Vladimir Putler:
Dobře, za nepřesnost se omlouvám. Ovšem nedá se popřít, že vlaky v Kralupech se sjíždějí a rozjíždějí cca v X:30. Bohužel, někdy si těsně ujíždějí, což je stav hodný odstranění.

Uzel v půl v Kralupech není a troufám si tvrdit, že ani v dohledné době nebude, protože by nijak rozumně nevycházely tratě 093, 110 a hlavně ani rychlíky na 090.

A co nějaké lepší vozidlo, třeba 844? Určitě by to tomu pomohlo.

Řeknu vám to takhle: Prioritní je Pokud by mělo vlivem zkrácení jízdní doby s 844 se vykrátit ještě něco, prioritou je udržet křižování v Žatci.

Řeknu vám to takhle: Prioritní je úsek Praha - Kladno-Ostrovec. Ten musí v první řadě rozumně vycházet. (po stavbě rychlodráhy minimálně takt 15/30) Pak se musíte postarat o to, aby se mezi to vešly na Negrelláku osobáky od Kralup. Pak musíte zajistit přípoje v Kralupech, pak přípoje v Rakovníku a pak se teprve můžeme začít bavit o tom, jestli by mohl vyjít nějaký uzel v Žatci.

Co se týče vozidel, tak na rychlodráze bude pochopitelně snaha vozit co nejvíc v elektrické trakci. Což v horším případě znamená všechno od Rakovníka ukončit na Kladně, v lepším případě všechno od Rakovníka trasovat po Semmeringu a v nejlepším případě nějak zajistit spojování na Kladně a jízdu vlaků od Rakáče přes Dejvice na Masnu. Jestli to budou vozidla, která umožní spojovat dieselové jednotky s elektrickými, nebo dvouzdrojová vozidlo, nebo prostě jednou za hodinu pojede vlak v dieselu, to fakt nevím.

Stejně tam musíš připočíst půl hodinu na cestu do města.
Ale vlaku zase přiražte cca 15 minut za cestu z centra Žatce na nádraží, ať je to spravedlivé.

A můžeš mi vysvětlit, proč KORID dělal takové obstrukce, když cestující chtěli zpátky Os? Teď je mají a doufám, že si vyřvou jejich další existenci.

Na to se musíte zeptat někoho z KORIDu. Já jen vím, že na 086 se výhledově počítá s uzly Česká Lípa x:30 - Rynoltice x:00 - Liberec x:30. Jestli to bude vyloženě jedna vrstva, nebo jestli to bude dvě vrstvy (dejme tomu R a Sp) s tím, že ta pomalejší bude mít pár zastávek navíc, to fakt nevím. Nicméně rozhodující je v tomto směru snaha o uzly v půl v Liberci a ČL.

Jak? Jako Boblick/Viribus Unitis, který by rád všechny vlaky nahradil autobusy?

Oběma jmenovaným docela křivdíte. Já neříkám, že je nutné 124 za každou cenu nahradit autobusy, nicméně samotnou relaci Kladno - Žatecko/Lounsko/Most/Chomutov by podle mého názoru bylo lepší řešit busy (nebo nějakou kombinací vlaků a busů).

přihlédnutím k současným soupravám na R těch žraloků může být klidně víc, třeba dva do Rakovníka a jeden na Chomutov.

Myslím, že tato věta krásně svědčí o tom, jaký (ne)máte o této oblasti přehled. Za Kladnem směrem na Rakovník by bohatě stačil mimo špičku jeden žralok. Takže pokud byste toužil po spojování v Lužné, tak už se dostáváme na vozidla velikosti Regionovy.

Honzaloko: Já v těch rychlících moc smysl nevidím. Přece jenom to vždycky bylo tak, že z Lužné pokračovalo více lidí na Rakovník, než Chomutov. V případě přímých vozů budiž, ale rzhodně bych ve směru do Rakovníka přestup nepřidával.
Projíždění Nového Strašecí... No, já bych to nedělal. Byť je pravdou, že tato stanice vykazuje z těch "rychlíkových" nejnižší obrat cestujících.

Vladimír Putler: Zastavování vlaků rozšířit na všechny stanice a zastávky (toho je už možné docílit teď) s výjimkou Holetic a Denětic.

To už nemohli zavést provoz D3, aby bylo možné křižovat i bez výpravčích?

Taktový jízdní řád by neměl být modlou, které se musíme klanět, má to být prostředek k dosažení vyššího počtu cestujících.

Asi to myslíte dobře,ale já se obávám,že zavedením Vašich návrhů půjde ta trať úplně do .V Dobříčanech,Holedečku,Žiželicích nebyla frekvence již v 90. letech a dnes ani náhodou.Velmi se snížila frekvence i kdysi velmi silných Veletic,Želče a Mutějovic.Zastavováním v každé díře,doprava D3(rychlost 40 km/h,ohlašovací povinnost)zajistí prodloužení jízdní doby a další odliv cestujících.Hlavní problém této trati je delší trasování do Prahy(o 30 procent oproti silnici) a strašná pomalost(o 100 procent).I ten autobus již jezdí z Chomutova do Prahy za 1.20 hod,za 2/3 ceny.Tam by pomohla jen vysokorychlostní trať s jízdní dobou 30 minut.
Takže zbývyjí relace Kladno-Žatec,Rak-Chomutov apod...
Zavedením vlaků mimo takt se zvýší cena za kilometr výkonu(protože nízký proběh vozidla,personálu) a nikdo to nezaplatí.

Trať 124,110, bohužel ztratily svůj význam díky své pomalosti,zastaralosti.

Jis:

Uzel v půl v Kralupech není a troufám si tvrdit, že ani v dohledné době nebude, protože by nijak rozumně nevycházely tratě 093, 110 a hlavně ani rychlíky na 090.

Tak přesně v X:30 to není. Ale okolo X:30 ano. Tady nemá smysl hnidopišit.

