Pikehead: to, že z jeho prezentací dostávají melouni orgasmus mi říká, že něco není v pořádku...

Dusanh, ale v akustice problém není, že? Zkuste se nad tím zamyslet.

Pikehead:kolik času se tím ušetří, pro koho to je a jak se na to dostanou lidi bydlící dále než 1 km od nádraží a kolik lidí to do vlaku přitáhne. Stejně tak kolik to bude stát, o kolik se zpomalí výstavba ostatních tratí a dopravně několikanásobně významnějších dálnic.

Přesně tohle jsem čekal, jak to nic nepřinese, nezbydou peníze na nic ostatního, třeba na udržování lokálek (skanzenu), výstavbu potřebnějších silnic a dálnic, jak bude drahá výstavba, jak se vše při výstavbě rozkrade, jak pak bude drahé jízdné a nikdo tím nebude jezdit. Prostě najít důvody, jak se tenhle typ dopravy, pro naší zemi nehodí. To je bohužel typické pro česko. Přesně jak píše JirikP v Británii se jezdí 200 km/h přes přejezdy, často mechanické, u nás by z tohoto dostaly autority psotník.

Asi koncem března jsem byl u jednoho co dělá TT modely. Při debatě o nových tratích RS/VRT jsem vyslechl rovněž jak to u nás není zapotřebí, i upgrde některých úsekú na 200 je zbytečné. A proč? Protože prý 160 bohatě stačí. A převedením dopravy na RS/VRT by celistvost sítě byla narušena a padly by lokálky. Což by byla obrovská škoda...
Pak by šotouši nemohli zažívat orgasmy u těchto tratí s provozem orchestrionú, a kdyby bylo po jejich nejlépe Hurvínků popř zamračených s Baikami... Potrefené husy kterých se to týká se samozřejmě ozvou.

Moderní železniční doprava nepatří do ČR, a ani na tohle anti VRT fórum. A ČR jak tak čtu ani žádnou moderní a rychlou železniční dopravu nepotřebuje.

Při debatě o nových tratích RS/VRT jsem vyslechl rovněž jak to u nás není zapotřebí, i upgrde některých úsekú na 200 je zbytečné. A proč? Protože prý 160 bohatě stačí. A převedením dopravy na RS/VRT by celistvost sítě byla narušena a padly by lokálky. Což by byla obrovská škoda...

Ono by 160 km/h bohatě stačila, ale na prázdných tratích.

A protože tratě jsou přetížené, je potřeba postavit další koleje. A tam nejlevněji i nejrychleji vychází VRT.

Zbyněk_Jokman: Zvyšovanie rýchlosti musí ísť ruku v ruke so zvyšovaním kapacity, ak nechceme zahubiť nákladnú dopravu a prímestské osobáky. Takže ďalšie TK alebo samostatné rýchle trasy.

A keďže ČR je malá, musí tá rýchlosť byť čo najvyššia. Upgrade zo 160 na 200 ušetrí na 200km úseku maximálne 15 minút reálne však do 10 . Preto je rozumnejšie nenaháňať sa za modernizáciou súčasných tratí na 200 ale sústrediť sa na novú sieť tratí s rýchlosťami >= 300km/h.

A keďže ČR je malá, musí tá rýchlosť byť čo najvyššia.
Poněkud mi uniká logika této věty. To aby tramvaje jezdily ještě rychleji než VRT, když jsou města ještě menší než ČR.

S200: Logika je úplne rovnaká. Keď zlepšovali v Brne dostupnosť Bohunic, tiež sa nesnažili o narovnanie trate cez Poříčí, ale postavili novú trať na samostatnom telese Renneskou triedou aby sa tam dalo jazdiť rozumne rýchlo. Navyše v električkovj doprave sa nikto na zrýchlenie až tak moc nehrá.

Proste keď sa chceze zaklínať časovým zrýchlením spojenia pomerne blízkych miest, musíte výraznejšie zdvíhať rýchlosť. Zrýchlenie dostupných úsekov trate Praha-Brno zo 160 na 200km/h ten vlak nezrýchli ani na toľko aby bol viac konkurencieschopný autobusu, nieto ešte autu (a nezachráni to ani prechodenie Kolína a ČT).

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

S200: proč se tedw ve městech (velkých) zavádějí rychlé linky MHD (projížděcí busy, osobní vlaky skrz město? Zrovna třeba v Praze, kde je ale ropidí averze vůči rychlobusům a tak dosud strahovským tunelem rychlobus nejezdí, ale aspoˇtam je pár jiných tras a ty osobní vlaky.

Asdf, Qěcy: Čím větší vzdálenost potřebuji překonat, tím vyšší rychlost vyžaduji. Ale asi je to subjektivní a někteří lidé to mají prostě naopak...

S200: Ja Vám tú rýchlosť neberiem, ale keď kamkoľvek cestujem, tak je pre mňa najpodstatnejší ČAS.

A keď chcem niekam vraziť prachy, tak je pre mňa najpodstatnejšie to, koľko ČASU UŠETRÍM a nie to, akou rýchlosťou pôjdem. Keď zo 160 na 200 zrýchlim cestu dlhú 1000km, ušetrím hodinu a pol, a už to môže byť zaujímavé. Keď zo 160 na 200 zrýchlim trasu 100km, ušetrím času nula-nula prd a môžem sa na to smelo vykašľať.

