ještě ten můstek u Be domáčknout na dveře. Takhle nikdy nevisel, to leda tak uvázanej drátem, že by někdo ukradl ten zajišťovací obrtlík. Kouknout na dnešní vozy, tam asi pokrok žádnej nenastal.

ale jinak opravdu pěkný

Jedno male foto Rakane od MTB z dnesnej akcie...



Prajem peknu noc...

Carman2: A ze na dobru noc.....od rana nespim ked na to kukam Zaklad je krasny, paradicka na tolke prestavby
Ja zas trosku mobilom prispejem na temu "Unifik nie je vzdy zly"

Pritom kazdy v inom stupni kompletizacie:
SM488 - nedostriekana
M286.0 - zatial len obtisky, bez zasklenia
M240.0 - 80% zasklena, vratane pojazdu
S499 - hotova

Agropodnik Gottwaldov Uacs 83 54 9308 170-6.

Více zde: odkaz

Co byste doporučili jako nejvhodnější finální posyp na jehličnaté stromy? Díky.

to Rich:ja pouzivam statiku 1 mm alebo molitan/Noch/,kukni sem a najdi si albumy ihlicnany-molitan alebo statika,mam tam dost foto. http://alesoksa.rajce.idnes.cz/

Stavebnice jímkového vozu Raj / Uacs od pana J. Cekuly (leptavý podvozek).
Čtyřnápravový jímkový vůz Uacs 83 54 930 7 508-8 Prachovice.

Více fotek zde odkaz

Jaký má ten nový šestikolák kola. Plná jako v téčku či paprsková.

plná odkaz

Tak nevím, když jsem četl tu spoustu špíny vrženou na šestikoláka asi si myslím že někteří taky modeláři by měli radši nakupovat u podstatně dražších výrobců. Tiby jim to snad udělaly dobře. Mám několik výrobků MTB, mají své nedotatky , ale jsou to ČESKÉ modely které pro provoz na kolejišti nejsou špatné na rozdíl od ,,podzimních" modelů renonovaných značek ze kterých při provozu lecos odpadává. PS. postav model a zajisti výrobu a pak kritizuj ostatní.

Čtyřnápravový jímkový vůz Uacs 84 54 930 9 057-3 BTK BeToniKa spol. s.r.o. závod Lobotice dom.st.: Tovačov.

Více fotek zde odkaz

Ano. A pokud si koupíš nové boty a budou tě tlačit, nestěžuj si, ukaž, že umíš šít lepší a pak máš teprve nárok reklamovat, viď? To jsou ale hloupoučké argumenty.....

LojzaP: " A pokud si koupíš nové boty a budou tě tlačit, nestěžuj si, ukaž, že umíš šít lepší a pak máš teprve nárok reklamovat."

Rozdíl mezi botama a modelem železnice je trochu podstatný. Boty potřebuješ k tomu, abys mohl chodit, používat je v denním životě. Model lokomotivy si můžeš koupit třeba jen z důvodu "kochání se nebo hraní" nikoliv jako životní potřebu. Pokud se ti nelíbí, nebo mu něco vyčítáš (nedostatky), máš možnost si objednat zakázkovou výrobu, nebo si jej opravdu udělat sám, ale většina firem potřebuje prodat svůj výrobek, protože pokud bude mít výrobek pro většinu nekoupitelný (cena, a s tím související věci), neprodá a končí. Nejvíce vždy pomlouvají ti, kteří mají nějaký svůj mindrák a také ti, co nikdy nic nedokázali.

LojzaP -ne víc než ten tvůj...
Každý soudruh podle své peněženky. MTB dokáže modely i ladit, pokud to jde a oproti úvodní serii i vylepšovat.
Roco je dražší a neladí nic. Dokonce novou nádrž na zbastlenou 749.250 mi jaksi zapoměli dodat.

Nuže milý Lojzo a Lízo, můžeš si koupit boty od Číňanů, od Baťi, ruční práci na míru. Pořád jsou to boty a základní požadavek plní. Jak, to je otázka peněz, které hodláš investovat.....