Řeknu vám to takhle: Prioritní je úsek Praha - Kladno-Ostrovec. Ten musí v první řadě rozumně vycházet. (po stavbě rychlodráhy minimálně takt 15/30) Pak se musíte postarat o to, aby se mezi to vešly na Negrelláku osobáky od Kralup. Pak musíte zajistit přípoje v Kralupech, pak přípoje v Rakovníku a pak se teprve můžeme začít bavit o tom, jestli by mohl vyjít nějaký uzel v Žatci.

Kratší interval než 30 minut je podle mě cesta do pekel. Cestující to využívají rádi, to se popřít nedá, ale dopad na výslednou kapacitu trati je zničující. Ne nadarmo se říká, že cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly.

Ale vlaku zase přiražte cca 15 minut za cestu z centra Žatce na nádraží, ať je to spravedlivé.

Co jsem říkal o MHD?

Oběma jmenovaným docela křivdíte. Já neříkám, že je nutné 124 za každou cenu nahradit autobusy, nicméně samotnou relaci Kladno - Žatecko/Lounsko/Most/Chomutov by podle mého názoru bylo lepší řešit busy (nebo nějakou kombinací vlaků a busů).

Nesouhlasím. To je totiž zachování současného stavu, který objektivně nevyhovuje.

Myslím, že tato věta krásně svědčí o tom, jaký (ne)máte o této oblasti přehled. Za Kladnem směrem na Rakovník by bohatě stačil mimo špičku jeden žralok. Takže pokud byste toužil po spojování v Lužné, tak už se dostáváme na vozidla velikosti Regionovy.

Tak proč tam jezdí 750+2xBdtn+954?

Apollo 17: Tak dobře, nemusí být D3, můžeme nechat výpravčího v Měcholupech a udělat DOZ. To by možná bylo lepší. A trať 124 významu pro vlaky nepozbyla, jak tady trefně poukazuje Petr Vlček. Dobře, o dálkové dopravě se dá polemizovat, ale proč je takový problém rozšířit stavění o těch 5 zastávek, o kterých mluvím? Droužkovice, Žiželice, Trnovany u Žatce, Dobříčany, Holedeček - minimální zdržení, když to bude na znamení. Sem tam se někdo určitě najde, a když ne, zastávka se jednoduše projede!

Kratší interval než 30 minut je podle mě cesta do pekel. Cestující to využívají rádi, to se popřít nedá, ale dopad na výslednou kapacitu trati je zničující.

Běžte to vysvětlit lidem do Úval, Radotína či Říčan. Oni se by se jistě do těch ešusů po půlhodině nějak naskládali...

To je totiž zachování současného stavu, který objektivně nevyhovuje.

Já jsem neřekl "řešit autobusy v současném rozsahu". Ani si nemyslím, že by musela být zmíněná relace nutně bez přestupu.

Tak proč tam jezdí 750+2xBdtn+954?

Že by kvůli úseku Praha - Kladno? Mimochodem, na polovině rychlíků jezdí ty Bdtn dokonce tři.

Tak dobře, nemusí být D3, můžeme nechat výpravčího v Měcholupech a udělat DOZ.

Bude to stát odhadem 200 míčů. Opravdu je to podle vás smysluplná investice?

Dobře, o dálkové dopravě se dá polemizovat, ale proč je takový problém rozšířit stavění o těch 5 zastávek, o kterých mluvím?... minimální zdržení, když to bude na znamení.

Podívejte se na polohu těch Sp, čím je vázána. Pět zastávek je odhadem 4-5 minut navíc (při konstrukci GVD musíte počítat se zastavením - bez ohledu na to, zda jsou zastávky na znamení, či nikoliv). Tak se podívejte na NJŘ, připočtěte si 4 minuty v každém směru k současné jízdní době a pak možná zjistíte, proč nelze přidat další zastávky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jis.)

"Velmi se snížila frekvence i kdysi velmi silných Veletic,Želče a Mutějovic"

Bodejť když tam vlak staví 3x denně.

Dnes máme na Kladno půlhodinu R/Os, v sedle to vyjede regina sólo. Špičky jsou zahuštěný kostitřasákama na průměrných 20, ráno do Prahy se "jede jak se to vejde". Když vemu že ta krychlodráha:
a) naláká někoho z aut (pokud nebude nějaká chujovina s končením na Velekravíně u metra a pokud někde budou použitelný parkoviště)
b) naláká někoho z busů, byť tyto nezaniknou beze zbytku (vlak nepokreje části sídlišť kolem Okrsku a něco stejně bude hoblovat via Buštěhrad/Lidice + Zličíny)
Tudíž se dostáváme - pokud rezignujeme na "dálkovku" od Rakáče přestupem na Vejhybce - na vozidlo kapacity pantera po půlhodině sedla a dvojmo po půlhodině špičky. Tudíž ano, špičky by mohly mít souhrnnjech 15 minut. Ono by to totiž chtělo mít i zastávkovou vrstvu ve špičce (když ne celej den) po půlhodině - už jen proto že tím vzroste zájem o cesty třeba z Jenče (Hostouň, DObrovíz, Červivý Újezd) a Přítočna (Dolany, Hřebeč, Unhošť + směr na Bezděvkov/Nouzov). Zejména pokud by u těchhle štací byly právě velký P+R neb je (zatím) na to kolem stanic místa metrák.

Z hlediska Rakáče by bylo samozřejmě ideální to mít jako dnes, tj. kuplovat na Vejhybce. A na tu 124 mít klidně v Lužný přestup (například by to mohlo jet "z druhý strany" jako přímej vůz z/do Rakáče), ale proboha použitelně - tj. v nejméně dvouhodině (možná s nějakou "dopolední dírou") a posledním spojem nějak po osmé z Prahy...

Jis:

Běžte to vysvětlit lidem do Úval, Radotína či Říčan. Oni se by se jistě do těch ešusů po půlhodině nějak naskládali... [crazy]

I mně je jasné, že už není cesty zpět. To se totiž nemělo nikdy zavést. Teďka řešíme problémy s kapacitou a s provezením dálkových vlaků.

Já jsem neřekl "řešit autobusy v současném rozsahu". Ani si nemyslím, že by musela být zmíněná relace nutně bez přestupu.

