Paul2no: to je taky pravda, přesvícenost velkoprostorů a nemožnost individuálně ztlumit osvětlení mi při ranním/večerním cestování taky příliš nevyhovuje. Obzvlášť když se jedná o studené bílé světlo ze zářivek v bílém interiéru, to je vyloženě nepříjemné. Také většinou ráno a večer volím kupé, tam se se spolucestujícími na ztlumení osvětlení dá dohodnout, a většinou to sami i chtějí, nebo už mají zhasnuto když k nim člověk vleze.

elegantně vyřešil Regiojet, jehož zákazníci jsou ochotni si za velkoprostor docela tučně připlatit a proto jsou obsazena nejdřív kupé.
Tam je to hlavně o ceně. Velkoprostory jsou ve většině bývalé jedničky, tudíž menší obsaditelnost a výdělečnost vozu = nutnost vyšší ceny.

Ohl: Velkoprostory jsou ve většině bývalé jedničky, tudíž menší obsaditelnost a výdělečnost vozu = nutnost vyšší ceny.

Kdežto kupátka jsou taky bývalé jedničky, navíc s bussines oddílem = ještě menší obsaditelnost. Se vám ta teorie nějak hroutí...

Ale i kdyby to tak bylo: tak jo, dopravce nasadí na méně obsaditelné vozy vyšší cenu. Co udělají zákazníci? Bezmyšlenkovitě zaplatí vyšší cenu, nebo se narvou do levnějších vozů, plus ti, na které nezbylo levnější místo, přejdou ke konkurenci. Cena pro zákazníka se totiž v tržním prostředí nevypočítává z vlastních nákladů, nýbrž se odvíjí od toho, kolik je zákazník za danou službu ochoten zaplatit.

Paul2no + Majkl007: "přesvícenost".
Ano, taky mám rád tmu. Ale i v "přesvíceném" ešusu chrápu jak nemluvně.
Osobně zastávám názor "žádné cestujícím nastavitelné parametry, které mají vliv i na jiné cestující". Tzn. žádné ovládání světel jinak, než personálem, žádná otevíratelná okna, žádné ovladače termostatů, atd. Cestující nejsou všichni stejní, každý to chce jinak, tak ať rozhoduje dopravce - a ať rozhoduje předem a rozhodnutí je známé, nikdo se nemůže cítit poškozen, každý ví, do čeho jde.
Ale s tím svícením bych preferoval, kdyby se třeba dopravce rozhodl, že v nějakém jasně definovaném nočním čase (např. 22 - 6) bude svítit jenom nočním osvětlením. Čtenáři přece mají čtenářské lampičky.
Vypínače světel jsou naprd: nastoupím ve výchozí stanici, všechno si pozhasínám - a tím jsem získal jistotu, že zanedlouho nastoupí nějaký rozsvěceč.

To víte z výsledků nějakého průzkumu, nebo si to jenom myslíte

Na ty bubliny, oddíly, velkoprostory a stejně tak na tvrdost seslí existují všelijaké výzkumy už nejmíň 50 let.


studené bílé světlo ze zářivek v bílém interiéru, to je vyloženě nepříjemné. Také většinou ráno a večer volím kupé,

Kde nemůže svítit bílé světlo mezi bílými stěnami a kde je třeba v takovém B individuální osvětlení dvěma zářivkama na stropě.

Sants: myslím si přesný opak. Podle mne by cestující měl mít právo volby a možnost si určité věci "nastavit" sám podle vlastní potřeby. Samozřejmě je slušnost se před zhasnutím osvětlení v kupé zeptat spolucestujících, jestli jim to nebude vadit, případně pokud člověk vidí, že si někdo ze spolucestujících čte knížku nebo noviny, tak se ani neptat a respektovat jeho potřebu si číst. Všechno záleží na domluvě. Ale pokud všichni souhlasí a přejí si zhasnout, tak proč by měli čekat až přijde průvodčí a o zhasnutí ho žádat, nebo nuceně sedět v rozsvíceném kupé jen proto, že dopravce rozhodl že se bude svítit? Takže vypínače světel rozhodně naprd nejsou. To samé i ovladače termostatů, otevíratelná okna, atd. Cestující určitě preferují, když si o svém pohodlí mohou alespoň částečně rozhodovat sami, než když se musí podřídit tomu, co za ně rozhodl někdo jiný.

