Nesni: "Ještě ke všemu některé aerolinky nabízejí odbavení po internetu, to jsem třeba nepochopil, co se tím myslí. Mám poslat zavazadlo po internetu?"

nooo...zkusil ses nad tím zamyslet? Jako fakt zamyslet? Tiše doufám, žes to myslel jako vtip :-)
Protože když si představíš, že některý firmy ani check-in na letišti nemaj....

Jinak samozřejmě číslovat koleje, jako všude v civilizaci, ovšem to je věc sždc, za to nemůžou "dráhy", jak tady několik lidí podotklo...

Majkl007, TommyX: My jsme to uz pochopili. Veta "průměrně inteligentní člověk by měl tohle bez problémů zvládnout" vsechno naprosto vystihuje. Na cestovani vlakem musite byt alespon prumerne inteligentni. Ta podprumerne inteligentni (zhruba) polovina nema na zeleznici co pohledavat a ma jet autem.

s neochotou uznání možnosti vlastní chyby, která je holt pro lidstvo přirozená

Ale to je dnes moderní všude,paní se jistě mohla splést,třeba nejezdí vlakem často a někdy opravdu musí člověk popřemýšlet aby nevlez kam nemá,ale jistě jí to nedává právo chovat se jako pí...
Koukněte se dnes kolem sebe,lidi do sebe strkaj,šlapou si na nohy a i jen blbý "pardon" je problém,když někdo udělá botu v autě,tak se zvedla ruka jako na omluvu,dnes se ukazujou "fakáče",prostě nepřiznat vlastní chybu za každou cenu.

hmmm: "Jinak samozřejmě číslovat koleje, jako všude v civilizaci, ovšem to je věc sždc, za to nemůžou "dráhy", jak tady několik lidí podotklo..."
Několik lidí, mezi kterými jsem byl i já, to podotklo z toho důvodu, že pro ty "zákazníky", kteří mají se současným značením problém, za to "dráhy" můžou. Jak jistě sám víte, tak naprostá většina laické veřejnosti slovem "dráhy" označuje všechno co se týká železnice, a rozdíl mezi dopravci a správcem infrastruktury neznají. Jediné co dokáží rozlišit, jsou vlaky pana Jančury a pana Novotného od vlaků "drah", tedy ČD.

podprumerne inteligentni (zhruba) polovina nema na zeleznici co pohledavat a ma jet autem
Tam zas zabloudí, přejede do protisměru a nakonec zaparkuje přes dvě místa. Samozřejmě kvůli ŘSD.
Podobní obyvatelé by měli mít opatrovníky...

Jediné co dokáží rozlišit, jsou vlaky pana Jančury a pana Novotného od vlaků "drah", tedy ČD.
Tady je to jednoduché, i za jejich problémy jako tak mohou ČD, protože jim hází klacky pod nohy.

Ale stejně si myslím, že po dvanácti letech už je opravdu na čase, aby i běžný lid chápal rozdíl mezi SŽDC a ČD/RJ/Leo/AWT/METRANS/... Je zajímavé, že autobusové dopravce a ŘSD nikdo za jeden subjekt nikdo nepovažuje a nikdo neobviňuje místní ČSAD, že může za to že nejsou v zimě posypané silnice.

Jenom doplním poznatek z praxe, o nějakém rozlišování vlaků podle barvy/majitele nejde moc mluvit. Cestujících s modrou/žlutou/černou jízdenkou ve vlaku jiné barvy se vyskytuje poměrně dost, asi nejlepší jsou hlášky od fialových stewardů/stewardek že si sice musí kromě modré jízdenky koupit i tu žlutou, ale tu modrou jim v cílové stanici proplatí. Já jim rozumím, přece na sebe nenechají řvát když to můžou vyventilovat u modrých

Paul2no: asi od loňského roku jsem neslyšel jedinou poznámku o příplatku na rychlík. Tímto tempem to ještě chvíli potrvá...

1/2
Bobik: V tom, že přehršel informací je problém, se shodneme. Já si ovšem myslím, že mezi tu přehršel zbytečných informací patří i informace jako "u každého vlaku je potřeba kontrolovat čas a cílovou stanici, ideálně i číslo vlaku, na tabuli v odjezdové hale, pak ještě na panelu na nástupišti, nakonec cíl na samotném vlaku, a pokud možno se ještě zeptat průvodčího". Nebo k té přehršli zbytečných informací patří, že tramvaj zatahující do vozovny je zřetelně označena inverzním číslem a nápisem vozovna.

Z pohledu lidí poznamenaných provozní slepotou je to jasné, cestujícím jsou poskytovány informace, na základě kterých se mohou správně rozhodnout. Jenže takovýchhle naprosto zbytečných informací ti lidé dostávají denně milion, jsou jimi zahlceni. A to jenom proto, že se poskytovatel těch informací chce zbavit své zodpovědnosti. Je to úplně stejný princip, jako miniauturní písmo ve smlouvách - tam mu přece druhá strana také informace poskytuje. Jediný rozdíl je v tom, že u těch smluv je to záměr, v případě těch dopravních informací je to neznalost a lenost. Vy nepochybně také spoustu takových informací ignorujete - přitom pro jejich autory jsou to stejně nezbytné informace, jako pro vás to, že inverzní číslo značí zátah do vozovny po nějaké náhodně zvolené trase.

Mou profesí je IT, a v IT už se docela dlouho drží trend odstraňování zbytečných překážek. Protože se tak nějak přišlo na to, že zbytečné překážky nejsou k ničemu dobré, jejich odstranění potěší současné uživatele a přiláká nové - a pokud ty překážky neodstraníme, odejdou ke konkurenci, kde takové překážky nejsou. Z počátku to byly hlavně překážky v přístupnosti, myslelo se zejména na postižené uživatele - ale ukázalo se, že to většinou pomáhá i těm zdravým. Později to zejména na webu byl obor, který se nazýval "optimalizace pro vyhledávače", protože internetové vyhledávače byly velmi hloupí uživatelé, ale velmi důležití uživatelé. Dnes je z toho obor, který se nazývá UX, "user experience" nebo-li uživatelský zážitek, uživatelská zkušenost, a jeho smyslem je navrhnout celek tak, aby byl pro uživatele co nejjednodušší a aby tam uživatel dokázal udělat, co potřebuje. Třeba aby si v e-shopu vybral zboží, objednal ho a zaplatil. V takovém e-shopu si nemůžete dovolit prohlásit, že si uživatel má nejprve nastudovat přepravní řád, má si nastudovat, co znamená inverzní číslo tramvaje, a do té doby ať vám tam neleze. Teda zkusit to můžete, ale na jedno kliknutí vedle od toho vašeho je jiný e-shop, který tohle po zákaznících nepožaduje.

