Autor |
Příspěvek |
M 250.0 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.80.31.145
| Odesláno Pondělí, 21. prosince 2015 - 19:19:02 |
|
KH - Brno je treba pretrasovat tak, aby po tom mohlo jezdit kdeco nejakou rozumnou rychlosti (VTR nax 200 km/h,) Pročpak? Náklady potřebují jezdit 200 km/h, že jim nestačí trať před Třebovou (která bude vždycky sklonově výhodnější než cokoliv přes Vysočinu)? |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7603 Registrován: 9-2002
| Odesláno Pondělí, 21. prosince 2015 - 21:08:06 |
|
200 maji jezdit krychliky a EC. Naklady at jezdi do 120, rychleji uz se to asi nevyplaci. A pri pretrasovani KH - Brno se daji tez castecne eliminovat aspon ty nejvetsi krpaly. Ale kdykoliv tady napisu, ze stavet (nejen) v cz VRT jen pr osobni dopravu je nesmysl po financni strance, tak se na me VRT fanatici okamzite sesypou. Ma pravdu Pepa zez Plzne, je to tady jak... jak u Blbejch na dvorecku.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
M 250.0 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.80.31.145
| Odesláno Pondělí, 21. prosince 2015 - 21:24:13 |
|
A proč by měly ty náklady jezdit 120 po novostavbě přes Vysočinu, místo aby jezdily 120 přes Třebovou? |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6790 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 21. prosince 2015 - 21:55:45 |
|
A pri pretrasovani KH - Brno se daji tez castecne eliminovat aspon ty nejvetsi krpaly. Už to nepij. Podívej se do mapy (s vrstevnicemi), koukni se, o kolik přetrasováním zkrátíš trať (ta trať vede tou hromadou oblouků proto, že potřebuje nabrat výšku) a už se konečně zamysli. Jsi jak kolovrátek. Znovu opakuji: nejlevnějším řešením chybějících dvou kolejí napříč státem je VRT. Pokud bude stavěna u D1, zajistí zrychlení VHD o více jak 50% a zrychlí spojení do Jižních Čech jak od Prahy, tak od Brna. Navíc na sebe stáhne osobní dopravu z linie Praha - Ostrava a tudíž uvolní prostor pro nákladní dopravu. Navíc doprava na VRT nemusí být nutně dražší. Výrazně vyšší kilometrický proběh vozidel (zpravidla násobek) v pohodě vykryje vyšší spotřebu elektřiny. Fantasmagoriemi jsou úpravy stávajících tratí. Co chceš ještě vybudovat na trati Praha - Kolín? Dále chceš postavit zrychlení do Havlobrodu. Za šílené miliardy postavíš VRT, po které nebudou moci jezdit náklady (protože dvacetipromilové stoupání dopravci na postrcích platit nebudou) a co pak? Máš 121 km velkoryse trasované tratě (na české poměry) HB - Brno a i proto je tam těch 17 promile z Tišnova do Vlkova. Chceš rovnat všechny oblouky a horko těžko tam vybuduješ 140 km/h? Tím vším se dostaneš na jízdní dobu 2 hodiny, rozvrátíš vše okolo a bude to stát jako VRTka. |
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1037 Registrován: 8-2010
| Odesláno Pondělí, 21. prosince 2015 - 22:57:23 |
|
Peťo neblbni, Chybějící dvě koleje může zase jen nahradit postavení dvou chybějících kolejí a žádná VRT, VRT jen tunel a nic jiného, VRT je vylitej beton za situce, kdy neumíme nebo jsme zcela impotentní řešit spojení obyčejných měst typu Praha - Liberec, České Budějovice - Plzeň apod. Konvenční spojení Prahy s Liberecem se nepodařilo najít žádné ze zpracovaných 12 studií (!) a úchylové typu Šlégra nebo Záruby si myslí, že ve 13 studii se má navrhnout VRT na nejlépe V = 300 nebo 500 km/h, aby vyšla systémová hodina nebo nějaký podobný blábol... Já jsem v tomto zajedno +/- s Agentem a ostatnímu se už jen směju... Až se naučíme pochopit, co je to obyčejná rozumně navrhnutá konvenční železniční trať, tak pak se pokoušejme o VRT - zatím nám to nejde, jsme zcela neschopní propojit krajská města tak, aby alespoň vzdáleně konkurovaly silnici, Vmax = 70 km/h je pro nás nepřekročitelná mantra pokud se nejedná o Prahu, Brno nebo Ostravu...v cizině je základ V = 120 km/h (!!).... |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6795 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 21. prosince 2015 - 23:09:37 |
|
Peťo neblbni, Promiň. Ale okrajové blbiny typu Liberec jsem fakt neřešil v předchozím příspěvku. Já mluvil o páteři skrz republikou. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6038 Registrován: 5-2007
| Odesláno Úterý, 22. prosince 2015 - 01:26:17 |
|
Agent: Je úsmevné, že vo svojom brojení proti čisto osobným VRTkám vlastne navrhujete čisto osobnú "VRTku" (zrýchlenie Vysočiny) v ďaleko horších parametroch za rovnaké peniaze. |
Portáš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 240 Registrován: 1-2014
| Odesláno Úterý, 22. prosince 2015 - 08:04:36 |
|
...Konvenční spojení Prahy s Liberecem se nepodařilo najít žádné ze zpracovaných 12 studií (!) a úchylové typu Šlégra nebo Záruby si myslí, že ve 13 studii se má navrhnout VRT na nejlépe V = 300 nebo 500 km/h, aby vyšla systémová hodina nebo nějaký podobný blábol... Když už jsme u toho Liberce: Je to jako otázka z matematiky - Jak rychle musí jet vlak, aby byl na trase Praha - Liberec konkurenceschopný IAD, když auto jede 1h??? (Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.) |
Dusanh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2202 Registrován: 3-2004