Na přestupy mezi autobusy cestující většinou kašlou, protože jsou riskantní (busy si při zpoždění běžně ujíždějí), nebo jsou příliš dlouhé.

Že by kvůli úseku Praha - Kladno? Mimochodem, na polovině rychlíků jezdí ty Bdtn dokonce tři. [lame]

Možná, nemohu dobře posoudit.

Bude to stát odhadem 200 míčů. Opravdu je to podle vás smysluplná investice?

Tak ono stejně se má všechno v budoucnu řídit z centrálního dispečinku z Prahy, takže je to jedno. A to si myslím, že smysluplná investice není. Bohužel, realizuje se. Když jsou peníze na takové obrovské nesmyslné projekty, jako je CDP Praha, proč by se nemohly najít peníze pro DOZ Žatec - Lužná?

Podívejte se na polohu těch Sp, čím je vázána. Pět zastávek je odhadem 4-5 minut navíc (při konstrukci GVD musíte počítat se zastavením - bez ohledu na to, zda jsou zastávky na znamení, či nikoliv). Tak se podívejte na NJŘ, připočtěte si 4 minuty v každém směru k současné jízdní době a pak možná zjistíte, proč nelze přidat další zastávky. [wink]

NJŘ jsem viděl a díval jsem se do něj, možné to je. Jestliže se zavede to, co navrhuji, tj. křižování v Žatci, není s vyjezditelností celého konceptu žádný problém.

Ano, v tuto chvíli by to problém byl, protože křižování v Měcholupech a v Droužkovicích s plzeňskými R. Ovšem existuje možnost jej odstranit - řešení zmíněno výše.

Panenko skákavá...
Takže zase postupně:
I mně je jasné, že už není cesty zpět. To se totiž nemělo nikdy zavést. Teďka řešíme problémy s kapacitou a s provezením dálkových vlaků.

Nechám bez komentáře, nechci se rozčilovat. Tento váš názor je značně svérázný. Mimochodem, v případě tratě do Kladna by ale čtvrthodinový takt ničemu nepřekážel, neboť tu dálkovka není (pokud tedy nepočítáme ty vaše spěšňáky do Žatce).

Na přestupy mezi autobusy cestující většinou kašlou, protože jsou riskantní (busy si při zpoždění běžně ujíždějí), nebo jsou příliš dlouhé.

Ano, dokud nebude funkční IDS...

Možná, nemohu dobře posoudit.

Co na tom nemůžete posoudit? Tak buď se mrkněte na řazení na zelpage anebo si udělejte cestu do Kladna (nejspíš tam budete poprvé v životě, že?), ať vidíte realitu.

Tak ono stejně se má všechno v budoucnu řídit z centrálního dispečinku z Prahy, takže je to jedno.

Ale nemá. Z CDP budou řízeny jen některé tratě - zejména koridory a pak některé hlavní tratě a plus pár lokálek okolo Prahy (např. 210). Některé tratě dál od Prahy budou řízeny z jednotlivých regionálních dispečerských pracovišť a některé tratě (ty, kde se DOZ ukáže jako ekonomicky nesmyslné) zůstanou bez DOZ.

NJŘ jsem viděl a díval jsem se do něj, možné to je. Jestliže se zavede to, co navrhuji, tj. křižování v Žatci, není s vyjezditelností celého konceptu žádný problém.

A JAK TO CHCETE NA SOUČASNÉ INFRASTRUKTUŘE UDĚLAT??

Polohu rychlíků Pha - Rakovník máte jasně danou, takže z Lužné nemůžete odjet dřív než v s:23. To stíháte na celou sotva do Měcholup, tak jak to sakra chcete stihnout do Žatce?? (když navíc chcete přidat asi tři zastávky)

Ano, dokud nebude funkční IDS...

Což je v ČR samozřejmě utopie. Vy optimalizátoři si to akorát nepřiznáte

Co na tom nemůžete posoudit? Tak buď se mrkněte na řazení na zelpage anebo si udělejte cestu do Kladna (nejspíš tam budete poprvé v životě, že?), ať vidíte realitu.

Jistě, že jsem se na řazení v ŽelPage kouknul a jistě, že jsem tudy párkrát jel. Ovšem to už je před pár lety. A ono je to stejně jedno - vy optimalizátoři běžně provádíte svoje příšerné návrhy bez znalosti místních podmínek.

Ale nemá. Z CDP budou řízeny jen některé tratě - zejména koridory a pak některé hlavní tratě a plus pár lokálek okolo Prahy (např. 210). Některé tratě dál od Prahy budou řízeny z jednotlivých regionálních dispečerských pracovišť a některé tratě (ty, kde se DOZ ukáže jako ekonomicky nesmyslné) zůstanou bez DOZ.

Děkuji za upřesnění. Nicméně nevyvrátil jsi moje tvrzení, že jde o zbytečnou investici.

Polohu rychlíků Pha - Rakovník máte jasně danou, takže z Lužné nemůžete odjet dřív než v s:23. To stíháte na celou sotva do Měcholup, tak jak to sakra chcete stihnout do Žatce?? (když navíc chcete přidat asi tři zastávky)

A co je toto (viz výše)?

Chomutov S:30/L:30 - Žatec L:00 - Lužná cca L:50/S:10 - Řevničov S:00 - Kladno S:30/L:30 - Dejvice L:00 - Mas.n. L:10/S:50

A pak že nemůžu mít jiné časy R. Ovšem, vyvolá to určité časové posuny Os, zřejmě dokonce podle tvého návrhu

Chomutov S:30/L:30 - Žatec L:00 - Lužná cca L:50/S:10 - Řevničov S:00 - Kladno S:30/L:30 - Dejvice L:00 - Mas.n. L:10/S:50

A pak že nemůžu mít jiné časy R. Ovšem, vyvolá to určité časové posuny Os, zřejmě dokonce podle tvého návrhu

Tak si vezměte kus papíru a zkuste si to nakreslit, aby:
1) mezi Kladnem a Prahou byly R/Sp v hodinovém taktu
2) mezi Kladnem a Prahou byly Os v hodinovém taktu (který by se ideálně v Praze blížil půlhodinovému prokladu s R/Sp)
3) se do toho daly ve směru špičky nakreslit ještě posilové Sp v hodinovém taktu
4) se to na Negrelláku vešlo mezi vlaky na 091
5) vlaky v Kralupech měly přípoje na Prahu a ideálně i jinam
6) byly použitelné přípoje v Rakovníku
...