2/2
Podstatou není přizpůsobování se hloupým uživatelům a voděním je za ručičku. Podstatou je optimalizace (všeho - vzhledu stránek, textů, procesu nakupování) tak, aby se odstranily zbytečné věci, a místo nich dostaly prostor ty důležité. Třeba se vám podaří odstranit nějaký zbytečný dotaz na uživatele, a takto získanou uživatelovu trpělivost můžete využít pro jiný dotaz - třeba zda si nechce zakoupit ještě nějaký doplněk, který ostatní často kupují s nějakou věcí, co má v košíku. Když to trefíte správně, budete spokojen jak vy, protože víc prodáte a víc vyděláte, tak zákazník, který si díky vašemu dotazu koupil věc, která by mu jinak chyběla.

No a že vás trápí, že nevíte, co s tím "lidi nečtou" dělat? Teoreticky je řešení jednoduché, v praxi ale naráží na to, že je k jeho provedení zatím potřeba lidí s relativně vzácným talentem - postupně se to ale bude zlepšovat, jak se naučíme některé postupy, které bude možné mechanicky opakovat. A co tím řešením je? To, co jsem popisoval v předchozích odstavcích. Zapomeňte na to, že lidé kvůli vám budou studovat, co znamená inverzní číslo tramvaje. Místo toho vymyslete, jak jim potřebnou informaci předat i bez toho, že by si tohle museli nastudovat předem. Někdy je snadné přijít na to, jak to udělat, někdy je to obtížné, a někdy k tomu potřebujete Steva Jobse nebo tým psychologů, sociologů a kognitivních vědců.

Můžete se tomu bránit a tvrdit, že je to jen podporování lidské hlouposti. Nebudete první ani poslední - jiní před vámi tvrdili, že správný inženýr nepotřebuje počítač a vše si spočítá na logaritmickém pravítku, nebo že nepotřebuje logaritmické pravítko, protože vše spočítá s tabulkami. Nebo že je potřeba psát krasopisně, a ne neosobně na stroji nebo dokonce počítači. Jistě, krasopis, tabulky, logaritmické pravítko i inverzní číslo tramvaje mají své kouzlo, někdy jsou i praktické, ale v drtivé většině případů je lepší modernější náhrada, která dává s mnohem menší námahou mnohem lepší výsledek. A bacha na to, že tramvajová inverzní čísla, drážní pragotrony, provoz metra přerušený do ukončení provozu a italské vesnické autobusy spolu sice svorně drží basu, ale automobilové navigace nic inverzně nezobrazují, pro nastavení teploty klimatizace u řidiče nepotřebujete znát teplotu klimatizace nastavenou u spolujezdce a autíčka Google už pomalu ani nevyžadují, abyste se věnoval řízení.

FiJi: děkuji za hodnotný příspěvek. Jsou tady tak trochu vidět "dva světy", aspoň podle náhledu na zákazníka. Pro některé je pán, pro jiné (spíš) mluvící substrát.

Jenže ona ta perspektiva "mluvící substrát" je i prakticky pochopitelná, pokud skutečným zákazníkem (tím, kdo proplácí faktury) je ministerstvo nebo úřad.

Zrovna co se týče orientace na nádraží, tak je spousta zdrojů pro inspiraci. Třeba ten mnou zmiňovaný (mnou navštívený) Zürich.
Na nádraží jsou číslovány koleje, ne nástupiště, a vlak je vypsán na kolej. Je-li vlak vypsán na kolej 22, jdete podle směrovek - koleje 16-22 (např.), najdete schody k nástupišti ke kolejím 21 a 22 a dole už se zorientujete, která je která.
Ohledně jízdy více vlaků z jednoho nástupiště mají zase dobré řešení na uzlových tramvajových zastávkách. Na každém "nástupišti" je světelná tabule, která ukazuje následujících 4-5 odjezdů - je tam číslo linky, konečná stanice a počet minut, za jak dlouho to jede (a to se asi dynamicky aktualizuje podle reálné polohy tramvaje). Tramvaj, která zrovna stojí ve stanici, má namísto počtu minut ikonku, která symbolizuje, že tenhle spoj tu právě stojí.

FiJi: amen kolego :-)

Je zákonité že orientace v dopravních systémech je docela propracovaný obor a je tudíž kde si brát příklad. To co popisuje lukfi u tramvají je už k vidění na některých plzeňských (a asi i jinde) zastávkách.

Ale zpět k železnici (když popustím fantazii): proč třeba nepoužít barevné kódování místo “severní” a “jižní” část mít “modrou” a “žlutou” odlišenou barevným pruhem přímo na perónu a přístupovém schodišti? Nebo takto odlišit koleje na nástupišti?

Oddělení interního technického značení od “rozhranní” k uživateli není nic špatného ani degradujícího, naopak je logické protože obojí slouží k rozdílným účelům, a na obě strany je to často i úlevné.

je světelná tabule, která ukazuje následujících 4-5 odjezdů - je tam číslo linky, konečná stanice a počet minut, za jak dlouho to jede
Tohle už dnes funguje v docela hodně terminálech nebo zastávkch i u nás.
A přihazuje to minuty zpoždění po minutě, bez informace důvodů.