Mně někdy ta kritika taky přijde směšná - začalo to v podstatě s porodem modelu T478.1. Počítačů nýtů, srovnávačů pluhů, úhlů kabin a zaoblení se našly davy. To, že do té doby všichni doma tak maximálně rašplovali křivé tlustostěnné odlitky a pasovali je na atlasky a V100, to bylo rázem zapomenuto. Oproti nim je "cecek" od Roca i MTB o několik světelných let vepředu.
Ale u MTB mi poslední dobou (od modelu bangle) přijde, že se někde stala "systémová chyba". Já jsem taky rád, že je tu český výrobce českých modelů, ale to se fakt ty "detaily" nedaří uhlídat? Horká jehla? Málo času? Nebo apriorní "katování kostů"?
Ten šestikolák je na pohled pěknej, ale... Je tam prostě pořád to "ale". za ty prachy se to dá podle mě udělat bez kompromisů. Odlitek od pana Číže je stoletej, ale ta jeho bouda opravdu vypadá líp, jak tovární model od MTB. Už se budu opakovat, ale od MTB mě zklamala bangle a doslova mě šokoval vůz Hadgs, který je prostě blbě i rozměrově a na něm je to sakra vidět. Nezdá se mi, že by to MTB nějak řešilo. Celkem mě to nepřekvapuje, protože vozy jsou pro většinu lidí stále velká neznámá - stačí jim něco podobného, hlavně, když to má na sobě ČSD - a je vyhráno. Na Taesu jsou taky některý detaily špatně, třeba nepřehlédnutelné masivní stupačky pod dveřmi. U osmidvéřové "baiky" od Igry se těch nedostatků taky našlo víc, počínaje klasickým čecháčským šetřením za každou cenu na všem (např. jedna vrstva čísla). Model jinak opravdu hezký (i za tu cenu), v porovnání s dosavadními "odblitky" nebe a dudy, ale zase je tam to "ale". To to opravdu nejde udělat pořádně? Postavit nějaký vzorek, ukázat ho "lidu" a pokud přijde rozumná kritika, tak to doladit a pak vypustit v sérii ven?

Pořád se těším a čekám na "pielsticka" od MTB, ale když to poslední dobou pozoruju, tak se obávám, že to zase bude model s nějakým tím českým "ale".

Statistik: on je trochu problém, že se dá buď udělat prototyp ručně, ale to o sériovém provedení moc neřekne, nebo se udělají formy pro sériovou výrobu, ale pak už se dají ladit jen detaily nátěru či nápisů. Podstatné je věnovat velkou péči konstrukční přípravě a ten, kdo na tom pracuje, by měl předlohu modelu dobře znát, popřípadě si nechat poradit od znalých. V tom např. mohou pomoci počítačové 3D modely, na nichž se dají některé vzhledové odchylky zachytit, pokud je výrobce poskytne někomu, kdo předlohu zná. Taky je potřebné dopředu uvažovat o možných variantách, dodatečné úpravy forem stojí zbytečné peníze.

Pořád se těším a čekám na "pielsticka" od MTB, ale když to poslední dobou pozoruju, tak se obávám, že to zase bude model s nějakým tím českým "ale".
Lept s kvalitním pojezdem by Vám nestačil? Vždyť by se dal sehnat i postavený...
(Jen mě to tak napadlo...)

Právě, že se to všechno dneska rodí v PC formou 3D modelu. Takže si myslím, že v této fázi by se mělo asi méně šít horkou jehlou, protože náprava pak bývá celkem bolestivá a nákladná, jak píšete. U toho šestikola to asi dotyčný element mezi židlí a klávesnicí trošku uspěchal.

Vladimír_b: jo, lept pilštyka mám, ale nemám ještě s lepty takovou zkušenost, abych si dovolil stavět zrovna tohle. A nechat si ten lept postavit od někoho jiného, ok, ale to je pro mě asi ta poslední (zoufalá) možnost.

Statistik - je pravda, že vozy ,,cucají" tak trochu ze zadního cecíku.
Jak už jsem několikrát psal - bude to vždy kompromis mezi modelovou věrností a cenou.
stejně jako u lokomotiv.
Otázkou je, za jakým účelem byl vůz zhotoven - jestli prvotně pro provoz na kolejišti nebo očuchávání ve vitríně. Pak se i kritéria různí.

Nemíním hájit výrobce ale na druhé straně spoustě lidí vyhoví model i s nedostatky je li cenově dostupný.

Jak tady kdosi ze Slovenska poznamenal - jsi modelář ? tak si to oprav, vylepši.

742 jsem si nekoupil, tak budu matlat odlitek.
Jinak ten nápad s posouzením prototypu je dobrý, otázka zní projevil li by výrobce zájem a taky by hrál velikou roli duch a úroveň ,,připominkového řízení"

Nelze taky zapomínat na ty méně zručné, kteří si s leptem neporadí.
Ruku na srdce pánové, viděl jsem hodně modelů z leptů a 90% z nich se i vadnému továrnímu výrobku ani nepřiblížilo. Možná tvarově přesné ale zhyzděné nátěrem, nesmyslnými detaily, které tam sice možná mají být ale z modelu trčí, protože v reálu je oko neregistruje. / U modelu 1:1 /

Mohli bychom to rozebrat třeba na jiném modelu - např. 423.0 od Albatrosu.

spoustě lidí vyhoví model i s nedostatky je li cenově dostupný

Mně taky. Ale nezdá se mi, že by ta trocha víc času stráveného nad střechou 742 nebo nad čelem 183 znamenala ve finále o tolik vyšší cenu, než tenhle evidentní nedodělek.