Jestli vymyslíte něco smysluplného, tak klobouk dolů.

...jsem tudy párkrát jel. Ovšem to už je před pár lety. A ono je to stejně jedno - vy optimalizátoři běžně provádíte svoje příšerné návrhy bez znalosti místních podmínek.

Ále! Takže je to "podle sebe soudím tebe". Tím se zároveň stává diskuse bezpředmětnou, neboť zjevně o Kladensku, Rakovnicku ani Žatecku nevíte vůbec nic, ale prostě se jen snažíte protlačit obecný názor, že vlak má smysl vždy a všude. A odporovat vám je tudíž jen zbytečnou ztrátou času.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jis.)

Jis:

Jestli vymyslíte něco smysluplného, tak klobouk dolů.

Jistě, že se to dá vymyslet, dokonce jsem už to vymyslel. Akorát ty se svým dekonstruktivním a antiželezničním postojem mi nestojíš za to, abych ti to tady předhazoval, a abys to pak roztrhal, zmačkal a spálil.

Tím se zároveň stává diskuse bezpředmětnou, neboť zjevně o Kladensku, Rakovnicku ani Žatecku nevíte vůbec nic, ale prostě se jen snažíte protlačit obecný názor, že vlak má smysl vždy a všude.

Tuto provokaci ponechám bez komentáře.

A odporovat vám je tudíž jen zbytečnou ztrátou času.

Nápodobně.

Kdo bude chtít můj návrh vidět, můžu mu jej dát, ale nebudu jej dávat takovým lidem, jako je Jis.

Pardon, omlouvám se všem slušným lidem, protože nazvat někoho, jako je Jis člověkem, je jejich urážkou.

Klasika, když neregistrovanému trolovi dojdou argumenty, začne urážet znalejší diskutující .

PS: Je vidět, jak moc svému návrhu věříš, když se to sem bojíš dát

Zde už chybí jenom Káem

Já teda nevím, ale myslím si, že momentální stav na 120 je k vzhledem k celkovému stavu ucházející. Cokoliv "dál" by tedy bylo nutné přizpůsobit té 120, přeci kvůli několika vláčkům někde v tramtárii nerozvrátím něco co alespoň trochu funguje...

dojdou argumenty - to bude únavou. Mě takové souboje baví číst, aspoň jsou lidé, kterým jde o věc.
Když byla stanice Milostín ještě komplet, i s deponovanou soupravou a dokonce parní vlak se zde křižoval z Regionovou:

Škoda, že jsem se v roce 2003 na nadjezdu nedočkal dvojčete 751 s vápencem

"Na přestupy mezi autobusy cestující většinou kašlou, protože jsou riskantní (busy si při zpoždění běžně ujíždějí), nebo jsou příliš dlouhé."

"Ano, dokud nebude funkční IDS..."

Ani ve funkčním IDS nebude nějakej větší bussystém moc fungovat. Důvod je prozaickej a tím je pomalost busů obsluhujících dokonale ty osady po cestě, tudíž v naprostý většině případů prodloužení doby cesty a to i proti zastávkovejm osobákům. Takovej bus Kladno - Rakáč jedoucí po celkem hlavních cestách bez nějakejch extra závleků jede v rozmezí 1:05 - 1:25, osobák to jede se všema zastávkama a křižováníma za 1:02/0:55. Bus je dobrej na dojetí třeba z Tuchlovic na Kladno nebo Rynholce do Rakáče, obtížně představitelnej ale je pro nějaký cesty typu Kladno - Rakovník - Žatec - někam dál. A na systém pomalobusů + rychlobusů to zas není frekvenčně... A to je bus co se nekolíbá po okresce po hrázích rybníků ale jede po silničních silnicích ex 1/6 a solidní dvojce do Rakáče.

Nemám čas to tu detailně pročítat, možná to tu už zaznělo, takže se případně omlouvám, že se opakuji.

5) vlaky v Kralupech měly přípoje na Prahu a ideálně i jinam

Pokud mluvíte o osobních vlacích na trati 093 Kralupy nad Vltavou - Kladno, tak tam je snad všechno špatně a je to způsobeno absencí výhybny mezi stanicemi Otvovice a Brandýsek. Ideální by bylo obnovení železniční stanice Zákolany a přesunout křižování z Brandýsku právě tam. Směr Kralupy - Kladno je v pohodě. V Kralupech jsou přípoje na rychlíky směr Děčín, osobní vlaky směr Slaný, osobní vlaky směr Velvary a občas i osobní vlaky směr Neratovice. S Prahou je to horší, tam jsou přípoje jen ve špičce na "žabotlamí" posily v xx:11. Ale mimo špičku není problém využívat pro cesty do Prahy cestu přes Kladno. Trpí na tom lidé ze Zákolan do zastávek směr Kralupy už dnes. Opačný směr z Kralup do Kladna je ale problém. Většině přípojům z Děčína, Slaného, Velvar i z Neratovic to úspěšně ujíždí o pár minut. Naopak máme pěkné přípoje od rychlíků a osobních vlaků z Prahy po celý den. Ale k čemu mít v každém směru přípoj na něco jiného?? To je úplně k ničemu. Přikláním se k preferenci přípojů do výše uvedených směrů a posunout odjezdy vlaků z Kralup na Kladno o cca 10 minut. Ale to půjde jen při obnově stanice Zákolany. Navíc se zdržením zlepší příjezdové časy na Kladno a pracující, školáci a další nebudou muset čekat nepříjemnou hodinu na začátek školy/vyučování/jiného programu od celé hodiny. Dále se zkrátí doba čekání na Kladně od osobáku na přípojný rychlík směr Rakovník. Dnes je tam čekání dlouhých 34 minut. 24 minut by už bylo o něco snesitelnějších.