Podľa Vašej logiky budem zasa z Brna do Prahy cestovať cez Viedeň a Nemecko, pretože tam pôjdem kua 300km/h, možno aj viac. Obdobne, prečo nevznikli dopravné lietadlá s max. rýchlosťou ja neviem 1,3 násobku rýchlosti zvuku, ale vznikli buď podzvukové alebo potom až MACH 2? Pretože až vtedy úspora času vyváži tie náklady. Samotná rýchlosť je druhoradá.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Donutit jezdit VSECHNY nakladodopravce aspon kilo nebo jeste lip 120 a castecne budiz problem vyresen. Ze se nedostavaji koleje a nejezdi se pres HB jsou asi veci zcela nesouvisejici, zeaaano...

V primestsky doprave zavadet delsi vlaky a natahnout intervaly na 20 minut namisto dnesni cvrthodiny.

Jsem pro zvysovani rychlosti vlaku IC/Ex/R - a hlavne NEx a Pn. Ale ne za kazdou cenu - pokud ji ma byt vystavba VRT, tak tato si musi na sebe vydelat a to zrovna v cz nevidim jako realny.

Proc mam pocit, ze se zase opakuju ?

Asdf:
Proto je třeba (nejen) 1.koridor zpackaný, neboť se vždy uvažovalo a mlelo jen o jakémsi magickém zrychlování "až na 160" místo o smysluplném zrychlení a konkurenceschopné JD Praha - Brno v podobě VRT, nejlépe v přímém směru přes Vysočinu

koľko ČASU UŠETRÍM a nie to, akou rýchlosťou pôjdem

nemyslíte, že je to ve vztahu přímé úměry?

V primestsky doprave zavadet delsi vlaky a natahnout intervaly na 20 minut namisto dnesni cvrthodiny.

Kde žijete, většina intervalů je 30 minut a je poptávka po zkrácení, z čehož plyne onen kapacitní problém

zkuste si S2 ve špičce, kdy nepobírá dvojelefant (což není malá souprava) už takřka na začátku štreky

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr_Šída.)

Petr_Šída: když nasekám ve špičce příměstské dopravy interval 10 minut (jak chtějí melouni v Černošicích), tak jakýkoliv drobný problém celý grafikon rozmetá na maděru a bude se "žehlit" půl dne. A to i v navazujících tratích. Jó, kdyby dálkovka jezdila jinudy (třeba po VRT), tak to by byla jiná káva...
Ušetřený čas a traťová rychlost kupodivu nejsou v přímé úměře - do hry vstupuje i počet zastavení. I kdyby Praha - Brno přes Vepřovou bylo na 160 celé, tak se to projeví u nějakého EC, které zastaví v Pardubicích a pak v Brně. Rychlík vymeták pojede o hodně déle i přes tu 160 (pobyty, brždění a rozjíždění).
Dvoješusy jsou plné nejen na S2. Ale to se přece chtělo, aby lidi jezdili vlakem a ne autem! Jako u Cimrmana - "postavil si hospodu u silnice na Písek, ale chodili mu tam lidi"

Vážení diskutující, zprovoznění nové vyskorychlostní železnice v ČR(V=350) v horizontu do 10-15 let je nevyhnutelné, pokud zejména Vy mladí, dnešní čerství inženýři a třicátníci, chcete užívat svůj produktivní a i pozdní věk ve sjednocené a fungující Evropě, pokud chcete žít trochu zdravě s minimalizací stresu, bez věčného dohánění času a s bezpečím své mobility. Vysokorychlostní železnice se v čechách řeší skoro třicet let, proflákalo se při tom času dvou generací inženýrů, techniků a projektantů a úředníků. Pokud by se nehledaly zástupné problémy na podporu své úřednické nepostradatelnosti a svého ega, dnes bychom na těchto stránkách řešili zda cesta do Paříže, Madridu, Hamburku nebo Berlína byla pohodnější s ICE nebo s TGV nebo s Talgem. Místo toho se v Ostravě po desetiletí omílá na konmferencích stále stejné, jen se vždy pro jistotu předhozená konzerva nějak jinak okoření. Cesta železnicí napříč republikou je pro našince i obchodníka z hlediska spotřeby přepravního času stejně nepoužitelná jako tomu bylo před třiceti lety. Jediný pokrok je, že našinec si může na jedné trase vybrat čím pojede a zda minutové rozdíly mu stojí za jiné rozhodování, než-li co kde, ja a za kolik nabízí ke zkrácení toho dlouhého času. Omlouvám se za tolik negace, ale fakt mi to nedalo. S pozdravem
Jan Eisenreich wwww.brens.cz

PRÁVĚ TAM *), kde potřebujete chránit okolí před hlukem, tak zrovna tam není prostor na zábor.

Špatně jsem se vyjádřil, měl jsem spíš napsat, že jízdní dráha bude o ten metr či dva širší, což ještě ale nemusí vyvolat (a ve většině případů nevyvolá) nutnost záboru okolních pozemků. Drážní pozemky bývají široké dost, často se do pozemku původně jednokolejky vejde dvoukolejka, popř. se dělají větší poloměry oblouků a to vše jen s minimální nebo žádnou nutností vykupovat sousední pozemky.
Navíc si říkám, jestli by pak ještě musela být po stranách kolejí drážní stezka, jestli by nestačil jako drážní stezka ten prostor uprostřed. Tím by se zase něco prostoru ušetřilo. Dtto stožáry TV - možná by pak mohly stát uvnitř mezi kolejemi, pokud by bylo potřeba šetřit prostorem.

BRENS: zdejší odborníci to ovšem vidí jinak. Naštěstí jde o zatrpklé páprdy, co vidí jen tu svoji lokálku a byli nejdál na Jadranu. Kdo prošel nějakou školu, byl venku (studovat a pracovat) a není úplný magor, tak má jasno.