| Odesláno Úterý, 22. prosince 2015 - 09:02:51 |
|
jsme zcela neschopní propojit krajská města tak, aby alespoň vzdáleně konkurovaly silnici Takže proto navrhujete kočkopsoidní VRT dlouhou cca 250km, abychom po ní jeli z Prahy do Brna cca 1:50 hod, zatímco autem to je ode dveří ke dveřím cca 2hod. To je podle vás v pořádku? (nemluvím o tom, že kočkopsoidní VRT je samozřejmě vyhození peněz z okna, protože to bude k ničemu - nebude to dobré ani pro osobku, ani pro nákladku) |
Ythomas_ct Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1871 Registrován: 10-2009
| Odesláno Úterý, 22. prosince 2015 - 10:06:23 |
|
Ad Petr_Šimral: Navíc na sebe stáhne osobní dopravu z linie Praha - Ostrava a tudíž uvolní prostor pro nákladní dopravu. Petře, tomuhle fakt věříš? Nebo jsi jen optimista? :-) Výrazně vyšší kilometrický proběh vozidel (zpravidla násobek) v pohodě vykryje vyšší spotřebu elektřiny. Tak určitě! Ona ta energie sama o sobě stojí celkem prd (myšleno ve vztahu k ceně jízdenky). A kdesi (v nějakém ŽM?) jsem viděl km-proběhy jednotek nízkonákladových TGV OUIGO. Před číslem 91 tisíc km za měsíc smekám; akorát je blbý, že to vyjde na vyvazovačku asi tak jednou do roka, ne? :-) |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1384 Registrován: 3-2007
| Odesláno Úterý, 22. prosince 2015 - 11:18:20 |
|
Paul_red_adair: ...Chybějící dvě koleje může zase jen nahradit postavení dvou chybějících kolejí... A kudy jako že by ty dvě další koleje vedly? |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7606 Registrován: 9-2002
| Odesláno Úterý, 22. prosince 2015 - 21:50:29 |
|
Máš 121 km velkoryse trasované tratě (na české poměry) HB - Brno a i proto je tam těch 17 promile z Tišnova do Vlkova. Chceš rovnat všechny oblouky a horko těžko tam vybuduješ 140 km/h? Kdyz pisu pretrasovat, tak to taky muze znamenat "vest nekudy uplne jinudy." Jenze pokud nechceme najit nejakou spolecnou rec, tak se nikam nedostanem. 10 - 12 promil ti prijde taky moc ? A i kdyz by to bylo treba o 20 - 30 km vic, nez pres MuN, porad to vypada tak zle ? vo svojom brojení proti čisto osobným VRTkám vlastne navrhujete čisto osobnú "VRTku" Ani nahodou. V dobe, kdy tam nejsou ICE (v noci, behem "dopoledni pauzy" apod.,) tam muzou jezdit naklady jak vztekly.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10623 Registrován: 8-2004
| Odesláno Úterý, 22. prosince 2015 - 22:11:46 |
|
Petr Šimral: Navíc na sebe stáhne osobní dopravu z linie Praha - Ostrava a tudíž uvolní prostor pro nákladní dopravu. Viděl bych to maximálně na tzv. "komerční produkty" (SC-ČD, RJ a LE). Jestli to zrovna toto vytrhne, nestálo by za to zaplatit dotyčným hračku na jiné trati (namísto ČD) - nevyšlo by to levněji? Portáš: Jak rychle musí jet vlak, aby byl na trase Praha - Liberec konkurenceschopný IAD, když auto jede 1h? Já myslím, že otázka stojí jinak - potřebujeme vlakové spojení Praha - Liberec, když auto to jede 1h a autobus s přestupem na metro tak do 1,5h? Myslím, že těch 12 studií odpověď zná, ale někdo prostě není ochoten/schopen pohlédnout pravdě do očí a přemýšlí, jak zakulatit čtverec.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1038 Registrován: 8-2010
| Odesláno Úterý, 22. prosince 2015 - 23:48:37 |
|
ad Dusanh: Takže proto navrhujete kočkopsoidní VRT dlouhou cca 250km, abychom po ní jeli z Prahy do Brna cca 1:50 hod, zatímco autem to je ode dveří ke dveřím cca 2hod. To je podle vás v pořádku? Nenavrhuju nic, jen píši, že než pochybnou VRT, tak napřed solidní propojení sídel v ČR na úrovni solidní konvenční trati pro všechny, jak lidi, tak vlaky. Nebo Vám se zdá třeba propojení Jihlavy s Českými Budějovicemi tratí na které se povětšinou jezdí V = 65 km/h jako odpovídající rychlost na dnešní dobu ? Nebo jízda z Českých Budějovic do Plzně po kočkopsu, kde mám jednokolejné i dvoukolejné úseky a na trati snad všechny možné kombinace zabezpečovačky, co jich svět vymyslel s rychlostí V = 60 - 100 km/h ? To je na trati TEN-T (!) dostatečně důstojné a konkurenceschopné vůči autu a autobusu ? Co se týče VRT - když už to zmiňujete - tak moc fandím projektu Brno - Přerov, to jsou rozumně investované prachy pro všechny - osobku i nákladku, zbytek je naprostý ekonomicky neopodstatněný šlégrovsko-zárubovský šoto-blábol, což si moc přeji, aby studie, kterou za 12 mega nebo kolik někdo snad jednou zpracuje dostatečně prokázala. |
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1168 Registrován: 1-2011
| Odesláno Úterý, 22. prosince 2015 - 23:59:43 |
|
zbytek je naprostý ekonomicky neopodstatněný šlégrovsko-zárubovský šoto-blábol, Hmm a přepravní proudy mezi Budějicema a Jihlavou jsou řádově větší, než mezi Prahou a Brnem, Prahou a Jihlavou atd .... |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6807 Registrován: 5-2002
| Odesláno Středa, 23. prosince 2015 - 01:22:31 |
|