Bez tohoto kroku bude ta trať dál ztrácet svůj potenciál. Kvůli výše popsanému problému Kladno nemá slušné spojení se severem Čech ani přes Kralupy nad Vltavou! Komu by se chtělo cestovat přes Prahu??

Je to problém, který si bohužel naši organizátoři dopravy asi příliš neuvědomují.

Pokud mluvíte o osobních vlacích na trati 093 Kralupy nad Vltavou - Kladno, tak tam je snad všechno špatně a je to způsobeno absencí výhybny mezi stanicemi Otvovice a Brandýsek.

Není mi jasné, co byste výhybnou Zákolany získal.

Pokud chcete na 093 symetrický takt, tak já za současné situace vidím dvě možná řešení:

a) vázat v Kladně na osobáky v půl. Potom máme Otvovice v celou (mezi Kladnem a Otvovicemi chybí v takovém případě asi dvě minuty - lze řešit projížděním Vrapic a Dřetovic). Do Kralup je potom příjezd cca v x:06 (v opačném směru odjezd cca v x:51).
A teď přípoje:
Os do Prahy x:11 (pouze ve špičce), x:41
R do Prahy s:37
Os do Neratovic x:32
Os do Ústí x:27
Os Slaný x:22
Velvary x:26

Suma sumárum: Do méně důležitých směrů je to přijatelné, ale v sedle (a o víkendech) chybí přípoje na Prahu, což je velký problém.

b) vázat v Kladně na R/Sp. Takže nám křižování v celou vychází do Dubí, ale je to mezi Kladnem a Dubím dost na krev. Příjezd do Kralup cca v x:25 (odjezd x:33).

Když se podíváte na přípoje, tak celkem obstojně vychází Praha (jak rychlíkem, tak osobákem). A velmi dobrý je přestup na Neratovice. Ujíždí vám ovšem Ústí (R i Os), Slaný a Velvary.

Když to shrnu, tak se mi b) jeví lépe, ale obávám se, že dost možná není realizovatelné, neboť v úseku Kladno - Kladno-Dubí nějaká minutka nejspíš chybí.

Jis: Když to budu počítat, tak máme tyto varianty:

a) Když necháme směr Kladno - Kralupy:

V opačném směru máme možnosti:
1) vaše varianta b) s křižováním v Otvovicích, kdy by byly odjezdy z Kralup v xx:52 - ta se mi po přepočítání jeví asi jako nejsnesitelnější.
2) moje varianta s křížem v Zákalenech, což by znamenalo snesitelnější odjezdy v xx:44, ale zase by jsme nestíhali příjezdy špičkových osobních vlaků v xx:45.
3) Současné křižování v Brandýsku a tím i současné problémy.

Dále by se muselo hnout i s vlaky v opačném směru, ale teď se s tím počítat nebudu.

Ono by ledacos řešilo i přesunutí pobytu v Brandýsku pro směr Kralupy. Tím by se z Kralup jezdilo XX.32 jako o víkendu, čímž zůstane přestup od Prahy a získá se přestup aspoň z ešusu od Oustí. Pozdější dojezd do Kralup sice zazdí okamžitý přestup na posilu na Prahu, což ale není odpoledne proti špičce až tak zásadní. Vše ostatní se dojezdem v 10 místo 6 zachová. Ráno směr Praha problém není protože ráno ve špičce takt není neb 120. Vyžadovalo by to mít současný vjezdy do Brandýsku resp. tamtéž ostrý křižování.

Však Brandýsek předělávají, má tam být releovka, tak ostré křížování může být a nesmyslný pobyt se může odstranit.

Ano Brandýsek předělávají a RE už je tam připravena, ale to stále nevyřeší problém toho, že výpravčí musí telefonicky dávat nabídky a odhlášky. To zdržuje mnohem víc než to, že jsou na Otvovickém zhlaví ručně házené výhybky, pokud není vechtr obzvlášť líný a pomalý, tak to musí mít "naházené" do minuty. Ale to telefonování je pro výpravčí zlo - protože sousední stanice má dost času, než to někdo zvedne, než si poví co potřebují, než to naťuká do PC a následně postaví, tak to opravdu trvá. A toto nezmizí ani s novou RE do Dubí se stále bude telefonovat, AH bude zapojené pouze směrem na Otvovice (proč to nikdo neví...). Když během výluk které tam teď byly nejsou schopni položit kabel na Dubí tak tam furt ta bzda alá telefon bude.

A pro ty co by si chtěli vyfotit stanici za stávajícího stavu tak máte cca měsíc, začátkem března se zapojí RE.

Honzaloko: Varianta se Zákolany by asi byla nejlepší. Jenže to by nikoho nemělo napadnout v zájmu šetření likvidovat stanice a dělat z nich zastávky, jako to tady zarytě obhajuje Jis v případě trati 124. Kam to vede, nyní vidíme. V Ústeckém kraji je požadavek na obnovení stanice Markvartice, který vůbec nemusel být vznášen, kdyby se ta stanice nechala.

Honzaloko, Vladimir Putler: Myslete si, že jsem třeba natvrdlý, ale opravdu mi není jasné, proč je lepší křižovat v Zákolanech, než v Otvovicích...
Akorát zbytečně ujedete špičkovým osobákům do/z Prahy a jediné, co tím získáte, je možnost zastavovat ve Dřetovicích a Vrapicích (denní obrat na obou zastávkách je pod 10 cestujících/den). Nehledě na to, že obnova Zákolan by byla v desítkách milionů.
Mimochodem, k té poznámce o rušení stanic: Uvědomte si, že svršek stojí relativně málo ve srovnání se zabzař. V Zákolanech dokonce ten svršek je. Takže i kdyby byly stanice (Zákolany, Markvartice,...) zachovány, tak stejně narazíte na to, že do nich budete muset nalít desítky milionů na novější SZZ (pokud tedy nechcete mít ručně stavěné vexle a ústřední zámky na věčné časy).