Fiji-hezky jste to popsal. Jenže celé to vám zhatí ti, co ten počítač neumí zapnout...
A to je to, o čem se tu bavíme.
Protože když stojí vlak na nástupišti, člověk má nad sebou nápis o lince, čísle, cíle a mezilehlých zastávkách, v amplionu to hlásí, na vlaku svítí to samé a "nesvéprávný" se ptá všech, koho potká, kam to jede, sebelepší I.S. to nevyřeší.
I když je na tom takový líp, než ten, co uvidí to samé, ale stejně nastoupí bez ptaní do vedlejšího zhasnutého vlaku. Kde kromě na zpoždění bude láteří i na zimu, v nejhorším případě i na přítomnost uhlí.

takto odlišit koleje na nástupišti?
A na velkých nádražích bude celá podlaha pomalovaná čarami, na kterých se střetnou davy těch, co jdou od vlaku s těmi, co jdou na vlak a máte zas důvod ke stížnostem. Což bude mít za následek požadavky na dva jednosměrné podchody, přičemž se zas najde pár pardubicobab, co tak jako tak půjdou v protisměru.

FiJi: analogicky k Vašemu oboru, před každým nákupem v e-shopu (to jest něco jako zakoupení jízdenky a nástup do vlaku, ne zevl na perónu podobně jako zevl v položkách shopu) musím potvrdit souhlas s obchodními podmínkami. Nečtu je, ale jen automaticky odkliknu (asi jako přijdu na nádraží, řeknu do Kolína a vlezu do prvního vozu co potkám) ? Moje chyba, můj problém. A kvůli tomu přece hned nezdrbu prvního ajťáka (nádražáka) co potkám, aniž bych si nenechal vysvětlit o co vlastně go.

Práci s lidmi považuju za nejnáročnější a vážím si i pokladní v supermarketu nebo obsluhy v restauraci. Než si někde na někoho otevřu hubu tak si dvakrát rozmyslím, co z ní vypustím.

hmmm:
zkusil ses nad tím zamyslet? Jako fakt zamyslet?
Pro správnou definicí různých odborných termínů je nějaké zamýšlení se k ničemu. Buď ten termín znáš nebo neznáš. Nevím, co je "odbavení po internetu", protože jsem to nikdy nepotřeboval vědět a nejsem fanda do letadel. Proto dovedu pochopit, když paní místo čísla koleje, kategorie vlaku a jeho výchozí stanice sleduje jen vypsané číslo nástupiště, takže nastoupí do vlaku, který na tom nástupišti už stojí. Asi nebyla vševědoucí a fanda do vlaků.

Ohl: myslíte jako v metru kde jsou barevně odlišené linky? Že vy schvalně nechápete co jsem napsal.

FiJi se bohužel naivně domnívá, že lze nalézt systém, který by byl zcela blbuvzdorný. Byla tady dávána za příklad stanice Zürich HB. Ano, možná je tamní systém propracovanější, ale stejně to nezabrání tomu, aby někdo podobný pardubické blondýně nenastoupil do špatného vlaku.

FiJi - Řekl bych, že v zásadě máme pravdu oba. V hrubých rysech. Nicméně s pár věcmi musím nesouhlasit. Především s "Zapomeňte na to, že lidé kvůli vám budou studovat, co znamená inverzní číslo tramvaje. Místo toho vymyslete, jak jim potřebnou informaci předat i bez toho, že by si tohle museli nastudovat předem. V tomhle právě vidím to až nekritické podbízení se zákazníkovi za každou cenu. Vodění za ručičku a nosení pod nos. Hlavně ho s ničím neobtěžovat, on nemusí nic a pokud je mu způsobeno nepohodlí (třeba tím, že musí něco studovat), je to naše chyba. Dále je tu taky ta věc, na kterou poukázal Bobmaster.
Tedy nákup v e-shopu = odsouhlasení obchodních podmínek. Nástup do vlaku (tramvaje) = odsouhlasení přepravních podmínek. Baner s nabídkou slev = zjednodušení orientace zákazníka. Inverzní číslo = zjednodušení orientace zákazníka. Stejně jako ten baner ho praští do očí už na dálku. A ano, znát to nemusí, nicméně pokud to nezná, "o něco přijde" (nemá slevu, jede jinam). A stejně jako "přehršlem informací" můžu nazvat tu inverzi, stejně tak přehršlem informací můžu nazvat to upozornění na slevu.

Ostatně zajímalo by mě, jak by ten e-shop reagoval na zákazníka, který ty prodejní podmínky ignoroval a pak si stěžuje (a chce vrátit peníze). Tipuju že zaměstnanec onoho e-shopu by to řešil úplně stejně jako onen průvodčí - slušně a korektně by ji poslal do někam. Takže problém by zůstal, jen by se změnily "proměnné" a místo "pipky v blbym vlaku" bychom řešili "pipku na e-shopu".
Jenže řekl bych, že problém je jinde. Problém je ve "správném" nastavení - tedy nejlépe takovém, které vyhovuje většině uživatelů (zavděčit se všem prostě nejde) a především v trvání na daných pravidlech a jejich vymáhání. Jak ze strany klientů, tak ze strany zaměstnanců. Nicméně se tak bohužel neděje, spíš se podbízí a na "pravidla" kašle.
A platí to všude, jak na dráze, tak i tom IT - nebo snad jak by se zachovala vaše firma, pokud by po ní klient chtěl nějakej evidentní nesmysl a blbost? Řekla by pardon, ale tohle my neuděláme, protože to je pod naši úroveň a pod takto nekvalitní produkt se prostě podepsat nemůžeme, nebo by řekla něco ve smyslu no, nějak se domluvíme, ale nikde se moc nešiřte, že jsme to dělali my, ať nemáme moc ostudu (jako to zhusta dělají výrobci papírových špekáčků za 39,-/Kg pro supermarkety) a pokud vám náš obchoďák tvrdil že to je blbost a nejde to tak klid, my už si ho srovnáme a to vše jen aby zákazník nešel jinam?

A problém je většinou taky v managementu, který to zhusta řeší bohužel stylem - zákazník si stěžuje - a je jedno zdali oprávněně, nebo s totální kravinou? Zjebem zaměstnance, on bude spokojen, jak to "řešíme" a neuteče. Ovšem "systémová" řešení žádná, všechno akorát ono ad hoc, takže situace se po chvíli opakuje zas. Ona totiž ta systémová řešení vyžadují jednak peníze, ale hlavně nějakou snahu a um. Čehož se "moderním managerům" bohužel ve větší míře nedostává. Jistě by samozřejmě nebyl problém nastavit jednotný informační systém alespoň na větších nádrech v síti SŽDC. Tedy v "normálně" fungující firmě by nebyl.