ad P_r_a: Nebo jízda z Českých Budějovic do Plzně po kočkopsu, kde mám jednokolejné i dvoukolejné úseky a na trati snad všechny možné kombinace zabezpečovačky, co jich svět vymyslel s rychlostí V = 60 - 100 km/h ? To je na trati TEN-T (!) dostatečně důstojné a konkurenceschopné vůči autu a autobusu ? Doporučuji sednout do auta a jet z Českých Budějovic do Plzně. Spojení vlakem je plně konkurenceschopné. ad Agent: Kdyz pisu pretrasovat, tak to taky muze znamenat "vest nekudy uplne jinudy." Jenze pokud nechceme najit nejakou spolecnou rec, tak se nikam nedostanem. 10 - 12 promil ti prijde taky moc ? A i kdyz by to bylo treba o 20 - 30 km vic, nez pres MuN, porad to vypada tak zle ? Snažím se pochopit tok Tvých myšlenek, ale moc mi to nejde. Na trati z Kutné Hory do Brna již dnes je 12 pomile a je to provozně hodně na hraně s normativem 1600 tun (až tak na hraně že v listopadu je norma jen 1400 tun). Pokud by se trať zkrátila (jde to, přímá čára KH - HB je o 20 km kratší), mohlo by se tam jezdit prakticky jen s vyrovnávkovými vlaky. 20 - 30 km delší trasa znamená 3 - 4,5 tisiců Kč navíc pro každý vlak a to v případě, že vlak pojede stejně rychle. Trať HB - Brno je trasována podle moderních pravidel, tedy přímo a je houpavá. Ono je to tak nějak pořád z kopce do kopce. A vůbec není špatná, aby i moderní železniční dopravě nevyhovovala. Ale těžké nákladní vlaky na ní nepatří, doba šílenství, kdy to byla jediná elektrifikovaná spojka sever - jih je dávno pryč. Ani nahodou. V dobe, kdy tam nejsou ICE (v noci, behem "dopoledni pauzy" apod.,) tam muzou jezdit naklady jak vztekly. I samotní Němci uvádějí, že cesta kombinovaných VRT (jak pro osobní, tak pro nákladní dopravu) nebyla úplně nejšťastnější. Stavba byla výrazně dražší a pro těch pár vlaků, které tam projedou navíc to nemělo smysl. I cenou pro dopravce nemá použití VRT v Německu smysl, cena je cca čtyřnásobek. A tak si je užíváme pouze v případě odklonů. ad Y_Thomas: Petře, tomuhle fakt věříš? Nebo jsi jen optimista? :-) Jsem vypočítavý optimista . Zkusím popsat mé úvahy: a) od Děčína do Chocně máme nebo budeme mít 4 vyhovující koleje. b) Od Chocně do CETRu jsou čtyři koleje neprosaditelné. c) kapacitu dráhy odspodu omezují vlaky osobní, zastávkové a zvrchu vlaky nadřazené (Ex). d) každou rekonstrukcí stávající tratě se zpravidla zvýší rychlost a stáhnou se nůžky mezi těmi dvěmi skupinami. Cestovní rychlost vlaků osobních zůstane stejná a expresy výrazně zrychlí. e) chceme - li udržet kapacitu i pro nepreferovanou nákladní dopravu (náklad nechodí k volbám), je potřeba nůžky zase rozevřít. Tedy zrychlit zastávkovou osobní dopravu (nestavět zastávky v každé díře, ale navážet lidi návaznou dopravou na centrální body, kde přestoupí do vlaku --> prakticky je to Spěšňákizace --> opsal jsem to od Tomáše Záruby --> a to umožní zvýšení cestovní rychlosti osobních vlaků na cca 80 km/h). A zpomalit rychlíkovou dopravu --> jako první bod vymístit expresní dopravu mimo první koridor. Víte o tom, že denně cestuje mezi Prahou a Brnem 48 000 lidí? Jako druhý bod --> snížit rychlost rychlíků. A to buď vyšším počtem zastávek nebo snížením rychlosti. Tedy osobáky a vlaky spěšné 160 km/h, vlaky R a Ex 120 km/h. Čistě osobní VRT má své výhody: a) minimum stanic b) nižší nápravová hmotnost c) vyšší sklony (35 promile), méně umělých staveb d) menší průjezdný průřez e) levná zabezpečovačka (ETCS Level 3, žádné kolejové obvody, žádné dělení kolejnic). f) vysoká rychlost, výrazná úspora času pro cestující (uznávám, že se netýká České Třebové). Mnou navrhované řešení prodlužuje spojení pro oblast Hradubicka a České Třebové a to v rámci minut. Fakt všichni tak strašně spěcháte? Tak strašně, že je vám lhostejné,že nákladní vlaky zastavují v každé druhé stanici, aby sledovaly závody na lince Praha - Ostrava / Brno ? A kam spěcháte, když přijdete na nádraží a píše se na Pragotronu 10, 20, 30 minut zpoždění? Kam jste spěchali, když najednou zpoždění prostě musíte akceptovat? Snažím se o jednu věc. Aby alespoň na Káčku (kde jsem mimochodem od roku 1997) pochopili uživatelé, že nákladní doprava je to, proč kdysi železnici stavěli a i dnes je nezanedbatelnou součástí železnice. Ahoj Petr |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12732 Registrován: 12-2007
| Odesláno Středa, 23. prosince 2015 - 08:03:58 |
|
než pochybnou VRT, tak napřed solidní propojení sídel v ČR na úrovni solidní konvenční trati pro všechny, jak lidi, tak vlaky. Nebo Vám se zdá třeba propojení Jihlavy s Českými Budějovicemi tratí na které se povětšinou jezdí V = 65 km/h jako odpovídající rychlost na dnešní dobu ? Přínosem eventuální VRT bude právě i zlepšení těchto mezikrajských vazeb, mimo jiné i v relacích jako Jihlava - Brno a ČB - Brno. Nebo jízda z Českých Budějovic do Plzně po kočkopsu, kde mám jednokolejné i dvoukolejné úseky a na trati snad všechny možné kombinace zabezpečovačky, co jich svět vymyslel s rychlostí V = 60 - 100 km/h ? Právě t-190 jako jedna z mála nekoridorových tratí je solidně rychlá (a TR = 60 km/h se na ní snad ani nevyskytuje, nebo max. jen v nějakém krátkém úseku - ?) moc fandím projektu Brno - Přerov, to jsou rozumně investované prachy pro všechny - osobku i nákladku Mezi Brnem a Přerovem jsou příznivější (rovinatější) terénní podmínky pro rychlou konvenční trať. Mezi Prahou a Brnem (přímou trasou) tomu tak bohužel není.
