M 250:Pod Malou Ohradou-to je kde?
Já na Praze 13 bydlím už 22 let,někdy byla doprava horší,jindy lepší,ale myslím si,že svazek 174/235/225 byl za ta léta asi nejlepší.Jinak souhlas s tím,že na NB zůstává-ve špičkách PD-mnoho cestujících kteří se do 142 nevejdou.

Limm: Mám obavu, že je to trochu já o voze a vy o koze.

Pod Malou Ohradou byla citace.

Nepobírající 142 je samozřejmě špatně a je důsledkem nepravidelností na 184, ale já jsem svým minulým příspěvkem chtěl říci, že lidi (pokud se tam vejdou) jedou na sídliště VO prvním, co přijede, málokdo čeká konkrétně na 142 nebo 184.

Pokud svazkem 174/225/235 myslíte stav před rokem 2011, tedy krátká 235 kroužící po VOhradě, tak to nebylo ideální ani náhodou. Pokud myslíte to, co přišlo potom (tedy napřímení 235 do trasy 211 a přidání 214), tak souhlasím.

M250.0:
Pokud myslíte to, co přišlo potom (tedy napřímení 235 do trasy 211 a přidání 214), tak souhlasím.

Pak je ale ještě potřeba dodat, že v té době mělo sídliště Velká Ohrada spojení k lince metra B interval ráno každých 90 s. Na Luka se jezdilo po třech minutách střídavě SD+KB, kde dnes 142 ve SD po 6 minutách stačí, možná je dokonce až příliš. Stav, kdy z Luk jezdil na Ohradu kloubák 174 a svazek 214+225, byl neudržitelný.

Pokud svazkem 174/225/235 myslíte stav před rokem 2011, tedy krátká 235 kroužící po VOhradě, tak to nebylo ideální ani náhodou. Pokud myslíte to, co přišlo potom (tedy napřímení 235 do trasy 211 a přidání 214), tak souhlasím.
Ovšem pohledem dopravní efektivity to rozhodně optimální řešení nebylo: na úseku Píškova-Luka se zbytečně převážel vzduch. Nechat tady 2 páteřní linky, z toho ještě 1 v kloubech by bylo těžko obhajitelné plýtvání. Zavedení linky 184 a fakticky ponechání původní 225 (byť pod novým číslem a změněnou trasu v severní části linky) umožnila pro Velkou Ohradu ponechaní 2 nejdůležitějších vztahů, jeden z nich dokonce, zrychlit a umožnila vytvoření nového vztahu Řeporyje - metro A. Druhou možností pro zachování alespoň trochu efektivního provozu bylo zkrátit linku 225 a ukončit ji na Lukách (či vést do Řeporyj podobně jako dnešní 179). Ale vztah Velká Ohrada - metro A by bylo pomalejší, ze Řeporyj by bylo nutné si přestoupit a vztah Velká Ohrada - Řepy - Dědina by zanikl úplně. Co je větší zlo?
Podobně neefektivní je dnešní Patočkova. Fakticky v celém provozním období by stačila 1 linka v kloubech v klasických intervalech. Myslím si, že peníze, které se tady projížděly a stále projíždět budou, se měly použít jinde. Myslím si, že když si Praha 6 vybrala 180, tak se měly zlepšit přestupní vztahy na Dejvické (byť řešení určitě není jednoduché, ale myslím si, že by se najít dalo) a 184 nechat jezdit maximálně v pracovních dnech (klidně v plánovaném rozsahu).

M 250:Rozumím a omlouvám se.
Orky:souhlas
Asi tak potřebuju se dostat na metro a potom domů a co z toho vyplívá.Před 7.4, to bylo na 98% jisté,ale dnes je to sázka do loterie,buď to přijede nebo se nevejdu(špičky PD).

Orky: Ono co si budeme povídat, i dnes jsou ve vztahu Butovice - Ohrada dva metrobusy moc. Tedy ve špičkách ne, ale mimo špičky ano - to by tam stačila samotná 184.

Orky, Martin: Todle už jsem četl mockrát. Spojení VO - Luka bylo sice trochu naddimenzovaný, ale tak, že to lidem něco přineslo. "Navíc" byla jedna metrolinka v délce 2,3 km. Teď jezdí 142 mezi VO a NMO 1,1 km a je to úplně k ničemu. S připočtením osminy (zhruba poměr počtu spojů 174/142) 174 je to něco přes 1,2.
Rozdíl je tedy asi 1,1 km metrolinky, který se hravě "prožere" na tom, že vztah Luka - Vypich je řešen SD busy v hustším intervalu než měly původní klouby.

Vznik 184 do toho nemíchejte, ten nestál nic navíc, je to jenom logické propojení ramen, které nemá nic společného se zrušením 174.

