Rudná:

1) Po - Pá (občas So)
2) dopoledne 7 - 12 určitě vyfotíš
3) do lonce srpna cca

3) do lonce srpna cca

Bude nějaká změna ??

No, ta největší, o které se už mluví několik let...

Hele, Šari, v aktuálním Železničáři píšou, že to tedy vyhrálo AŽD, ale co hlavně, že už se začalo se stavbou. Můžeš nastínit, co nás v nejbližších týdnech tedy čeká? :-)

2) dopoledne 7 - 12 určitě vyfotíš

teda stát tam 5 hodin je nic moc
chystám se na tu trať na jaře s kamerou..

Rudná
Bugr

Akorát si dejte pozor,že vlaky už se vozí s dojicí mašin na čele vlaku.
ČD jezdilo s postrkem tak bylo jedno okud vlak jede a kde zrovna stojíš.
Dobrý je si teda zjistit kde se mašiny zrovna nacházejí a dle toho volit fotoflek ...

No, ta největší, o které se už mluví několik let...

Tak,že konec mechanik ...

teda stát tam 5 hodin je nic moc

Čekání může spestřit občas nějaký ten Šukafoun

Rudná:
V srpnu by se už mělo jezdit pod novým zabzař, tzn. místo závor pouze výstražníky a nové vjezdové návěstidlo až za mostem přes dálnici.
Protože jsou výstražníky v kolizi s mechanickými závorami, půjdou závory k zemi dřív. Nepřetržitá výluka (oživení zabzař Hostivice - Rudná) má být od někdy mezi 11.7-27.7.
Zhotovitelem stavby je sdružení SRUB, vedoucí je AŽD, koleje a povrchy má na starosti Strabag Rail (Viamont). Stavba začala administrativně, přípravnými pracemi, první výluky (denní) můžou být už v březnu, nepřetržitá Beroun - Nučice (mimo) od května. Nejvíc úprav na mostě přes Berounku a ve stanici Vráž

Jak to bude nově vypadat v Hlubočepích? Nová zastávka, aktivace výhybny a přesun/zrušení AH Prokopské Údolí nebo na výhybnu zatím nedojde?

V: Zastávka Hlubočepy bude postavena u přejezdu, u té hospody na rohu. Výhybna bude aktivována a AH pochopitelně zrušeno.

Hostivice:
Nejvíc úprav na mostě přes Berounku a ve stanici Vráž

Ještě doplním, že také bude zcela přestavěno kolejiště (vč. nástupišť) na Závodí a také Loděnice.

Zejména nástupiště v Loděnici je třeba důkladně vybetonovat, pokud možno v délce na 5 vozů, aby se tam ty 4 motoráky denně tak samy nebály. PHS k zamezení rušení D5 trvalým hlukem z trati nebudou?

Berta 243: Tak moc nechybělo a 150m peróny byly na Rudence všude. Většinou jsou při územním nebo stavebním řízení připomínky proti rekonstrukci, zdvoukolejnění, zvýšení rychlosti, počtu spojů atd, atd.
Tady to bylo naopak, jeden spolek chtěl mimo jiné nástupiště na těch 5 rychlíkáčů...
PHS naštěstí nejsou potřeba, ani v Hlubočepech, kde je zkušebně ta nízká zídka.

A ta nízká zídka,osvědčilo se to nějak ,nebo ne a budou se dále stavět vysoké zdi ??

Nízká zídka proti hluku stačí, to je známo už delší dobu. Ještě lepší je, když na té nízké zídce jsou rohože z recyklované gumy. Dále se však budou stavět vysoké zdi, protože čím víc betonu, tím víc se plní plán. Ano, jako úplně stejně jako dřív. Akorát ne pětiletý plán daný stranou a vládou, ale plán daný čerpáním ROP.

Neměl by, prosím, někdo aktuální fotky 2014-15 Milostína, Sádku a Trnovan? Nedaří se mi nic kloudného vygůglit a rád bych viděl, jak to vypadá po redukci kolejí v žst. Vyhledával jsem i tady ve starších diskuzích. Info je, fotky ne.

Vsd_honzig: Fotky nemám, nicméně v Sádku i Milostíně bylo sneseno komplet všechno (kromě hlavní průjezdné koleje pochopitelně). Jsou to teď jen zastávky. V Trnovanech snad něco zůstalo, neboť je to zastávka a nákladiště. Ale jak to tam konkrétně vypadá, to nevím.

Jis: Díky, s fotkama to bude asi horší při tom málu, co tam jezdí. Ale třeba jel někdo autem kolem a cvaknul. Pro připomenutí stav z r.2007 odkaz
A ještě Železná a Deštnice rok 2010 odkaz

V Trnovanech je kolejiště nezměněno,všechna návěstidla odstraněna,budova,stavědla beze změn.

Sádek jen průjezdná kolej,všechny výhybky,návěstidla odstraněna,stavědla zbourána.

Milostín jen průjezdná kolej,všechny návěstidla,výhybky odstraněny,na krupském zhlaví je původní přejezd nově s přejezdníky,stavědlo u něj zabedněné a je tam asi technika k tomu přejezdu.Stavědlo na opačné straně rujna.Staniční budova nezměněná(ale mříže na okně).

