Martin: Žádná spádovost neskončila, byť se trochu zmírnila. Například na pohotovost si také nemůžete, kam chcete, ixkrát vyzkoušeno i na vlastní kůži.

Přesně tak, měl jsem za to, že budou pásma jak do Dejvic, tak na Petřiny.

Ul. Moravanů je nesmysl, ty uličky pod Bílou Horou jsou příliš úzké a hlavně jsou extrémně strmé.

JHvP:
ale je tu velká setrvačnost
Setrvačnost v návštěvě ortopedie, pediatrie nebo vyšetření konečníku? Na P6 bydlím 30 let a nevšiml jsem si, že bych setrvačností směřoval tam nebo onam. Spíš tam, kam mě pošle praktik.

dlouho se říkalo, že pásmování bude jak z Dejvické, tak z Petřin.
Pásmo bude vypadat asi takhle:
ranní špička, dopolední sedlo, odpolední špička - pásmo na Dejvické
ráno mezi 6:45-8:15 vše na Petřiny
ostatní období vše do Motola

Moravanů si pro vedení jakéhokoliv autobusu opravdu nedovedu představit
To jste tam asi nikdy nebyl. Pro midibusy úplně v pohodě.

Pokud jde o Anděl, tam mi přijde smysluplnější 191 než 167
Asi nerozumím, ale já se tu bavil o spojení 108 do Motola s přestupem na M9/10/16, nově na M9/M16.

Když pominu prakticky přečíslování 18x6 a 26x5, nelíbí se mi zejména toto: Z Petřin příšerně dlouhý souběh 1+2(+25). Dále přesměrováním 8 zaniká přímé spojení Prahy 6 a Letné s oblastí Florence! Přitom když před cca 10lety ještě jezdila 26 přes Těšnov, vystupovala tam vždy velká část cestujících...
Takže: Linku 26 bych nechal v celé trase beze změny, linku 5 posílil do dvojic a vedl přes Letnou a Těšnov. Tím by se posílil vytížený směr Letná - Vltavská a vzniklo spojení z Dejvic na Vltavskou a výše zmíněnou oblast Florence. Jak už někdo zmínil, prakticky "pět" linek přes Veletržní palác je poněkud luxus. Aby se zachovala kapacita spojení Letná - Nám.Republiky, dalo se z Petřin dostat i jinam než po trase jedničky a uvolnila se smyčka na Výstavišti, co takhle ohnout 24 ze Strossmayerova nám.na Petřiny místo 2 a tu buď zkrátit na Špejchar nebo při ponechání 12 přes Letnou dokonce 2 zrušit a z Palmovky do Strašnic nahradit prodlouženou 19?
S nezměněnou 26 by pak byla nutná úprava i v oblasti Flory a Strašnic: 14 z Olšanského nám.na Olšanské hřbitovy a 2(19)na Radošovickou nebo, pro uvolnění této smyčky pro sedlové 22, na Kubánské nám. Tam buď společná kolej se 4 nebo 4, jezdící jen ve špičkách, protáhnout na Radošovickou.

Rede-Expressos: Já na rozdíl od vás jezdím tou nepřeplněnou 22 od Malostranské k Hradu denně (někdy i několikrát). Opravdu nejde o žádnou pravidelnou a velkou frekvenci turistů, jen o nárazovou, protože cestovní kanceláře je šikují do skupin a to jen po část dne. Vynechání uzlu Hradčanská - za to vám střešovičtí poděkují.

Nechci se přít o zdravotnictví, kterýmu zcela nerozumím, ale i já mam dojem, ež přinejmenším u pohotovosti spádovost trvá a jet na pohotovost z BH na ÚVN MHD je lahůdka. Jo a nevím, jak jste na tom Vy, ale jsou lidé, kteří chodí k lékaři s jinými orgány než konečníkem :P

Jelikož bydlím blízko BH celý život, Moravanů znám velice dobře a mimochodem jsou tam i jednosměrné úseky. Mohl byste mi konkretizovat, jak se z Moravanů podle Vás má jezdit busem do Ruzyně? A chápu dobře, že právě toto spojení by dle Vás pak mělo pokračovat na Motol a být rychlým napaječem na metro? :D:D

Pořád mi uniká, k čemu je jet do Motola a pak tramvají, když se na Anděl dostane člověk daleko rychleji 191 z Vypicha..

ež přinejmenším u pohotovosti spádovost trvá
Jo to je pravda. Když vás popadne slepák nebo si uříznete prst, zajisté pojedete MHD, nejlépe však midilinkami 2x za hodinu, co vymetají každou ulici .-)

Ad Moravanů:
Jelikož bydlím blízko BH celý život Neznáme se náhodou?