Pokud připustíme nějakou redukci na VO - Luka, tak měla zůstat 174 v časových polohách odpovídajících 352 a 301, které měly být ponechány na Sídlišti Stodůlky s přestupem právě na 174. Tím by se vyšlo vstříc požadavkům MČ a nedošlo by ke zmatkům a zdržováním spojeným s nástupem předními dveřmi. Vznikl by i ten do nebe vychvalovaný vztah Řeporyje - Motol, dokonce stále v intervalu daleko hustším než odpovídá poptávce. Na třístovky zajišťující vnitroměstský vztahy si lidi zvyknou, stejně jako na ostatní výmysly Ropidu - nic jinýho jim nezbývá. To ale neznamená, že je to tak dobře.

K té lince č. 137. Zkrácené spoje linky jedoucí v trase Nové Butovice - Bavorská. Ty spoje začínají až na druhé zastávce (nad obratištěm). Taktně by bylo možné upozornit cestující, že spoj odjíždí ze zastávky nad obratištěm jako je to např. u linky č. 6, že část spojů odjíždí z obratiště Smíchovské nádraží

M 250.0: Přesně jak píšete, souhlasím. Svazek 174+179 by byl asi nejlepším kompromisem, ne-li nejlepším neřeším vůbec.

Zrovna jsem přesně chtěl napsat totéž, co vy, že se sice něco ušetří na VO - Luka, ale mezi Luka a Vypichem se zase jezdí častěji, tedy navýšení proti minulému stavu na mnohem delším úseku (cca 3x delším).

Navíc jak jsem zmínil už na začátku, Luka - Motol - Dejvice je čistě vnitroměstská relace. Linky 3xx mohou v některých oblastech zajistit obsluhu Prahy (právě třeba Řeporyje), ale je nesmysl jimi nahrazovat klasické městské linky, u 301+352 dokonce metrobus. Prostě 3xx patří v 90% případů jen k nejbližšímu metru.

Vznik 184 zase není úplně zadarmo a zánik 174 to znamenalo. Kdyby jela Kb metrobusová 174, stačila by Kb metrobusová 235 do NB a z NB na Petřiny jen Sd, klidně též v metrobusových int., ale pořád by to vycházelo efektivněji.

Ohradu podrobně neznám, ale myslím, že tam je problém, že tam kromě bydlení téměř nic není, resp., nejsou tam cíle pro někoho, kdo není obyvatelem přímo VO. Proto jsou silné špičky a slabá dopoledne.

A pro příklad se podívejme na 380 (ta je si myslím celkem dobrý nápad, ale o to tolik nejde). Na ní je vidět, že funguje jako příměstská linka k metru, nikoli jako náhrada části spojů městské linky - zde metrobusové 180. Téměř totožná situace jako 301+352.

Rozdíl je tedy asi 1,1 km metrolinky, který se hravě "prožere" na tom, že vztah Luka - Vypich je řešen SD busy v hustším intervalu než měly původní klouby.
Původní 174 měla 677 párů týdně, současný stav 179+301+352 je 717 párů týdně. Pokud bude náklad na standardní vůz 1 jednotka a na kloub 1,15 jednotky, tak stav před otevřením stál 779 jednotek a současný stav stojí 717 jednotek. Současný stav na úseku Luka - Nemocnice Motol je oproti stavu před metrem o 8% levnější. To je, co?

Orky: Jsem přeargumentován. Pořád ale mám pocit, že ta úspora není taková, aby to stálo za to rozorat fungující systém.

Stodůlky: Původní 179 by ve standardech podle mě nestačila.

Dvě naprosto nepodstatné otázky pro některého z Martinů (s dodatečnou gratulací k novému zaměstnání a přáním všeho dobrého):
1) Proč je konečná 108 Sídliště Na Dědině a ne až Ciolkovského? Vše směrem od Šárky se přece točívalo až tam. Třeba by to nějaký jednotlivec (a i teď bude úsek Ruzyně - Dědina spíš pro jednotlivce) uvítal.
2) Je nějaký zádrhel ve zřízení zastávky Nádraží Ruzyně pro 108 i směrem do skladů, zvlášť když je už od dubnových změn fyzicky připravena? Třeba by to nějaký jednotlivec uvítal.
Jsou to samozřejmě úplné drobnosti, ale když už se linka takto upravuje (a je to moc dobrá změna!), proč nemyslet i na detaily? Díky za odpovědi!

301+352: Protažení těchto linek do Motola má svoje mouchy, ale myslím, že se časem ukázalo, že je to řešení nejvhodnější, chcete-li nejmenší zlo. Postupně si to sedlo a zde se objevující návrhy ukazují, že všechny ostatní alternativy jsou horší. Lámat tyto linky ve Stodůlkách někomu pomůže, ale více lidem uškodí.
A ukončení v Řeporyjích, to už je vážně . 352, ta výrazně silnější z obou linek, jezdí prosím pěkně z Jinočan a Zbuzan - z těch samých Jinočan a Zbuzan, odkud jezdí i S6. Jaký smysl by pak mělo ukončit ji u S6 v Řeporyjích, když ti lidé z Jinočan a Zbuzan, pokud by chtěli, mohou na S6 rovnou doma v obci? A pokud jezdí po 20 minutách, tak to evidentně znamená, že je odtamtud veliký zájem o dopravu k metru, nejen o vlak (o který je zájem taky). Buď je za tím návrhem jenom omyl či neznalost, anebo spíš v horším případě přežívající podvědomé dělení na Prahu s hezkými červenými busíky a divočinu s ošklivými modrými - odkud vlastně ta linka do Prahy přijíždí tudíž navrhovatel nejspíš ani netuší a je mu to srdečně jedno, protože za hranicí Prahy končí civilizace a ti vidláci, co tam žijí, nemají na kvalitní dopravu nárok, to jenom my Pražáci. Ach jo...
Možná by se slušelo připomenout, že ty obce za Prahou si ty autobusy platí, a to až do výše 100%, a rozhodně mají co mluvit do toho, kam ta linka pojede.