Ovšem optimalizátoři vytvořili na krupském zhlaví klikyhák(protože zrušili přímou kolej a traťová jde v ose původní spojky mezi kolejemi) a v tomto místě je omezená rychlost na 50 km/h.

Ovšem optimalizátoři vytvořili na krupském zhlaví klikyhák(protože zrušili přímou kolej a traťová jde v ose původní spojky mezi kolejemi) a v tomto místě je omezená rychlost na 50 km/h.

Což je celkem úsměvné, neboť původně tam byla vexle na 60 km/h do odbočky.

Milostín

Stav k listopadu 2014

Sádek u Žatce

Stav k listopadu 2014

Měcholupy

Stav k listopadu 2014

Jis, Apollo_17, Šari: Díky moc za detailní info a vložení fotek. Je to smutný pohled...

Šari, prosím tě ještě, ŽST Trnovany už jsou taky zastávka?

Zrušit, a ještě k tomu zadupat do země, aby se nevědělo o tom, že to vůbec existovalo, ano, takhle se to dělá! Nejen vytrhat druhou kolej z celé širé trati, ale vytrhat i koleje v jednotlivých stanicích, aby se nikde nedalo křižovat! To už nemohli zavést provoz D3, aby bylo možné křižovat i bez výpravčích?

Dnes tam není možné zavést žádný rozumný jízdní řád. Naprosto nepochopitelně byly zrušeny i zastávky Holedeček a Dobříčany, které, nebýt té optimalizace, mohly nadále sloužit cestujícím!

Zastávka v Droužkovicích za X milionů úplně k ničemu (vlaky tam zastavovaly JEN 2 ROKY!), zastávka v Žiželicích zrušena! Beru, zrušení zastávek Denětice a Holetice je oprávněné, ale tohle je trochu moc.

Do , to už nemohli zavést pouze osobákovou vrstvu? To nemohli prostě jen zrušit R a nechat Os, když už se muselo redukovat? A dneska je paskvil v podobě 3 (slovy TŘÍ) párů vzduchovozičských Regionov. V nejbližších letech čekám neodvratné zrušení provozu na celé trati. Po trati, kde jezdily RYCHLÍKY, bude jezdit VELKÝ KULOVÝ!!!

Lovosičák: No jistě, optimalizátoři typu Hroch a spol. zničili všechno kromě Měcholup a Krupé. A za pár let vytrhají Měcholupy i celou 124!

Recept? Vyhodit Jeřábka z KÚÚK a zbavit optimalizátory z ČVUT vlivu na železnici. Pak se věci můžou hnout kupředu. Po zdvoukolejnění a elektrifikaci Praha - Kladno dojde ke zkrácení jízdních dob i rychlíků v tomto úseku, mohlo by se to využít i směrem na Chomutov. Jenže do té doby budou koleje mezi Lužnou a Žatcem dávno vytrhány úplně!

Vladimir Putler: ale klid, to je jen výhodná lobby, teď se to za penízky vytrhalo, aby až to bude třeba mohlo zase postavit a nějaký "kamarád" od stavební firmy si na předražené zakázce pořádně nahrabal

814001: To spíš si kamarád vydělá na cyklostezce.

Vladimir Putler: No jo, všechno je špatně. Jen Vy to jako jediný myslíte se železnicí dobře.

Teď vážně: Proč by se tam měla dělat D3? Vzhledem ke stávajícímu i výhledovému provozu bohatě stačí stanice Krupá a Měcholupy.

Dnes tam není možné zavést žádný rozumný jízdní řád.
A jak si ten rozumný jízdní řád představujete?

Recept? Vyhodit Jeřábka z KÚÚK a zbavit optimalizátory z ČVUT vlivu na železnici.
Tak hlavně že jste našel ty pravé viníky!

No jo, všechno je špatně. Jen Vy to jako jediný myslíte se železnicí dobře.

Je spousta lidí, kteří mají na to podobný názor, jako já.

Teď vážně: Proč by se tam měla dělat D3? Vzhledem ke stávajícímu i výhledovému provozu bohatě stačí stanice Krupá a Měcholupy.

Jenomže ten výhledový provoz neodpovídá reálným potřebám a nebude odpovídat po dostavbě rychlodráhy Praha - Kladno, která by se dala využít i pro dálkovou dopravu.

A jak si ten rozumný jízdní řád představujete?

Pokud by tam měl být takt, tak dvouhodinový, s kříži pokud možno v Žatci, až se změní časy Os na 123 a 114. Podle toho posunout rakovnické rychlíky (důsledky jsem nezkoumal). Zastavování vlaků rozšířit na všechny stanice a zastávky (toho je už možné docílit teď) s výjimkou Holetic a Denětic. V úseku Žatec - Chomutov hodinový proklad s plzeňskými R.

Tím se nabízí také možnost obnovit Os na 160, aby jezdily v odlišných časech oproti R a tím pádem byly použitelné i pro cestující na dálku.