RadekŠ: "Na ty bubliny, oddíly, velkoprostory a stejně tak na tvrdost seslí existují všelijaké výzkumy už nejmíň 50 let."
A z těch výzkumů vyplývá, že si 3/4 cestujících při delším cestování přejí tvrdé sedačky? Nezlobte se, ale tomu moc nevěřím...

"Kde nemůže svítit bílé světlo mezi bílými stěnami a kde je třeba v takovém B individuální osvětlení dvěma zářivkama na stropě."
... a kde se to individuální osvětlení (narozdíl od velkoprostoru) DÁ ZHASNOUT vypínačem nade dveřmi.
Ale Vy víte jak to myslím, jen se chcete hádat, což mě nepřekvapuje, je to pro Vás velmi typické.

ale on i ten velkoprostor muze mit osvetleni prijemne (A/Bpee, neprime) nebo hnusnej operacni sal ABpee.

kde se to individuální osvětlení (narozdíl od velkoprostoru) DÁ ZHASNOUT vypínačem nade dveřmi.

No to dá, ale tím NUTÍM svoji preferenci i ostatním a tím se cestování stává nevyzpytatelná loterie. Knížka do vlaku je k ničemu, protože je zrovna zhasnuto....

Nezlobte se, ale tomu moc nevěřím...

Tak nevěřte. Ale znáte nějakýho výrobce sedaček, který dělá měkká sedadla?

Nevím o čem tu diskutujete. Jančura to už dávno "vyřešil" za vás. V dobách jeho začátků, tvrdil, že "nejlepší" je kupé po 6-ti, případně po 4-ech sedačkách. Neb jiné vagony neměl. Teď otočil a "nejlepší" a "nejžádanější" od cestujících je velkoprostor. Ale není to "přání" cestujících, ale nutnost "nacpat do vozu co nejvíce cestujících. On je rozdíl cca 48 cestujícíc v kupátkách, nebo cca 86 cestujících ve velkoprostoru .....

RadekŠ: Myslím si, že vám huba neupadne, když se se spolucestujícími dohodnete a pokud ne, tak si můžete pořád vybrat kupé, kde je nastaveno osvětlení tak, jak Vám vyhovuje. V přesvětleným dobytčáku žádná možnost výběru neni.

RadekŠ: "No to dá, ale tím NUTÍM svoji preferenci i ostatním a tím se cestování stává nevyzpytatelná loterie. Knížka do vlaku je k ničemu, protože je zrovna zhasnuto."
Vy asi neumíte číst. Nebo schválně, kvůli Vaší potřebě se hádat, děláte nechápavého? Přečtěte si, co jsem psal v předchozím příspěvku o potřebě dohodnout se s ostatními v kupé, případně se sám podřídit, pokud si někdo čte. Rozhodně nepatřím mezi takové, co vlezou k někomu do kupé a aniž by se zeptali hned zhasnou světlo. Ale když takto přemýšlíte sám, tak to o Vás něco vypovídá. Asi podle sebe soudím tebe, že?

"Ale znáte nějakýho výrobce sedaček, který dělá měkká sedadla?"
Nevím, neznám, ale sedadla většina výrobců dělá taková, jaká si objedná zákazník. A když si objedná malá a tvrdá, tak mu výrobce taková dodá, ale neznamená to, že to 3/4 cestujících vyhovuje.