Je vidět, že to tu neznáte
Opravdu? 24 let je málo nebo hodně. Každodenní používání 184 je + nebo - v názorech jejího fungování.
Takže dnešní spoj ve 22:49 z Hradčanské, ujeto asi 5 lidem dobíhajícím z 18, téměř srážka s linkou 25 před společnou zastávkou Prašný most (asi nemusím podotýkat, že linka 184 a 25 mají identickou trasu a proto při intervalu 20 minu jezdí ve stejnou minutu), Nem Motol odjez 23:02:49 (11 vteřin před příjezdem metra). Řidič jel velice svižně, téměř žádní cestující, na SSZ Vypich jsme stáli 7 vteřin, Šafránkova projeta - takže kdyby jsme na Vypichu chytly dalších 20 vteřin navíc už by odjezd z Motola byl 23:03:09, takže opravdu to ubrání minuty je jen uhýbací manévr....
Je vidět, že to tu neznáte. Dobrým 2/3 sídliště Velká Ohrada je jedno, čím jede z Butovic, protože rozdíl v docházkové vzdálenosti od zastávek 142 a 184 je pro ně menší než půlka intervalu. Schválně si někdy stoupněte na NB a dívejte se, kolik lidí zbyde na zastávce po odjezdu kterékoliv z těch dvou linek (když zrovna neprší).
COŽE? Umíš číst? Chápeš, že se tu bavíme o návaznosti na metro po 10 minutách? Kde asi od metra bude nejvíc cestujících, než právě z následných dvou zastávek? Takže je šumák zda je 10/10 nebo 12/8 a nebo dokonce 14/6, ale každý autobus pobere jedno metro?

Dlouho jsem tu nebyl a teď , co tu proběhlo za zajímavé informace.
Sry, že se vyjadřuju k tomu, co se probíralo před měsícem a půl ale nedá mi to.

Základní interval tramvají v PD 10/12/10 mi pro jednotlivý směr přijde málo atraktivní a tím degradující výhodu větší směrové nabídky. Podobně nepříjemné by to bylo na tratích s jednou linkou. A pokud by tam měly být dvě, tj. místo 8/10/8 přidat na 5/6/5, ve většině případů by to, podle mě, vedlo k plýtvání, včetně jmenovaných příkladů (MŠ 5073) Trojská a Střelničná. Proč, když tam není poptávka?
Příklad uvedený pro Bělohorskou (vím že to není návrh, jen příklad) je z mého pohledu extremismus ode zdi - ke zdi. Zatímco minulý ROPID cpal páteřní linky 4/5/4 všude kde to šlo a chystal je i tam, kde to nešlo, v tomto příkladě se páteřní linka demontuje na dvě samostatné a ještě navíc se u nich prodlužuje interval!!!

Jinak v detailní argumentaci pro zachování max. 8/10/8 vesměs souhlasím s tím, co psal Orky.

Večerní interval 20 min. se prodloužit nedá takže by se muselo víc linek zaříznout ve 20h. Proti tomu nic nemám, kdyby se ten večení interval podařilo zkrátit na 15 min, i za cenu omezení směrové nabídky večer, dal bych bych .

K tunelům:
BUS linku Bubenečským tunelem považuji za nevhodnou, protože nic moc nepřináší a ubírá elektrické trakci. Vazba na Nádraží Holešovice nebo Povltavskou do Libně je obsloužena tramvajemi. Vazba na Prosek a Letňany ubírá metru C a to dokonce v úseku pásmovaného provozu (!). Takže vylučovací metodu zbývá jediný nejméně nevhodný uzel - Kobylisy a aby byl přínos v úspoře přestupů tak pokračovat zatíženým směrem = do Bohnic. Jaká to má úskalí na odjezdových hranách, prokladech, pravidelnosti... tu popsali jiní - nebudu opakovat.
Spíš by si zasloužil posílit tramvajový vztah Vltavská - Letná (byť třeba z té zastávky u Hlávkova mostu) a pokud bude splněn "vstupní požadavek" na přímou TRAM Vltavská - Dejvická, bude spojení severního města s Dejvicemi dostatečně zajištěno kombinací metro C + TRAM
V detailech (proti BUSu) opět souhlasím s Orkym

Naopak nemám nic proti BUSu Strahovským tunelem, i vazbu Anděl - Břevnov považuju za zajímavou.

netak: Klidně mi napište podrobné polohy spojů, jak si je představujete, prověříme a budeme velmi rádi, když to půjde lépe.