Jenomže - jestliže se tam zavede dvouhodinový takt, nebude nikdy možné provézt více vlaků (např. nákladní vlaky), protože se nemají kde vykřižovat. Jak to vyřešit? Zavést D3 nebo DOZ a obnovit Trnovany u Žatce, Sádek u Žatce a Milostín jako výhybny.

Je logické, že v současné době ty Regionovy vozí akorát vzduch, když se udělala taková obrovská redukce.

Tak hlavně že jste našel ty pravé viníky!

Jsi snad jedním z nich?

Podle toho posunout rakovnické rychlíky (důsledky jsem nezkoumal).

No právě Poloha těch rychlíků je jasně daná a není možné s ní hýbat (protože se zkrátka mezi Kladnem a Prahou nic jiného ani vymyslet nedá). Výhledově asi bude jejich poloha jiná, ale nikdo teď nedokáže říct jaká. (já osobně bych preferoval mezi Kladnem a Rakovníkem jednu vrstvu v hodinovém taktu s uzly Kladno x:00, Strašecí x:30, Rakovník x:00, ale jak to doopravdy dopadne, to fakt nevím)

A teď ke 124: Reálně je tam několik problémů, které tu trať odsuzují k postupnému zániku:
1) celkově vylidněná oblast se slabými přepravními proudy
2) trasování trati - bohužel se mnoha obcím vyhýbá
3) poloha nádraží v Žatci
4) vyhnutí se Rakovníku

Z toho všeho mi vychází, že pro denní dojížďku kamkoliv ta trať prostě není (a koneckonců, pro denní dojížďku by byl ve špičkách dvouhodinový takt stejně málo). A pro tu slaboučkou dálkovku stačí současný rozsah provozu.

Tím se nabízí také možnost obnovit Os na 160, aby jezdily v odlišných časech oproti R a tím pádem byly použitelné i pro cestující na dálku.

To bych chtěl vidět ty "cestující na dálku", co se budou plácat z Plzně do Žatce zastávkovým vlakem. Upřímně: osobáky na sever od Žihle nemají smysl (i v úseku Plasy - Žihle je jejich existence dost na pováženou).
Jestli by na 160 podle mého názoru něco pomohlo, tak zastavování rychlíků ve Vroutku (na nové zastávce blíže středu města) a zahuštění taktu rychlíků ve špičkách na cca hodinu (což je ovšem mezi Plzní a Plasy obtížně proveditelné).

Jenomže - jestliže se tam zavede dvouhodinový takt, nebude nikdy možné provézt více vlaků (např. nákladní vlaky), protože se nemají kde vykřižovat.

Však ten vápenec byste tam někudy protáhl i při té hypotetické dvouhodině, toho bych se nabál.

Jsi snad jedním z nich?

No právě [lol] Poloha těch rychlíků je jasně daná a není možné s ní hýbat (protože se zkrátka mezi Kladnem a Prahou nic jiného ani vymyslet nedá). Výhledově asi bude jejich poloha jiná, ale nikdo teď nedokáže říct jaká. (já osobně bych preferoval mezi Kladnem a Rakovníkem jednu vrstvu v hodinovém taktu s uzly Kladno x:00, Strašecí x:30, Rakovník x:00, ale jak to doopravdy dopadne, to fakt nevím)

Ta vrstva by měla být osobáková, nebo jaká?

1) celkově vylidněná oblast se slabými přepravními proudy

Proč je vylidněná? Protože takové faktory, jako je rušení vlaků, k odlivu obyvatel dost přispívají.

2) trasování trati - bohužel se mnoha obcím vyhýbá

Omyl. Stačí se podívat na mapu. Ještě by to chtělo udělat novou zastávku v Sádku blíže obci. A nemusí to být koridorové nástupiště.

3) poloha nádraží v Žatci

A zajistit přípoje na MHD tě nenapadlo? To už navrhoval i MMM (Martin Fencl), než se zbláznil a nastoupil na POVED.

4) vyhnutí se Rakovníku

Tak to můžeme zrušit 170, když se vyhýbá Tachovu, 190, když se vyhýbá Horažďovicím, Písku, Vodňanům, 330, když se vyhýbá Kroměříži, Zlínu, Veselí nad Moravou atd.

To bych chtěl vidět ty "cestující na dálku", co se budou plácat z Plzně do Žatce zastávkovým vlakem. [biggrin] Upřímně: osobáky na sever od Žihle nemají smysl (i v úseku Plasy - Žihle je jejich existence dost na pováženou).

Ten rozdíl jízdních dob je asi necelá půlhodina na celém úseku Žatec - Plzeň, což není nijak velký rozdíl. Nevím, jak ty, ale při plánování cest se řídím pravidlem „co dřív pojede“, a ne „abych jel jen rychlíkem a ničím jiným“. Samozřejmě, jestliže by osobák jel dřív a rychlík by jej předjel, pojedu rychlíkem. Ale to na 160 asi nehrozí, že?

A o to tady jde - cestujícím nabídnu sice pomalejší, ale alternativu, kdyby jim časy rychlíků nevyhovovaly.