Majkl007: Podle mne by cestující měl mít právo volby a možnost si určité věci "nastavit" sám podle vlastní potřeby.
Naprostý souhlas - ale v případě jednomístných oddílů. Když jedu singlem, jsem za vypínače a termostaty rád (akorát teda nechápu konstruktéry rádobymoderních vozů, kteří do lůžkových kupé serou vysoce svítivé ledky na indikace všech možných nesmyslů ).

V oddílech, kde se scházejí naprosto cizí lidé s naprosto odlišnými preferencemi, nemají uživatelé co nastavovat.

pokud člověk vidí, že si někdo ze spolucestujících čte knížku nebo noviny, tak se ani neptat a respektovat jeho potřebu si číst
Takže jeden si čte a sedm spáčů je nasraných?

schválně, kvůli Vaší potřebě se hádat

http://media.giphy.com/media/5ZosQz0wbTcCA/giphy.gif

o potřebě dohodnout se s ostatními v kupé

Proboha, s kým se budu dohadovat každej den v sedm ráno? To je ve většině případů naprosto neuchopitelný.

Taky bych ocenil "temný oddíl" v přesvíceném Bdtn.

Pánové, už mě nějak nebaví Vám vysvětlovat jak co myslím, a co je dle mého názoru dobré a co ne, tak se tu dohadujte zase s někým jiným. Můžete si klidně myslet, že jste mě svými argumenty úplně rozsekali - je mi to jedno. Tuhle debatu s Vámi končím. Zduuř!

no tak misto 6 nasranejch v kupe jich rano bude nasranejch 60 ve velkoprostoru. Nebo proc asi treba ranni r z kladna dojede do prahy v rezimu "tu a tam jedna zarivka" ac obsazeno 3 ks/ctyrka? Stejne dojizdely do plzne ranni Bt sichtaky nebo kdysi z berouna kraken. No a kdyz uz tu obcas nekdo hodi argument ze je to doprava hromadna a je treba se prizpusobit vetsine tak to najednou neplati?

A kdyz muzou bejt oddily detsky, tichy, slepici tak by "tmavej" asi neskodil.

Krásná diskuze..myslím by nějaké "nouzové" osvětlení mělo svítit vždy..Napadl vás opačný extrém? až si nějaký cestující v té intimní zóně nabije ústa až o něco (někoho) zakopne?Na kom se bude hojit?Na dopravci,že má vozidlo kde je tma?

Vždyť jo. Tmavý oddíl = svítí pouze žárovky, zbytek = intenzivní jedovaté světlo bílých zářivek.

Kdežto kupátka jsou taky bývalé jedničky,
Šestimístné byly vždy dvojky. Byznys čtverky byly v Rakousku nejdražší, moc nevynášely, proto byly prodány.

znáte nějakýho výrobce sedaček, který dělá měkká sedadla?
Minimálně do aut se nepohodlné, tvrdé nedělají.
Za to ty nejnovější do tramvají a busů, dřevěné nebo plastové, suverénně porážejí nejhorší vlakové.

Petr vlček: takhle jezdí většina ranních a večerních vlaků, kde je možné osvětlení individuálně regulovat. Lidi prostě a jednoduše chtějí ve vlaku spíš přítmí, než záři stylu "operační sál". Asi je to dáno tím, že když je tma venku, tak člověk podvědomě očekává přítmí všude, a ostré světlo mu vadí. Neplatí to samozřejmě u všech, někteří světlo naopak vyždaují. Ale těch je, myslím si, menšina.

Alf: to "nouzové" osvětlení by samozřejmě vždy svítilo, to je snad jasné. Určitě by tam nebyla taková tma, aby cestující zakopávali a naráželi do sedaček, dveří a jeden do druhého.

Ohl:
Šestimístné byly vždy dvojky.

Kdepak. Jedná se o vozy ABmz, kde jsou 2 kupé vyházena pro bar a catering - a to právě ta dvojková.