V příspěvku 17:29 současně píšete, že na Motole stačí samozřejmě na přestup 3 minuty a současně, že když jsou tam na přestup 2 minuty, tak se to nedá stihnout, bo je tam při večerních jízdních dobách bus o 4 min. pozdě.

Samozřejmě se omlouvám, pokud něco nesedí, jak by mělo. Každá změna linek vede k tomu, že to s proklady zamává a přes velkou snahu se některé věci mohou přehlédnout. Ale právě proto jsou důležité podněty od Vás, abychom se na to znovu podívali a to řešení našli.

M.
Proč je konečná 108 Sídliště Na Dědině a ne až Ciolkovského?
Vedli nás k tomu 2 důvody:
1. nová 108 bude plnit již pouze funkci pro spojení ze staré Ruzyně k poště/základní škole/zdravotnímu středisku/Bille

2. po opuštění konečné Sídliště Na Dědině linkou 218, později i linkou 108, se stává z obratiště divoké parkoviště místních. Za čas by se někdo mohl ptát, proč tam ta zastávka překáží. Nemyslíme si, že by bylo dobré vzdávat se jakéhokoliv potenciálního prostoru pro veřejnou dopravu.

Zastávka Nádraží Ruzyně se připravuje.

Martin (ad 2): Díky, říkal jsem si, že to asi bude mít nějaký důvod. Jakkoli už si příliš nedovedu představit, co by na SnD kromě nějakého podobného midibusíku mohlo končit.

Ještě k 108, nezvažovali jste polookružní trasu Bořislavka ... Nádr. Ruzyně - Cio -SND - DŠ - U Prioru ... Bořislavka? Kratší trasa, o přejezd míň, ale třeba by nemusel vyjít JŘ.

MŠ:
Takže jménem těch, kterým úžasná linka 191 do života přinesla dva zbytečné přestupy díky zrušení přímé tangenciální linky a první přestup trvá 9, druhý 11 minut, což je v součtu jízdní doba původního spoje a o 5 minut delší doba než doba jízdy autem hrana/hrana, přesto zůstávajíc věrný MHD vás žádám v době intervalu 20 minut o:
1) přidání 1 minuty jízdní doby 184 Vypich - Nem Motol a zkrácení k stanici Motol
2) zřízení kontrolního bodu JŘ linky 184 v zastávce nem. Motol
3) posunutí odjezdu z Hradčanské potažmo Vypichu o tři minuty později
A pro ty co netuší, ono tím totiž vznikne i přestup 191/184 právě ve směru zrušené 179. Zaniklá přestupní vazba mě nenapadá.

ad bod 2) není u autobusů kontrolním bodem každá zastávka? nebo snad lze z nějaké zastávky odjet dříve, než je dáno v JŘ?

Na strankach ropid je tiskova zprava o integraci Kladna. Ale chybi tam casovy horizont. Neznate podrobnosti?

Urquell: Evidentně jde o rychlou mediální reakci na toto.

Ten Landa bude vlivná osobnost. Hodně toho bude (na někoho) vědět.

KM: Inu, jde o to, že ČSAD MHD Kladno stejně jako jiní dopravci tvrdě rýžují na autobusech mezi Prahou a Kladnem a integrace rozhodně není v jejich zájmu. Tudíž spolu s primátorem zveřejnil čísla, ze kterých PID vyplývá pro kaštany jako cenově nevýhodný. (Evidentně Kladno je úplně jiný vesmír, kde neplatí gravitace ani matematika, která platí všude jinde a díky níž o vstup do PID jiná středočeská města usilují.)
Tisková zpráva ROPIDu se pokouší to trochu uvést na pravou míru - anebo to klidně můžeme chápat jako normální politický souboj o veřejné mínění, blíží se volby a hejtman by chtěl integraci stihnout.

M. - přečtěte si to ještě jednou. PID přinese klientům levnější cestování. Ale bude to stát výrazně víc objednavatele. Kladno nyní na příměsta nedoplácí nic (SID plně hradí kraj) a pozice komerčncích expresů Praha-Kladno je více než nejistá. Ve finále to odnese cestující, protože po zoptimalizování (=zglajchšaltování) ubyde počet spojů ve špičce + zvýší se počet tzv. systémových spojů v sedle kvůli "zpravidelnění JŘ", které budou zoufale nevyužité (ale dopravci za ně budou bojovat, protože už je nebudou zajímat tržby, bo úhrada za výkon objednaný erárem to zaplácne) a nakonec se kvůli zdražení výkonu začne škrtat hlava nehlava.