Tento stejný model funguje např. na trati Děčín - Liberec, kde osobáky v úseku Děčín - ČL jezdí v hodinovém prokladu s R, a protože rozdíl JD mezi R a Os je patrný, tak do Liberce dojedou půl hodiny před rychlíkem. A nedá se říct, že by ty vlaky byly prázdné. Je tady také další podobnost - KORID LK chtěl osobáky mezi Jablonným a Libercem také zrušit z podobných důvodů, proč byly zrušeny na 160, a cestující si naštěstí pokračování Os vyřvali. A funguje to!

Jasně, je zde mnoho rozdílů, ale v principu je to podobné.

Jestli by na 160 podle mého názoru něco pomohlo, tak zastavování rychlíků ve Vroutku (na nové zastávce blíže středu města) a zahuštění taktu rychlíků ve špičkách na cca hodinu (což je ovšem mezi Plzní a Plasy obtížně proveditelné).

Vůbec bys nemusel zahušťovat takt R na hodinu, kdybys tam měl Os v hodinovém rozestupu od R. Ty obslouží i nácestné zastávky a budeš mít tím pádem více cestujících.

Však ten vápenec byste tam někudy protáhl i při té hypotetické dvouhodině, toho bych se nabál. [happy]

To ano. Ale kdyby tam mělo jet cokoliv jiného kromě Os a vápence, tak to tudy neprotáhnu.

A ani se na 124 nemusí jezdit v taktu, může se klidně jezdit nahodile, dle místních potřeb.

I když to samozřejmě už dost dobře nejde, když se dá křižovat jen v Měcholupech a v Krupé...

Ta vrstva by měla být osobáková, nebo jaká?

Viděl bych to spíš na osobákovou s tím, že by se mohla klidně projíždět Rakovnická zastávka a výhledově by bylo vhodné nahradit Žehrovice zastávkou Srby.

Proč je vylidněná? Protože takové faktory, jako je rušení vlaků, k odlivu obyvatel dost přispívají.

No jistě, zavedeme jim tam hodinový takt vlaků v lid se hned bude mít mnohem lépe.

Omyl. Stačí se podívat na mapu.

Takže o té trati nic nevíte a všechno řešíte jen pohledem do mapy. Výborně!

A zajistit přípoje na MHD tě nenapadlo?

Takže například cestující z Měcholup do Žatce napřed sedne do vlaku, objede s ním celý Žatec a pak slavně přestoupí do MHD, aby se dojel do centra (což je de facto směrem zpátky)?

Tento stejný model funguje např. na trati Děčín - Liberec, kde osobáky v úseku Děčín - ČL jezdí v hodinovém prokladu s R, a protože rozdíl JD mezi R a Os je patrný, tak do Liberce dojedou půl hodiny před rychlíkem. A nedá se říct, že by ty vlaky byly prázdné.

Pokud vím, tak po modernizaci tratě by zde měla zůstat jen rychlá vrstva (nejspíš hodinový proklad R a Sp), právě proto, že osobákem je to o půl hoďky pomalejší.

Ty obslouží i nácestné zastávky a budeš mít tím pádem více cestujících.

Ano, budu mít o dva lidi víc a o deset minut delší jízdní dobu.

A ani se na 124 nemusí jezdit v taktu, může se klidně jezdit nahodile, dle místních potřeb.

No vzhledem k tomu, že je velmi vhodné vázat na něco v Lužné (a to něco je v taktu), tak vám nic jiného než jezdit v taktu nezbývá.

Viděl bych to spíš na osobákovou s tím, že by se mohla klidně projíždět Rakovnická zastávka a výhledově by bylo vhodné nahradit Žehrovice zastávkou Srby.

Nyní přejdu na optimalizátorskou terminologii - když v tuto chvíli je uzel Kralupy nad Vltavou v X:30, tak Kladno nemůže být v X:00, protože tam není co vázat (jízdní doba cca 45 minut). Resp. může, ale něco tam musí být i v X:30. Tady se nám krásně otevírá prostor pro Sp Chomutov (X:30) - Žatec (X:00) - Lužná (cca X:45/X:15) - Kladno (X:30) - Praha (X:?? - po výstavbě rychlodráhy), které by stavěly v úseku Chomutov - Lužná ve všech stanicích a zastávkách (vyjma Denětic a Holetic), dále pokračovaly jako dnešní R. Možnost v Lužné připojit vůz z Rakovníka.

Po výstavbě rychlodráhy Praha - Kladno by mohla být železniční doprava mezi Chomutovem a Prahou opět konkurenceschopná té autobusové, pokud nabídne ještě něco navíc.

No jistě, zavedeme jim tam hodinový takt vlaků v lid se hned bude mít mnohem lépe.

To je čirá demagogie, na kterou nebudu reagovat.

Takže o té trati nic nevíte a všechno řešíte jen pohledem do mapy. Výborně!

Reagoval jsem na poznámku s vyhýbáním se obcím. Myslím, že třeba silnice II/227 se vyhýbá obcím více, než trať 124.