Vypravčíxy:Teď otočil a "nejlepší" a "nejžádanější" od cestujících je velkoprostor. Ale není to "přání" cestujících, ale nutnost "nacpat do vozu co nejvíce cestujících. On je rozdíl cca 48 cestujícíc v kupátkách, nebo cca 86 cestujících ve velkoprostoru ....

A nemohla by to být pravda,že ten vekoprostor je cestujícími fakt oblíben nebo je třeba na to naroubovat nějkou Jančurovskou fintu?
Nedávno dojel v soupravě místo Relaxu vůz s kupátkama,po odjezdu z Prahy chodil stevard,omlouval se že místo velkoprostoru jede tenhle vůz a kdo má zájem může si dojít přesednout jiného vozu s velkoprostorem. A kupodivu většina lidí se přesunula,tak asi ten velkoprostor má něco do sebe ne?

"Za to ty nejnovější do tramvají a busů, dřevěné nebo plastové, suverénně porážejí nejhorší vlakové."
Tento typ sedaček je vynucen potřebou "hygienické očisty" po bezďácích, kteří v polstrovaných sedačkách zanechávají "rozmanité věci". ohrožující ostatní cestující. A vytěsnění bezďáků z MHD revizorům už dlouhá léta jaxi nejde...

Lidi prostě a jednoduše chtějí ve vlaku spíš přítmí, než záři stylu "operační sál".

To je zajímavý, že nikde ve vyspělé Evropě žádné přítmí není, prostě je tam normální světlo, stejně jako je tam normální ticho a normálně se tam klimatizuje. A to v pondělí, v úterý, ve středu, ve čvrtek i v pátek. Zatímco u nás se svítí a nesvítí podle nějaký loterie, jednou je teplo, podruhý nějakýho blba napadne v mínus pěti větrat, protože si nebude sundavat bundu, atd, atd.

Mně nejde o to Vás přesvědčovat - to je na fanouškovským fóru nemožný. Ale mohl byste aspoň navnímat, že svět je kapánek složitější, než si představujete a to že Vám někdo něco nabízí tak a tak má asi nějaký důvody. Asi byste taky nechodil do McDonaldu, kdyby tam byl pokaždý jinej ten samej hamburger - ta firma by byla na úrovni provozovatelů nástupištních chcánků.

"Asi byste taky nechodil do McDonaldu, kdyby tam byl pokaždý jinej ten samej hamburger - ta firma by byla na úrovni provozovatelů nástupištních chcánků"

U Mektavýho jsem nebyl už léta ale párkrát jsem se stavil na cestách v různejch KFC. A jedno není jak druhý - někde se to dá a jinde to je horší než ten stánek. Je to asi stejnej rozdíl jako když si dám někde bobika.

Ohl 6511: Byznys čtverky byly v Rakousku nejdražší, moc nevynášely, proto byly prodány.

Domnívám se, že se mýlíte: Rakušák programově likviduje vlaky z klasických souprav, proto jsou tyhle vozy nazbyt. A v railjetech ÖBB jsou bussines kupé zachována (vypadá to tam úplně jinak, než v českých).

A jestli bussines vynáší, to těžko říct: akorát pravidelně vídávám cestující s jízdenkou I. tř., jak si dokupují bussines, protože I. je přeplněná...

Majkl007, Ohl: Sedacky, osvetleni, otevirani dveri do vagonu, znaceni nastupist a spousta dalsiho je o tom samym - proste se to nejak udela a kastanstvu se vzkaze: "Se stim smiř!".
Pro vas plati, ze u veci, ktere vam nevadi tento postup schvalujete, ale kdyz se vas to nejak dotyka, tak je zle. Pritom je to tak snadny - vemte si kus molitanu pod prdel a hadr na hlavu. A hned mate mekou sedacku a pritmi...

bartik09: z druhé ruky jsem se doslechl že prý autobusem z Dobříše pravidelně dojíždí do Prahy cestující co má sebou vždy batůžek a v něm jediný předmět, vlastní polštář na kterém cestu prospí...

