvalitu secesní architektury!). Jeho další využití je ve hvězdách. Asi proto, že manageři GS moc dobře vědí, že velká investice do muzea či "kaváren" se nevyplatí...

Je potom otázka, zda GS měla dostat k pronájmu také Fantovu budovu.

Wagon: znáš tu o a rybách? Ale tenkrát to určitě bylo správné pronajmout všechno najednou...
GS bych pochválil za Billu v úrovni pokladen. Když člověk něco zapomene, nebo je zpoždění, tak si nakoupí a ty ženský v pokladnách předvádí skutečný koncert!!! Na rozdíl od některých zákaznic

Ale tenkrát to určitě bylo správné pronajmout všechno najednou...
Řekl bych, že to správné bylo, neboť i pronajímatel věděl, že je to obtížně využitelný, jenže je potřeba ten barák opravit. Problém je spíš v tom, zdali je dostatečně vymáhána smlouva o nájmu, případně zdali je dobře sepsána, bo stejnětak muselo být jasné, že případnému nájemci půjde hlavně o tu lukrativní část a na zbytek se bude snažit házet bobek, případně to "nějak ojebat".

Dnes ve 14:45 spatřen japonský pár (z podchodu cestou na vlak), kterak se zvrácenými hlavami obhlíží secesní odjezdovou halu. Vypadali, že se jim to dost líbí. Ale byl jich dost málo...

Bobik: Řekl bych, že to správné bylo
Ja bych rek, ze to spravny nebylo. V zajmu najemce totiz bude to co nejvic vojebat. Lepsi by mi prislo, kdyby pronajali jen tu lukrativni cast (spodek) za prachy a z vytezku financovali rekonstrukci Fantovy budovy (nebo jeste lepe neco uzitecneho - ne starou nepotrebnou barabiznu).

Rail2005 (08.03.), kdyz uz to bylo zde tematizováno:
Jsme svedky nové a daleko mohutnejsí kolonizace Evropy, která tentokrát prichází z jihu. Stehování národú ve 4. a 5. století vrátilo vývoj lidstva tak asi o 500 az 600 let nazpet. (Starí Rímané uz znali ku pr. beton.)
Jednu vec vím najisto: V Libanonu vychází kazdorocne v aktuálním vydání kniha psaná advokáty arabského púvodu zijícími v SRN. Z ní se Arabové dozví, které vsechny sociální vymozenosti na ne v SRN cekají a jak se tam za úcelem jejich vyuzití dostat. Ty sociální dary jsou pro ne nepredstavitelné, a proto nás, Evropany, povazují za idioty, jejichz blbost je treba vyuzít.

Na netu jsem narazil na dotazník ohledně rychlodráhy, určený pro obyvatele Prahy 6: http://www.123contactform.com/form-1019626/A1
Stačí se kouknout na iniciativu a je jasné oč tu běží, já jsem vyplnil povrchovou variantu. Prosím, kdo můžete vyplňte to, ať jim trochu zkazíme radost.

Domnívám se, že v nejbližší době se nezačne kopat žádné nové kolejové spojení v Praze, ať již se jedná o rychlodráhu do Kladna a na letiště, tramvajové trati na Dědinu, na Suchdol anebo na Václavské náměstí, trasu metra D apod., protože buď nebudou vykoupené pozemky, anebo se najdou odpůrci této stavby, anebo nebudou peníze. A u nás je vždy tendence prosazovat cokoliv silou, pak se zjistí, že odpor lze těžko zlomit, tak se nic neudělá. Podle mého názoru, kdyby se rychlodráha udělala opravdu hodně zatunelovaná a napřímená, např. blíže Letenskému náměstí a mnohem jižněji od Evropské, nestavěla se podle mého názoru zbytečná stanice Výstaviště, tak by to bylo jen o trochu dražší než navržená varianta, ale bylo by to bez zničujících protestů na základě NIMBY, které nakonec celou stavbu pohřbí.

To je v podstatě pravda. Zase se něco protlačuje silou a zase to půjde do háje. Přitom cena za netunelový vedení: 20,5 mld., cena za tunelové vedení 23,5 mld (dle současné srovnávací studie proveditelnosti, samozřejmě bez travelátoru, bez rekonstrukce Negreláku). Tak jestli jde o to postavit dráhu do roku 2022 (kvůli fondům), tak musejí jít cestou nejmenšího odporu. A ne něco potutelně připravovat a živit nenávist.