Takže například cestující z Měcholup do Žatce napřed sedne do vlaku, objede s ním celý Žatec a pak slavně přestoupí do MHD, aby se dojel do centra (což je de facto směrem zpátky)?

Teď obecně - jestliže třeba v požadovaném čase nejede přímý autobus a jede vlak, je tento způsob dopravy naprosto běžný. A taky lidé nejezdí jen do Žatce, ale třeba i do Chomutova, Rakovníka, nebo do Prahy (resp. jezdili by, kdyby měli tu možnost).

Pokud vím, tak po modernizaci tratě by zde měla zůstat jen rychlá vrstva (nejspíš hodinový proklad R a Sp), právě proto, že osobákem je to o půl hoďky pomalejší.

Omyl. Ta vrstva měla být zavedena již dříve. Viz odkaz: http://www.iidol.cz/aktuality/541:informace-k-trati-c-086.html A nedošlo k tomu jednak proto, že nedošlo ke zrychlení, a jednak proto, že si obce a cestující vyřvali opět osobáky.

Ano, budu mít o dva lidi víc a o deset minut delší jízdní dobu. [crazy]

Jestliže si kvůli tomu nebude něco těsně ujíždět a nikoho takové prodloužení nevyžene, není problém

No vzhledem k tomu, že je velmi vhodné vázat na něco v Lužné (a to něco je v taktu), tak vám nic jiného než jezdit v taktu nezbývá.

Ne všechny vlaky na sebe musí navazovat. Taktový jízdní řád by neměl být modlou, které se musíme klanět, má to být prostředek k dosažení vyššího počtu cestujících. Jestliže nefunguje, existují i jiné recepty - třeba účelové spoje. Domnívám se, že na železnici bychom neměli sledovat cíl co nejvíce ušetřit, ale mít co nejvíc cestujících a to znamená co nejkvalitnější služby.

Já se kolem tý 124 občas motom fyzicky ba pokud to ještě vůbec jde tak s tím i jedu. Ona je to totiž jediná možnost jak se rozumně dostat VHD třeba z aglomerace Kladno na sever směr Žatec, Kadaň ba Vary a Sokolov. Že mám jet přes Prahu busem? No sory, nejsem debil.

Podobně ta 124 funguje i jako jediný spojení Rakovník - Žatec (ne že by nešlo jet přes Bahno, leč v Lužný přípoj je systémově zatímco v Bahnu leda omylem když to "grafistům nevyjde".

A i dnes jezděj lidi z Měcholupů, ba Želče a Deštnice směr Lužná - ono tam totiž naprosto nic jinýho nejede. Krajský busy - pokud vůbec jedou nějak použitelně (což o víkendu je vesměs čistá 0) - mají "zákaz jízdy přes hranice krajů". Tím pádem třeba takovej Kounov má vlak do Louna a do Žatce houno - resp. opět vlak ale z Milostína po čem? No po 124.

A dokud tam byla aspoň dvouhodina, tak s tím lidi jezdili. Po zřízení rumunskýho taktu 4 hodiny to je logicky bída neb nabídka horší než v pohraničí Sudet.

U toho Milostína je půvabný to, že když už stanici vyškubali, tak tam pro sichr nechali v úseku s v=80 esíčko na 50 v místě původní spojky mezi traťovejma kolejema...

Jis: Vy optimalizátoři si neuvědomujete několik zásadních věcí. To už jsi předvedl, když tady padla zmínka o 160 - ne všem cestujícím můžou taktové časy vyhovovat a rádi by chtěli třeba spoj mezi tím, který by alespoň částečně splnil to, co od něj očekávají. Aby ten spoj byl využitý, musí však plnit i nějakou jinou funkci, jinak jej nemá smysl zavádět. Tzn. odlišný čas, obsluha něčeho navíc atd.

Petr Vlček: Přesně tak, to jsem naznačoval už dříve, cestující nejezdí jen směrem na Žatec, ale i jinam.

Petr Vlček, Vladimir Putler:
A chlapci uvědomujete si, že tyto spoje dříve zajišťovalo ČSAD Kladno? Ale díky krajskému přístupu dnes už jen místní ZVS, pěkně placená.
Jsou jen dvě alternativy, jak z toho ven:
a) je díky penězům v . Domluví se kraje na vazbě místních bus - a zaplatí je. Stejně s tím nikdo nebude jezdit, až na študáky a maminy.
b) vlak je stále v , ale kraje přestanou dávat omezující podmínky na příslušnou trasu dálkovým busům. Spláčou řejižkáři: všichni ostatní budou spokojeni.