Mohl byste mi konkretizovat, jak se z Moravanů podle Vás má jezdit busem do Ruzyně?
Pravda, další spojení Bílá Hora - Ruzyňská škola přes Manovku je již komplikovanější, ale midibusem se projet dá. Autem si tudy cestu zkracuji docela často. problém lokalit Manovky i Moravanů je to, že je to na Bělohorskou daleko někde i přes 700 m a do kopce.

Borovička: já tudy jezdím jako cestující tak 4-8x týdně povětšinou mezi 10:00 a 22:00 a pravděpodobnost totálně narvané tramvaje je přesně 50:50.
Střešovičtí budou mít na Hrádču dvě tram linky + autobus, o dalších linkách do Kafkovy ani nemluvě. To je málo?
Já se domnívám, že by Ropid/DP mohl aspoň jednou něco udělat pro turisty.

Zase na pohotovost se nejezdí jen s uřízlým prstem, už se příbuzenstvo na ÚVN párkrát potácelo, ale konkrétní diagnozu po mně, prosím, nechtějte..

Že bychom sez nali mi nepřijde tak pravděpodobné, já odsud paradoxně znam málo lidí, ale vyloučit nelze nic...

Dobře, z BH jet Moravanou na Vypich samozřejmě takto lze, já uvažoval rovnou to napojení na Ruzyni a to mi přijde opravdu krkolomné. Účelnost týhle linky mi přijde sporná, hustota osídlení tam není největší, i když ano, ten konec Moravanů je od MHD vzdálen hodně. Hlavně by mi ale nesedělo, pokud byste tudy chtěl vést 108 coby hl. napaječ BH na metro, to by bylo opravdu hodně pomalé.

Martin: dovedete si představit autobus, byť by byl sebemenší, jak se souká po té panelové pěšince kolem Chvalovského vily U Světličky? Já tedy ne. A hlavně - jak odtud dál do Ruzyně? Vždyť to není obousměrně průjezdné!

Rede Expressos:
dovedete si představit autobus, byť by byl sebemenší, jak se souká po té panelové pěšince kolem Chvalovského vily U Světličky?
Sakra, vždyť píšu, že mi jde především o úsek Bílá Hora - Vypich, a že i Manovka by byla řešitelná. Netušil jsem, že se toho tak chytnete.

A další - nejedná se mi o panelku U Světličky, ale o ulice Ve Višňovce a Nad Manovkou. Tudy se dá projet obousměrně.

Nad Manovkou není jednosměrka? Já si tedy opravdu nedovedu představit, jak by se tam ten busík vešel, ani jak by vyjel krpál v Kralupské.
Zličínská-Moravanů-Za Oborou je ok.

Nad Manovkou není jednosměrka?
Není

jak by vyjel krpál v Kralupské.
Svezl jste se někdy linkami 128 na Žvahov nebo 245 na Lahovskou? Pokud ano, nikdy byste tuto otázku nepoložil .-)

Nechme Manovku Manovkou, stejně se 108 spojí s 264 a veškerá možnost napojit BH na linku A, včetně zlepšení dopravní obsluhy v ulici Moravanů tím padá... bohužel.

Spojí, nespojí...zatím to tak vypadá, ale nemá cenu se vzdávat předem, já už psaníčko na tiskoveoddeleni@praha6.cz psal..a budu holt doufat, že nová radnice něco prosadí

Tak ono by stačilo propojit ty linky křížem... 108 Ruzyně-Bílá Hora-Motol-Nové Butovice a 164 Zličín-Bílá Hora-Vojenská nemocnice-Bořislavka.

Co se týče minibusů, nešlo by 108-168 Ruzyně Motol a 264-216 Řepy-Baterie (já vím navýšení vozokm)? No a spodní částí Kralupské jezdily SD busy před několika lety při opravě Ruzyňské.

Jiří_T: Nešlo by v Záběhlicích nechat jenom 188? Myslim, že by to samotná zvládla. 139 nebo 196 by šla klidně zaříznout na Kačerově, a hotovo. Pokud by se tou 188 neodvozil úsek Strašnická-Jesenická, tak tam protáhnout 195.
Já bych byl na záběhlické hodný, a dal jim tam autobus, který pojede jakž takž včas. Takže tu 224, co navrhuje Antar. Nemusela by nutně mít intervaly 6/12/7,5, klidně o něco delší. Metromidibus 138 může být obyčejný midibus, případně jezdit Jabloňovou.