Nicméně nám to furt problém "pipka v blbým vlaku" neřeší. Značně eliminuje, to jistě, ovšem neřeší.

Řešení spatřuji v "trvání na pravidlech" (Chceš jezdit vlakem, používat mikrovlnku, atd. atd., pak ale musíš splnit to a to. Nesplníš, kašleš na to? Tvoje smůla, trhni si), samozřejmě korektní komunikaci se zákazníkem a především v "podržení" podřízeného nadřízenými (ne že v případě, že by si dotyčná skutečně stěžovala, by nadřízení poslali odpověď se spoustou krásných nicneříkajících slov, ve které by ovšem v rámci onoho honu na "udržení si zákazníka" toho průvodčího ve skutečnosti v podstatě potopili, jak se bohužel mnohdy a mnohde děje). A nemyslím si, že tento přístup je protizákaznický.

Dále - 2/2 poslední odstavec - poněkud nesouhlasím. Zůstaňme u inženýra, byť se to obecně dá vztáhnout na všechny profese. Ano, správný inženýr nepotřebuje počítač a víceméně ani to pravítko. Protože jak to pravítko, tak ten počítač mu práci pouze usnadňuje a pokud je skutečně potřebuje, pak to není správný inženýr, neboť jestliže o to z jakéhokoli důvodu přijde, pak si neškrtne a je v háji.
Mimochodem doporučuju poslední Respekt, jeden článek se tam podobnými věcmi zabývá - konkrétně řeší, proč poslední dobou nějak padají letadla. A mimo jiné se taky došlo k závěru, že to je proto, protože piloti už dnes ve skutečnosti nejsou moc piloty. Všecko za ně řídí počítač, autopilot a reálně mají letadlo "v ruce" jen pár minut při vzletu a pár minut při přistání. A i v tu chvíli jim do toho "kecá" počítač, aby to náhodou omylem třeba nevzali moc ostře, nepřišli o vztlak a nespadli. Takže když dojde k průšvihu a systémy vypadnou, jsou často v háji a neumí si poradit (příčina pádu letu AF447, květen 2009, chyba posádky).
Ostatně nemusíme chodit daleko, stačí si přečíst vzlyky fírů zde, jak vlakovým četám ubyly povinnosti a dneska už vlastně neumí pořádně vypravit vlak, natož provést posun.
A autíčko Google, jakkoli je to zajímavý počin, je obávám se, jednou z těch dlaždic dobrých úmyslů na cestě do pekla. Navíc beztak veškeré fičusy u těch aut taky primárně vznikaj kvůli eliminaci rizikového lidského faktoru a ne kvůli pohodlí řidiče. Jenže řidič díky nim "degeneruje" a pokud je nemá, neporadí si. Vždyť dneska spousta lidí už není schopná ani zaparkovat do řady bez parkovacího automatu, kamery v zadním nárazníku a bůhvíčeho všeho.
Jo a navigace - kapitolka sama pro sebe - těch lidí, co jsme lovili z otevřeného kolejového svršku, protože krabička přece řekla "zatoč", no, každý jistě zná spoustu historek o bezmozcích slepě poslouchajících navigaci.
Ale aby nedošlo k mejlce - nejsem odpůrcem pokroku, jen chci, aby se u toho zachovával i zdravej selskej rozum.

(jejda, pardónek, jsem se nějak rozepsal doufám že to nikoho nebtěžuje, kdyžtak mě s těma rozumama pošlete do háje )

Dle diskuze zde soudím, že čím více informací v chytrých zařízeních, tím méně logického přemýšlení v hlavě. Nekoukám, nečtu a proto občas někdo z "inteligence" vleze tam, kde nemá, občas i pod vlak. Zlatý časy, kdy musel člověk spoléhat na to, co nosí sebou od narození a okolí jej nutilo to používat.

No nemyslím že by v obchodních podmínkách eshopu byla popsána struktura databáze, objektový model business logic vrstvy a abstrahovaný layout stránek s použitým stylováním a jejich významem k prostudování jako podmínka nákupu. Takže se tu bavíte/bavíma každý o něčem jiném.

Také, nejde o nějaké podlízání zákazníkovi, ale o to že cestující cestuje, má své starosti a není nutno aby byl fanda železnice nebo autobusu nebo čím už cestuje. Prozačátek by stačilo stačilo mu neházet klacky pod nohy například zahlcováním nepotřebými informacemi o služebně koleji osmé, akciové společnosti a vyšší kvality a informace poskytovat o tom co potřebuje způsobem kterému je rozumět běžnou řečí.

Kouzlem kvalitního informačního systému je poskytnout informaci v daném kontextu úplnou, jednoznačnou a bezrozpornou. Protozovatel je ten kdo ví víc a měl by si být vědom možných neurčitostí a nedorozumění, a měl by jim v informování a organizaci provozu předcházet.

Blbuvzdorný systém vymyslet nejde. Systém srozumitelný bez formalistních nebo fachidiotických hran ano.

Ono to stačí převést na peníze a půjde to samo.
Za vstřícnost se platí, buď v ceně výrobku nebo extra (placené zákaznické linky služeb). Takže to může být fajn přivýdělek, doprůvodčí do vlaku, co za nějakých 30 kaček (protože daně a výpalné) prozákaznicky doprovodí klienta od vchodu na nádraží až do vagonu. Možná by se pak i ta paní naučila koukat a číst, než by pustila korunu.

v obchodních podmínkách eshopu byla popsána struktura databáze, objektový model business logic vrstvy a abstrahovaný layout stránek
A v SPPO je popsána struktura GŘ ČD, vedení depa nebo algoritmus IDOSu? (či co za vyhledávač ČD používají?)
To jste reagoval na co?

nepotřebými informacemi o..., akciové společnosti
Pokud se společnost jmenuje "XY, akciová společnost", tak s tím moc nenaděláte.

ale automobilové navigace nic inverzně nezobrazují,
Zato vás navedou místo do hotelu na smetiště (stalo se nám v Polsku, v jednu ráno opravdu příjemné, zvlášť když máte v 6 vstávat) nebo vám uprostřed dálničního mostu nad údolím zavelí "Ihned zatočte doleva".

pro nastavení teploty klimatizace u řidiče nepotřebujete znát teplotu klimatizace nastavenou u spolujezdce
A pro nákup jízdenky potřebuje pokladní znát, kam jede vaše manželka?

doporučuju poslední Respekt, ... proč poslední dobou nějak padají letadla
Respekt, není to ten časopis, ve kterém psali, že problém s ledovkou spočívá v tom, že studený drát nevede proud a musí se tedy nejprve ohřát, aby proud vedl?