Zatrpklý páprdasi dovolí mladému dynamikovi poukázat na jistou konkurenci VRT. Zajímavé čtení!
http://ekonomika.idnes.cz/cenova-valka-autobusu-mezi-prahou-a-ber linem-f32-/eko-doprava.aspx?c=A150605_143908_eko-doprava_suj

Aby bylo úplně jasno - nemám nic proti PROMYŠLENÉ A PROVOZNĚ NEZTRÁTOVÉ VRT. Ale návrhy typu "na Plzeň přes Hostomice" (po starém železničním mostě v Praze a Mokropsech, společně s nákladkou a příměstskou), považuju za fantasmagorii.

honzaklonfar:

No VRT ""na Plzeň přes Hostomice" (po starém železničním mostě v Praze a Mokropsech, společně s nákladkou a příměstskou)" snad nikdo nepředkládá...

Nojo, to by si ctěný pán musel něco přečíst, nastudovat, bavit se s projektanty. Ne jen tady hloupě přispívat.

Asdf: Ano, důležitý je čas, proto s potřebou překonání větší vzdálenosti potřebuji zvyšovat rychlost, nikoli naopak.

Hoši, možná byste se místo podsouvání blbostí o lokálkách a nálepkování oponentů mohli soustředit na vyvrácení mojich argumentů proti tomu, aby VRT byla dominantní téma české dopravní diskuse.

Takovéhle "vize" můžete nasekat kdekoliv, ve zdravotnictví, školství, dopravě... Nejde o to, že bych se nechtěl svézt ve VRT, ale nevěřím tomu, že budování VRT je aktuálně největší priorita. Aby nedošlo k omylu, priorita je dokončení dálniční sítě, železničních koridorů a uzlů v tomto pořadí, které si necucám z prstu, ale vychází z poptávky po přepravě. Nebylo by ani od věci se zamyslet jak maximalizovat využití již provedených investic zavedením železnice jako páteře dopravy, viz například periferní části 3. a 4. koridoru.

K poznámkám o VRT-kompatibilních výjezdech přidávajících kapacitu do přeplněných uzlů nelze říci nic jiného než že jejich přínos je nesporný, ví se to a v plánech jsou už skoro 20 roků a jediným omezením je jejich financování a nákladová efektivnost. Narozdíl od koridorů, kde se začalo v lese, by bylo užitečné začít v případě VRT právě uzly a za 15 let se rozhlédnout, co dál.

Stavět celou VRT například do Brna, zatímco se o kus vedle rozpadá trať přes Německý Brod tak, že po ní odmítají jezdit nákladní dopravci, je kravina na kvadrát. A ta trať se rozpadá překvapivě proto, že nejsou prachy na její rekonstrukci a údržbu...

Pikehead: promiň, ale nejsem rád, když ze mě nějaký mlamoj dělá blba...
V historii diskuse je neurekom návrhů na "tunel od Řevnic směr Hostomice", nebo "tunelový obchvat Černošic, vedoucí pod Berounkou a vyústěný kdesi nad Zadní Třebaní". Jinými slovy, obě tyto varianty MLČKY předpokládají využití STÁVAJÍCHO železničního mostu, první varianta pak i mostu mokropeského. To jsem svým příspěvkem chtěl říct. Nic víc, nic míň.
V názoru na prioritu VRT se prakticky shodujeme.

Pikehead: Pozrite sa na sklonové pomery tej trate. Pokiaľ SŽDC k oprave trate nepribalí lacnejšiu DC a postrky zadarmo, tak tade tí dopravcovia beztak jazdiť nebudú. Keď som vídaval Linz Kohlery, ako sa s nimi z Majlonta hore mocovali 4 laminátky, tak som si vždy vravel niečo o ekonomike prevádzky...

zdejší odborníci to ovšem vidí jinak. Naštěstí jde o zatrpklé páprdy, co vidí jen tu svoji lokálku a byli nejdál na Jadranu. Kdo prošel nějakou školu, byl venku (studovat a pracovat) a není úplný magor, tak má jasno.

Ja mam jasno - VRT neni nic, co by prineslo neco vic, nez vzduchovozice. Zajimavy, ze tady kadrujes zase ty a zase s tema stejnejma zcestnejma argumentama.

Zjisteno a odpozorovano na nemalo spojich, ze pokud lze jet levneji jinak a jinudy, tak se na cely slavny TGV, IC E i Talgo zvysoka jak na placatej sutr. Pokud me teda netlaci cas, coz muj pripad neni - me tlaci vic ta prazdna srajtofle. Mame EU +/- v recesi, tak na co budem utracet za neco, co si na sebe nevydela ani za sto let ? Aha, zapomnel jsem... Sprateleny firmy musi dostat od eraru nazrat, jinak by byl problem...

Agent: A je to to isté ako na kolovrátku dokola

a) Nie je žiadny dôvod aby cestovné bolo na VRT drahšie než na konvenčných trasách
b) Nestavaním VRT neušetríme ani korunu. Peniaze, čo by sme investovali do VRT by sme beztak neušetrili, ale museli ich vynaložiť v podobe investície do zvýšenia kapacity existujúcich tratí.

b) je spravne. Duvodem vyssiho jizdnyho na VRT je ten, ze to "dost zere," je to narocnejsi na udrzbu (GPK i vlacky) a ZZ musi byt aspon ETCS - levny LZB legislativne dneska uz asi neprotlacis (bo EU.) Staci ?