|
D-laik Neregistrovaný host Odeslán z: 109.73.212.207
| Odesláno Středa, 23. prosince 2015 - 08:58:13 |
|
Petr Šimral: VRT u nás vůbec nefandím. Ale přesto si neodpustím jednu skoro silvestrovskou poznámku. Přímá trať KHhl - HB by musela zvládat výškový rozdíl asi 220 m na vzdálenosti zhruba 45 km. Tedy pohodové stoupání kolem 5 promile. Je to sice naprostý nesmysl, ale na druhou stranu by to byla světová kuriozita (a jako na takovou by na to EU možná slyšela). Představte si trať vedenou zhruba z jedné čtvrtiny po viaduktech a zhruba ve dvou třetinách v tunelech (ten největší přibližně 100 m pod zemí). Dobrou náladu o Vánocích a hezký Nový rok! |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10628 Registrován: 8-2004
| Odesláno Středa, 23. prosince 2015 - 11:10:33 |
|
Paul_red_adair: si moc přeji, aby studie, kterou za 12 mega nebo kolik někdo snad jednou zpracuje dostatečně prokázala Mně je úplně jedno, jak ta studie dopadne, ale pokud nedopadne pro VRT příznivě, nevěřím, že se s tím někteří dokáží smířit - podobně jako studie Praha-Liberec. Možná proto je snaha, aby studie vůbec zpracována nebyla.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Mladějov Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7461 Registrován: 3-2007
| Odesláno Středa, 23. prosince 2015 - 11:43:59 |
|
pokud nedopadne pro VRT příznivě, nevěřím, že se s tím někteří dokáží smířit - podobně jako studie Praha-Liberec. BINGO !!!! |
Kotec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 461 Registrován: 10-2011
| Odesláno Středa, 23. prosince 2015 - 11:48:31 |
|
Nebo jízda z Českých Budějovic do Plzně po kočkopsu, kde mám jednokolejné i dvoukolejné úseky a na trati snad všechny možné kombinace zabezpečovačky, co jich svět vymyslel s rychlostí V = 60 - 100 km/h ? To je na trati TEN-T (!) dostatečně důstojné a konkurenceschopné vůči autu a autobusu ? Ano, je. Nebo znáte nějaký autobus Plzeň - České Budějovice? Neexistuje, a to proto, že jízdní doba i při malém počtu zastávek je přinejmenším o 45 minut delší než JD rychlíku. A i autem dávají mapy.cz o 5 minut delší JD (a to mapy.cz podceňují délku průjezdu jak Plzní, tak ČB, znám to z vlastní zkušenosti, obě ta města jsou ve špičkách zacpaná víc, než je zdrávo). Na té trati jsou z 80 % rychlosti 90-100 km/h, a 60 je po přestavbě Strakonic a Horažďovic jen z Plzně do Koterova a asi v Pačejově. Jelikož tam jezdím fakt často, tak jste si opravdu dobrý příklad nevybral. Faktem je, že by se tam dvoukolejka Nemanice - Zliv, Plzeň - Nepomuk (nebo aspoň Plzeň - Blovice) a Katovice - Strakonice hodila (to třetí kvůli lepšímu křižování a následnému vylepšení návazností šumavských lokálek). |
Poklop D400 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.24.1
| Odesláno Středa, 23. prosince 2015 - 11:52:30 |
|
D-laik: Když se nakousl ten Silvestr: Jedna taková pohodově stoupavá rampa, už od Prahy do Havlobrodu vede. Sice je to invertní rampa, čili zářez, ale to není až tak podstatné. Důležité je, že tímto zářezem je již vedena železniční trať. Má to jeden háček: Pokud se nepletu, tak zvládne jenom pomalé a lehké vlaky. Musela by se radikálně přestavět, aby zvládala alespoň pomalé a těžké vlaky. V čele s nějakým evropským šestikolem, nemusí být rovnou SD70. |
Mladějov Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7463 Registrován: 3-2007
| Odesláno Středa, 23. prosince 2015 - 12:05:05 |
|
Do Prčic, co furt chcete na HB trati přestavovat pro nákladku ? Vrazíte do toho miliardy a Šimral nebo jiný soukromník vám tam stejně jezdit nebude, protože by potřeboval další mašinu navíc. Trať s AB, prázdná, propustná..tady kdyby se chtělo, se dá řešit provoz administrativně převedením z třebovské (jak, nechám na vás, nemám kdy). |
Ythomas_ct Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1874 Registrován: 10-2009
| Odesláno Středa, 23. prosince 2015 - 14:17:38 |
|