A přihazuje to minuty zpoždění po minutě
Tuhle jsem stál na zast. MHD v Praze, do příjezdu mé d-17 bylo 6 minut, náhle během jedné minuty to spadlo na 2 (časy dalších tramvají se ale nepohnuly), pak to 2 minuty nedělalo nic a pak to vylezlo na 4. Kdyby to napsalo "Za chvilku to přijede", tak by to bylo skoro lepší

takovýchhle naprosto zbytečných informací ti lidé dostávají denně milion,
Hlavně na těch e-shopových stránkách

V takovém e-shopu si nemůžete dovolit prohlásit, že si uživatel má nejprve nastudovat přepravní řád,
Vy jste ještě neviděl e-shop, kde se musí zakliknout souhlas s obchodními podmínkami?
Mmch, u pokladny na nádraží vás z těch SPPO budou zkoušet a bez znalosti vám lístek neprodají?

Třeba se vám podaří odstranit nějaký zbytečný dotaz na uživatele, a takto získanou uživatelovu trpělivost můžete využít pro jiný dotaz -
jestli si nechcete koupit něco, co vlastně nepotřebujete.
Znáte ten vtip, jak mladý prodavač je na chvilku na záskok u pultu a když se majitel vrátí ze záchodu, tak jen valí oči, jak mladej prodává zákazníkovi motorový člun, přívěs za auto a nakonec i to auto, ne?

a jeho smyslem je navrhnout celek tak, aby byl pro uživatele co nejjednodušší a aby tam uživatel dokázal udělat, co potřebuje.
Nikoliv, cílem je, aby uživatel e-shopu nakoupil co nejvíc. To ale není to, co "potřebuje".

Můžete se tomu bránit a tvrdit, že je to jen podporování lidské hlouposti.
JE to podporování lidské hlouposti.
Dřív (řekněme do 90. let) používali počítač jen ti, co ho opravdu potřebovali.
Dnes se vše dělá proto, aby i sebevětší debil uměl zmačknout ikonku "Fejsbuk", "Přehrát film" nebo "Pustit hevy metal". Opravdu to "potřebuje"? Má se vůbec tomu zařízení ještě říkat "počítač", když pro počítání ho využívá jen absolutní minimum uživatelů? (já už tomu říkám "zábavně-komunikační centrum")
Jo, právě jsem někam volal a místo obsazovacího tónu to na mě začalo mluvit "Volaný účastník právě hovoří...". Takže už ani nemusíte vědět, co znamená túúúút - túúúút a co tu-tu-tu-tu.

Dnes se vše dělá proto, aby i sebevětší debil uměl zmačknout ikonku

Což o to, ale prostě povrchnost a vztek často vítězí nad použitím rozumu, aneb lidi se stále více chovaj jako arogantní howada (i přes statistiky zvyšující se vzdělanosti české populace).
Ono je zakletý Hund hodně v chování..když něčemu nerozumím, tak se (slušně) zeptám a neřvu na dotyčného prodavače/průvodčího/kohokoliv.

Onehdá se mne jedna mladá paní ptala na cestu, přitom mluvila do mobilu přirostlého k uchu, takže napůl nevnímala, co říkám..klasika.
Tak jsem mluvil stále tišeji a tišeji..
Když se ptám, tak taky musím poslouchat, vnímat..základ komunikace (a slušnosti).

Jinak nepomůžou ani cedule 10x10 metrů.

myslíte jako v metru kde jsou barevně odlišené linky? Že vy schvalně nechápete
Naopak,chápu dobře.Linky jsou v nemocnicích atd.
Ale žádná linka vás nenavede přesně ke dveřím určitého doktora.
Myslíte,že je někde na nádraží značeno desítkami čar nástupiště, kolej a sektor?

Mám dojem,že někteří z místních diskutérů po vejití do lesa zašlou kvůli zabloudění, poškození oděvu a sračky stížnost na LČR, že značky nebyly moc vidět, nebylo wifi (a zásuvky) a občas ani signál mobilu, u ostružin chyběla výstražná tabule o ostnech a u borůvek nebyly vypsány alergeny.

u ostružin chyběla výstražná tabule o ostnech a u borůvek nebyly vypsány alergeny
Dobrý podnět pro euroúředníky
A ještě povinnost nosit v lese přilbu (padaj přece šišky), vybetonovat lesní cestičky (jinak nebezpečí zlomení si nohy) a okolo nich postavit železné ploty (co kdyby vás napadl třeba ježek nebo veverka, o prasodlaku ani nemluvě!) a osvětlení. Nutnost GSM signálu je samozřejmě nezpochybnitelná, jak byste se jinak dobrali pomoci v případě zabloudění...

>Mám dojem,

..že řada lidí je úplně fprdeli, když se jim vybije baterie v mobilu. A když není vybitá, tak stejně 50% aplikací neuměj používat. Viz mapa/navigace v mobilu.

Už zažito pár (pro mne humorných) situací a mám obavy, že někteří jedinci jsou schopni zabloudit i na sjezdovce (viz nedávný případ).

Ono třeba nemá velké množství (zvláště mladších) řidičů a řidiček základní představu o zeměpisu České republiky - a když pak ještě nejde navigace, tak je to vážně těžké

Jak jen jsme mohli v té prehistorii bez mobilu a s pevnou linkou v práci a doma v předsíni vůbec přežít ?