250.0: Jsem přeargumentován. Pořád ale mám pocit, že ta úspora není taková, aby to stálo za to rozorat fungující systém.
Systém, který šetří na nejvíc předimenzovaných místech, zkrátí cestovní doby pro vybrané vztahy, nabídne vztahy nové a to vše na jednoho celkem malého vztahu mi nepřijde jako krok špatným směrem. Spíš naopak.

ČSAD MHD Kladno stejně jako jiní dopravci tvrdě rýžují na autobusech mezi Prahou a Kladnem

Je to tak. Nejzajímavější je to na linkách Kladno - Praha Veleslavín, které ani nejsou zařazeny v SID, a neplatí na nich tudíž žádné předplatné. Jen o chlup "výhodnější" jízdenka z elektronické peněženky (asi 37,50 Kč) ve srovnání s jízdenkou placenou hotově (asi 40 Kč)

Jednoduchým výpočtem se dá zjistit, že za měsíc (20 pracovních dní a cesta tam a zpět) při pravidelném dojíždění z Kladna busem do Prahy utratíte 37,50*2*20 = 1500 Kč. Naproti tomu měsíční kupón PID pro pásma 3,2,1,0 je za 920 Kč. A protože vlak je pomalý, autobusy rychlejší a seberou lidi přímo ve městě, tak jsou lidé ochotní tuhle pálku za bus platit, mj. i proto, že v Praze jsou větší platy než na Kladně. To se to pak dopravci rejžuje... Už aby byla modernizovaná železnice a PID i na Kladně.

pETR K cit:"po zoptimalizování (=zglajchšaltování) ubyde počet spojů ve špičce + zvýší se počet tzv. systémových spojů v sedle kvůli "zpravidelnění JŘ", které budou zoufale nevyužité "
TYSEŠ TVŮRCE TOHO GRAFIKONU ŽE TO VÍŠ TAK JISTĚ?

pochybuju, že optimalizátor nechá grafikonistu nakreslit třeba okolo 7. ráno spoje jak jsou - tedy v 15 minutách 8 spojů, z toho 6 expresů (parafrázuji ROPID - "které si vzájemně kradou cestující") a dva SIDy.

Petr k: Já ovšem hovořil i se znalostí tohoto:
„Nechali jsme si vytvořit vlastní analýzu a zjistili jsme, že je to špatně. Náš systém dopravy je od pražské odlišný. Máme také rozdílné ceny jízdného, které by po zapojení do systému na Kladensku stouply. Po zvážení všech skutečností jsme středočeskému hejtmanovi napsali dopis, 
v němž ho informujeme, že se tohoto projektu účastnit nebudeme," vyjádřil se primátor Volf. (zdroj)

Tady Volf jasně tvrdí, že jízdné se zvýší, za účelem strašení veřejnosti proti PID. Proto ROPID + Praha + kraj (to je celkem slušná koalice) kontruje tou tiskovou zprávou.

Jinak zatím integraci nikde cestující neodnesli (a nikde se nešrtalo hlava nehlava). Přístup ROPIDu má svoje mouchy (zastávkové spoje, přílišný důraz na pravidelný interval systémových spojů), ale i tak byla a je integrace kdekoli v kraji lepší než to, co bylo před ní (a zrovna ta cena je pro řadu lidí nejdůležitější faktor). Někde naopak počty spojů pod PIDem utěšeně rostou a tržby z jízdného se zvyšují. A kdo ví, s novým vedením ROPIDu můžou i ty dosavadní mouchy zmizet.

No, tvrdit dneska, že po zapojení do PIDu by ceny stouply, to chce buďto notnou dávku blbosti, nebo spíš drzosti. Naštěstí určitě i sami kladeňáci vědí, že cestováním v PIDu by ušetřili, stejně jako to dlouho věděli třeba mělníčáci....

K Propojení SIDu a PIDu na Kladensku. A co tak vynechat z PIDu autobusy jedoucí přímo do Kladna, ale integrovat ty, které jedou do Unhoště, Středokluk, Koleče, Rakovníka apod.?

a nikde se nešrtalo hlava nehlava
Co přímé spoje Neratovice - Praha?
Osobně vidím největší problém v tom, že snížením jízdného o třetinu vzroste počet cestujících takovým způsobem, že interval 5 minut bude málo. A jezdit kloubama po R7 nevidím jako nejlepší nápad.
A v případě kdy bude mít PID do Prahy 5 minut si může Kladenská MHD trhnout a bude muset zdražit.
V zásadě jde jen a poze o tom kdo tu třetinu peněz dosype.

Jinak pokdu mám správné informace tak Kladno do PIDu chtělo když PID vznikl ale spončilo to na tom že Praha nechtěla platit úsek mezi Letištěm a Dejvickou. Tehdy byl mohutný boj mezi ČSAD a soukromníkama (jezdilo se za 10CZK). Takže možná i uražená ješitnost pana Landy.