Ad Petr Šimral: Jsem vypočítavý optimista [biggrin]. Tak to pak jo... ;-) ...denně cestuje mezi Prahou a Brnem 48 000 lidí... To je pěkné. Jenže vlakem z toho jede dnes kolik? Maximálně do 5 %? To by sice znamenalo, že pro VRT je v dané relaci obrovský potenciál přilákání nových cestujících na koleje (pokud k tomu budou vytvořeny podmínky, jako např. že jízdné nebude významně vyšší než v autobuse). Tito cestující však (teoreticky) přejdou na nádraží z Florence, příp. z vlastního auta. Čímž to dává uvolnění 1. koridoru o jeden pár Ex vlaků za hodinu. Pak tu ale máme ještě Kolín, Pardubice, Třebovou, Zábřeh a Olomouc, u kterých VRT může nahradit asi jen a pouze přímé spojení Prahy a Olomouce... Pravda, že "spěšňákizace" by pomoci mohla. A systém, kdy by všechny Ex (nebo R, to je jedno - prostě všechny "rychlé vlaky") jezdili tak, že by stavěli všude tam, kde dnešní rychlíky, si (za podmínky vedení soupravami s náležitými parametry) taky dokážu představit. Takovej často zastavující InterPanter, kterej jede 160 km/h a dvakrát do hodiny (jednou na Brno, jednou na Olomouc), by asi mohl dát průměrnou rychlost kolem 110 km/h (tam už se nějak vlezeš i Ty s NExákem) a za předpokladu vytvoření dobrých návazností na další směry (Praha, Kolín,...) by mohl být i celkem vyhovujícím řešením... ;-) |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5146 Registrován: 6-2005
| Odesláno Středa, 23. prosince 2015 - 17:46:52 |
|
Kotec: Katovice - Strakonice hodila Dlouho jsem si to myslel taky. Dneska to vidím trochu jinak. Udělat Pačejov (válí se ve výhledech SFDI; nutnost kvůli tomu, aby se tam dalo jezdit něčím vratným) a vyměnit svršek od Nepomuku po Strakonice, tj. provést akci stejného typu jako je probíhající/proběhlé zrychlení na trati 230, 250 nebo 140. Od Babin po Strakonice kapacitu navíc nepotřebujete a je jen třeba srazit JD, aby to s rezervou vycházelo na křižování do Strakonic. A aby se dalo jezdit rychleji než 100 km/hod, tak to holt asi dospěje k ETCS. Když se k tomu časem udělá druhá polovina Plzně hl.n. a zrychlí od Lobez po Koterov, tak jste na tom tak, že Plzeň - ČB jedete za nějakých 1:40. A takto to může vystačit klidně na 20 let. Potřebu zdvojkolejnění u Plzně v rozsahu takovém, aby byl možný půlhodinový takt osobáků však respektuju.
Indivisibiliter ac inseparabiliter |
|
Dusanh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2203 Registrován: 3-2004
| Odesláno Středa, 23. prosince 2015 - 18:45:06 |
|
napřed solidní propojení sídel v ČR na úrovni solidní konvenční trati pro všechny, jak lidi, tak vlaky To je asi totéž, jako v 60. letech prohlášení - než stavět pochybnou D1, tak napřed solidní propojení sídel v ČR běžnými silnicemi... |
Joseph_from_Pilsen
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60 Registrován: 1-2015
| Odesláno Středa, 23. prosince 2015 - 21:55:40 |
|
Já nevim, co je tady za počtáře, ale z Prahy do Brna sice jezdí 1 pár za hodinu, ale z Prahy do Ostravy jich jezdí o dost více... Ty se nepočítaj? Pochybuju, že by si nezvolil někdo výhledově rychlejší trasu přes Brno. |
Hanz_11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 562 Registrován: 5-2007
| Odesláno Středa, 23. prosince 2015 - 23:29:09 |
|
Hroch: studie v českých podmínkách = je dopředu znám výsledek, jen záleží jaké zájmy zvítězí :-( V českých podmínkách až realita ukáže reálný výsledek. |
Mladějov Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7477 Registrován: 3-2007
| Odesláno Čtvrtek, 24. prosince 2015 - 08:07:20 |
|
Aneb Hroch: "Pokud studie nedopadne pro VRT příznivě, nevěřím, že se s tím někteří dokáží smířit". Už je to tady. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7612 Registrován: 9-2002
| Odesláno Čtvrtek, 24. prosince 2015 - 14:32:09 |
|
20 - 30 km delší trasa znamená 3 - 4,5 tisiců Kč navíc pro každý vlak a to v případě, že vlak pojede stejně rychle. To je moc, nebo malo ? I samotní Němci uvádějí, že cesta kombinovaných VRT (jak pro osobní, tak pro nákladní dopravu) nebyla úplně nejšťastnější. Stavba byla výrazně dražší a pro těch pár vlaků, které tam projedou navíc to nemělo smysl. No jo, jenze v Nemecku jsou sidla o velikosti Prahy i vetsi, takze podle myho nazoru "byl" nejakej koridor z 19./zacutku 20. stol. a k nemu "se prilepila" soubezna VRT "pro vsechny vlaky." Tohle v pripade KH - Brno neplati: Je to kopcovity s nizkejma rychlostma. Uvazuju o tom tak, ze pretrasovat to takovym zpusobem, jako se uvazuje Brno - Prerov je spravny reseni. I cenou pro dopravce nemá použití VRT v Německu smysl, cena je cca čtyřnásobek. Tohle jsem nevedel. Svinstvo... b) Od Chocně do CETRu jsou čtyři koleje neprosaditelné. CHKO ? - nebo jinej duvod ? je to Spěšňákizace - To se mi libi taky. Povazuju za blbost provozovat osobaky vedeny/vytizeny mensim vozidlem nhez Zralok nebo Panter - jako je tomu v useku Pernikov - MuN i jinde.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7613 Registrován: 9-2002