Ale zasa sa to menej casto rozbieha, bo menej tragicke rychlostne cimburie. Tá GPK o toľko horšia nebude a u vozidiel to nula od nuly pojde, bo casovo kratsia doba jazdy a tympadom nizsia potreba vozidiel. A tomu ETCS sa nevyhneme ani na konvencnej infrastrukture, takze to je uplne pase. Naopak na VRT si na to konto mozeme dovolit nenamontovat navestidla = usetrime.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Já bych toho trola už nekrmil, to jsou furt stejné kecy už tisíckrát vyvrácené ...

Jooo ???!!! Takze ted mi sotousi rikaji troll... Ja nevim, ale az mi nekdo ukaze nejakou VRT, co si na sebe umi vydelat (s vyjimkou ty Japo a Lyon - Paris,) tak vas prestanu krmit. A nevyvratil mi nikdo nic - ETCS je zlodejna a VRT je jeste vetsi zlodejna. VR vlacky jsou asi zadarmo ? A revize se na nich delaji casteji nez u konvencnich vozidel, je jich tudiz treba (dejme tomu) ne +15%, ale +25% proti turnusu atd. Opravdu JE VRT nutnosti ? Ja myslim, ze by prislo vhod zamyslet se nad tim kde jsou hrdla a dalsi problemy na stavajici siti a tyto resit prednostne. Ale je to marny, je to marny, je to marny...

Co treba resit Kolin, aby se z pravobrezky nemuselo na CT krizem ci z Prahy na HB taktez krizem ? Nebo opravit 230/250 a zlevnit DC ? No jooo, vzdyt VRT to vyresi... A nestezujou si dopravci na (hlavne nakladama) zasekanou 010 ? Stezujou (a pravem.) Resi se to ? - NE. Hlavne, ze tam jezdi co hodinu tri az ctyri expresy ve sledu. Kterej vul to posvetil ? - nevim - ptam se. Pak maji bejt volny sloty, kdyz si to Leo, RJ a Pindy liny (+ dalsi R/EC/IC CD) rozdeli mezi sebou. Pak jede vymetak a za nim tak dva, mozna tri naklady, vic se jich nevejde do ty hodiny. ALe konkurence musi byt, zejo ???!!!

Hlavne, ze ja jsem troll.

Agent: Stále meleš to samé, to není diskuze, ale jasné trollování. Což opakovaně potvrzuješ.

Agent: Trať na 121 km/h musí mať podľa TSI noriem prakticky rovnaké parametre (viacmenej vrátane údržby) ako trať na 300km/h. Akurát výhybky sú drahšie. Rozdiel ceny VRT vláčiku oproti konvenčnému vláčiku je cca. tretina, možno aj menej. A ešte raz, rovnakú vzdialenosť zabehnete (výrazne) kratšie, takže na rovnakú obslužnosť potrebujete menej vozidiel.

O tom či je ETCS zlodejina nebudem diskutovať, ale ako som napísal, nevyhneme sa jej ani na konvenčnej infraštruktúre, naopak to tam bude ešte drahšie ako na tej VRT. Je preto zbytočné sa ETCS oháňať.

Hrdlá a problémy sú jasné. Treba spraviť tretiu a prípadne aj štvrtú koľaj v úseku Praha - Česká Třebová, Prosenice - Polanka/O a fungel novú trať Česká Třebová - Brno. Nákladné vlaky nie sú problém, rozhodne nimi nie je 010 zasekaná. Myslíte si, že to bude lacnejšie ako VRT? Nejaký presmyk v Kolíne je ten predposledný problém.

Hovoríte o neefektivite investície do VRT a pritom chcete opraviť 230/250 a potom na nej ešte dotovať nákladnú dopravu aby neliezla na koridor. To je dvojitý meter ako vyšitý, naozaj niekde na hrane trollingu.

Děkuji, že se mě tu sem tam někdo zastane. Prostě pojdme přestat krmit a) trolly, b) ty co kecaj jak na Novinkach, tahaj sem nějakou politiku, zelene, Brusel atd. a nikdy s ničím nepřišli.

Ignorujme je!!!

Agent:Ja nevim, ale az mi nekdo ukaze nejakou VRT, co si na sebe umi vydelat

Možná je problém v tom,že ty chceš VRT,která si na sebe "vydělá".
Vydělá si na sebe dálnice Tábor- Budějovice?
Vydělá si na sebe nové spojení Libeň-P hlavní za více než 10 miliard?
Patrně nikoli,ale nikdo to nepožaduje,jako ty po VRT.Tam je potřeba,aby si pak pokryly náklady provozu a úvěrů.
Stavba VRT,dálnice,koridorů,oprava lokálek,okresních silnic si asi na sebe vydělat nedokáže.

V klidu napsal jsem to o stránku zpět jasně "Potrefené husy kterých se to týká se samozřejmě ozvou" A ony kejhaj a kejhaj a kejhaj.
Nevím jestli si třeba vydělala za dobu svého provozu taková koňka Č.Budějovice-Linec. Ale když ne, tak se prodaly koně na jatka. Popepřené ICE-Valero by asi nikomu moc nechutnalo.

Škoda že nejde zasatvit pokrok. Koně mohli jezdit na Linec i Kladno dodnes. Když by to nevycházelo finančně, tak by se cestující pohostily dobrou koninou.

Ne tady v tomto státě si musí vše nutně na sebe vydělat... Jestli ano tak zastavme celkově železniční dopravu, MHD, VHD autobusy a ušetřené peníze dejme lidem na nákup aut a nafty/benzínu. Ale v tom případě budu chodit pěšky. Teda přes pole...