Kladensko: Neviděl jsem analýzu Kladna, je však pravda, že Kladno je objednavatelem kladenské MHD, Pokud nebude chtít, tak jeho MHD do PIDu integrována nebude. Ale do integrace příměstské dopravy může vstoupit jen tolik, kolik je objednavatelem. Domnívám se, že podíl objednávky příměstské dopravy moc velký v Kladně nebude. Každopádně i kdyby současný tarif PID měl znamenat zdražení, pořád se dá změnit tak, aby ke zdražení nedošlo. Zajímalo by mě, jestli si Kladno uvědomuje, že vhodná koordinace příměsta a města na Kladensku by mohla městu ušetřit nemalé peníze. Neintegrací neušetří nic.
Když už jsem nakousl tarif, dovolím si jeden názor. Myslím si, že rozšiřování by rozhodně nemělo být děláno bezhlavě. Teď nemám na mysli linkové vedení, ale právě tarif. Neměl by se právě teď na prvním místě z kraji (Praha a středočeský kraj) a s městy právě nejříve vyřešit tarifní systém, ve kterém by měl společný systém fungovat? Myslím si, že právě na Kladensku už pásma mohou být komplikací. Ku Praze to až tak nevadí, ale co směr ke Kralupům či Slanému, na druhou stranu k Berounu? Tady už jde vůči pásmům o směr tangenciální a paradoxně může znamenat celkem významné zlevnění oproti současnému stavu jenom proto, že nevede radiálně, ale tangenciálně.

Gabuliatko: A proč by mělo být špatně jezdit s klouby po R7, když na to bude poptávka? Na Brandýs či na Mníšek klouby po dálnici jezdí.
Pokud já mám správné informace, tak Kladno naopak PID nechtělo a budovalo si svůj "KLID" a hlavním důvodem snad bylo spíše podporovat své dopravce. Proto zřejmě PID významně nepřekročil hranici, kterou tvoří lokálky Rudná - Hostivice, Hostivice - Zákolany a Zákolany - Kralupy.

ČSAD MHD Kladno je klasika. Stačí se podívat na jízdní řády MHD kde spoje i tam kde je třeba +/-15 min intervat to jezdí 13-16-14-17, na půlhodině je hodinová díra (zřejmě řidič čerpá přestávku), na MHD jezdí vedle kloubu C954 zatímco na příměstě do Kralup (a i jinam) městská 932/52...

G: Tady souhlasím. Jedna kolegyně jezdí právě z nově integrované oblasti a je "nadšená"...

Pokud bude politické zadání, tak klidně věřím, že kvůli zvolení to zatáhne kraj, ale otázka je, jak dlouho to vydrží...

Ale jak to tak čtu, tak Kladno je spíš zralé na "slony" ke kterým by to MHD svážela, než klouby po 5 minutách...

Orky: Píši cca o době kdy začala jezdit 307, to ještě KLID nebyl (cca před 17ti lety). Klid vznikl v roce 2000.
9001: Byl si někdy v Kladně na nádraží? Z největšího sídliště to je proti směru do Prahy.
Orky: ČSAD Kladno klouby nechce (kupuje vozy jen na plyn).

M. - tohohle Volfa je nutno číst trochu jinak: po zapojení do PID dojde ke ztrátě kontroly nad tržbami a odlivu jejich části jinam (protože rozpočítávací mechanismus tržeb PID je slušně řečeno nepřehledný) a tudíž kompenzaci toho výpadku mohou pocítit (resp. natvrdo, budou pociťovat) i cestující. Takže sice ano, bude hezké jezdit s PIDovým lístkem na MHD Kladno, ale kdo jej nebude mít, zaplatí místo 16,- Kč víc, třeba 24,- Kč. A nepřestupně.

No a pak lze mezi řádkama vyčíst "nechceme být nějakou zakopanou prdelí, kde jezdí jen čtyřstovky".

Petr_k: Nejspíš se opravdu bojí ztráty kontroly nad tržbami. Jinak by to v tomhle članky nezdůrazňovali.

Kladeňáci se před otevřením metra do Veleslavína dostali přímo do Dejvic bez přestupu na PID. Teď se prakticky autobusy dostanou jen na okraj města.

Orky: Tady už jde vůči pásmům o směr tangenciální a paradoxně může znamenat celkem významné zlevnění oproti současnému stavu jenom proto, že nevede radiálně, ale tangenciálně.
V praxi se to řeší tak, že se uměle zprohýbají hranice pásem, aby i vyloženě tangenciální linky projely aspoň dvě pásma. Je to vidět např. u Kostelce nad Labem nebo mezi Českým Brodem a Kostelcem nad Černými lesy.
Nicméně otázka reorganizace tarifního systému je určitě na místě. Docela dobře vypadá vídeňský.

(Příspěvek byl editován uživatelem LvP.)