| Odesláno Čtvrtek, 24. prosince 2015 - 15:05:00 |
|
Pozn. - na to nejdulezitejsi jsem zapomnel: Pokud pretrasuju KH - Brno, tak na stavajici trati v co mozna nejvetsim rozsahu zastavit provoz.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
M 250.0 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.80.31.145
| Odesláno Čtvrtek, 24. prosince 2015 - 16:01:38 |
|
Máte pocit, že je kudy to přetrasovat? Co tak koukám do mapy, tak se mi zdá, že buď to bude klikatý (aby to nabralo vejšku - jako dnes Vlkaneč - Golčák) a potom pomalý, tedy nepoužitelný pro rychlou osobku, nebo to bude rovný (aby se tam dalo jezdit rozumně rychle - jako Tišnov - Řikonín.) a prudký, tudíž nepoužitelný pro náklady. Snaha o kompromis by znamenala mít drtivou většinu trasy v tunelu/na estakádě, což by bylo dražší než čistě osobní VRT i s desítkami let provozu. Proč se potom o něco takového snažit, když trať pro náklady existuje a kromě nedostatečné kapacity je plně vyhovující? |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6049 Registrován: 5-2007
| Odesláno Čtvrtek, 24. prosince 2015 - 16:38:20 |
|
Prejednateľnosť ďalších dvoch koľají Choceň - ČT nie je až taký problém. Tým, že sa v rámci koridorizácie neopustí pôvodná trať cez Brandýs tu ostáva miesto na to, vyrobiť ďalšie 2 koľaje v tunelovej trase. Ale tých tunelov tam bude toľko, že by som na to nechcel písať štúdiu realizovateľnosti. Agent: Ešte raz. Vy brojíte proti čisto osobnej VRT návrhmi, ktoré z Vysočiny definitívne vyrobia čisto osobnú trať s horšími parametrami než je čisto osobná VRT, zato za rovnakú alebo aj vyššiu cenu. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7614 Registrován: 9-2002
| Odesláno Čtvrtek, 24. prosince 2015 - 16:44:04 |
|
A kdyz nebude po ty ciste osobni VRT co vozit, tak se to vyplati ? - To co navrhuju ja je podle me mensi zlo (i kdyz asi za +/- podobny penize...)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4906 Registrován: 8-2006
| Odesláno Čtvrtek, 24. prosince 2015 - 16:56:36 |
|
A proč by nebylo co vozit? Railjety mají 7 vozů a kolikrát JE TO MÁLO, maďarské EC mají vozů ještě víc a stejně je Pha - Brno půlhodina ( sice jen v 15:21, resp. v 18:21 v neděli a v 17:21, ale půlhodina tam je ). A to je jízdní doba 2:30hod., takže když bude KRATŠÍ, lidí bude VÍCE. Plus bude možná lepší i u relace Pha-OL jet přes Brno za předpokladu realizace tratě Brno - Přerov. Pha-Pce-OL bude stačit 1x za hodinu R s nějakými přípoji po cestě. ( V ČT na Svitavy, apod.). Ve špičkách prac. dní asi nějaký Os/Sp a jinak volno pro nákladku. |
Poklop D400 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.24.1
| Odesláno Čtvrtek, 24. prosince 2015 - 17:19:40 |
|
Agent: A když po té smíšené trase nákladní vlak nevyjede, takže taky nebude, co vozit, tak co? Postrk zdarma? Nějak totiž nedokážu vidět vhodnou trasu na 160 až 200 km/h, která by nebyla tunelmost (alá Dolní Loučky ve většině trasy) a zároveň na ní nebyly spády přes 25 promile*. A mám silné pochybnosti, že ve spádu 25 promile dokáže řada 380 držet 200 km/h s osmi vozy a Eso na 25 promilích s osmi vozy pojede přes 120. Že totiž Eso na těch rampách rychlejší nebude protože nemá výkon a Mesršmit těch 200 taky nedá, protože buď výkon nebo adheze nedovolí. 25 promile nákladní vlak vyjet umí. Ale potřebuje dalších moc lokomotiv. My jedeme Praha Brno přes jakýsi Tehachappi do výššky 1100 metrů nad koncovými nádražími zkrz velehory, aby mělo 25 promile opodstatnění? |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5147 Registrován: 6-2005
| Odesláno Čtvrtek, 24. prosince 2015 - 18:36:37 |
|
Prejednateľnosť ďalších dvoch koľají Choceň - ČT nie je až taký problém. A co provedete s nádražní budovou v ÚnO město? Popostěhovat jako svého času kostel v Mostě?