Mad noodle: obávám se, že posuzování prototypu proběhlo už u brejlovce v TT a p. Báňa si jej stejně udělal po svém. Takže se mu na to příště všichni co?

Statistik - to je určitě pravda, ale stalo se...
Zlámalík - o tom nevím, moje hobby je o rozměr výš.
Tudíž ani nevím, v jajém duchu to proběhlo.
V každém případě je to škoda.
751/749 nejsou úplně košer ani od Roca ani od MTB ale lepší nejsou.

Myslel jsem to spíš takhle - můžeš mít 413.0 od Pika a od Brawy - ta druhá je určitě lepší ale téměř čtyřikrát dražší.
No a tu od Pika si může modelář dotvořit...

No a tu od Pika si může modelář dotvořit...

Nějak si neumím představit třeba "dotváření" střechy na 742 od MTB. Asi bych to ale stejně nedělal, protože u modelu za cca 4,5 tisíce bych celkem očekával, že pod pojmem "dotvořit" si představím tak maximálně dodatečně osadit nějaké to madlo, hadici nebo ceduli.

Statistik - nemyslel jsem ve vztahu k 742. Myslel jsem obecný případ, kdy existují dva modely od různých výrobců v rozdílných cenových relacích.
Můj kamarád je vášnivý Banglista a zkusil asi všechno od odlitku po lept a nakonec doplnil svou zbírku i nějakou tou MTB.

Proto jsem navrhoval ozřejmit si postoje a pojmy na modelu podstatně dražším a to 423.0 od Albatrosu. Tam zase já vidím chyby, které ,podle mne, do této cenové kategorie nepatří ani náhodou, jsou velmi viditelné, nemají nic společného s rozměrovou nebo tvarovou přesností a přesto model odporně hyzdí.

V tovární šestikoláky jsem už roky doufal a tak jsem se, když jsem je viděl v jednom e-shopu, zaradoval jako malé děcko. Pak jsem si všiml toho, co mě okažitě napadlo, a to výrobce modelu, MTB. Dal jsem se tedy do porovnávání modelu s předlohou a zase jsem si mohl smutně zanadávat, nad nepochopitelným tvarovým zprzněním některých partií lokomotivy. A nejvíce to odnesl asi jako pokaždé pluh a trochu čelo loko. Proč? Proč? Proč pořád dokola takové zbytečné hrubky!!!!!?? Ale tentokrát si nějakého toho šestikoláka koupím, neboť jej asi jen tak někdo jiný nevyrobí a na mé trati nesmí chybět.

182: to je pořád dokola, malé české, tedy hezké. Pořád v duchu pohádky o císařových nových šatech, které nejsou. Platíte za modely děravými nebo potrhanými penězi? Chtějte za své peníze odpovídající kvalitu. To i Čmelák od Pika je v globálu o x % modelově výš než 182 od MTB. Podotýkám, modelovat neumím, ale jako zákazník mám právo se vyjádřit. Po profesním životě prožitém v dobách největšího provozu mezi stovkou 181 a 182 ve stavu depa odpovědně prohlašuji "Je to hnus velebnosti". Snad příznivcům elektrické trakce udělá radost jiný výrobce s lépe vypracovaným modelem. Kdyby na fotkách byly handmustry, myslel bych, že finální model se bude předloze víc podobat. Na omluvu výrobci jen tolik, zdánlivě jednoduchý tvar škodováckých elektrických lokomotiv se zatím až na čestné vyjímky nikomu nepodařilo správně vymodelovat. Vyjímkou jsou modely v nedávné době Bobina za Slovenska a v minulosti soutěžní Bobina od P. Číže.

Statistik - střecha od 742 - tak udělat to jde jeli kastle z plastu. Mistři oboru napravy špatných tvarů a geometrie jsou letečtí kitaři, kteří metodou řezů, klínování a jinými dokážou napravit na zbastlených kitech vše, nebo téměř vše.
Máli vypadat model za 4 - 5 000 jinak teď není na pořadu dne.
Kit letadla taky nedávají zadarmo a přitom je to absolutní polotovar.
Model lokomotivy vyžaduje i slušné množství manuální práce a to se musí někde projevit, zvlášť pokud firma nepřenese produkci do Číny.
A tím opět nehájím MTB - je samotné by mělo mrzet nejvíc, že si nedbalostí kazí jmeno.

JXB - jako zákazník máš nezadatelné právo na obranu - nekupovat.

Máli vypadat model za 4 - 5 000 jinak teď není na pořadu dne.