Honza> děkuji za odkaz, taky jsem zaškrtnul povrchovou variantu. Na jedné veřejné schůzi Chememetra jsem byl, co ti tam navyprávěli za báchorky...

Wagon: Lidi budou řvát, idkyž budete opravovat prasklý vodovod. Jim totiž teče voda z kohoutku a vy jste grázl, který jim tu vodu schválně zastavil. O existenci potrubí v ulici mají jenom mlhavé tušení, neboť tyhle problémy jsou pod jejich rozlišovací úrověň a jen se zahazují v debatě s nějakým nýmandem v montérkách, který by podle nich neměl existovat. (Zřejmě by se raději 2x denně zahazovali s nýmandem v pracovním, který jim nosí vodu z řeky. Ovšem jejich mozek evidentně není schopen takto uvažovat. Zato mají (o)hlas v zastupitelstvu.)

Pro Honza7887:
Tak jsem jim to vyplnil a přidal jsem komentář. Ať si počtou:
Obyvatelé Prahy 6 nejsou nadřazeni obyvatelům jiných částí hlavního města. Jiné tratě také nejsou vedeny v dlouhých tunelech. Železnice a metro představují dva zcela odlišné typy hromadné dopravy. Představa, že by třeba trať od Kolína měla od Běchovic až na Masarykovo nádraží vést tunelem, je absurdní. Pracoval jsem kdysi na Úřadu MČ Praha 6 (na svoji obhajobu uvádím, že toho upřímně lituji a že už to víckrát neudělám) a velmi dobře vím, jak starostové Bém a Chalupa a tajemnice Pokorná podporovali obskurní občanské sdružení "Chceme metro, ne rychlodráhu!" - bezúplatné používání místností, telefonů, počítačů, faxů aj. Bydlím v Praze 7, pár metrů od Buštěhradské dráhy, a za sebe říkám: Dost bylo obstrukcí ze strany (některých) občanů Prahy 6!

Parvus - jo souhlas (mimochodem nazdar sousede ). Taky jsem jim to "vyplnil". Krom toho, postoj P7 k rychlodráze mi přijde poněkud konstruktivnější než P6.

Rovněž jsem vyplnil:"Pro Prahu 6 a okolí zamýšlené trati je daleko větší zátěží automobilový provoz na Evropské. Znám prostor ještě z doby parního provozu na trati. Ten zjevně nikomu nevadil a lidé si klidně kolem stavěli domy a sušili prádlo na zahradách hned u trati vzdor dýmu a jiskrám."

Vážení, já chápu, že ta povrchová železnice většině obyvatel Prahy 6 nevadí, stejně jako jim nevadí prodloužená tramvaj na Dědinu. Jenže se zpravidla ozvou ti, kterým to vadí, protože vlak nebo tramvaj pojedou v blízkosti jejich domu. A tyto lidi jen tak nepřesvědčíte, vždy se vytvoří nějako občanské sdružení, které bude psát petice a protestovat. A najmou si nějakého právníka anebo ekologického aktivistu a potom dovedou zdržovat plán na hodně dlouhou dobu. Viz např. okruh okolo Prahy anebo dálnice D 3 ve Středočeském kraji. Také jeden čas blokovali modernizaci 1. koridoru mezi Běchovicemi a Úvaly. A budou-li takto třeba 5 let blokovat výstavbu rychlé železnice do Kladna a na letiště, tak mezitím budou další komunální volby a nové vedení radnice v Praze 6 současný záměr zablokuje. Proto si myslím, že mnohem menším rizikem, i za cenu vyšších nákladů, je řešení, které téměř nikdo nebude blokovat. Nebo máte nějaké jiné schůdné řešení, aby diskuse Metro nebo rychlodráha pokračovala bezvýsledně dalších 20 let?

Wagon: nebylo by jednodušší na ty blokovače prostě nebrat ohled?