Tak znova a jinak - myslim, ze za dvacet let nebudem resit ani VRT, ani KR, ale kde sehnat neco k jidlu a munici do AK-47. Tohle si ale pripousti malokdo, ale ze je "neco na spadnuti," to nesmi "ani naznacit" ti, co o tom vedi jen o malo vic nez ja.

Trať na 121 km/h musí mať podľa TSI noriem prakticky rovnaké parametre (viacmenej vrátane údržby) ako trať na 300km/h. Akurát výhybky sú drahšie.

A ty estakady a tunely, ktery VRT potrebuje v mnohem vetsi mire, nez koridor na 200, ty jsou zadarmo ?

Možná je problém v tom,že ty chceš VRT,která si na sebe "vydělá".

Jo, chci. Protoze pak se jedna aspon o tak nejak o penize, co se nevyhazujou z okna. Ale v €U asi mame tolik prachu, ze je muzem vyhazovat oknem. Uz aby tomu byl konec. Do VRT pujde minimalne dvojnasobnej "dosyp" nez do koridoru. A jestli tohle neni argument, tak uz fakt netusim, jak sotousum vysvetlit, ze VRT je reseni polovicaty, drahy a zbytecny. Pak se ptejte, proc se zvysujou dane... Stat financuje kdejakou cypovinu, ale to, co je treba resit hned (a nejde zdaleka jen o zeleznici,) to se neresi.

Hrdlá a problémy sú jasné.

Do Kolina jsem rejpnul vcera.

V Praze citelne chybi par veci, aby prujezd timto uzlem byl o neco plynulejsi. Udelalo se NS. Ale druha kolej odb. Tunel - VsCK, MaleShits - Hostik (pracuje se na tom aspon ted pri korytorizaci ?) a MaleShits - Blben (vc. uz kdysi uvazovanyho presmyku) ne.

fungel novú trať Česká Třebová - Brno.

OK, ale to neresi problem na 010... Proto jsem navrhoval optimilazaci 230/250 a pravobrezky - na 010 prostor ke zvyseni rychlosti JE. Jezdi tam ale tolik vlaku, ze to (ani kdyby to legalne i technicky slo) za stavajicich podminek neni pruchozi. Z 010 musi jit pryc zejmena vetsina toho, co nejede od zapadu na Ostravu a naopak. Prelozit kompletne streku 260 je sice hezky, ale kudy a hlavne za kolik ?

Hlavne, ze ja jsem troll.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

Ja nevim, ale az mi nekdo ukaze nejakou VRT, co si na sebe umi vydelat

A ukažte mi trať (koridor) která si na sebe vydělá. Poplatkem za DC, se nevydělá ani na platy provozních zaměstnanců, natož na údržbu.

Co treba resit Kolin, aby se z pravobrezky nemuselo na CT krizem ci z Prahy na HB taktez krizem ?
A kam to tam chcete narvat? Maximálně tak tunelem...

Nebo opravit 230/250 a zlevnit DC ?
A kde máte tu návratnost, když tu trať za drahé peníze opravíte(a ona se opravuje, viz vlákno 250), a pak tam zlevníte DC. To jako byste si opravil továrnu a pak díky tomu zlevnil ceny výrobků?

Taky máte pocit, že se tu točíme stále dokola?
Argumentovat už nebudu, asi to nemá cenu.
Snad jen jednu věc: stavba VRT nerovná se zrušení všech ostatních tratí. Konec hlášení.

A ukažte mi trať (koridor) která si na sebe vydělá.

Minimalne ten dosyp nebude takovej, jako u molochu VRT.

Co treba resit Kolin, aby se z pravobrezky nemuselo na CT krizem ci z Prahy na HB taktez krizem ?
A kam to tam chcete narvat? Maximálně tak tunelem...

Letmy pohled do mapy mi naznacuje, ze to resitelny je - a celkem jednoduse, ale mimo kolinskou stanici. Nekolikero spojovacich koleji v okoli krizeni 010 a 230.

A kde máte tu návratnost, když tu trať za drahé peníze opravíte(a ona se opravuje, viz vlákno 250), a pak tam zlevníte DC.

Nejak musim dopravce motivovat, aby nezasekavali 010. Tak jim nabidnu (napriklad) postrky zdarma. Zase az tolik by to asi nebolelo.

Agent: obdivuju vaši nadlidskou trpělivost.

Ostatní: stále nechápete, že se nebavíme o rozměru technickém, tam je všechno pravda, co píšete. Ale ekonomicky je jakákoliv VRT trať (=stovky km) kravina, bo:
a) jsou dopravní stavby, u nichž investovaná koruna přinese nesrovnatelně větší efekt
b) nikdo z vás nedokázal, že existuje sponzor na takto drahou stavbu, jak strýček EU, tak národní. (Babiš aktuálně pracuje s poměrně velkým deficitem a po krachu Řecka by mohly začít být tlaky na úklid tohoto nekonečného života na dluh.)
c) přínosy v podobě dodatečných cestujících jsem nikde neviděl. Srovnání s Francií a Španělskem, kde VRT nahrazuje vnitrostátní lety nebo opravdu hnusně dlouhé štreky autem není pro ČR relevantní.

Pan Jokman a jeho příměr s Lincem je na hlavu postavený, doufám, že podobné "ekonomické rozhodování" používáte i v běžném životě a dávno máte 3x dražší elektromobil. Taky ve stavebnictví je spousta skvělých technologií, takže byste mohl přemýšlet trochu napřed a postavit si nízkoenergetický baráček. Že na to nemáte a radši si zateplíte panelák polystyrenem? Tož a nemlich stejné je to s tou VRT...

Pikehead - Dik, aspon nekdo, kdo vidi veci aspon trochu realisticky a v souvislostech. To je neco, co je spouste lidi dneska naprosto cizi. Proto taky na svete vypada tak, jak vypada.