Další zrušenost kde je tlak k obnovení se jmenuje Bartoušov, kde by existence aspoň výhybny výrazně zatraktivnila trať Jičín - Nymburk (Praha, Kolín).

Prostě systém "ušetříme at to stojí co to stojí". Asi jako budovy školem prodaný na herny.

Další zrušenost kde je tlak k obnovení se jmenuje Bartoušov, kde by existence aspoň výhybny výrazně zatraktivnila trať Jičín - Nymburk

Zrovna tady ten tlak příliš silný není. Například proto, že není zcela jasné, zda budou kraje výhledově chtít křižování v Bartoušově, či v Rožďalovicích. (které by mimochodem taky potřebovaly nové SZZ)

Jis: Při křižování v Zákolanech k žádném ujetí nedojde. Stačí se podívat do JŘ (vyžádalo by si to posun špičkových Os na Prahu o 1 minutu později). Z toho důvodu není nutné žádné zastávky na trase projíždět, protože když R budou dle mého návrhu v Kladně v X:30, stihne se to úplně krásně.

Já si tedy neumím moc představit jinej koncept na 120 mezi Kladnem a Prahou než tam je teď. Což znamená že když R z Kladna v půl tak z Prahy +15 a příjezd na Kladno budou mít místo x.41 v nějakých x.55-6. Jenže tím šoupnu o čtvrt hodiny i osobáky a ty místo v 27 budou na Vejhybce nějakých 42, tedy jako dnešní rychlík. Čímžto nebude na Vejhybce přípoj od Prahy na Kostrovec a Kralupy pokud by to mělo jezdit v dnešní poloze (a to +/- mělo aby byly vazby na korytor v Kralupech).

Nebo to umíte nakreslit jinak a to tak aby se při křižováních žádným vlakem netrčelo významně dýl než dnes? Já mám obavy že to je otázka až jednou za 20-30 let bude ta krychlodráha = dvoukolejka aspoň mezi Velekravínem a Vejhybkou. Tudíž s osobákama na 093 se dá hejbat v rámci minut křižování v Brandejsku.

Petr Vlček: Dobře tedy. V nejbližší době zpracuji GVD soubor spustitelný v programu Grafikon. Ten program je ke stažení už jen zde, bohužel je nutná registrace: http://www.primat.cz/upce-dfjp/predmety/technologie-a-rizeni-zele znicni-dopravy/grafikon-free/151494

Jestli by s tím někdo měl problém, nahraji to na Ulož.to. Tam také nahraji samotný GVD soubor.

Vladimir Putler: My se bavíme a současném stavu, ne o vašich hypotetických spěšňácích!
A taky se snažíme bavit reálně, takže řešit stanici Zákolany, která by současnému konceptu nic nepřinesla (kromě možnosti zastavovat ve dvou dírách, což by ovšem bylo vykoupeno desítkami milionů), je úplně zbytečné.

Petr Vlček: Troufnu si zodpovědně říci, že 120 mezi Prahou a Kladnem na současné infrastruktuře lépe nakreslit nejde. Více variant připadá v úvahu jen na té 093 - viz to, co jsem vyjmenoval výše.

Pěkná výměna názorů, teď možná posunu debatu svým příspěvkem opět trochu blíže ku Praze...

Nedávno tu bylo zmíněno nedomyšlené řešení přestupů na metro na Veleslavíně, v Dejvicích (a potažmo i v Bubnech).

Dejvice: zajímalo by mě, proč se nevybudovala během stavebních prací při stavbě tunelu Blanka zastávka blíže k vestibulu do metra, někde na úrovni stávajícího přechodu pro pěší...celý ten prostor od nádraží až k novému vchodu do metra byl kromě skladu pěkně "rekultivován"...kdo tam vyleze z vlaku a chce na metro, tak v podstatě musí (zajímavý zážitek hlavně v letních měsících) projít přes zahrádku místní podmírákové, trávou prosycené nálevny a poté pokračovat dále k metru...vlaky do centra navíc staví blíže k pražskému zhlaví...budova nádraží je sice pěkný historický kousek, ale ani vnitřní v zimě řádně promrzlé prostory pro čekající cestující na atraktivitě nepřidají...
Stromovka, výstaviště...proč ani tady ještě není vybudována zastávka? Ve Stromovce u mostku přes trať nebo na úrovni tramvajových zastávek před výstavištěm by byla vhodná místa...
Bubny: jasně, zastávka blíže k metru, jinak hodně zvláštní místo, teď to tam ještě zabili novým hlídaným (spíše jen placeným) parkovištěm nebo co jsem to tam nedávno z auta zahlédl...
Bude argumentem, že za XX, možná XXX let se bude budovat rychlodráha a proto se zatím nechce do ničeho investovat?

Z Hostivic do Rudný rostou nový zastávky jak houby po dešti a páteřní trať má takovéhle díry?
Byl jsem se mrknout u nové zastávky Chýně - Jih...pro koho ta zastávka je? Pár parkovacích míst, stojan na kola s varováním, že nikdo za nic neručí...to vše uprostřed pole...když už někdo bude mít auto nebo kolo a rozhodne se pokračovat někam dále vlakem, tak to už doplachtí dolů do Rudné, kde auto bezpečněji zaparkuje na pumpě u nádraží...

zajímalo by mě, proč se nevybudovala během stavebních prací při stavbě tunelu Blanka zastávka blíže k vestibulu do metra, někde na úrovni stávajícího přechodu pro pěší...

Nejste sám, koho by to zajímalo

Stromovka, výstaviště...proč ani tady ještě není vybudována zastávka?

Upřímně, nejsem si zcela jistý, zda by měla smysl. Dokonce si ani nejsem jistý (a teď fakt nemám chuť to zjišťovat), jestli vůbec zůstala v "rychlodráze", nebo byla vypuštěna.

Bude argumentem, že za XX, možná XXX let se bude budovat rychlodráha a proto se zatím nechce do ničeho investovat?