Parvus, Bobik: nazdar, sousedi

Jinak já jsem to okomentoval:
"Povrchové řešení je mnohem levnější (uváděných 15% je nereálné číslo), stejně tak interval 5 minut není v žádné studii zmiňovaný (obvykle se mluví o špičkovém 20-minutovém taktu na letiště s prokladem vlaků na Kladno). Úroveň hluku nových vozidel je taky mnohem nižší než stávajících, takže není nutno touto strašit. "Odpor občanů" byl ve velké míře vyvolán právě neopodstatněnými strašáky (na veřejné schůzi sdružení Chceme metro jsem osobně byl a mnoho těch nesmyslů slyšel) "

Jojo, na schůzi se třeba strašilo tím, že rychlodráha používá vysoké napětí 3000 Voltů (a slepice přestanou nést a krávy dojit...), zatímco metro jen 750 a je tedy energeticky mnohem úspornější

ad Fantova budova
Italové chtějí delší lhůtu pro opravu Fantovy budovy na hlavním nádraží

Tak už to házejí i do schránek (dostal jsem od kolegy bydlícího na P6)

Dá se proti tomu hysterickému kdákání těch hloupých protiželezničních a protitramvajových slepic na Praze 6 vůbec něco dělat? Je těžké vést dialog s fanatiky - nebylo by lepší je ignorovat? Nebo vytrvale poukazovat na jejich hloupost?
P.S.: Na té Praze 6 je to podobné náboženskému fanatismu.

Cogwheel: Já pevně věřím, že většina obyvatel Prahy 6 v zásadě s rychlodráhu problém nemá, sám jsem částečně obyvatelem Prahy 6. Tady v Ruzyni by to určitě lidé využili, už teď vidím, že ve stanici Praha-Ruzyně nastupujou mnohdy desítky lidí směrem na Masarykovo nádraží. Ruzyně by v tomto ohledu mohla časem vypadat jako Klánovice, Radotín, protože by to bylo nejrychlejší spojení do centra. To jen na okraj, bohužel se vždy ozvou ti, kteří s tím mají zásadní problém a pak třeba pomocí letáků, přesvědčí i některé méně inteligentní, kterým by to jinak bylo jedno. Bohužel lži se šíři rychle.

(Příspěvek byl editován uživatelem Honza7887.)

Provizorium!
Kde byla většina zástavby P6, když už tam ležely koleje?

Aleš_Liesk.: interval 5 minut není v žádné studii zmiňovaný
Ja videl nejaky propagacni video a tam takovej nesmysl (nebo aspon hodne podobnej) byl. Ted se to jen vraci jako bumerang.

uváděných 15% je nereálné číslo
Kdyz budete srovnavat jen ten diskutovany usek Hradcanska - Veleslavin, tak je to samozrejme blabol. Oni ale nejspis srovnavaj cenu kompletniho projektu od Masarycky az do Kladna a na letiste (variantu v danem useku na zemi vs. pod zemi) a pak uz by to asi odpovidalo. A popravde receno - tohle je zrovna celkem validni argument.


Jako daleko vetsi nesmysl mi prijde koncit tu trat na Masarycce.

Kde byla většina zástavby P6, když už tam ležely koleje?

Ještě o ní nikdo ani neuvažoval ... jenže, mnoho střešovických a veleslavínských baráků z přelomu 1920/1930 dostalo od Ministerstva železnic "výjimku z ochranného pásma"

Vy se jim tady sice vysmíváte, ale v podstatě jste úplně stejně zaujatí. Kolik z vás je schopno chápat jejich argumenty? Myslím, že nejsou tak úplně mimo mísu.

Podle letáku je vidět, že se to od dob hurá akce Chceme metro dost uklidnilo. Není to už taková demagogie. Je tam jasná pozice, jasné argumenty. Přitom ten cenový rozdíl (a možná to dokonce není ani těch 15 %, protože v tom není travelátor, výkupy pozemků a budov k demolici atd.) je fakt dost na pováženou.

Už to není absolutní odmítání rychlodráhy, ale vlastně souhlas, pokud se splní jedna podmínka. A není nesplnitelná. Není to žádná nesmírně složitá ražená tunelová stavba se spoustou přivaděčů a doprovodných staveb (viz Blanka), ale hloubený tunel (krom asi 300 m).

Pro budoucí rozvoj dopravy by stejně byl mnohem lepší, bude to rychlejší, kapacitnější, bude míň hlukových omezení... napadne nás toho spousta.

Dejvičák: Kolik z vás je schopno chápat jejich argumenty? Myslím, že nejsou tak úplně mimo mísu.
No tak muzem si je po jednom rozebrat, ze:
1) Vlak kazdy 2.5 minuty:
Nesmysl, tolik vlaku tam jezdit nebude.

2) Vizualni a fyzicka bariera:
Trat uz tam je, takze vizualni barieru neuznavam. Ruseni prechodu a prejezdu neni fyzikalni vlastnost novy trati a dystak ano - boj za jejich zachovani bych pochopil.