>vybetonovat lesní cestičky

No..cyklostezky jsou co ?

Jinak lidi hoodně nechápou, že ani dnešní technická civilizace není všemocná (nejen, že může spadnout letadlo, ba se ani nenajde, ale dokonce může běžný jedinec klidně na Šumavě zabloudit a zmrznout), mmch byste se divili, kolika lidem dělá těžký psychický problém vypnout si na hodinu, dvě (porada, škola) či půlden, neřku-li celý den (horská tůra s potřebou mít nabitý telefon "v rezervě") svůj mobil.
Těžká závislost.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Aleš_Liesk.: v obchodních podmínkách eshopu byla popsána struktura databáze, objektový model business logic vrstvy a abstrahovaný layout stránek
A v SPPO je popsána struktura GŘ ČD, vedení depa nebo algoritmus IDOSu? (či co za vyhledávač ČD používají?)
To jste reagoval na co?

Na to že se někdo tváří jakoby součástí obchodních podmínek ČD odsouhlasených nákupem jízdenky byl popis organizace nádraží a jeho provozu a závazný postup jak se v tom mám orientovat abych našel správný vlak. Nic takového tam není, a ani v obchodních podmínkách eshopů. Nebo-li se tu srovnávají jablka s hruškami.

(Příspěvek byl editován uživatelem jezovec.)

Ohl: napsal jsem místo "jih" a "sever" třeba "modrá" a "žlutá", případně odlišit lichou a sudou kolej na každém nástupišti jako "modrou" a "žlutou", žádný barevný čáry od vchodu nádraží až ke dveřím příslušného kupé si opravdu nepředstavuji.

>byl popis organizace nádraží

Já s vámi nechci diskutovat o howně, jen bych rád připomenul, že běžným postupem po staletí používaným je to, že když netrefím někam (město, ulice), nechám si časovou rezervu nebo se někoho zeptám, ev. použiju nějaké pomůcky (mapa,plánek, mobil..) Takhle cestovala běžná populace, mí prarodiče, rodiče, vrstevníci, známí.
Tak nějak patří umět číst a když nerozumím, se zeptat, k nějakému kulturnímu a inteligenčnímu minimu středoevropana. Stejně jako k němu patří (patřila) slušnost přijít na domluvenou schůzku včas, nenechat na sebe čekat. To už je o sociální a inteligenční úrovni každého dotyčného.

Zbytečně tady děláte tzv. z prdu kuličku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Nikoliv, cílem je, aby uživatel e-shopu nakoupil co nejvíc. To ale není to, co "potřebuje".
UX design se ovšem dá použít s různými cíli. Snadnou orientaci v přepravních uzlech rozhodně nepovažuju za něco, proti čemu bychom měli elitářsky bojovat, protože je to pro blbce a pod naší úroveň. Software, které je vyvíjeno podle takových elitářských principů, kromě hrstky věrných dobrovolně nikdo nepoužívá. Chytří lidé jsou totiž dost chytří na to, aby neztráceli čas učením se zbytečně složitých věcí, které lze dělat jednodušeji. Budeme-li jim házet klacky pod nohy tím, že na nádraží se vyzná jen kovaný šotouš, tak lidi prostě budou jezdit autem.

Mimochodem, barevné čáry na podlaze jsou výborný UX nápad. Ne asi pro nádraží, ale třeba pro úřad nebo polikliniku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Lukfi.)

Lukfi: ".... že na nádraží se vyzná jen kovaný šotouš,..."

Nevím zda kovaný šotouš, ale logicky přemýšlející člověk si umí poradit. Ona zase tak extrémě složitá nádraží nejsou. Pouze snad Plzeň hl.n. může trošku způsobovat problém neznalým, ale pokud umí použít hmotu mozkovou a umění řeči, je to jednoduché.

Mladějov: a s čím v tom co jsem napsal diskutujete? Uvědomujete si že mi tu vyvracíte opak toho co tvrdím?

=>Vlada749: Jasně, vy se na tom nádraží vyznáte, já možná taky, ale co člověk, který tam přijede poprvé v životě a třeba nezná místní jazyk?

V Plzni jsem nebyl, ale přes Prahu hl. n. chodím pravidelně a tam to pro turistu taky není žádná hitparáda. Hlášení v cizím jazyce jsou jen pro mezinárodní vlaky, takže když chce někdo jet vnitrostátním, musí například luštit šifry jako nástupiště "1A", "5J", "6S". Když přijdu vchodem od Sherwoodu, tak mi na první pohled není jasné, kam si mám jít koupit jízdenku. Když mi vlak jede ze severní části nástupiště a já vylezu z jižního podchodu, tak ten vlak na cedulích není. A tak dál.

(Příspěvek byl editován uživatelem Lukfi.)

Vlada749
Obávám se, že někteří zde píšící jsou ochotni zabloudit na zastávce Kaproun.

co člověk, který tam přijede poprvé v životě a třeba nezná místní jazyk?
Normální takový cestovatel zná anglicky a bez větších problémů najde svůj vlak kdekoliv v Evropě, když se naučí pár slov- jak se řekne kolej, nástupiště a ví,jak se řekne jeho cílová stanice. Pokud toho není schpopen, musí jezdit s organizovaným zájezdem a chodit za deštníkem. Tak to je, nic s tím neudělá ani tisíc vysvětlivek všude v prostoru.
Když pojedete do "Benátek" a nevystoupíte na Venezia Santa Lucia nebo aspoň Mestre, jste odsouzen jezdit jen do těch nad Jizerou pod dohledem statného opatrovníka...

Lukfi: Když jsem v cizině a neumím místní jazyk, jak budu postupovat? Hlášení nerozumím. Použiji logické myšlení s očima kolem sebe a budu se snažit se své informace dostat. Budete se divit, ruce, nohy a posunky fungují všude. Pouze v případě setkání s trotlem to může být horší.
Praha, Plzeň. Co takhle si dát nádraží s 22 nástupišti. To by byl rébus, že?

Ohl: Taky mám ten pocit, že tyto typy musí člověk vodit za ručičku. I má dcera v 8 uměla více než tito.