Nejspíš ano. A jelikož teď na SŽDC panuje představa, že by "rychlodráha" mohla být dokončena do roku 2020, tak ani nelze očekávat, že by se na 120 nějaké drobnější investice podnikly.

Byl jsem se mrknout u nové zastávky Chýně - Jih...pro koho ta zastávka je?

Má se tam dělat nějaká nová zástavba. (tím neobhajuji existenci té zastávky, pouze říkám, že bude trochu líp)

Barney, Jis (ostatní): Co nás informovala nová radnice P7, tak se zastávkou Výstaviště se počítá. Ovšem dle info Metroprojektu (zajišťuje přípravu projektu rychlodráhy) poslední známy projekt od Kotase a Rouse již není aktuální a uvažuje se o možnostech jiného řešení. Takže věc je zatím "v diskusi".

Panuje shoda v tom, že to bude dvojkolejný, elekrifikovaný, opustí se současná výpravní budova Buben (měla by dále sloužit coby památník židovských transportů co odtud jezdili) a nová stanice (? mluví o "stanici", tak nevím) se má přesunout blíž k Vltavské. S tím, že bude společná pro obě trati (Kralupskou i Buštěhradku) a stejnětak se má vybudovat zast Výstaviště v místě přemostění ulice Duk hrdinů.

Není shoda např. ohledně vedení Stromovkou, bylo prověřováno více variant (obě koleje v tunelu, jedna v tunelu, druhá "stávající stopou" po povrchu, obě po povrchu, ale s tím, že se nechce, aby tvořili "bariéru" - tedy žádný třímetrový PHS, nýbrž usilování o optickou integraci do stávajícího prostoru parku. plus se počítá s nějakou lávkou a schodištěm přes trať, bude-li po povrchu, někde ve směru "pokračování" Ovenecké). Dále není shoda ohledně vedení trati od Výstaviště do Buben, kdy původní návrh od Kotase počítá s estakádou se skleněným tubusem, což se MČ nelíbí coby cizorodý prvek nevhodný pro městské prostředí. Naopak chtějí takové úpravy, co nebudou vizuální bariérou (nízké PHS). Plus samozřejmě řešení prostoru pod estakádou, aby to nebylo parkoviště, smeťák a feťácký doupě.
Na území bývalého nádru Bubny se stále počítá s novou výstavbou a je snaha do toho dráhu nějak "organicky" nacpat, aby se to navzájem nerušilo (takže nerozšiřovat současné "bariéry" vznikem nových náspů, opěrných zdí a tak).

Dále uváděj, že díky "M" A do Motoula nastala nová situace z hlediska priorit a etapizace. V první etapě je klíčové připravit a realizovat úsek z Velekravína do Kladna (a na letiště) a až následně úsek přes Dejvice, Bubeneč a Holešovice do centra. A že díky tomu vzniká čas na kultivaci podoby projektu úseku přes MČ P7. Dále za velmi žádoucí považují vypsání architektonické soutěže a stanovení jejích základních vstupních podmínek tak, aby celkové řešení bylo střídmější a funkčnější (přeloženo do češtiny - aby to bylo pro lidi a betonová lobby ať si trhne).

Jo a málem bych zapomněl - taky se přemýšlí, zdali neprosazovat i zřízení nové zastávky Stromovka/Sparta (půlka současný radnice /koalice pro 7/ ji chce).

Takže shrnuto, podtrženo, hned tak se nekopne. Tedy alespoň do země. Akorát projekt se bude muset překopat.
Minimálně Sedmička v tom hodlá vrtat, otázka je, zdali i další MČ.

Zdroj: MČ P7
(ing.arch. Kateřina Vídnerová, radní pro rozvoj urbanismu, architektury a veřejného prostoru.
PhDr. Richard Biegel, Ph.D., předseda komise rozvoje urbanismu, architektury a veřejného prostoru)

A jelikož teď na SŽDC panuje představa, že by "rychlodráha" mohla být dokončena do roku 2020...

To na SŽDC asi jedou hustej matroš, jestli bude rychlodráha za 10 let tak budem rádi, ale za 5 let? Když nemají ještě ani návrhy kudy, kdo, za kolik, jak, s kym, a jestli vůbec...
A hlavně jak znám náš absurdistán, tak až bude projekt a vše připraveno, tak se buď objeví zelení teroristi, popř. někdo podobný kdo bude "hájit dobro všech" začne podávat stížnosti, psát petice atd.

Mimochodem Volba pro Kladno, která je ted na kladenském magistrátu měla ve volebním programu: Mezi Sletištěm a zimním stadionem vybudujeme moderní parkovací dům s nástupištěm pro vlak, bezpečným nadchodem ke všem přilehlým sportovištím.
Nevím jak moc to byl jen volební program, ale podobné úvahy co jsou na P7 jsou asi všude a to mi nepřijde jako stav těsně před realizací..

Dnes v Zákolanech.

Veleslavínské nádraží ve filmu Pan Tau z 1988:

Na Buštěhradce se "uklízí" v létě nejpozději na podzim má být zastávka Kačice již automatická a bez hláskařek. Se do toho pustili, nejdřív Stochov pak Brandýsek a teď už i Kačice...

To se kritizovalo a ještě leckdo říká, jak se na (ještě federativní) dráze zbytečně zaměstnávalo tisíce lidí, jak se v pracovní době flákalo, zatímco vagony byly špinavé.
No a dnes drážní zaměstnanec je moc drahý a neustále se ubírá, kde se dá A cestující aby čekal v mrazu na opuštěné a chátrající zastávce či nákladišti. Aspoň že to venkovní osvětlení SŽDC zachovávají.

814001: Co přesně myslíte tím "automatická"? Že by se tam dělalo automatické hradlo?

Že by tedy mělo furt smysl, dělit Stochov - Žehrovice nadále na dva úseky? Že by ta hláskařka v současnosti tam byla hlavně pro ten přejezd se mi nezdá.

Marťa: hlavně je super, když tihle řvou jak je na dráze moc lidí a když přijde sníh tak řvou, kde jsou lidi na úklid...