3) Hluk v udoli, zhorseni zivotniho prostredi:
Asi nejvetsi nesmysl. S tim jak budou pribyvat vlaky budou ubyvat auta, autobusy (a mozna i tramvaje), ktere jsou na hluk i zivotni prostredi o dost horsi.

4) Tunel je pouze o 15 % drazsi.
To jakz takz dava smysl, ALE: tech 15 % bude znamenat nekolik miliard a dost by me zajimalo, jestli by ti stezovatele byli proti povrchovemu reseni, kdyby si mohli tech 15 % rozdelit.

5) Doprava Veleslavin - centrum je kvalitne vyresena metrem:
Irelevantni. Kvuli doprave Veleslavin - centrum ta rychlodraha neni a jeji aktualni kvalitu zhorsit nemuze.

6) Nova zeleznice bude vecna:
Nebude.

Já bych těch 15 % rozdílu viděl dost pesimisticky. Samozřejmě, udělá se nějaký odhad (který musí vyjít tak, jak "někdo" potřebuje), ale u tunelu se dá daleko lépe dodatečně navyšovat cena, protože se to svede na neočekávané geologické podmínky, náhle zatopené kabely apod. U povrchové varianty tolik možností není (i když cena zřejmě bude vyšší než nabídnutá / vysoutěžená - jsme v Česku).

Hluk je taky poněkud zavádějící argument - ing. Pohl v Mišmaši píše, že vozidlo s kotoučovou brzdou má snad o 12 dB nižší hlučnost (za stanovených podmínek) než Béčko s Görlitz V. Zeptejte se těch, kteří tím hlukem tak vehementně argumentují, kolikrát je to nižší akustický tlak. Začnou plácat nesmysly, jako že to je zanedbatelné apod. (místo aby chlapsky přiznali, že nevědí, že ve škole chyběli, když se braly logaritmy ).

bartik09: 2) Bohužel dnes jsou "fyzickou vlastností" každé nové tratě protihlukové stěny. A ty rozhodně vizuální a fyzickou bariérou jsou.
(Ostatně přesně kvůli PHS se zržely Úvaly...)

Dejvičák a ty typicky kdákající "protiželezniční a protitramvajové slepice" z Prahy 6 by možná chtěli, aby se "pod záminkou stavby tunelu" trať snesla, něco málo se tam rozvrtalo, ale stavba tunelu aby se nerozběhla. Železniční trať by tak zůstala snesená a zlikvidovaná. Likvidace železnice a vehementní odopr proti rozšiřování tramvajové sítě - to je pravý cíl těchto rádoby "ekologických" (ve skutečnosti demagogických) iniciativ na Praze 6.

V. Špinka: zase už se opakuju, ale jeďte se podívat např. do Berlína, jak blízko obytných domů vedou žel. tratě :-(

J. Kučera nereg.: v Berlíně jsem byl, v Úvalech bydlím, tak nějakou představu mám.
A neodvážil bych se tam bydlícím říct "vždycky vám tady vedla trať, tak vám tady k tomu ještě postavíme čtyřmetrovou betovnou zeď a mlčte, nemáte do toho co kecat".
Přesto doufám, že se to nakonec nějak vyřešit podaří a rychlodráha bude.

Já tím spíš chtěl říct, jak je možné, že v tom Berlíně to zvládli bez jediné protihlukové zdi? Potažmo na tratích, kde těch vlaků jezdí určitě víc než na "nové Buštěhradce", věřím tomu, že i po těch dvou minutách...

J. Kučera nereg: v tom Berlíně to zvládli bez jediné protihlukové zdi

Zvládli co?
Pár metrů od oken jedou vlak třeba z Friedrichstr. na HBf ... jenže v době rekonstrukce 1. ještě panovala euforie ze sjednocení a 2. (odhaduji) v těch barácích přímo nalepených na trať ještě nikdo nebydlel (protože od léta 1961 tam nikdo bydlet nesměl) - je otázkou, jestli tam už vůbec někdo bydlí, protože hlavní příjem mají jejich majitelé asi z těch hospod v přízemí a 1.patře.