OHL:Samotné vystoupení v zastávce Kaproun se rovná zabloudit

Lukfi: jojo, pražský hlavák, to je nebezpečné bludiště. Chudáci turisti!
To mi připomnělo, jak se mě nedávno nějaký Polák v severním podchodu na hlaváku, zhruba na úrovni mezi 1. a 2. nástupištěm zeptal:
"Proszę, gdzie jest peron?"
A já se ho zeptal: "Který peron myslíte?"
On na to: "No Peron!"
Tak jsem mu ukázal směrem dál do podchodu, a řekl "Tam..."
On "A, dziękuję"... a zjevně spokojen s mou radou pokračoval rychlou chůzí dál.
Tak hlavně že jsem mu mohl dobře poradit...

Marian Kechlibar: "Jsou tady tak trochu vidět "dva světy"
Ano, jsou tu dva světy. "Dokonalý" ale pouze teoretický svět různých IT odborníků, kteří (možná v důsledku vlastní profesionální deformace) vyžadují na všechno jasné návody, příručky a jednoznačné cesty (jako v PC), a "nedokonalý" ale praktický svět běžných lidí, kteří si i v dnešní době stále ještě dokáží poradit sami bez nutnosti těch návodů a příruček.
Otázka zní, který z těchto dvou světů je reálnější a životaschopnější.

To máte tedy celkem jednoduchý, protože rozdělujete společnost na maximální možnou snahu o algoritmizaci všeho a ty ostatní. A tak pro prostě není, lidi nejsou černobílý ani v tomto směru.

Majkl007: ten DOKONALÝ svět bych ajťákům nevyčítal - mnohem víc "dokonalosti" spáchají politici!!!
Také bych připomenul známý příběh o zrncích pšenice a šachovnici, aneb zdánlivě jednoduché věci/děje bývají často v reálu kurewsky složité...
K těm informačním systémům bych dodal, že dobrý piktogram vydá za deset "dokonalých" informačních cedulí!
Zářným příkladem debilního informačního systému je značení francouzských sjezdovek (v Rakousku, Itálii a Švýcarsku jsem neměl JEDINÝ problém!)V mlze se tvoří hloučky zahraničních lyžařů, kteří si ukazují v plánku a dochází k diametrálně odlišným závěrům...

Mám dojem,

..že řada lidí je úplně fprdeli, když se jim vybije baterie v mobilu. A když není vybitá, tak stejně 50% aplikací neuměj používat.

Ja jsem v tyhle uvaze dosel o neco dal. Uz pres tri roky nejsem majitelem zadny SIM karty (a to mam dva aparaty, kazdej na me cumi jak na zjeveni, kdyz mu reknu, ze NEMAM mobil...)

Vybehnu v patek nebo sobotu vecer "nekam do ulic lovit nejakou samicku." A co vidim ? Jak samicky popiji/pokuruji, drzi zobak (obcas - podle situace na displji - se zasmeji nebo upusti nejakou nadavku) a neco neustale datlujou do smartfonu. A nejen oni, chlapi nejsou vubec o nic pozadu. Vysledek ? Zadna zena neni ulovena, protoze ji nevidim do oci a tak ji ani nemuzu rit, ze je ma hezky. Jakoby uz lidi bez mobilu ani nedokazali navazat osobni kontakt.

A jedem dal... Vcera do me vrazil nejakej blbec s go-pro cam (pruvod tri kralu,) docela dost silne. Co jsem mu pak velmi hlasite rikal, neni ve slovniku spisovny spanelstiny (nebo cestiny, pokud bych zkusil ten vodopad nadavek prelozit.)

A jeste jednu, silicni: Minuelj rok jsem dvakrat utekl hrobnikovi z lopaty krz (ne-muj) mobil za volantem, v jednom pripade jsem se malem stretl s policejnim vozem jedoucim v protismru. Paradoxne to ale neskoncilo jako moje chyba (nastesti policajt-spolujezdec sledoval co se deje okolo) a telefonujici ridic (mi zacal najizdet do mojeho pravyho) boku ma 5-6 bodu dolu, pokutu minimalne 3000€ a minimalne tri mesice bez ridicaku. Kdybych neustal smyk, kdyby se policajti zrovna vykecavali, tak to mohlo dopadnout hodne zle - deset metru dal je sraz do hodne hlubokyho udoli.

Shrnuto: Lidstvo vymre na nedostatek kvalitniho sexu a nedostatek odpovednosti vuci sobe samotnymu (rozumej pudu sebezachovy.)

Nekvalitni sex = demotivace a zadnej sex (max. samoobsluha...) Vypada to s nama (lidskym druhem obecne) velice zle.

Zrusit FCB, WhatsApp, zavedte restrikce pro pouzivani mobilu pro soukromy ucely (hoooodne zdrazit veskery GSM sluzby) a prestat povazovat pouzivani mobilu v aute za prestupek. Mel by to byt trestny cin.

Jdu nekam blejt...

No já nevim teda. Nedávno jsem vyrazil do nejmenovaného klubu v Praze na Smíchově a stačilo párkrát zajít na parket okolo půlnoci a sličná mladice již byla se mnou na baru. Smartphone máme oba
Ale v lecčem je to pravdivé.

Agent: pravda, ale přesto všechno lidí na planetě Zemi stále (dokonce čím dál rychleji) přibývá. Jenže přibývá hlavně v těch primitivnějších (tzv. "rozvojových") oblastech, v tzv. "vyspělých" zemích je přírůstek populace již delší dobu v záporných číslech (což potvrzuje to, co jste napsal). Teď jde o to, jestli se "rozvojové" oblasti světa stanou dostatečně rychle "vyspělými" (hmmm, žeby?), a nebo lidstvo jako takové dříve dojede na přemnožení primitivní lůzy z "rozvojových" oblastí, která zaplaví i tu "vyspělou" část světa.

Agent: obávám se, že problém vymírání se bude řešit také nějakou chytrou aplikací v mobilu...
Mám 5. mobil, ale první "dotykáč". Kurew 7, to má tolik pro mě zbytečných až škodlivých funkcí, že bych rovněž blil!