Jis: pokud vím, tak tam má být AH, mělo se to dělat vše komplet se Stochovem, ale to se nestihlo

814001: No takhle - že tam bude jako TZZ AHr je celkem jasné - jde o to, jestli v Kačici bude návěstní bod, či nikoliv...

Žádné TZZ tam nebude, jen místo ručních tam budou automatické závory.

Do Rakovníka právě dorazily 742.615 a 741.517 plus 28 rakví na nakládku.

Při právě probíhajících opravách nádražní budovy ve Veleslavíně bude zbourán i přístavek na pražské straně, tipuju že se jedná o původní stavědlo z doby před výstavbou teplárny a do ní vedoucí vlečky (Wels jistě upřesní). Kvůli sprejerům už nevypadá moc valně, ale kdo by chtěl mít fotku původního uspořádání budovy, má poslední možnost...

Prosím Vás, kdy došlo k přejmenování nádraží Dubí u Kladna na dnešní Kladno-Dubí? Děkuji.

Kazdopadne chybi pripoje z Rakovnika do Kladna mesta a obracene. Tudiz vsichni co jezdi do Kladna do skol a do spadove nemocnice musi busem nebo 20 minut cekat.
O parkovistich u nadrazi v Raku a Kladne se keca uz hodne dlouho a porad nic. To se pak nedivme, ze cestujici nepribyvaji. Staci se podivat jak jsou oblezena auty nadrazi od Raka po Hostivice. Bylo by to smysluplnejsi nez stavet zastavky odkud skoro nikdo nejezdi.

Když se zadaří tak v cca 15 hodin odjedou z Rakovníka Bangle BFL z obilím Vyrazí směr Lužná / Žatec...

(Příspěvek byl editován uživatelem Marťa rak.)

dejvi: Kazdopadne chybi pripoje z Rakovnika do Kladna mesta a obracene. Tudiz vsichni co jezdi do Kladna do skol a do spadove nemocnice musi busem nebo 20 minut cekat.

S tím se dá v současné době těžko něco dělat, neboť jsou logicky upřednostňovány vazby na Prahu. A kapacita mezi Kladnem a Ostrovcem není nafukovací.

Výhledově i dokážu představit autobusové přípoje od zvonečku (zast. Kladno-Rozdělov) do centra.

Bylo by to smysluplnejsi nez stavet zastavky odkud skoro nikdo nejezdi.

Souhlas.

Prosím Vás, kdy došlo k přejmenování nádraží Dubí u Kladna na dnešní Kladno-Dubí? Děkuji.

Řekl bych rok 1941. V tomto roce došlo k připojení Dubí k tzv. Velkému Kladnu. Po válce mělo dojít k obnovení původní (předválečné) územní organizace, ale nestalo se tak.

JIS: Vsadim se ze az bude dvoukolejka do Ostrovce tak stejne zadne pripoje od Raka nebudou. Uz vidim jak tam kvuli par lidem od Raka zenou treba Cityelefanfa.
Bus z Rozdelova ma jednu vadu, nestavi tam rychliky kterymi jezdi nejvic lidi. Regionovami na Os jezdi jen ten kdo musi pro jejich hlucnost, jizdni vlastnosti a smrad z odpadnich jimek.
Pro nahodneho cestujiciho v 914 jedouciho z Raka az do Prahy nezapomenutelny zazitek zaryjici se dlouho do pameti...

Měl Jste si napsat den, číslo vlaku a číslo vozu a podat na patřičném místě stížnost. Já jsem v Regionově odpadní jímky ještě nikdy necítil.

Ahoj, mám pár dotazů:

1, s kým řešit odstavené vozy v Unhošti, které brání ve výhledu na přejezd? To opravdu nikoho nenapadlo, že odstavené vozy nemohou stát u přejezdu?
2, chvála bohu za úpravu nástupišť v Hostivicích. Škoda, že nástupiště nebude vyšší (stále to bude skok pro kaskadéry…)
3, plánují se ještě jiné úpravy? Třeba na Kladně na druhé koleji, kde je to skok pro parašutistu…
4, co je v šedých vozech odstavených na Dejvické?
5, proč krátká regionoha v Dejvicích zastavuje skoro až u přejezdu? Aby se cestující prošel zpět na nádraží a pak zase kolem plotu k přejezdu? Ani se nedivím, že několik cestujících šlo rovnou podél kolejí na přejezd. Pokud se v uličce mezi regionohou a šedým vozem potkají dva kočárky, nastává neřešitelná situace.
6, s kým řešit nasazování vozidel (810 a Btx763) na ranní vlaky, už mě nebaví si natřásat záda v těchto skvostech.

Pokud se v uličce mezi regionohou a šedým vozem potkají dva kočárky, nastává neřešitelná situace.

Bez kočárku tam nemají co dělat, s kočárkem už vůbec ne!

"Výhledově i dokážu představit autobusové přípoje od zvonečku (zast. Kladno-Rozdělov) do centra."

To by mně zajímalo kde byste tam měl nejen točnu ale i jakoukoli nácestnou zastávku. Nemyslíte doufám ze smyčky špičkových vzduchovozičů MHD 4 u Zvonečku?.

Proc regionoha musi zastavit az na konci?

Petr_vlček: ČSAD Kladno s ČD s nekamarádí, dokazuje to spousta odjezdů autobusů před příjezdem vlaku.

nemam_rad_Btx763: Proc regionoha musi zastavit az na konci?

Nejen regionoha ale všechny vlaky musí zastavit co nejblíže návěsti "Místo zastavení" tedy bílou tabulkou s červeným orámováním. Pokud strojvedoucí zastaví jinde a nedostane k tomu pokyn od výpravčího tak se vystavuje postihu. V Dejvicích výpravčí SŽDC víceméně žádný takový pokyn ani dát nemůže, protože dodnes nemá vysílačku!!! Mobil je nepraktický, strojvedoucí jej nemusí za jízdy zvednout, nemá handsfree jako vysílačka.

Marťa_rak: Je cítit zejména I serie, ta má vypouštěcí kohouty pod sedačkami v oddíle A 914ky a ty povětšinou trochu ale přece propouští....