Konstruktviní poznámka - dva v jednom (řeší světlo i řvoucí dítě ve velkoprostoru): http://cestovni-zavazadla.heureka.cz/samsonite-paska-na-oci-plus- spunty-do-usi/

Petr vlček: Je to asi stejnej rozdíl jako když si dám někde bobika.
Hele, vopatrně, joooo?!?

Honzaklofar: psal jsem o vlaku v blízkosti zastávky/nádraží a to se na D1 nevyskytuje (alespoň jsem to tam při svých mnoha jízdách neviděl)
A co takový Mirošovice, Hvězdonice, i ten Humpolec...?

Kdepak. Jedná se o vozy ABmz
Většinou je žlutý vlak řazen z Bmz, Abmz. Bmz, 6 míst v kupé, jsou levnější, tudíž nejplnější.
Oblibenost velkoprostotu spíš souvisí s tou bublinou v kupé, kterou nehce narušit další příchozí a raději odejde do velkoprostoru, kde hledá volnou dvousedačku. Když není, už se moc nechce vracet se přes víc vozů do kupé.
Je to vidět ve vlacích, kde je řazeno obojí.
v railjetech ÖBB jsou bussines kupé zachována
Ano, ale ne v rozsahu půl vlaku.

typ sedaček je vynucen potřebou "hygienické očisty" po bezďácích,
Ano, přesně v intencích dnešní doby- většina se musí přizpůsobit menšině i jednotlivci. Občas bezďák, co má asi víc práv než normální cestující, zasviní sedačku a potrestáne je většina sezením na nepohodlném rovném, studeném, klouzavém, ale dyzajnově krásném.
Kdyby se aspoň inspirovali dřevěnými sedačkami starých tramvají(pod kterými bylo topení) nebo aspoň těmi umělohmotnými (taky s výduchy tepla), ale podle tvarovanými, které byly relativně nadávno ve všech tramvajích.

Jinak pokud to někdo obhajuje, jak může potom řvát o koženkách, které je třeba přahadrovat?

Ohl: pokud to někdo obhajuje, jak může potom řvát o koženkách, které je třeba přahadrovat?
Treba si ten nekdo mysli, ze jsou urcite rozdily mezi MHD a dalkovou dopravou...

Ohl - o konženkách v drážních vozidlech řval hlavně DÚ, že prej se to nesmí, nějaký normy či co.

RadekŠ: "svět je kapánek složitější"
Přesně tak! Svět je složitý, lidé a jejich potřeby ještě složitější, a PRÁVĚ Z TOHO DŮVODU nesouhlasím s tím, aby bylo všem všechno nařizováno, zakazováno, rozhodováno "o nich bez nich"..., a jsem naopak pro, aby si lidé mohli o věcech které se jich dotýkají rozhodovat v rámci možností sami. A pokud je jich víc a každý má jiné potřeby, aby používali ten jedinečný dar komunikace, který nám příroda nadělila do vínku, a dohodli se mezi sebou. Je na tom snad něco špatně?
Vyspělou Evropou se tu prosím neohánějte, ta už na tu svou "vyspělost" začíná pomalu ale jistě dojíždět.

bartik09: "Pro vas plati, ze u veci, ktere vam nevadi tento postup schvalujete, ale kdyz se vas to nejak dotyka, tak je zle."
Však ano! Když mi něco vyhovuje nebo nevadí, tak to schvaluju, a když mi něco nevyhovuje nebo vadí, tak se proti tomu ozvu. Není to snad normální, běžná a zdravá lidsá reakce?

rozdily mezi MHD a dalkovou dopravou
Jaký je rozdíl mezi např.810 a tramvají? Většinou se tam sedí podobně dlouho.
Podle této logiky by se měly z reginov vyházet současné sedačky(do 810 vůbec nové nedávat) a sehnat tam aspoň ty z hurvínků.

Nebylo by přece jen lepší něco udělat s bezďáky?