Ja nejsem proti VRT. Ja akorat nesnasim mrhani enrergii a materialem, coz vystavba VRT v cz rozhodne je. A penize jsou samozrejme az na prvnim miste - klausovo prvni pravidlo.

Jo, peníze na prvním místě. Zrušíme železnici komplet, dále: mateřské školy, asi i ty základní, zrušíme divadla, parky, chodníky. Nic se na sebe nevydělá. Já fakt nevím, jak je tohleto možné... Co je to za uvažování???
Nic, už zase krmím trolla.

Vláda42: zapoměl jsi na důchodce, ti jsou zcela nejdražší položkou ve státní rozpočtu. Trollové jsou syndrom internetové doby, ani hladovění je neodradí.

Agent:Minimalne ten dosyp nebude takovej, jako u molochu VRT.

Nejak musim dopravce motivovat, aby nezasekavali 010. Tak jim nabidnu (napriklad) postrky zdarma. Zase az tolik by to asi nebolelo.

Buď se bude i železnice modenizovat/zlepšovat podobně jako silniční síť(aby byla konkurenceschopná),nebo se na to vyprdnout,přidělat třetí pruh na D1,postavit R 35 a na 010 bude rázem volno a můžou na ní jezdit nostalgici s E 499.0+ 10 Bai

Nějaký přesmyk v Kolíně moc nevyřeší(do Brna se stále bude jezdit autobusem),nákladní dopravci si budou jezdit,jak se jim to bude hodit(aniž by hodiny čekali na erární postrk) a železnice za pár let skončí jako atrakce pro víkendové povyražení rodinek s malými dětmi a šotoušů(jako mnohé lokálky v dnešní době).

Láďa 42: Račte mít jachtu na dluh u Cetelemu? Nebo co nechápete na skutečnosti, že všichni, včetně státu, pracujeme v nějakém omezení daném zdroji? Je to novinka pro 7.6.2015?

Jinak mám stále intenzivnější pocit, že skutkovou podstatu trolla, a místy i trotla, začínáte svými vstupy bez jediného použitelného argumentu naplňovat spíše Vy sám.

Apollo 17: Zase nevím v jakém oboru působíte, ale v soukromém sektoru se investice dělají až v okamžiku, kdy se možnosti rozšíření kapacit v rámci stávající technologie vyčerpají.

V případě železnice to znamená opravit na koridorový standard 4. a 5. kolej na Kolín, dodělat přesmyky a podívat se i na pásmování osobáků, pokud je jejich předjíždění nevhodné. Stejně dobře se dá Brno vysoutěžit a věřím, že Jančura tam (ale už ne za vlastní, ale s dosypem) obsazenost zvedne.

Neberu Vám idealismus, ale všechna tato opatření jsou o 3 řády levnější než stavba VRT.

Neberu Vám idealismus, ale všechna tato opatření jsou o 3 řády levnější než stavba VRT.

Nezapomněl jste na tu nákladku, která to živí?

Pikehead: mám pocit, že žijete v nějaké jiné realitě, v takové, kde se nákladka, osobáky a EC v klidu vejdou a nemají problém s předjížděním ....

kapacita není vyčerpaná a lidi nemusí nikam jezdit




"všechna tato opatření jsou o 3 řády levnější než stavba VRT"

- pokud stavba VRT vyjde na 200 miliard, tak Vámi navrhovaná opatření by měla stát 200 milionů, to jste se asi dost sekl, že?

ANEB DEMAGOGIE VÍTĚZÍ


pro adminy: nestálo by za to založit vedle ještě jedno vlákno pro popírače VRTek, tak nějak mi ten kolovrátek a neustálé opakování těch samých stokrát vyvrácených argumentů přijde zbytečné

Pikehead: "Ekonomicky je jakákoli VRT kravina."

To urcite nebude souhlasit. Já myslím, ze v evropském tj. mezinárodním rámci má kazdopádne VRT ekonomické opodstatnení, a to uz z dúvodú ekologických a z dúvodu oportunních nákladú; nákladú, které nevzniknou prechodem ku pr. z letecké a individuální automobilové dopravy (dálnice ap.) na VRT ci kombinace VRT s trad. zeleznicní ci automobilovou dopravou.

Nemá náhodou nekdo nejaké srovnání ci odkaz po ruce, jaká je spotreba energie na 1 km a osobu pri letech jako Praha-Brno, Praha-Karl. Vary ci Frankfurt n. M.-Kolín n. R., vsechno lety tak od 120 km do 200 km s 10 kg zavazadel, v porovnání s náklady na
1 km na tradicní zeleznici a na VRT vcetne nákladú na projekty a výstavbu VRT na 60-80 let?

Potom by se stejné srovnání muselo ucinit pro mnozství vzniklých odpadních plynú (Ausstoß, débit) jako CO2 apod. na km a osobu. Tyto tzv. externí, tj. do obvyklých podniko-hospodárských výpoctú nezahrnuté náklady, je treba interiorizovat, tj. zahrnout do kalkulací.

Zejména je treba zahrnout dlouhodobé nejzávaznejsí ekologické skody, které letecká doprava zpúsobuje.

Soudím, ze po zahrnutí vsech vycíslitelných nákladú, tedy i ekologických nákladú, má VRT ekonomický smysl urcite na vzdálenosti tak od 80 km do 800 az 1.000 km ve vytycených spádových oblastech.