Naopak, o ničem jiném tu celou dobu nepíšu. Prostě model za 4 až 5 tisíc má vypadat jinak. Viz to, co napsal modelar86 a JXB výše. Tady nejde o to, že by to nešlo předělat, ale proč to předělávat? Ať tedy MTB prodává stavebnice ("kity") za zlomek ceny a nechť to tedy nechá na modeláři, co z toho vytvoří. Ale hotový model za 4 až 5 tisíc by takové očividné nedostatky asi mít neměl. Už se budu opakovat, ale u MTB je to poslední dobou pravidelná závada. Proto mám dojem, že je někde už při zrodu modelu "vnořená systémová chyba".

Nejlepší bude to nekupovat a tím utopit výrobce, bud mu to dojde a nebo ne. Tím že má odbyt to má napraku (vždyť to někdo vždycky koupí).

Statistk: kupovat nebudu, zásadní problém s el. trakcí na modelu jsem vyřešil zbavením se těchto modelů. Kolejišť kde trčí sběrače do prázdna je habaděj a je to trapné. Kolejiště s trakčním vedením jsou spíš v zahraničí a my se bavíme o modelování!!!! Zkuste se zajímat o to, zda je nutno dobastlovat modely amerických lokomotiv, jsou takoví, kteří řeknou, že ano, ale podle mého názoru ne. Model od KATO nebo INTERMOUNTAIN má na sobě vše co má mít a zvuk také sedí. Proč to nejde tady? A ceny modelů. Stačí vyhledat příslušné stránky. Ale to bych se dostal k národní povaze a o tom diskuze není.
T478.1: to je ono, jak může mít model hranu okolku zadního běhounu za zadním čelníkem a cena 20 000,- Kč(464.0)? A prodejce z periferie(guru modelářského moudra) nad tím spokojeně žvatlá. Ono totiž většinu lokomotiv čs. konstrukce vymodelovat bez rozměrových korekcí nejde. Jsou moc krátké.

JXB: úplne zbytočné úvahy, prečo sa v amerike "dá" a u nás "nedá". Riešia to počty zo ZDŠ: Pokaľ trh v USA je 30x väčší, a kúpna sila obyvateľstva je väčšia, tak i pri polovičnej marži na modeli je návratnosť do vývoja výrazne rýchlejšia, resp firma si môže dovoliť investovať do vývoja a prípravy výroby povedzme 10x viac ako v ČR. A to už nehovorím o dostupnosti a cene technológií a výberu schopných ľudí... Naopak, skôr sa čudujem, že vôbec niekto o nás modely navrhuje a vyrába...
A ak sa tak deje, tak len z číreho entuziazmu s veľkým rizikom straty... A pre "všeobecné dobro", považujem za lepšie ak model príde na trh aj drobnými chybami, a potom následne ďalší a ďalší akoby firma mala stráviť 5 rokov vývojom super modelu, ktorého by predala asi 10ks. A okrem toho platí stará modelárska zásada: To čo kúpim v obchode nie je "model". Je to polotovar a model z neho urobí až modelár doma :-) (napr patina a umiestnenie do prostredia)... Alebo si myslíš, že bezchybný supermodel vytiahnutý z krabičky a umiestnený na koľajivo code 100, R400, s výhybkami 15°, alebo hoci na poličke vitríny je ešte stále "model"??

JXB - krátké vzhledem k rozvoru a počtu náprav. Jinak jsou dlouhé normálně.
Statistik - je zbytečné s vloupat do otevřených dveří. Já mluvím o možnostech.
Ergo jde to. Cena zas tak přemrštěná není a jak tu někdo poznamenal i odbyt je.
Opět a potřetí - nehájím Mtb, nemám proč.
U ostatních výrobců se minely najdou taky a za vyšší cenu.
Extrémisté sepsují i Mikro metal kit.
Na rozdíl od JXB mě nezajímá u modelu Albatrosu to, jestli něco někde čouhá přes čelník protože 464.0 je ořech na pojezd.
Psal li sem o 423.0 neměl jsem rovněž na mysli rozměry ale detaily.

Celá debata i na modely.biz je o tom, že když už se s tím dělám, tak to chce udělat pokud možno pořádně a hned napoprvé. Já zcela podepisuji Statistika. Chyby které dělá výrobce jsou naprosto zbytečné (viz vozy Hadgs a odvozené) a podle mě to nazvat šlendriánem je zcela přiléhavé. Jak např. může někdo nakreslit výztuhu bočnice skříně úplně jinak a ukončit ji jinam, než to ve skutečnosti je. Je to nepozornost ? Lhostejnost ? Kontroluje to někdo ? Jsem si nevšiml, že by výroba modelů byly nějaké dostihy, kde jde o hodiny...