Trať 124, tedy ještě když se jmenovala 120, měla vždy význam hlavně pro dálkovou dopravu a pro přepravu nákladu. Regionální doprava byla spíše okrajovou a už před 20 lety by na většině spojů bohatě postačovala sólo 810 (nepočítám tranzitující cestující). Ona se ta trať také většinou úspěšně civilizaci vyhýbá. Ovšem ale neříkám, že význam nemá. Autobusová doprava kolem Milostína a Mutějovic stojí za a jen odveze pár školáků do vedlejší vesnice do základky, nebo přiveze pracující z Rakovníka. Jsou to spíše náhodné výstřely, které jsou jen pro ty, kteří opravdu jinou možnost cestování nemají, nebo nevlastní svůj . A tak nezbývá nic jiného, než odliv obyvatel z této krásné oblasti. Ani průmysl tam není a zemědělství je zlikvidované. Buď by se musela zavést kvalitní autobusová doprava, která by dokázala prorazit tu hraniční zeď mezi Ústeckým a Středočeským krajem, nebo prostě opět obnovit regionálku na trati číslo 124, aby měli cestující alespoň nějakou možnost cestování, byť za cenu delší docházkové vzdálenosti. Osobně se spíše přikláním k první variantě a obsluhu vesniček ponechat na autobusové dopravě a tu patřičně posílit, aby jí opravdu bylo možné použít. Stejně je v okolí spousta obcí, kam vlak nejezdí vůbec a autobus např. 4x denně v kladiva. Naopak bych posílil rychlou vrstvu! Vůbec bych se nebál rychlíky z Prahy vrátit do původní trasy Praha - Kladno - Lužná - Žatec - Chomutov. Rakovník má s Prahou i Kladnem bezkonkurenční spojení autobusem a to časově, tak i četností spojů. Pro ty, kteří i přesto trvají na cestování vlakem z Rakovníka na Kladno a Prahu by bohatě postačil přestup z motoráčku (klidně v přímé trase např. Blatno u Jesenice - Rakovník - Lužná u Rakovníka) a v Lužné u Rakovníka rychlý přestup na rychlíky od Chomutova. Určitě by byla třeba rychlíky Praha - Chomutov vést ve 2 hodinovém intervalu, srovnatelném se současnými rychlíky Praha - Rakovník, tj. klidně v sedle něco vynechat, ale třeba jezdit až do večerních hodin / nebo poslední rychlík z Prahy v Lužné uhnout na Rakovník a směrem na Chomutov noční vymeták v podobě 814. Jak již psal Petr_Vlček, výrazně by se zlepšila obslužnost kladenska a středních Čech se severem Čech. Ona ani jízdní doba Praha - Žatec by nebyla marná. Autobus jede ze Zličína do Žatce 1 hodinu, 20 minut. Ale Zličín je na okraji Prahy, takže z centra je třeba připočítat minimálně 30 minut navíc. Cestu vlakem z Prahy (hl.n. i Mas.n.) do Žatce lze dát přibližně za 2 hodiny.

Tak postupně:
Nyní přejdu na optimalizátorskou terminologii - když v tuto chvíli je uzel Kralupy nad Vltavou v X:30, tak Kladno nemůže být v X:00

Vy vidíte v Kralupech nějaký uzel v x:30? Když už to chcete konkrétně, tak co třeba: Kralupy x:50/x:10 - Otvovice x:00 - Kladno x:30? To už vychází pěkně, ne?

Po výstavbě rychlodráhy Praha - Kladno by mohla být železniční doprava mezi Chomutovem a Prahou opět konkurenceschopná té autobusové, pokud nabídne ještě něco navíc.

Nyní je jízdní doba rychlíku Praha - Kladno 37 minut. I na rychlodráze se dostanete s bídou na 30 (protože zkrátka projíždět Hostivice, Veleslavín, Dejvice a Vltavskou si nejspíš nikdo netroufne). Opravdu v tom bude nějaký zásadní rozdíl pro Žatec či Chomutov.

Dnes jede bus z Žatce na Zličín 1:15. Pokud bude železniční terminál na dlouhé míli, bude tam za cca 1:10. Vlak z Žatce je v tu dobu někde u Stochova. Stačí?

A taky lidé nejezdí jen do Žatce, ale třeba i do Chomutova, Rakovníka, nebo do Prahy (resp. jezdili by, kdyby měli tu možnost).

A kolik jich je? (bavíme se jen o vesnicích mezi Lužnou a Žatcem)
Kromě toho: lidé obvykle jezdí tam, kam jezdit potřebují či chtějí, ne tam, kam jim zrovna jede vlak.

Teď obecně - jestliže třeba v požadovaném čase nejede přímý autobus a jede vlak, je tento způsob dopravy naprosto běžný.

Ano, ale běžte se do těch Měcholup zeptat, jestli chtějí raději do Žatce vlaky (s přestupem na bus), nebo busy. (ve stejném rozsahu)
Samozřejmě, že když někomu nejede bus, tak jede vlakem. To ale neznamená, že je vlak lepším řešením.

Omyl. Ta vrstva měla být zavedena již dříve.

Omyl, ta vrstva bude zavedena, až se podaří zrychlit úsek ČL - Liberec na systémových 60 minut.

Ne všechny vlaky na sebe musí navazovat.

A kdo tedy pojede vlakem do Lužné, když mu zde nebude nic navazovat?

Petr vlček:
Ona je to totiž jediná možnost jak se rozumně dostat VHD třeba z aglomerace Kladno na sever směr Žatec, Kadaň ba Vary a Sokolov.

V současné době ano, ale to neznamená, že by to nešlo řešit jinak a lépe.