To by znamenalo pro Cesko, nebudeme-li si hrát na maloceském písecku, VRT tak z Vídne / Budapesti, a Bratislavy pres Brno a Prahu na Drázdany, Berlín a Hamburg a z Prahy pres Plzen do Frankfurtu n. M. s odbockou na Mnichov a dále do Paríze a Bruselu s úseky na ceském území tak nejpozdeji do 20 let.

Celou problematiku je treba videt taky národohospodársky a proto jsou zálezitosti evropské infrastruktury v kompetenci EU. Proto subvencuje EU stavby, které dávají v evropském kontextu smysl, i kdyz téz - z národních príspevkú - prispívá penezi na místní rozvoj, aby se trochu vyrovnaly rozdíly mezi jednotlivými zememi a kraji.

V případě železnice to znamená opravit na koridorový standard 4. a 5. kolej na Kolín, dodělat přesmyky a podívat se i na pásmování osobáků, pokud je jejich předjíždění nevhodné.

Jenže tohle by stálo jako postavit novou trať na zelené louce to za 1. a za 2. kam to chcete narvat? To zbouráte půlku Úval, Brodu, Peček a Kolína, abyste to tam narval? A jak vyřešíte uzly a vzájemně se křížící cesty? A v Pardubicích zbouráte Paramo, abyste to tam narval?

Dnes je problém ten, že na páteřní trati je už kapacita téměř vyčerpaná a jakékoliv "dodělávky" dalších kolejí jsou obrovsky drahé, protože musíte předělat zaústění do každé stanice a v uzlech je téměř neřešitelný problém. Pardubice, Kolín, Třebová, atd.

Nehledě na to, že postavit trať na zelené louce vyjde levněji, než někde něco dostavovat. No a když už budu stavět něco na zelené louce, tak s takovýma parametrama, aby to mělo význam i za dalších 50/100 let. Proto například tunel u Plzně na 200, atd.

honzarejpal: však ano. Ale to některým nevysvětlíte. Navíc argumentovat emisema, nebo EU, to je jako dráždit hada bosou nohou. Na to tady jiný honza vyskakuje jako čertík z krabičky.

Spelcr: ano taky. Řešíme to tu pořád dokola. Sám nevím, jak už to jinak psát.

Nemá smysl sem neustále dávat co už tu je. Je mi jasné, že zastánce dálnic nebude prosazovat stavbu VRT, to je logické. Chroničtí zastánci výstavby mnohdy nepotřebných dálnic jsou ale totální demagogové. Jak jinak by se jim podařilo v krajině postavit něco takovéto:
http://ekonomika.idnes.cz/foto.aspx?r=eko-doprava&c=A091127_12012 1_eko-doprava_spi

Chroničtí zastánci výstavby mnohdy nepotřebných dálnic jsou ale totální demagogové.

Oni už ty silnice a nepotřebné dálnice dimenzují tak,aby lehce nahradily zastaralou,pomalou a drahou nemodernizovanou železnici.

Ostatní: stále nechápete, že se nebavíme o rozměru technickém, tam je všechno pravda, co píšete. Ale ekonomicky je jakákoliv VRT trať (=stovky km) kravina, bo:
a) jsou dopravní stavby, u nichž investovaná koruna přinese nesrovnatelně větší efekt

Jasně. Takové stavby nepochybně existují a nikdo neříká, ať se takové stavby udělají. Obávám se ale, že pokud chcete vstoupit na úroveň moderní železniční infrastruktury, se samotným přístupem "flikovat, co je", se daleko nedostanete. Navíc pokud máte konvenční trať umožňující dojet X vlakům z A do B za Y minut, tak diferenciální náklady na zvýšení X o 1 budou nějaké, ale náklady na zvýšení z 2X na 2X+1 budou nesrovnatelně vyšší. Stejně tak z času Y na Y-1 zkrátíte za nějaký reálný peníz, ale z Y/2 na Y/2-1 vás to bude stát mnohonásobně více. A pokud dopravní potenciál "Praha - kamkoliv okolo" je prakticky všude kromě Dobříše výrazně rostoucí a potkávají se vám regionálka v Os, regionálka v R, mezinárodní EC/IC a nákladka, z nichž každá tato doprava vyžaduje jiné parametry, ukazuje se, že oddělení přepravních proudů je nutné. Příměr u silniční dopravy - potřebujete jak dálnici, tak běžnou okresku, po níž bude prostě dál jezdit MHD, ale dálkový bus se tam bude nesmyslně zdržovat.

(Samozřejmě to předpokládá, že jste ochoten na ten rostoucí přepravní potenciál reflektovat, ne že prohlásíte požadavek na kratší intervaly za "melounský" a odsoudíte potenciální cestující ke stání na jedné noze a ještě ne vlastní.)

b) nikdo z vás nedokázal, že existuje sponzor na takto drahou stavbu, jak strýček EU, tak národní. (Babiš aktuálně pracuje s poměrně velkým deficitem a po krachu Řecka by mohly začít být tlaky na úklid tohoto nekonečného života na dluh.)

Evropské peníze dlouhodobě preferují minimálně ty tratě, které jsou zapojeny do sítě TEN-T. Víc než D-O-L nebo většinu dálnic. Takže zde konkrétně zdroje jsou. (Navíc postavit VRT může být levnější než důkladná modernizace stávající infrastruktury taková, aby splnila požadované cíle - viz nárůst diferenciálních nákladů v předchozím odstavci.)

c) přínosy v podobě dodatečných cestujících jsem nikde neviděl. Srovnání s Francií a Španělskem, kde VRT nahrazuje vnitrostátní lety nebo opravdu hnusně dlouhé štreky autem není pro ČR relevantní.