A to se prosím nebavíme o nějakých křivkách, kde se např. nemohu účastnit debaty o čumáku šestikoláka, protože ho nemám nakoukaného. Ale už hodně dávno platí modelářská pravda, že modelování není o tom, že vezmu typák, kalkulačku a jedu vše 1:87mi. Tam to chce i trochu představivosti, obrazotvornosti a hlavně vidět to co modeluji v reálu. A taky bacha na zkreslení - z jiného úhlu se dívám na stroj 1:1 a z jiného v modelu ... Každý stroj je něčím charakteristický a přenést to do modelu není hračka.

Mrzí mě rozdílný přístup - např. Šikulové se poučili, dali na rady odborné veřejnosti, překopali model a jejich Baiky vypadají o moc líp.

MTB mlčí ...

Mn2 a Jkiss: při hodnocení produkce Albatrosu mne zrovna napadla ta ptákovina se zadním běhounem, jinak, vzhledem k tomu, že to je firma, která dělá pro zahranični modelářské firmy se od nich nic nepřiučila. Rozebírat nedostatky, respektive konstrukční řešení jejich modelů nemá smysl. Stačí vzít model Bulíka do ruky a zvednout. U mnohých modelů 423.0 mlátí rozvod do válců nebo o sebe, to je za 16 táců normální? Na modely z Třebíče jsem se těšíl, protože se 423.0 jsem cosi prožil a Bulík je přece mašina jak má být, ale když jsem modely viděl a měl možnost je vzít do ruky,tak mne přešla chuť. Škoda, promarněná příležitost a se 475.1 to bude to samé, bohužel.
Do Blavy: modely mnou jmenovaných firem pocházejí ze země za čínskou zdí. Albatros určitě nevyrábí modely z entuziazmu, takovou naivitu bych od nich neočekával.

PR - dovolím si oponovat - typák, kalkulačka jsou základ, jinak musí zákonitě vzniknout paskvil. Nebo náhrada měřením v reálu, velmi zdlouhavá, mnohdy už nemožná. Pak teprve fotky, náčrtky atd.
Ad 181 - 183 - čelo se mi taky nelíbí a mám dojem, že by mohl vzniknout další problém a to s podvozky nebude li výrobce respektovat realitu.Šestikol existuje dost aby se to dalo i odměřit.
Také si jí nekoupím, nemusím mít vše.

JXB - 475.1 zaslechl jsem, že se chystají úpravy, hlavně ve spojení tendru a lokomotivy. Jak pravil Tempotaxi - problém je průjezd obloukem třeba o poloměru 380 a modelovostí spojení. Ne každý si může dovolit poloměr 500 a větší. Ale to bývá i u jiných modelů a jiných výrobců.
Modelová věrnost se zhoršuje se stoupajícím zmenšením. Mnohé díly pak vycházejí tak subtilní, že je nelze z běžných materiálů vyrobit dostatečně pevné, aby snesly provoz na kolejišti.
Takže potom rozcestí - vytrína a moc na to nedýchat a nebo modelová věrnost v řiti.
To se ale týká většinou parních lokomotiv.

Naposledy / snad / k Mtb - není to zas tak letitý výrobce aby na sobě nemohl zapracovat.
Porovnejte jeho produkci třeba s Limou, Jouefem, Kleinem a jinými.

Trochu upřesním: typák je vždy důležitý po hlavní rozměry, ale zdaleka ne každý typák věrně podchycuje přesnou polohu a proporce všech důležitých detailů - ve strojírenství jsou důležité kóty, ne to, co je nakresleno. Typák tedy prvotně slouží jen pro základní představu o daném typu. Pokud někdo pracuje jen s typákem, může to být na modelu sakra vidět.

Pokud někdo pracuje jen s typákem, může to být na modelu sakra vidět.

Svatá pravda. Bohužel dvojnásob to platí pro poválečnou výrobu, zejména vozů. Typák je jen pro velmi hrubou orientaci.

Nebo náhrada měřením v reálu, velmi zdlouhavá, mnohdy už nemožná

Suma-sumárum: T478.1, T458.1, T466.2, Taes, Hadgs, E669.3 - opravdu není možné oměření těchto vozidel v reálu, případně k nim snad neexistuje dostatek fotek? Dokonce jsou i celkem detailní výkresy, stačí projevit trochu snahy a hledat, shánět...