Indivisibiliter ac inseparabiliter |
|
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1385 Registrován: 3-2007
| Odesláno Čtvrtek, 24. prosince 2015 - 18:49:32 |
|
Poklop D400: ...A mám silné pochybnosti, že ve spádu 25 promile dokáže řada 380 držet 200 km/h s osmi vozy a Eso na 25 promilích s osmi vozy pojede přes 120. Že totiž Eso na těch rampách rychlejší nebude protože nemá výkon a Mesršmit těch 200 taky nedá, protože buď výkon nebo adheze nedovolí... Já myslím, že než bude VRT, tak loko 380 i 362/3 budou stát po jednom kuse v Lužné u Rakovníka na jako muzejní exponáty |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6053 Registrován: 5-2007
| Odesláno Čtvrtek, 24. prosince 2015 - 22:01:28 |
|
Mibl: Možností je viacero. Preniesť, zbúrať, viesť tie dve koľaje v úplne inej ose (aj mimo stanicu v ÚnO)... |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4450 Registrován: 3-2004
| Odesláno Pátek, 25. prosince 2015 - 06:55:01 |
|
4 koleje Choceň - Třebová A musí nutně vést přes UnO a Třebovou? Co takhle se vrátit k "přirozené" trase starých obchodních cest a protáhnout novou trať přes Litomyšl a Vysoké Mýto, ideálně v koridoru s D35? U Svitav triangl na Brno a zapojit od jihu do ČT a obnovit spojku Rybník-Třebovice. Ať žijou šotovánoce.... |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6812 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 25. prosince 2015 - 11:04:59 |
|
|
Vláďa42 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 451 Registrován: 9-2009
| Odesláno Pátek, 25. prosince 2015 - 11:47:59 |
|
Člověče Agente, už tu brzdovou kapalinu nepijte. A to ani na Vánoce. |
Trainspot Moderátor
Číslo příspěvku: 4618 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 25. prosince 2015 - 12:47:23 |
|
Když už tu zaznělo to Tehachapi - na netu uvádí skutečný provoz na úrovni cca 40 vlaků denně - délkově to dělá tak 5 vlaků našich + doublestack, takže kapacitou se klidně na 7 - 8 vlaků*40 můžem dostat - na ultrahorské jednokolejce, samozřejmě při freight-dedicated provozu, ale kde si infrastruktura musí na sebe vydělat. To jen na dokreslení, jak taky může vypadat dálková nákladní doprava... |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4451 Registrován: 3-2004
| Odesláno Pátek, 25. prosince 2015 - 14:24:20 |
|
PŠ Ano, přesně tak. Co se týče nákladky, výhodou je uspořádání ČT, kde je možný vjezd z libovolného směru a zárověň je možno udělat průjez na Ostravu i Brno mimo Třebovou. Co se týče osobky - VM i Litomyšl jsou zajímavá sídla, srovnatelná s UnO a ČT. Ano, došlo by k brutálním sražení majestátu Třebové, ale pro dálkovou osobní dopravu i nákladku by to bylo plus. Pro budoucí generace by tím zůstala otevřená možnost udělat Svitavy-Brno (a ČT-Zábřeh) znovu a lépe, aniž bychom si museli lámat hlavu s údolím Orlice. Ostatně, spojnice mezi Brnem a tratí Státních drah Olm-Pha měla původně vésti právě tudy |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5148 Registrován: 6-2005
| Odesláno Pátek, 25. prosince 2015 - 15:38:30 |
|
Já jak tak ještě jednou koukám na diskuzi, co se zde rozjela, tak to na mne působí dojmem, že jsme se od stavu "hledáme jak má vypadat VRT", dostali do fáze druhé: "Co je třeba udělat se stávající sítí, abychom se bez VRT Praha - Brno obešli". K diskuzi bych viděl zhruba následující celky: 1) Konkurenci na lince Praha - Olomouc - Ova/Otrokovice se v brzké době podaří vyřešit. 2) I po zdvojkolejnění Libice - Choceň přes Hradec bude třeba hledat řešení ve zbývajícím úseku po Parník či k jinému styčnému bodu. 3) I pokud zvolíme nějaké řešení spočívající v novostavbě Běchovice - Pardubice s odbočkou do Chlumce nad Cidlinou, tak bude Petrovi překážet v nemalém rozsahu osobka v Uhříněvsi. Vymístění dálkovky + Sp/pásmové zrychlenky na NBS Vršovice - Strančice, by se z jeho pohledu jistě hodilo. No a pak je tu Agent, ten má svu pravdu, trvale ji opakuje, neposlouchá žádné argumenty a bude nás zkoušet uondat až do bezvědomí.
Indivisibiliter ac inseparabiliter |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5149 Registrován: 6-2005
| Odesláno Pátek, 25. prosince 2015 - 16:05:19 |
|
Dusanh: To je asi totéž, jako v 60. letech prohlášení - než stavět pochybnou D1, tak napřed solidní propojení sídel v ČR běžnými silnicemi... Ale třeba v těch šedesátkách ty priority takto opravdu byly. A na D1 pak došlo až v době, kdy se změnil pohled na to, co má větší důležitost.
Indivisibiliter ac inseparabiliter |
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6815 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 25. prosince 2015 - 16:13:12 |
|
ad Mibl: tak bude Petrovi překážet v nemalém rozsahu osobka v Uhříněvsi. Vymístění dálkovky + Sp/pásmové zrychlenky na NBS Vršovice - Strančice, by se z jeho pohledu jistě hodilo. Ano, to by docela pomohlo. Ale nezapomeňme ještě na vyřešení Libně. Tam by zase pomohlo zapojení Hradubické VRT přes Vysočany. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5150 Registrován: 6-2005
| Odesláno Pátek, 25. prosince 2015 - 16:29:29 |
|
PŠ: Ale nezapomeňme ještě na vyřešení Libně. Tam by zase pomohlo zapojení Hradubické VRT přes Vysočany. A to si myslím, že ne. Tím bychom vyhodili do luftu peníze za trubku pod Vítkovem, která spojuje Wilson a Libeň.