Jezovec - napsal jsem místo "jih" a "sever" třeba "modrá" a "žlutá", případně odlišit lichou a sudou kolej na každém nástupišti jako "modrou" a "žlutou"...
Fajn, ale co to řeší? Jestliže teď nejsou někteří lidi ve svém ignorantství schopni si zjistit, kde je "sever" nebo jih", to čekáte, že budou schopni si zjistit kde je "modrá" nebo "žlutá"? Jaký je rozdíl mezi "sever" či "modrá" krom názvu?

Aleš Liesk - Respekt, není to ten časopis, ve kterém psali, že problém s ledovkou spočívá v tom, že studený drát nevede proud a musí se tedy nejprve ohřát, aby proud vedl?
Jo, to jsou oni. No co, holt i tesař se někdy utne. Budiž jim ke cti, že se promptně omluvili a chybu napravili.

pruvod tri kralu
Off-Topic (přepis kresleného vtipu):

Josef (stojí u kolíbky s miminem, Mária stojí vedle): "Mária, prosím tě, jsou tu nějací tři kurýři a nesou spoustu krabic. Co jsi to proboha zase objednala???"
On-T.

reiret
Pak nezbývá, než si stěžovat na JHMD. Chtěl bych vidět tu odpověď.

Majkl007: akorát že v týhle diskusi jsou to právě ti vaši ajťáci co doporučují opustit při tvorbě orientačních systémů algoritmy železnice a přizpůsobit je tomu jak cestování vnímá běžná cestující veřejnost.

Protožo co jiného než přesné algoritmizované návody jsou zde doporučované postupy typu: čekám u pragotronu na výpis nástupiště I KOLEJE (orientuji se také tím že koleje jsou číslovány od osy stanice), zkontroluji nástupišti zda místní pragotron ukazuje to samé, zda na vlaku cedule svítí, zda přítomnost vlaku odpovídá předpokládané době příjezdu, zda je lokomotiva otočena správným směrem, otáži se personálu (ale proboha ne "jede to na Třeskoplesky" - co kdyby bylo v síti správce vlakové cesty více obsluhovaných stanic téhož jména - to by mohlo přirozeně přemýšlejícího železničáře vyvést z jeho algritmů?!) - správný dotaz zní "Je to prosím rychlík vyšší kvality Rx 123 Bahňák, směr Třeskoplesky, pravidelný odjezd z této stanice (či zastávky, nehodící se škrtněte) 11:12 podle platného jízdního řádu?" a pak mohu konečně nastoupit.

Vývojový diagram tohoto "nealgoritmického přirozeného postupu" si za domácí úkol může každý šotouš namalovat sám.

"Jaký je rozdíl mezi "sever" či "modrá" krom názvu?"

Třeba že je tam ta barva na tom peronu namalovaná, jako pruh podél příslušné hrany nástupiště a přístpového schodiště? Rozhodně lépe rozlišitelné než nějaké další písmeno v záplavě jiných, zhusta služebních, tabulek, případně než lovení aplikace "kompas" na chytrém telefonu

Je jedno, jestli se bavíme o zastávce Kaproun, nebo Berlin Hbf. Orientační systém by vždy měl být co nejjednodušší, poskytovat potřebné informace a nezahlcovat zbytečnými (jako např. hlášení služební koleje v Praze na hl. n.).

Jezovec - ale jo, můžem se bavit o vhodnosti a "uživatelské přívětivosti" toho kterého systému (tabulky či omalovánky).
Nicméně si myslím, že pokud někdo není schopen si zjistit jedno, bude mít problémy i s druhým - nějak se musí "dozvědět", která barva je jeho, co znamená, jak ty značky vypadaj a kde je najde, aby podle nich došel kam má. A že třeba tahle žlutá čára není značka, nýbrž bezpečností pás hrany schodu, nebo nástupiště, například.
Jistě, záplava tabulek (nebo barviček) je špatně, systém by měl být srozumitelný většině, ovšem taky bych předpokládal používání zdravého rozumu.

Bobik: jistě to není všespasitelné a najdou se cestující co to nepochopí protože prostě proto a vůbec.

Na tom že je třeba mít informací co nejmíň - zato přesně ty potřebné se myslím shodneme.

K tomu nápadu s barvami: nemyslím to tak tím nahradit stávající pragtrony apod. - naopak, ta barva by se na nich ukazovala u čísla nástupiště :-)... a hlášení by vypadalo takto "Rychlík Rx 123 Bahňák směr Třeskoplasy odjede za 20 minut z nástupiště 3, kolej žlutá". Pro barvoslepé tam klidně může být i písmeno nebo ty barevné značky v mít geometrické tvary, žlutá třeba (koso)čtverec :-)

Velmi zvláštní je, když naši rodiče a prarodiče neměli za svého mládí počítače, mobily, navigace, a jiné vyspělé informační systémy hýřící barvami, které je všude dovedly aby náhodou někde nezabloudili, že tu teď vůbec jsme my a můžeme diskutovat o nezbytnosti těchto systémů pro přežití jedince lidského druhu v nebezpečném a zákeřném světě plném nejrůznějších nástrah. Jakto že lidstvo už dávno nevymřelo?

ta barva by se na nich ukazovala u čísla nástupiště

No a když těch nástupišť bude víc, tak zas bude hromada lidí, co se budou hádat, jestli je tahle víc světle modrá, jaká je lila a jestli to byla béžová nebo špinavě bílá

Já jsem všema deseti pro odstranění zvukového balastu z hlášení typu "Pražské integrované dopravy" "Dbejte své osobní bezpečnosti blablabla..", ale netřeba snad dělat z cestování vlakem takové drámo

Majkl007: a kolik vlaků za hodinu z kolika nástupišť tehdy na běžném nádraží jezdilo? To samé počet a frekvence linek tramvají, autobusů?

Mladějov: no vida jsem rád že se na něčem shodneme :-) ! Ale k těm barvám - nezlobte se ale zkuste si přečíst co píšu ještě jednou, fakt. Myslím že by stačily čtyři základní, o jednu víc než Královskému a císařskému klubu českých turistů.