Už se budu opakovat, ale nedá mi to. Výše jste tu psali o rozdílnosti českého a zahraničního modelářského trhu. Nezbývá, než s tím souhlasit, ale podle mě to spolu s tím, na co tu narážíme, ne vždy souvisí. Třeba T458.1 od MTB je velmi povedený model bez nějakých zásadních nedostatků. Za tytéž peníze je i mnohem profláknutější a asi i populárnější T466.2, ale model má ne úplně povedenou kastli. Za podobné peníze je třeba malý hektor od PMT. Řekněme, že je to srovnatelná firma, model je i na podmínky nesrovnatelně většího a bohatšího německého trhu dost úzkoprofilový, takže početně by to vyšlo Německo vs. ČR cca nastejno. Takže dejme tomu, že je to německý model odpovídající podmínkám prodeje na českém trhu. Musím za sebe říct, že v této cenové třídě jsem zatím na kolejišti neměl lepší model (celkové provedení, špičkové jízdní vlastnosti - kam se hrabe Roco, natož MTB.). Takže PMT se pustí do celkem nejistého modelu, který je pro Němce raritní (český trh je sice jeho potenciální odbytiště, ale kupní síla je tu chudá a nepočetná, tudíž návratnost investice celkem nejistá), ale i přesto je model podle mě výborný. A místní MTB se chvályhodně opakovaně pouští do nejprofláknutějších vozidel, co tu kdy jezdila, existují k nim stohy fotek, výkresy se dají taky sehnat, v terénu se to prohlédnout dá bez problémů, ale za tytéž peníze jako PMT jsou až na výjimky nabízeny modely se spoustou kompromisů, jakoby nedodělané, ušité horkou jehlou?

A příklad z vozů MTB: nabízí se porovnat třeba Taes a Hadgs. Taes je velmi povedený (až na nějaké ty detaily, nad kterými lze přimhouřit oko). Za "tutéž" cenu je Hadgs, který je ale tvarově i rozměrově dost mimo. U jednoho se konverze předlohy do modelu povedla, u druhého jsou zásadní chyby. Modely nevznikaly časově nějak dlouho od sebe, že by se mezitím technologie nebo podmínky nějak rapidně změnily, takže tomu nerozumím.

Působí to na mě tak, že někdy, když se chce, tak to jde bez problémů i u MTB. Ale evidentně se chce jen někdy. Přitom ještě před lety pan Báňa vždy nejprve předváděl mustery a sliboval nápravu drobných nedostatků. Dnes už sebereflexe není v kurzu? Není zbytečné se takhle připravovat o potenciální zákazníky, notabene když je ten náš trh tedy tak malý a chudý? Nebo stále platí heslo, že "oni sice remcají, ale nakonec to stejně koupí"? Takový ten náš "smrádek, ale teploučko"?

Mahel - jistě ,však jde hlavně o ty kóty, v ATLASU VOZŮ JSOU NÁKRESY TAKY JEN ORIENTAČNÍ. Ale ! jsou tam třeba rozměry všech podélníků, a nosníků obecně, stejně jako tloušťky plechů,prken atd. To, spolu s kótami je základ odpovídajících rozměrů. Vzhled je pak otázkou fotodokumentace. Nenůže se mi ale pak stát, že vozidlo bude v modelu o 3 metry delší, kratší, že tam místo
nosníků budou mostní traverzy.

Statistik - máte nepříjemnou vlastnost přecházet od tématu k tématu aniž byste dokončil to první.
Zkusím se přispůsobit.
Ad PMT - PMT je, podle mých informací, považováno za firmu nadprůměrnou. S ostatním souhlas.
žE JE 742 PONĚKUD ZMRŠENÁ nerozporuji, ani jsem se o to nesnažil. Pokud to tak vyznělo, je to moje chyba. Řeč ale byla o možnostech nápravy a ceně.
Proč Roco převedlo výrobu do Číny Vám asi vysvětlovat nemusím - ergo buď nastane cenový posun modelu nebo vzrostou firmě zisky investovatelné do vývoje.
Ad vozy - souhlasím, proč se tak děje nevím, ale majitel firmy by si měl uvědomit, že škodí sám sobě.
Zhodnocení vzhledem ke mnou uvedeným firmám necháme zapadat prachem, že ?
Jakým sloganem se řídí MTB mi není známo. Dle mého by se měli hloupých nedostatků zbavit, chtějí li fungovat dál. Mimochodem to čelo 181 je děsivé, teď jsem to studoval...
Ad oměření - jistěže to možné je, zvlášť tady. Mluvil jsem obecně jako reakci na tvrzení o typácích. Lze oměřit T434.0,T658.0 a další ? Lze oměřit mnohé páry ?

Statistik - Vy, jako odborník na vozy . máte možnost si oměřit Raj/Paoj se čtyřmi hranatými cibulemi nebo s rakví ? Nezbude Vám nakonec ten typák a pár fotek ? Máte dnes možnost hezky oměřit Vtdr, Vtdrp, Ut, Vssa, Vsa, Vsae a další ? Ani ten Oa, Px, Paon, Paov už dneska asi nepoměříte, a co pak ? Typák a pár fotek....