No je zajímavý že na těch laminátovejch tramvajovejch sedačkách se sedělo docela dobře (a nikdo si na to kdysi nestěžoval - první série T3 což v Prase bylo hnedle nějakých 200 kousků měly koženkový křesílka) - možná proto že nebyly dyzajnový. Podobně ty starý dřevěný lavice kde se taky sedí celkem pohodlně. No a pak někdo přijde se sedačkama v 15T který jsou tak "dokonale" tvarovaný že z nich při brzdění sjíždí prdel a jest nutno se šprajcnout kolenama...

S bezďáky nic dělat "nejde", to by bylo nehumání, nelidské a vůbec, přece máme tu demograciji...

Jezovec: No jo, ale tak se da jezdit, jen kdyz vystupujes az na konecny. :-)

PV: Jediny velky minus u laminatek je, ze operadlo konci "v pulce" zad. 15T dreva je ale des na druhou.

BTW dreva - jsou tak skvele udrzovatelny a udrzovany, ze ty nejstarsi uz jsou rozryty jak travnik po duelu S&S. Zas to aspon tak neklouze. :-)

Nebylo by přece jen lepší něco udělat s bezďáky?
S bezďáky se něco udělá v tom momentě, kdy bude dopravce závislý na vlastních tržbách. Do té doby je to jen státní zaopatřovací ústav pro zaměstnance i cestující...

Když to tak čtu... asi by to chtělo nasadit zpět vozy řady Ci/Cu... jen nevím, kolik jich je ještě pojízdných. Většině normálních lidí je skoro jedno, co je řazeno na regionálce za sedadla, hlavně, že to jede. (Jinak by už nikdo nejezdil autobusy, kde to přesně takhle funguje.) Mezinárodní rychlíky/expresy/IC/EC a ostatní vlaky s dobou jízdy nad řekněme dvě hodiny jsou pak už něco jiného.

PRÁVĚ Z TOHO DŮVODU nesouhlasím s tím, aby bylo všem všechno nařizováno,

Ona taky není nařizována všeobecná železniční cestovní povinnost a těžko bude ve vlaku 20 různých druhů sezení.

PS: Dneska byla ve voze vylosována tma, spolusedící si svítila na učení mobilem.

Hele, vy paka sotoussky, kdyz se vam to nelibi, tak jezdete autem. "Substrat obecny" zajima, jestli to jede na cas a jestli nejsou razeny plesnivaky GHW, ci jine jim podobne hruzy. To jen "Substrat sotoussky" ma na vsechno argument a vi vse nejlip.

Tim nerozoporuju, ze neco muze byt spatne...

Kdo nechce, ten vlakem nejede. Kdo tim jede, tak vetsinou je to proto, ze nema nic moc jinyho na vyber - divili byste se kolik lidi nejezdi nekam autem, protoze musi platit parkovny. Nechaji tedy auto doma a jedou resit svoje veci sockou. Veskera VHD (s vyjimkou letecky a VRT) je (aspon u me) pouze socka. A v Praze mnoho lidstva takto svoji skvelou MHD prezdivalo tez (2005.)

Agent: nemůžu zobecňovat, ale dost mladých, dynamických a finančně zajištěných managerů už jezdí z Černošic do Prahy vlakem (ne na 100%, ale většinově). Ono je to nejen rychlejší, ale i lacinější!!! Autem si ale někteří dovezou k zastávce a od ní.
Nic proti autu, pár jsme jich taky měl a jedno mi v garáži zbylo, ale jezdím s ním když MUSÍM, nebo POTŘEBUJU něco /někoho odvézt. Nebaví mě totiž viset v kolonách

RadekŠ: "Dneska byla ve voze vylosována tma, spolusedící si svítila na učení mobilem."
V pořádku. Většina cestujících asi chtěla tmu, a studující menšina se tomu přizpůsobila. Tak by to mělo být. A učící se slečna propříště ví, že se má učit doma, a ne to dohánět ráno ve vlaku = navíc přidaný výchovný efekt. Muehehe

Agent: takže "substráte" drž hubu a buď rád, že jedeš. Nádherná ukázka pako-nádražáckého uvažování!