Petr k: Jenže k něčemu takovému by mohlo dojít jen tehdy, pokud se bude Kladno chovat zcela mimořádně pitomě (jakkoli k tomu má asi naběhnuto).
Tam, kde bylo prozatím integrováno město s vlastní MHD (a to neplatí jen pro PID, ale v podstatě obecně pro IDS), došlo k tomu, že MHD nejezdí odděleně od regionálních linek, ale tyto jsou zapojeny do obsluhy města. Nemusí tedy jet příměstský spoj a pět minut po něm MHD, jak tomu v mnoha městech je, ale ten příměstský spoj může zároveň sloužit pro dopravu městě = snížení nákladů. (V případě Kladna nemluvím o linkách do Prahy, ale třeba o linkách do Unhoště, Kamenných Žehrovic, Velké Dobré atd.) Při integraci by prostě mělo dojít k celkové revizi linkového vedení a odstranění zbytečných souběhů - a i v Kladně je na to prostor.
Takže pokud by byla regionální doprava integrovaná do PID, ale Kladno by se tomu bránilo a udržovalo by svou MHD mimo PID a ve stejném, historicky daném rozsahu, pak by mu cestující jistě ubyli, protože by po Kladně mnohem víc jezdili linkami PID, a muselo by zdražovat. Ale tím by byl vinen jen a pouze jeho hloupý přístup, ne integrace.

Jinak bych očekával, že pokud by k integraci Kladenska bez kladenské MHD skutečně došlo (před krajskými volbami), pak se dodatečné zapojení MHD stane pro změnu před volbami komunálními. Kladeňáci už k tomu radnici donutí, ať si bude říkat co chce.

Gabuliatko: Copak v posledních měsících došlo k nějakému rapidnímu seškrtávání spojů do Neratovic? (Petr k psal o tom, že proběhne integrace, ta se posléze ukáže jako neefektivní a nakonec se škrtá. To se nikde neděje. Že se optimalizuje počet spojů při samotné integraci, to je něco jiného, to nezpochybňuji.)

Orky: S tarifem souhlas. Není to nezbytné, ale velmi vhodné. Hejtman Petera se rozhodl jít cestou k integraci při zachování stávající podoby PIDu, což není řešení dokonalé, ale je to pořád lepší než to, co bylo doposud. Rozhodně dělá tisíckrát víc, než jakýkoli jeho předchůdce (ti nedělali buď nic, jako Řihák a Moravčíková, nebo PIDu házeli klacky pod nohy, jako Bendl a Rath).

To Kladno bude ňáký začarovaný, všechny co odtamtud či z okolí znám a že jich není málo (jenom z práce půlka vozovny ) na Kladenský MHD nenechaj nit suchou, jak "kvalitní" služby poskytuje.

M. problémem Vašeho řešení je to, že se doba jízdy z Kladna do Unhoště prodlouží o čas nástupu těch co jedou do OD Tesco (a že to klidně může být o 10 minut na 30 celkové jízdy). Nehledě na to že ráno (a ani odpoledne) v tom buse od Unhoště/Kamenných Žehrovic není pro školáky po Kladně ani místo (moc jiných lidí než školáci/studenti a důchodci tím nejezdí, ono když se podííváte na klikatou trasu A29 tak se ani není čemu divit).
M. Já psal o Neratovicích ve smyslu kolik zbylo rychlíkových spojů do Prahy.

Obecně řešeno, integrace Kladenska je velký problém i za součinnosti všech zainteresovaných. Když si budou házet klacky pod nohy odnese to jedině cestující veřejnost (třeba i tím že nebude nic). Jde jen o peníze.

Stropnický skončil ve vedení Prahy. Odvoláni byli i radní ANO a ČSSD. Koalice se fakticky rozpadla
...takže, kdo ví, co bude dál.

Gabuliatko: Radši ještě jednou - ne že se kladenská MHD pomocí linek PID nahradí, ale že se vhodně doplní, tam kde to bude účelné, aby např. v okrajových polohách nemusely jet dva poloprázdné busy, když stačí jeden. Školáky po Kladně do busu z Rakovníka rozhodně necpat!
(K tomu by mohlo dojít právě díky hlouposti Kladna, kdyby lidé s průkazkou PID, když by chtěli popojet po městě, využili přednostně právě regionální linky a ne k tomu určenou MHD, protože by nebyla integrovaná a nechtěli by si kupovat lístek. Ale to je opět věcí radnice, ne PIDu.)
Dtto Neratovice, pak mluvíte o něčem jiném než psal Petr k a na co já jsem reagoval.

Ono Kladno je první město (kromě Prahy) s jakžtakž skutečnou MHD, které by bylo v PIDu, nějaké ty místní pseudolinky v Brandýse, Mělníku nebo Říčanech šlo zaintegrovat podstatně lépe.
Kladno má už celkem významnou oblast, odkud dojíždějí lidé do něj, takže proč by třeba nemohlo mít vlastní pásmo (K) a vlastní dojezdové pásmo (K0).
Se zónovým uspořádáním by to možná bylo celé průchodnější. Prosté šoupnutí Kladna do pásma 3 nebo 4 a přečíslování linek na 3xx a 4xx se městu nemusí líbit celkem logicky.
Otázka je, proč by vlastně v rámci PIDu musely v Kladně platit stejná pravidla, jako v okolním PIDu. Přestože PID je jenom jeden (a není integrovaného systému mimo PID a ROPID je jeho prorok), v Praze a mimo Prahu taky platí úplně jiná pravidla, tak proč by nemohla platit jiná pravidla v Kladně a mimo Kladno.