Jasně, u nás se vnitrostátně nelítá. Nicméně lze jistě uvažovat nejen vnitrostátní dopravu, ale i napojení na západní Evropu v rozsahu 500 - 1 000 km. Ale i vnitrostátně - minimálně ten busodrom spolu s řadou aut z D1/D5/D8 by mohly zmizet, nebo máte pocit, že na jiné (již realizované) zkapacitnění tratí a zkrácení přepravních dob u nás cestující nereagují?

Honzarejpal:

Víte, že v češtině existuje ů?

Kotec: pravdu díš v tom, že lidi si vyberou to, co je pro ně výhodnější. V případě HD tedy poměr cena/doba jízdy. Nic proti vlakům, nic proti VRT. Ale jak to chceš v našem bordelistánu postavit, když za 40 let nepostavil silniční obchvat Prahy? Když se "koridory" doflikovávají až teď (např. Choceň - ÚnO, Běchovice - Úvaly)?
Co udělá slovutné ministerium dopravy s "VRT Havránkovou"? (a ta/ten se při výkupu pozemků TUTOVĚ vyskytne)?
Má někdo POUŽITELNOU KONCEPCI rychlé dálkové železniční dopravy? Aby to POUŽITELNĚ navazovalo na sousední státy? Nebo to půjde dál ve stylu "co ministr, to nové, lepší řešení"?
Proč není už dávno předělaná trať Praha - Kladno tak, aby odvedla lidi z R6 a R7 na dráhu? Je to kousek, vyřešilo by to spoustu problémů za relativně málo peněz. A že zejména R7 je zážitek pro VELMI SILNÉ NÁTURY!!! - jezdím tudy minimálně 1x týdně na Kladno...
Neber to prosím osobně, vím že odpovědi nejsou v Tvé kompetenci.

Petr Šimral: vaší práce si opravdu vážím, ale nešiřte tu blbosti. Loni byly příjmy SŽDC 14,6 mld., z toho nákladní dopravci financovali 2,5 mld. Investice byly dalších 8,7 mld, takže na celku to máme hezkých 10%. Kdepak, platíme to my, daňoví osli.

Petr Šída: podívejte, co se vyjezdí dnes s rozesranou 231 a jednokolejnou 010. Chcete opravdu tvrdit, že s obojím opraveným a pásmovými osobáky je tam kritický nedostatek kapacity? Navíc se stavěním rychlých výpadů z měst zcela souhlasím, takže co brání stavbě? Žeby prachy?

Spelcr: ta 4. a 5. kolej už leží a jmenují se 231.

Honzarejpal: kravina myšleno vnitrostátně v ČR. DMB by se mi určitě líbila, ale efektivita se tam nedá najít ani s ještě větší kreativitou než se hledá na Brno.

Lubomír: dnešní ráno "zastánce dálnice": 5:00 budíček, 5:25-6:00: pochod na nejbližší zastávku. 6:04-6:47: jízda na nádraží autobusem jedoucím 40 km/h. 6:50: běh na nenavazující rychlík. 6:50-7:30 jízda 40 let starým vozem B s 8 lidmi v kupé... Vše se odehrálo ve Středočeském kraji.
Zpátky ale k dálnicím - důvody pro jejich stavbu jsou dány objemy dopravy, a jsou tudíž mnohem objektivnější než zdejší šotoušské vzdychání po VRT.

Kotec: s prvním odstavcem naprostý souhlas, takové posílení úzkých hrdel smysl dává. Jen do jisté, a ne zcela blízké doby (dané financemi, schopnostmi stavět atd.) bude muset ten VRT výpad koexistovat s konvenční tratí ve zbytku trasy. Sever i západ je víceméně jasný, jihovýchod by v tomto přístupu musel trefit aspoň trať 250, aby k něčemu byl a i to už je celkem velké sousto.

U b) Jedna věc je stávající stav, druhá makroekonomická nejistota. Samozřejmě brát, dokud dávají je strategie poměrně logická... Kopnout do země stejně není reálné dříve než za 3-4 roky.

u c) Mezinárodní doprava je s výjimkou Slovenska a možná DDR v silnější dny spíš relací na autobus, uvidíme, jak se rozjede Railjet, marketing lepších cen a případné tendry. Přístup "dnes tam jede 20 lidí, ale postavme VRT a bude se vidět" moc daleko nedojde. Nárůst cestujících určitě je nejprokazatelnější východním směrem, ale tam se těžko očišťuje vliv konkurence a lepších služeb. Navíc Praha-Ostrava je jedna z nejdelších reálných relací v ČR. A mizení aut z dálnice je ošemetné, narozdíl od busů mohou jet odkudkoliv kamkoliv. Co se snažím říci je, že rychlost a z ní plynoucí absolutní úspora času je "motivačním mixu" určitě významná, ale nepřebije všechno ostatní tak, abychom mohli VRT považovat za univerzální odpověď a přesunout k ní veškerou pozornost.

Loni byly příjmy SŽDC 14,6 mld., z toho nákladní dopravci financovali 2,5 mld.

Ano, máte pravdu.

Nákladní doprava financuje "živou dopravní cestu".

Investice vždy šly a budou chodit jinými kanály.

brát, dokud dávají je strategie poměrně logická...

To jo, ale pokud se bude utracet za hlouposti, tak to nema zrovna velkej smysl.

Kopnout do země stejně není reálné dříve než za 3-4 roky.

Tak to ses velkej optimista.

Jinak... V dobe, kdy jsem brazdfil koleje, tak uz tehdy 231 byla docela tankodrom, predpokladam, ze se udrzuje v podobnym chatrani, jako 171 nebo 120.