Já přecházím od tématu k tématu? A kde?

S tím oměřením jsem reagoval samozřejmě na ta vozidla, co dělá MTB modelem. Tam se to vše oměřit v reálu pochopitelně snadno dá. A i tak, na ten "piškot" na čele šestikoláku stačí asi i fotka, netřeba to nějak sáhodlouze měřit někde v terénu. I podle fotky to lze doladit.

Samozřejmě z toho, co jmenujete, tak třeba páry už dneska "neoměříte". Ale:
a) hranaté cibule na Paoj ale oměřit můžete hravě. Nevím, zda ve Vrútkách ještě existuje celý tento vůz, donedávna tam byl, ale i kdyby ne, v terénu vím o několik "hranatých" cibulích z Paoj (myšleno z čtyřnádobového vozu, ne z toho pětinádobového). I ta "vzducholoď" Posista tuším taky někde donedávna existovala, snad na Slovensku, mohu případně dohledat.
b) Vtdr - plechové samozřejmě ještě existují, ve verzi s prolisovanými (jehlanovitými) plechy i s rovnými. Není snad i jeden opravený pro historický provoz (Lužná, KHKD, teď z hlavy nevím)? Dřevěné Vdr si dochované nevybavuju.
c) Vtdrp - dobře, ten bohužel taky ne
d) Ut - tak nějaké Ut dochované samozřejmě jsou, napadají mě hned dva kusy
e) Vssa - jeden byl ještě před 10 lety na Slovensku, byť jako vrak. A jestli mě paměť neklame, jeden mají dochovaný naši němečtí sousedé. Tamní DR jich z Rumunska taky hromadu dostaly. A kromě toho, k tomuto vozu existuje sice útlá, ale knížečka, kde pár detailních záběrů i náčrtů a nějaký ten popis je. Podle mě na stvoření modelu dostačující.
f) Vsa samozřejmě existuje a ne jeden a ne jediná verze
g) Vsae možná taky, každopádně ta dodatečná výztuha skříně by se asi zvládla vymodelovat i bez reálného vozu jen podle fotek...
h) Oa, Px, Paon, Paov - všechny existují. Paon je jeden v Olomouci, Paovku mají v Děčíně, další bývala v Záboří, opleňáky Oa jsou dodnes naprosto normálně v provozu, anžto za ně není náhrada, Px (Pxx) by se asi taky našly, a když ne, je spousta fotek. Existují i válečné německé "Px".

Řekl bych, že to zas není tak špatné skóre, nemyslíte?

Statistik - naopak dobré skore to je. Zase jsem si rozšířil vědomosti. Nakonec i Tempotaxi mě dovedl / obrazně/ ke kouskům, o kterých jsem neměl ani tušení.Vsa se mi tam dostal omylem.
U Vtdr mám za to, že existovaly verze plechové a verze kombinovaná - dveře plechové, zbytek dřevo.
Chci si plechový Vtdr koupit ale dostávám na něj rozporuplná hodnocení, stejně jako na dvounápravový St.

Existují i jiné výkresy, než jsou typáky - k mašinám i vozům. To že o nich nudla neví, je jeho problém.
Větší problém ale je, když podle nepřesných typáků se tvoří "přesné" výkresy pro modeláře....
Jeden kamarád si to nechává okopírovat a děti to pak mají jako omalovánky - modrý štokr, zelený papoušek...to je asi nejlepší využití.

Vssa -rozhodně nikoli - děti mám dávno dospělé takže si nemalují.
Výkresy ani typáky neptřebuji - neživí mě, nemodeluji, nemám na to vlohy. To přenechávám šikovnějším.
Takže problém se nekoná. Smůla ,co, majiteli mnoha anonymních nicků ?
Kamaráda pozdravuj, jeho děti mají hodného tátu.

Roco T478.2 - to še nám nějak nepovedlo.....

???? Mad noodle2

zetcom - k čemu patří otazníky ? Jestli k T478.2 pak bližší na modely.biz

...paskvily alá MTB tam jsou,ale T478.2 od Roco? .. dejte příště link ať se všichni poďívají ....

Vssa: a je stráááášně jednoduché se k těmhle typákům dostat. Tohle je trošku chlubení cizím peřím ne? Aneb já to mám a ostatní si můžete

Ostradik - ano, je to tak, chlubení cizím peřím.
Já to nemám, ale vím, že takové věci existují. A proto si myslím, že profesionál by při své tvorbě měl vycházet z podobných zdrojů, a ne z pochybných typáků, jak zde už vícekrát zaznělo.

přidám ještě jedno chlubení cizím peřím - včera objeveno na webu e-bay.
Záběr z Šíru 1982. Za pozornost stojí ta velikost hvězdy na brejláku. Dnes je plno debílků. kteří si myslí, že mašina bez rudýho puchejře přes celou dýmnici není ta správná česká mašina. Mikulášskej vlak nemůže bez toho puchejře ani vyjet. Oni debílkové vůbec neví, že bolševici nám tady zakazovali Mikuláše i Ježíšky a cpali nám místo nich jakéhosi dědka Mráze ze Sibiře. Soudruzi ředitelé ve školách zakazovali vánoční výzdobu, protože Vánoce jsou církevní svátek a to prý do socialistické školy nepatří. Dnes možná sedí v parlamentu nebo senátu a jsou z nich "opravdoví" demokrati.