Kromě toho: lidé obvykle jezdí tam, kam jezdit potřebují či chtějí, ne tam, kam jim zrovna jede vlak.
S tímto výrokem si dovolím nesouhlasit. Jak se lidé mají do těch míst jinak dostat, když nemohou/nechtějí jezdit , nebo nemají/nemaji na ? Není to zas tak malá množina obyvatelstva..

Ona je to totiž jediná možnost jak se rozumně dostat VHD třeba z aglomerace Kladno na sever směr Žatec, Kadaň ba Vary a Sokolov.

V současné době ano, ale to neznamená, že by to nešlo řešit jinak a lépe.

Takže je lepší to řešit tímto způsobem, že spojení zařízneme úplně, než se najde lepší způsob?

Takže je lepší to řešit tímto způsobem, že spojení zařízneme úplně, než se najde lepší způsob?

Já neříkám zaříznout úplně, nicméně současný rozsah dopravy mi připadá adekvátní důležitosti spojení Kladna se Žatcem/Chomutovem a nevidím důvod k zahušťování na dvouhodinu.

S tímto výrokem si dovolím nesouhlasit. Jak se lidé mají do těch míst jinak dostat, když nemohou/nechtějí jezdit [auto], nebo nemají/nemaji na [auto]? Není to zas tak malá množina obyvatelstva..

To bylo myšleno tak, že když někde vytvoříte nabídku, že se nemusí automaticky dostavit poptávka. (protože obecně mezi šotouši panuje představa, že když někam zavedeme vlaky, tak tím lidi "prostě jezdit budou").

"Ano, ale běžte se do těch Měcholup zeptat, jestli chtějí raději do Žatce vlaky (s přestupem na bus), nebo busy. (ve stejném rozsahu)
Samozřejmě, že když někomu nejede bus, tak jede vlakem. To ale neznamená, že je vlak lepším řešením."

Inu to záleží na tom nač se bude dotyčnej účelově ptát. Taky se může zeptat jestli chtěj bus do Žatce nebo vlak s tím, že jim pojede i do Chomutova a s přestupem Prahy, Mostu, Oustí etc. Mimochodem - ne že by to nešlo zařídit tím busem. Jenže když tím vesnickým vymetákem obsouložím po cestě kdejakou ves tak se rázem stane nepoužitelným časově za ten Žatec.

A když si představím fiktivní bus třeba Rakvovník - Žatec - tak proboha kudy? Dyť tam se ta silnice vyhne snad ještě víc sídlům než ta trať. Zcela mimo zůstanou Mutějovice, Kounov, Deštnice ba i ty Měcholupy neb se jede přes Holedeč (vlakem taky). Po silnici mám jako bonus akorát Kněževes a Svojetín. No a kdyby se naopak místo hubou stavěné zastávky Janov na 126 udělala někde u křížení těch dvou tratí včetně 124, tak bude v docházkovce i z Kounova. A nevykládejte mi že docházkovka kilák může bejt jen v Praze na metro a na venkově ne.

Z hlediska osobky by pak byl - uznávám že terénně blbě realizovatelný - ideální propojovací oblouk od Svojetína k Deštnici...

Jis:

Vy vidíte v Kralupech nějaký uzel v x:30? Když už to chcete konkrétně, tak co třeba: Kralupy x:50/x:10 - Otvovice x:00 - Kladno x:30? To už vychází pěkně, ne?

Dobře, za nepřesnost se omlouvám. Ovšem nedá se popřít, že vlaky v Kralupech se sjíždějí a rozjíždějí cca v X:30. Bohužel, někdy si těsně ujíždějí, což je stav hodný odstranění.

Nyní je jízdní doba rychlíku Praha - Kladno 37 minut. I na rychlodráze se dostanete s bídou na 30 (protože zkrátka projíždět Hostivice, Veleslavín, Dejvice a Vltavskou si nejspíš nikdo netroufne). Opravdu v tom bude nějaký zásadní rozdíl pro Žatec či Chomutov.

A co nějaké lepší vozidlo, třeba 844? Určitě by to tomu pomohlo.

Dnes jede bus z Žatce na Zličín 1:15. Pokud bude železniční terminál na dlouhé míli, bude tam za cca 1:10. Vlak z Žatce je v tu dobu někde u Stochova. Stačí?

Stejně tam musíš připočíst půl hodinu na cestu do města. Těch 5 minut nehraje žádnou roli - jestli se podaří jezdit Žatec - Praha vlakem za 2 hodiny bez přestupu, tak to bude stále konkurenceschopné.

A kolik jich je? (bavíme se jen o vesnicích mezi Lužnou a Žatcem)

Přesná čísla nemám.

Omyl, ta vrstva bude zavedena, až se podaří zrychlit úsek ČL - Liberec na systémových 60 minut.

A můžeš mi vysvětlit, proč KORID dělal takové obstrukce, když cestující chtěli zpátky Os? Teď je mají a doufám, že si vyřvou jejich další existenci.