Pak je v Berlíně mnoho S-Bahnových a občas i státních tratí, které jsou vzdáleny od baráků asi jako v Nuselském údolí ... víte, že jim nikdo nevyměnil okna za protihluková? To by možná byla cesta, jak koleje postavit a přitom uspokojit místní i normy a předpisy.
Což mohu potvrdit i z vlastní zkušenosti ... do výměny oken (za vlastní) jsem mohl "kontrolovat" průjezd každé tramvaje, teď je slyšet večer, pokud na ulici není žádný jiný zvuk

k problematice "slepičího odporu" proti rekonstrukci Buštěhradky bych připomenul kauzu Žižkovské věže a slepičího spolku "žižkovských matek". Vysílač funguje přes 20 let, z některých matek se staly babky a většina z nich patrně čumí na seriály z toho vysílače šířené...
Podobných spolků bylo víc, zejména proti výstavbě BTS. Ty jsou podle nich strašně škodlivé a proto ani jedna z těch slepic nepoužívá mobilní telefon

Tyhlety nevzdělané slepice tu naši (evropskou, technickou) civilizaci asi přivedou do .
Podobně budou běsnit např. proti rozšíření Temelína (viz Jihočeské matky) nebo proti pokračování těžby uhlí aspoň v některých dolech (uhlí je přeci fujtajbl).
Nejlepší asi bude (jak uvedl příklad Aleš L. s tím akustickým tlakem) dát jim "vychutnat" jejich očividnou nevědomost. Podobně prý postupují naši (stárnoucí) jaderní experti, když opakovaně musí něco vysvětlovat ohledně Dukovan a Temelína různým rakouským aktivistům/aktivistkám, jejichž znalosti fyziky jsou více než chabé, avšak protijaderný zápal veliký.

Na té Praze 6 je to podobné náboženskému fanatismu.

Ze by ty stejny bezmozci (Chceme metro...) zase vystrkovali ruzky ? Ty snad dostali lekce propagnady od Goeblese.

Já bych těch 15 % rozdílu viděl dost pesimisticky

Tunel je pouze o 15 % drazsi.
To jakz takz dava smysl

To je teda spis nesmysl. Tohle si zcela urcite nekdo vycucal z prstu, bezpochyby ucelove a kdekdo asi skocil na spek.

Hluk je taky poněkud zavádějící argument

Dratizace ma svoje kouzlo - kdyz zmizi regiokramy, Vesely Kravy, Catrovci a 843... El. lok jezdi rychleji a nedelaji tak velikej kraval. By me fakt zajimalo, co by se stalo, kdyby se na Bustehradku vratily Prsaty a Sergeje - zkusim si tipnout: Neznami teroriste zautoci na GR CD ci na nadrazi v Dejvicich...

Vlak kazdy 2.5 minuty:
Nesmysl, tolik vlaku tam jezdit nebude.

Ruseni prechodu a prejezdu neni fyzikalni vlastnost novy trati

Já žiju v domnění, že ve špičce mělo být 6 párů vlaků za hodinu na letiště a 4 páry za hodinu do Kladna. To je za hodinu 10 párů=20 vlaků=každé 3 minuty vlak.

Při takovém provozu by ty přejezdy a přechody asi moc nefungovaly.

V. Špinka: A neodvážil bych se tam bydlícím říct "vždycky vám tady vedla trať, tak vám tady k tomu ještě postavíme čtyřmetrovou betovnou zeď a mlčte, nemáte do toho co kecat".
A odvazite se rict obyvatelum obci, kde kazdych 2,5 minuty projede ne jeden teoreticky vlak, ale 10 realnych kamionu, ze na obchvat jejich obce nezbylo, protoze se par prazakum nepozdavalo mit 20 metru od baraku betonovou zed?

Tady je problem, ze ty aktivisti nemuzou nic ztratit, ale jenom ziskat. Kdyz si ten tunel vydupou, tak je to nebude stat ani korunu.


Beznick: Já žiju v domnění, že ve špičce mělo být 6 párů vlaků za hodinu na letiště a 4 páry za hodinu do Kladna.
To sou jen kecy marketingovejch podvodniku. Kdo by tim proboha jezdil?

Při takovém provozu by ty přejezdy a přechody asi moc nefungovaly.
A byl by velkej problem, kdyby misto nich byly nadjezdy/podjezdy?

Agent: jakkoliv jsem příznivec reko Buštěhradky, tak zároveň nemohu opomenout skutečnost, že klimatizace na 471 (které by dle vizualizace SŽDC měly zajišťovat provoz) řve jako kráva. Naposled včera na hlaváku... Obavy dotčených obyvatel z hluku chápu, zamlada jsem bydlel kus od vršovického ranžíru a např. rozjezdy prvních Sergejů rozhýbaly skleničky v kredenci i přes zavřené okno!
Největší problém vidím v tom, že případné rozhodnutí bude politické, nikoliv odborné. Jako u většiny akcí v tomto "vyspělém" státě... Aneb kdo mázne víc, ten vyhraje, i kdyby jeho řešení bylo úplně pitomé.