Veskera VHD (s vyjimkou letecky a VRT) je (aspon u me) pouze socka
==================
Autor zřejmě ještě nedospěl do stádia, kdy se začíná projevovat rozum...

S bezďáky se něco udělá v tom momentě, kdy bude dopravce závislý na vlastních tržbách.
Jak se to projevuje? Bezďák, když vidí vozidlo dopravce neplaceného z peněz kraje atd, má morální zábrany tam vlézt?
Nebo je na tom líp než běžný cestující, co si koupí lístek a vleze bez rozmýšlení do prvního vlaku, který uvidí na nástupišti?

Majkl007: Tak např. dnes 1833, jdu do Bds zhasnuté kupé. Přijde dáma z Říčan, že prej by si ráda rosvívítila.v
.. Chcete světlo? Tak proč nejdete do "velkoprostoru"??.. Slušná četa to z Vysočan dá v každém voze půl vozu bez zářivek, a pul vozu na žárovky.. A jen blb to nechápe..

Ohl - no, řekl bych, že to spíš bylo myšleno tak, že v případě, kdy bude dopravce závislý JEN na tržbách od zákazníků, bude v jeho zájmu řešit, aby mu tam ti nepřizpůsobiví nelezli a díky tomu zákazníci neutíkali jinam.

bude v jeho zájmu řešit, aby mu tam ti nepřizpůsobiví nelezli
Takže tu máme další neměnnou pravdu, po už realitou vyvrácených těch o jezdění bez zpoždění, vždy s čistými vozidly, o nenavštěvování dopravců závislých jen tržbách bezdomovci?

Majkl007:

Dovolil bych si vaše dvě věty ze stejného příspěvku dát k sobě:

A učící se slečna propříště ví, že se má učit doma, a ne to dohánět ráno ve vlaku = navíc přidaný výchovný efekt. Takže "substráte" drž hubu a buď rád, že jedeš.

Majkl007: Když mi něco vyhovuje nebo nevadí, tak to schvaluju, a když mi něco nevyhovuje nebo vadí, tak se proti tomu ozvu. Není to snad normální, běžná a zdravá lidsá reakce?
Samozrejme - pokud ovsem diskutujete z pohledu cestujiciho/zakaznika. Jenze to by zase mohl nekdo zacit placat cosi o tom, ze lidi jsou dneska hrozne rozmazleny a uz nevedi jaky sedacky by chteli. Pritom driv byly jen dreveny lavice a nikomu to nevadilo. (Ekvivalence k tem plkum o tom, ze lidi dneska nepremejslej a vsechno by chteli zjednodusovat.)

Ohl: Jaký je rozdíl mezi např.810 a tramvají? Většinou se tam sedí podobně dlouho.
To bych nerekl. Prumerna doba jedne cesty bude urcite v 810 minimalne dvojnasobna. Hlavne ale (kdyz se podivate zpet) je aktualni diskuse o sedackach v dalkove doprave.

A uz je to tady... Sotobumerang se vratil.

Autor zřejmě ještě nedospěl do stádia, kdy se začíná projevovat rozum...

Hlavne kdyz ty ho mas nazbyt...

takže "substráte" drž hubu a buď rád, že jedeš.

Tak to taky ma byt - pokud nejsou mimoradnosti. A pokud jsou, tak vetsinou nestiha IS ani vlakvedouci...

Sants: hezké, ale trochu zavádějící. Učící se slečna se podřídila vůli spolucestujících, kteří sami rozhodli o tom, že bude zhasnuto. Ta věta "substráte drž hubu..." by platila v tom případě, že by se všichni ve vlaku museli podřídit diktátu dopravce, a neměli možnost osvětlení ve vlaku nastavit podle vlastních potřeb. Pak bych si protiřečil, ale takto ne. Chápete ten rozdíl, že?
A jinak... tu větu o "výchovném efektu" jsem myslel jako nadsázku - proto také ten smajlík na konci.