K tomu by mohlo dojít právě díky hlouposti Kladna, kdyby lidé s průkazkou PID, když by chtěli popojet po městě, využili přednostně právě regionální linky a ne k tomu určenou MHD, protože by nebyla integrovaná a nechtěli by si kupovat lístek. Ale to je opět věcí radnice, ne PIDu.
Nebo se do jízdních řádů regionálních linek hodí poznámka "§", že je nelze použít pro cestu mezi zastávkami na území města Kladna.

M. (příspěvek z 8:39): Můžu váš ubezpečit, že to funguje i rámci MHD Kladno. Ano jedna z nich je svým způsobem meziměstská, ale slouží i pro přepravu lidí po městě.
MHD 01 l Okrsek 0 - Rozdělov
MHD 09 l Kladno - Slaný
A věnujte pozornost úseku Vodárenská - Gymnasium, kde mají společné zastávky. Velká část spojů jede + - 5 minut po sobě.

Současný stav MHD Kladno nikam nevede. Chtělo by to úpravy pro lepší použitelnost a je jedno jestli to bude s PID nebo bez.

M. o to přesně jde
Autobus aby se firmě (vlastníkovi) zaplatil tak musí jezdit pokud možno furt (proto taky 302 jezdí jak jezdí)
Idea že PID bude jezdit furt a MHD Kladno vyžere zbytek kde sice nikdo nejezdí ale obsluha je potřeba plus špičky je moc hezká, ale nesmyslná ze dvou důvodů.
- pokud MHD nepůjde pod PID budou si to lidi plést (jako nyní v Hostivici určite i jinde)
- ČSAD potažmo město bude provozovat neziskové spoje a spoje s využitím autobusu "na 4 spoje" což chápu že se jim nelíbí a křičej
- pásmo K nelzevní dopravu do Prahy, lidi zůstanou u soukromníků (kteří okamžitě podstřelej cenu) a systém si na sebe nevydělá

Jedna taková zajímavost, jak by to taky v Kladně mohlo vypadat v případě, že bude integrováno jen příměsto a město zůstane pod SID bude vidět od prosince v Berouně, kde dojde k přesunu autobusové ho nádraží, kam bude jezdit linka č. 380 přes celé město. Zatímco linky od Loděnice, které pod PIDem nejsou budou mít zastávky v centru, tak linka č. 380 zatím bude mít zastávku v Závodí a pak projede celým městem bez zastavení až k nádraží. Zastávka v centru Berouna bude možná vybudována později. Přičemž by se možná hodila i zastávka v Obchodní ulici

Teď mi řekněte, kdo bude linku č. 380 využívat mezi Závodím a nádražím ČD využívat a kdo tenhle paskvil vlastně hodlá dotovat? Mezi Závodím a hlavním nádražím potažmo i Vráží a Rudnou se dá jet vlakem nebo linkami pod SIDem.

To znamená že nebude stavět ani na současném autobusáku? Hustý.

Koalice se nerozpadla jen se z jedenácti radních odvolali čtyři a kdo za to může pan Novotný z blbý Topky

Hlavně že za ODS a TOP 09 správně město fungovalo.

Ale na druhou stranu bude zajímavý sledovat jak se to dál vyvrbí

Tak v Kladně je víc linek meziměstských, tvářících se jako městský: 7,9,12. Takže zaintegrován je i kus Slánska.
Kvalita dopravy linkách obsluhovaných ČSAD Kladno je furt lepší než na linkách obsluhovaných ČSAD Slaný.
Kvalita dopravy na linkách obsluhovaných ČSAD Kladno je ovšem násobně horší než cokoliv, co je v PIDU. Pravidelnej interval je v Kladně snem a hranatý karosy běžný. Pokud znáte linky PID 316 a 356, tak tam Kladno posílá svoje nejlepší kousky, který Kladeňáci vůbec neznaj
Nejdivnější je, že se jedno ČSAD usilovně brání, zatímco ostatní ČSAD okolo Prahy by udělaly nevimco, aby byly v PIDu. Tady je něco, co nevíme.

Káem: Zapomněl jste ještě na linku 17. A ta vaše posleně zmiňovaná už má par let krajskou licenci. Původně 225012 -> dnes 220012.

Ano, část Slanská je za integrovaná, ale linky "MHD Kladno" nejsou jediné. Patří jsem také linky A36 (220036), A47 (220047) (zaintegrovaná do SID v úseku Kladno-Slaný-Nová Ves).

Ten důvod opravdu může být ve financích.
Výroční zpráva ČSAD MHD Kladno a.s
Výroční zpráva 2014 nejspíš není veřejně přístupná, jelikož se mi jí nepovedlo najít.

(Příspěvek byl editován uživatelem cech1992.)

hranatý karosy běžný
Již jezdí pouze dvě.

I TAK JE TO DOST (včetně vesnických?)