Vssa - tos tedy chodil do divný školy - my měli vánoční besidku od 1. do 6. třídy, výzdobu až do devitky. Lhostejno jestli v Plzni nebo Praze.
Abych předešel přiblblým dotazům - moje školní docházka je datována 1959 - 68. Ani na vojně /72 - 74/ nám nikdo nezakazoval vánoční výzdobu ani nenařizoval jak má vypadat - rudé hvězdy jsme k ozdobě nepoužívali, stejně jako dělnicko rolnické nářadí.
Zřejmě jsi žil v uvědomělém kolektivu a nebo žvaníš o něčem, cos nezažil.
Ad typák - mluvil jsem o normálním typovém výkresu, nikoli o pochybném typáku.

Pánové, omezte ten pobyt na slunci...

Trošku jsem pátral a v Německu by měly existovat ještě minimálně 3 vozy ekvivalentní k naší řadě Vssa, přičemž minimálně jeden je ve verzi se střechou (ta u nás, pokud vím, nejezdila). Takže na nějakou detailní prohlídku šance celkem je.

No a ten výkres vozu Vssa, jehož kousek je součástí v příspěvku od Vssa, ten by byl dostupný i pro ostatní? Nebo je to opravdu jen "házení perel sviním" doprovázené posměšným chechotem za bukem, tedy na víc nemáme nárok?

Statistik - některým pánům je třeba ozřejmit, která bije. A že ne všichni tady se narodili po roce 1989.
Ad výkres - pan Vssa přece jasně píše, že ho nemá.

Zetcom - ech, to jsem pohnojil, dostal jsem link mailem, prostudoval a vymazal....

Ad Mad noodle 2, s tím, že je některým pánům ozřejmit, která bije, souhlasím. Všechny parní lokomotivy končily s hvězdou, a jestli byla veliká, nebo malá hlavně záleželo na partě, která na ní jezdila. Na skříňových lokomotivách byly hvězdy stejné, tak jako ta na tom Brejlovci někde v širém poli. Na kapotových lokomotivách byla hvězda coby hliníkový odlitek zhruba ve stejné velikosti. No a k těm dalším věcem, pro ty, co nepamatují, jak se žilo před rokem 1989, tak jen pár věcí. Mluvilo se česky, nepoužívaly se žádné sprzněniny z ruštiny ani angličtiny. I prvomájový průvod se dal přežít a mohli jste si dát nepředražený párek nebo buřta, a což bylo tenkrát normální, byl z masa. Modely byly tehdy z NDR, nebylo tolik chytrých sběratelů nemodelářů, kteří nejvíc kritizují, ba naopak bylo hodně modelářů, kteří uměli postavit krásné modely. V Tuzexu občas byly některé západní modely k mání, ale kvalita byla většinou nižší, než na jakou jsme byli zvyklí. Vysvětlení pro ty, kteří neví co je Tuzex. Byl to obchod se zahraničním zbožím pro naše lidi, kteří pracovali v zahraničí a dostávali tuzexové poukázky, dále pro ty, kteří měli příbuzné v zahraničí, kteří jim posílali západní měnu. Stát si měnu nechal a jim dal tuzexové poukázky. Bon byl přibližně za 5,- Kčs, takže na džíny jste potřebovali 40 až 50 bonů, tedy 200 až 250 korun. To je jen osvěta pro ty, co to neznají a píšou tady pohádky o dědovi Mrázovi.Myslím, že nyní v televizi a všude je Santa Claus za rok daleko častěji, než jsme kdysi s Nudlou za celou dobu naší školní docházky slyšeli o dědovi Mrázovi.

Krásný příspěvek a taky se šlo do dúchodu v 60 který byl daleko vyšší než dnes, spočítáno k tehdejšímu platu. Pamatuji také modelářské obchody s lidovými cenami.

Před dvěma dny (celá fotka viz pára-Alf)

Češi se stále celýmu světu prezentují jako národ, který bez toho rudýho puchejře nemůže být, že se mu po něm strašně moc stýská.
Zkuste si hoši spočítat, kolik let tahle mašina měla ten puchejř z donucení a kolik let už ho má dobrovolně !