A kdo tedy pojede vlakem do Lužné, když mu zde nebude nic navazovat? [uhoh]

To nebyl nějaký konkrétní návrh. Přípoje v Lužné by samozřejmě měly být zajištěny - ovšem např. ranní účelové spoje (návoz do školy/fabriky atd.) můžou mít výjimku, jestliže to bude ku prospěchu věci.

V současné době ano, ale to neznamená, že by to nešlo řešit jinak a lépe.

Jak? Jako Boblick/Viribus Unitis, který by rád všechny vlaky nahradil autobusy?

Honzaloko: Vize obnovených chomutovských R není vůbec špatná. Ovšem vzhledem k velmi nevhodnému trasování silnic v oblasti (zmiňoval Petr Vlček) bych to raději zkombinoval, nehledě na to, že poptávka tam asi nebude taková, aby uživila dvě vrstvy.

Sp Chomutov - Praha, v úseku Chomutov - Lužná zastavení ve všech stanicích a zastávkách, v Lužné se připojí žralok z Rakovníka, dva žraloci pokračují spojení do Prahy.

Zatím ty časy bych viděl přibližně takto: Chomutov S:30/L:30 - Žatec L:00 - Lužná cca L:50/S:10 - Řevničov S:00 - Kladno S:30/L:30 - Dejvice L:00 - Mas.n. L:10/S:50

Po dostavbě rychlodráhy se pokusit dostat na Masnu alespoň přesně v L:00. Pokud by mělo vlivem zkrácení jízdní doby s 844 se vykrátit ještě něco, prioritou je udržet křižování v Žatci.

Petr Vlček: Souhlasím.

S přihlédnutím k současným soupravám na R těch žraloků může být klidně víc, třeba dva do Rakovníka a jeden na Chomutov.

S přihlédnutím k současným soupravám na R těch žraloků může být klidně víc, třeba dva do Rakovníka a jeden na Chomutov.


Kromě silných pátečních/nedělních odpoledních hodin by se víc, jak jeden žralok uživil jen v úseku Kladno - Praha. Jinak by se velkou částí trasy přepravoval vzduch předimenzovanými soupravami. Spíše bych si dovedl představit spojování souprav na Kladně. Druhý žralok/či jakákoliv jiná soudobá vratná souprava by přijela od Kladna Dubí. Třetí (posilová) souprava možná ráno v kladiva z Rakovníka a odpoledne návrat do Rakovníka a v pátek/neděli druhé rakovnické kolečko.. Ale teď je asi zbytečnost něco takového řešit. To by MD muselo přestat podceňovat tento přepravní směr, protože je to hlavně jeho úloha a mělo by to financovat. Regionální funkce jen doplňková. Zastavovat: Krupá (možná část vlaků), Mutějovice z., Milostín(možná část vlaků), Deštnice a Měcholupy. Zbytek projíždět. Za Lužnou projíždět i Nové Strašecí.

Něco pro odlehčení


Osobní vlak číslo 2538 je připraven k odjezdu ze stanice Lužná u Rakovníka. Vede ho 843.018 spolu s přípojným vozem Btax. 810 zůstala ve stanici. Píše se 22.10.2005

"Regionální funkce jen doplňková. Zastavovat: Krupá (možná část vlaků), Mutějovice z., Milostín(možná část vlaků), Deštnice a Měcholupy. Zbytek projíždět. Za Lužnou projíždět i Nové Strašecí."

Já tím jel od podzimu 3x, vždy v 16 z Chomutova. 2x kladiva a 1xso. Vždy se stavělo v Želči, vždy tam byl výstup a 2x i nástup směr Lužná. U souprav kde se staví na znamení snad není problém tam ty zastávky mít. No a zase - když už by tam byl nějaký použitelný koncept "aspoň dvouhodina", tak dělat někde čtyřhodinu postrádá smysl. Echtovní spěchálek tím stejně nepojede protože to IAD nikdy stačit nebude. Tudíž nějaký rozdíl typu 3 minuty na konto nezastavení mezi Lužnou a Žatcem je marginalita a to zcela nezajímavá.

Strašecí má sic frekvenci nevalnou (neb přístup od města) leč projíždět to... Kupodivu třeba taková zastávka Rynholec ač v zástevbě jest přečasto projeta, zatímco Kačice maj frekvenci víc než slušnou ač je zastávka "až za krchovem".

Honzaloko: V dnešní době, kdy existuje jedna taková pěkná věc, jako je zastávka na znamení, by podle mě neměl být problém zastavit i jinde, zvláště když to vychází časově. R to zvládl vyjet za cca 42 minut, Sp to zvládají za cca 45 minut, Os se zastavením v Holedečku, Dobříčanech a Trnovanech to zvládne za cca 47 minut (možná ještě méně, vzhledem k současným vatám mezi Žatcem a Měcholupy). Jeden žralok kapacitně mezi Lužnou a Žatcem by stačil bohatě, není nutné táhnout klasiku. A pokud by žralok na tomto úseku něco vykrátil (teď si nejsem jist, jestli to jde), mohli bychom se dostat až na úroveň dřívějšího R. A mít k tomu jako bonus další cestující ze zastávek na trase.

Petr Vlček: Je to také vidět ve srovnání jízdních dob, co jsem tady napsal.