Indivisibiliter ac inseparabiliter |
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6816 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 25. prosince 2015 - 16:51:02 |
|
A to si myslím, že ne. Tím bychom vyhodili do luftu peníze za trubku pod Vítkovem, která spojuje Wilson a Libeň. R a Sp na Kolín by z Masaryčky nejezdily. Jinak by nezbylo nic jiného, než s náklady jezdit taky přes hlavní. To je bezkonfliktní. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5151 Registrován: 6-2005
| Odesláno Pátek, 25. prosince 2015 - 16:59:58 |
|
To jsme se asi nepochopili. Já to myslel tak, že bychom si zbytečně kapacitně přetížili spojnici Wilson - směr Balabenka a zároveň bychom snížili množství vlaků jedoucích po spojnici Wilson - Libeň a tím bychom tam trvale měli nadbytek kapacity. A nevím, jestli je toto vhodná cesta.
Indivisibiliter ac inseparabiliter |
|
Dusanh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2204 Registrován: 3-2004
| Odesláno Sobota, 26. prosince 2015 - 12:52:22 |
|
2) I po zdvojkolejnění Libice - Choceň přes Hradec bude třeba hledat řešení ve zbývajícím úseku po Parník či k jinému styčnému bodu. Trasa "Uhersko-Svitavy" kolem Litomyšle doplněná o mimoúrovňové zapojení cca "Újezd u Chocně-Vysoké Mýto". Jinak si ovšem dovoluji podotknout, že pro stoupání do 10promile si trasa Vysoké Mýto-Svitavy vyžádá cca 12km dlouhý vrcholový tunel... |
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1172 Registrován: 1-2011
| Odesláno Sobota, 26. prosince 2015 - 17:16:38 |
|
Jinak si ovšem dovoluji podotknout, že pro stoupání do 10promile si trasa Vysoké Mýto-Svitavy vyžádá cca 12km dlouhý vrcholový tunel... Asi tak, obávám se, že vymýšlíte kvadraturu kruhu a ta pravá sranda nastane až mezi Svitavami a Brnem takže v konečném důsledku dražší a horší, než přímá VRT Praha Brno |
Spesnakizace Neregistrovaný host Odeslán z: 66.249.93.67
| Odesláno Sobota, 26. prosince 2015 - 17:55:02 |
|
|
Vláďa42 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 452 Registrován: 9-2009
| Odesláno Sobota, 26. prosince 2015 - 20:11:11 |
|
Asi tak, obávám se, že vymýšlíte kvadraturu kruhu a ta pravá sranda nastane až mezi Svitavami a Brnem takže v konečném důsledku dražší a horší, než přímá VRT Praha Brno I když já tu pořád čekám, že to někoho napadne: VRT do MuN (to je nutnost) a pak kolem Moravské Třebové do Boskovické brázdy. No a pak už jen využít Hitlerovy dálnice. No nic, přiznejme si to: nakonec vždycky vyjde ta přímá trasa Praha-Brno. |
prag Neregistrovaný host Odeslán z: 37.48.39.213
| Odesláno Sobota, 26. prosince 2015 - 22:11:16 |
|
Mně by jen zajímalo, co znamená "přímá trasa Praha-Brno" eventuálně "vedení podle D1", která je postavená se směrovejma obloukama od poloměru 800-1000 metrů a sklonama 40 promilema, když pro VRT potřebujete poloměry kolem 5000 metrů a na dlouhých stoupáních nad 25 promile se budou i nejvýkonější jednotky zadejchávat. Aby vám tam náhodpou taky nevyšel nějakej "base tunel" kterej zametou hasiči, jak ten berounskej. Ono je to totiž taky přes Vysočinu .. a mimo to i skrze rozeklaný Posázaví. |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4452 Registrován: 3-2004
| Odesláno Sobota, 26. prosince 2015 - 22:14:41 |
|
No nic, přiznejme si to: nakonec vždycky vyjde ta přímá trasa Praha-Brno. Jenže ta jednoduchá a optimální řešení jsou prostě zoufale nudná. Viz například řešení styků soustav na širé trati vs. pěkná poctivá styková stanice, plná posunu a ostatního drážního hemžení. |
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1173 Registrován: 1-2011
| Odesláno Sobota, 26. prosince 2015 - 22:15:40 |
|
adprag: hmm, to je povedený argument, co se takhle podívat, co to znamená a kudy je to vedeno? (Příspěvek byl editován uživatelem Petr_Šída.) |
prag Neregistrovaný host Odeslán z: 37.48.32.244
| Odesláno Neděle, 27. prosince 2015 - 13:10:30 |
|
Neznamená to tedy, co je napsáno? ;-) |
Vláďa42 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 453 Registrován: 9-2009
| Odesláno Neděle, 27. prosince 2015 - 16:03:27 |
|
Ne, neznamená. |
Dusanh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2205 Registrován: 3-2004
| Odesláno Neděle, 27. prosince 2015 - 22:39:47 |
|
Aby vám tam náhodpou taky nevyšel nějakej "base tunel" kterej zametou hasiči, jak ten berounskej Zaprvé na VRT nejsou třeba base tunely a zadruhé by k tomu už snad nemělo dojít, pokud tedy projektant tváří v tvář zástupci HZS u příslušné komise dokáže do omrzení opakovat mantru: "ČSN EN 45545, TSI SRT" |