Rozdíl? Jo, chápu: slečna, místo aby se musela podřídit pevně danému diktátu dopravce, se musela podřídit nepředvídatelnému diktátu spolucestujících, jejichž "právo" nesvítit pramenilo z toho, že tam byli dřív. Takhle si cibulizovanou dopravu 21. století nepředstavuju...

Těžko bylo zhasnuto v celým vlaku. Pokud dotyčná věděla, že potřebuje světlo, měla si sednout někam, kde bylo rozsvíceno. Je to fakt tak těžký umět si vybrat nebo se dohodnout?
Furt je právo těch, co tam byli dřív, na volbu legitimnější, než diktát někoho od dopravce, kdo tim vlakem vůbec nejede/možná nejezdí vlakem vůbec.

Sants: v podstatě za mě odpověděl M 250.0. A pokud si představujete cibulizovaný svět 21. století ve svázanosti různými předpisy, nařízeními a vyhláškami, kde "obyčejný" člověk nemá možnost ani právo o ničem rozhodovat, tak jste se narodil do správné doby! EU na tomto systému tvrdě pracuje, a daří se. My, co tohle nemáme rádi, bohužel prohrajeme, to už je mi dávno jasné.
P.S.: Nepracujete náhodou v Armádě?

Majkl007: "obyčejný" člověk nemá možnost ani právo o ničem rozhodovat
Tak bysme mohli nechat toho obycejnyho cloveka rozhodnout o tom, jestli se ma i nadale dovovat zeleznice - samozrejme - stejne jako v tom kupe by to bylo vetsinove hlasovani. A problem svitit x nesvitit by byl globalne vyresen.

bartik09: když máte potřebu míchat hrušně s jabloněma (myšleno porovnávat neporovnatelné), tak prosím... Váš boj.

Majkl007: Jak to bylo v Cernejch baronech? Strana a lid dava kastanstvu duveru a dovoli jim rozhodovat o osvetleni, ale o tom, jestli se maji dotovat vlaky uz kastanstvo rozhodovat nebude, protoze tolik duvery jim strana a vlada dat nemuze.

Ja neporovnavam jablone s hrusnema, jen vy si vybirate jablone, ktery se vam hodej. Uz sem to psal jednou - kdyz (ne)rozhoduje dopravce o ovladani dveri a kastanstvo se musi podridit, tak je to v poradku. Kdyz ale chce dopravce (ne)rozhodnout o sedadlech a osvetleni, tak je zle.

Jsou jistě lidé pro které je potěšením a možná i vášní všechno znovu a každém případě vyjednávat, svícení v kupé a nebo třeba ceny na tržišti, slevu v obchodě, telefoní tarif atd.. Pak jsou lidé kteří dají přednost tomu si přečíst cenovku a nebo pravidla a buď brát a nebo nebrat, ne tohle řešit každé ráno a při každém nákupu znovu a znovu a znovu.

V některých kulturách je společenský zvyk ten, v jiných zase onen. Porovnáním společností kde panuje spíš ten neosobní řád, a těch kde se všechno řeší tak hlavně lidsky a pro každého jinak znovu je možno nahlédnout, že ty prvé jsou obvykle považovány za vyspělé a mají i celkově vyšší životní úroveň. V našem civilizačním okruhu běží ta osa od jiho-východu na severo-západ.

Ale peníze a životní úroveň nejsou všechno, důležitá je spokojenost a hlavně ta pohoda, takže pokud chceme mít tohle tržištní hospodářství, můžeme ho jistě mít. Jenom se potom nedivme že to bude bazar se vším všady.

(Příspěvek byl editován uživatelem jezovec.)