Osobně jsem velmi kritický k tomu, že se znova otevřela diskuze o tom, jak má modernizovaná železnice z Prahy do Kladna vést. Domníval jsem se, že varianta se zahloubením přes P-6 byla docela dobrým kompromisem, který zaručoval, že zájmy většiny obyvatel P-6 byly nějak zohledněny bez újmy na provoz železnice. Obávám se, že teď se znova roztočí kolotoč petic, křiku a obstrukcí, které budou politici na P-6 vydatně přiživovat. Je pravda, že většině místních obyvatel by povrchová varianta nevadila, ale zase jim to nestojí za to, aby se nějak angažovali v její prospěch. Naopak, spíš se ze solidarity k jiným "šesťákům" přidají na stranu odpůrců. Tohle si pak nebudou moct dovolit ignorovat ani na magistrátu, tak i oni začnou hledat výmluvy, jen proto, aby to nebyli oni, kdo "lidem postavil za okny rychlodráhu". Ve výsledku se bude jednat, žvanit a ztrácet čas a za deset let budeme ve stavu, jako je dneska, jen současná trať se bude rozpadat o něco víc. Možná si budeme říkat, že kdybychom tenkrát dali o těch 15% víc, tak už by tady ta dvoukolejka byla.
A nepomůže ani označování místních za hlupáky, demagogy atd. Prostě na otázku nebylo by jednodušší na ty blokovače prostě nebrat ohled? je nutné odpovědět "Ne, protože nežijeme v Číně nebo za Stalina v SSSR". A samozřejmě, že rozhodnutí o takové stavbě bude politické, a právě proto je potřeba se zabývat nejen technickými záležitostmi, ale i politickou průchodností.
Podle mě existují pouze tři varianty:
a) nedělat nic
b) mírná rekonstrukce stávající jednokolejky, tak, jak se dělá reko z Liberce do Tanvaldu
c) dvoukolejka v tunelu
Řekl bych, že b) je možná optimální. Sice by to znamenalo vykašlat se na letiště, ale přiznejme upřímně, místní letišťátko tu rychlodráhu zas tak nepotřebuje, bus z Veleslavína bude stačit. A jednokolejné úseky by nebyly tak dlouhé, pokud by se podařilo do stavby propašovat prodloužení dejvického nádraží podél kasáren, na druhou stranu taky a položení druhé koleje z Buben k Výstavišti. Jednokolejnou trať se čtvrthodinovým intervalem vlaků jsem už viděl a fungovalo to. Asi by pak bylo potřeba, aby se přijalo nějaké opatření pro zamezení přenášení zpoždění, jako že vlaky Praha - Kladno mají ve špičce přednost před čímkoliv, na nic nečekají a v případě nějaké plošné kalamity se tato trať dočká údržby přednostně. Omezení čekání by nemuselo být tak těžké, při intervalu 15 minut stejně "hnedka něco pojede".
Jenže to nechceme. Na tunelovou variantu nedáme. Radši se budeme další roky hádat a nepostavíme nic. Na druhou stranu, ušetříme nejen těch 15%, ale úplně všecko.

Spíš to vidím tak, že Berlíňané narozdíl od obyvatel Phy 6 berou dráhu naopak jako dobrou věc. A když se zapojovalo nové hlavní nádraží tamtéž, tak to taky ještě bylo v euforii?

Upřímně řečeno, já si myslím, že ten rozdíl v ceně ve finále musí být větší. Neodvažuju se tvrdit, jestli ta tunelová varianta nakonec bude víc, nebo naopak netunelová mnohem míň, ale ten rozdíl prostě mi přijde příliš malý. Nebo je to těžce účelové.

Honzo Klonfare, ešusů je nedostatek už teď. Nové nebudou. Tak kde je vzít? Já osobně bych to spíš viděl na nějakou verzi regiopantera. A tam se o hluku opravdu nedá mluvit. Jenže to by to ty lidé museli "vidět". To je stejné jako když starostové z Vysočiny brojí proti VRT do Brna, ale když je jedna nejmenovaná firma vzala na výlet do podobného městečka v Německu, tak najednou zjistili, že to opravdu není "ďábel na kolejích".