Rzeczpospolita: Ano, 2O5 skutečně bude významne zlepšení pro obyvatele Dobešky, a Dvorcu, jelikož nyní jim bus nejede k Poliklinice, kde jsou služby, Billa atd.
Akorát nechápu, proč se ta linka nebude jmenovat 134, místní tradici to má. Když už jsme u eliminace těch 2xx, ale hlavně by to bylo elegantnější 124 + 134.
Do háje s číselnou elegancí a podobnými numerickými hrátkami. Pak máme 6 a 26 na Podbabě, 16 a 26 na Olšanech, 119 a 191 na letišti, jenže logiku to mnohdy postrádá. Linka 205 jezdí na Zelený pruh dvacet let, tak snad už je tradiční dost. Mimochodem, měl jsem zato, že DPP do obratiště Zelený pruh nesmí, přitom 124 mu má zůstat. Došlo snad k nějaké změně?

Když už se nakousla 170, ta je v současnosti zralá na rozporcování a důkladnou revizi. Už jsem psal o tom, že by se měla obnovit 192. Ten zbytek by se měl vrátit do původní trasy na Vavřenovu a přes Mokrou v parametrech původního svazku 170+203. Může přitom třeba vymést sídliště u archivu, ale ať nejezdí přes Brodského v souběhu se 154 (ehm, 197), kde jen vozí vzduch.

Ploki: Já jsem třeba zastáncem jedné z dvojice 196/197 (+ zkrácení u Kačerova nebo na Písnici), protože toto trasování má veliký potenciál pro obyvatele Novodvorské a okolí.
Jo, taková 198 (nejde o překlep, vysvětlím dále) prodloužená do Dejvic by byla hodně dobrá. Ze 197 by se zase měl stát vymeták, nově ale vedený tak, aby netahal lidi ze 154, 198 a jiných linek. Vzhledem k očekávanému využití by provoz měly zajišťovat standardní autobusy, ale s intervalem ne kratším než 15 minut.

Martin Šubrt: 2 by mohla být sólo, kdyby skončila na Kubánském náměstí a na Podbabě.
Podle ROPIDu by sóla v Podbabě brzy nestačila.

To je PRVNÍ věc, co by měl Ropid řešit. Tj. nechat 22 přes Malou Stranu a na Staroměstskou přetáhnout 20 a vést jí jako vložené spoje standardní 17 do Modřan.
Dvacítku bych ještě ohnul přes Národní třídu a mimo špičky zkrátil do Braníka místo 3.

liii: Je skvělý, že se přiznává že změny 2012 se nepovedly:-)
V návrzích dopravního opatření se tvrdí opak. Asi by mě to nemělo překvapovat.

Co se týče dopravy do nemocnic, slyšel jsem, že v ÚVN je dobrá psychiatrie. V dubnu ji asi bude potřebovat víc lidí.

Nějaký čas jsem se zabýval možností nějak inteligentně roztrhnout 25 v Holešovicích, a ty dvě části sloučit se 14 a 24. Dřív by to nešlo, protože by hodně utrpěla vazba Hradčanská – Palmovka, ale teď s 2 by to stálo za úvahu.

Trochu jsem doufal, že kvůli prodloužení k metru bude na 301, 352 a 380 zavedena tarifní výjimka, totiž možnost nástupu všemi dveřmi v pásmech 0 a B. Prý se tak nestane.

Tohle křížové propojení se samozřejmě nabízí nejvíce a mě taky napadlo jako první. Háček je, že obojí by mělo velký interval a cestující z centra na BH by nevěděl, zda vystoupit na Petřinách či Motole..

JHvP: líbilo by se mi hlášení v metru:
"...příští stanice: Petřiny, navazující spoj 264 směr Bílá Hora, odjezd v 19:05, navazující spoj 191 směr Ciolkovského, odjezd v 19:07."

Já jako zásadně nesouhlasím s touhle šaškárnou. Nemůžu si pomoct ale tyto změny tramvají jsou již trapné. Proč nám cpou 10 z Ďáblic, když byl přece požadavek na spojení k Vinohradské nemocnici a na Černokosteleckou?

Bohužel zde nikdo moc vlivný nebydlí, tak máme holt smůlu. Nebo když potřebuju jet z Bělehradské k vršovickému nádraží. Tak před změnami v roce 2012 stačila linka 6. To je teď absolutně k nepoužití a tak zbývá jenom krkolomný přestup na Synkáči na a-193.

Já tomu nerozumím. Může mi prosím někdo vysvětlit proč na Šárce nezůstala 26 a proč nejezdí z Podbaby 5?
Co to je za superkravinu ta 2?
Ano, byť jsem vždycky řval, že je 12 přes Letnou kravina, která se neměla zavádět, tak když už se teda zavedla a lidi si zvykli, proč ji zase berou?
22 přes Staroměstskou? Co je to za klauni? Kdy tam naposledy byli?
Co to zase vymejšlej za tanečky s 11 a proč proboha? A proč nemůže zůstat na Spořilově, to tam jezdila už moc dlouho? Nebo by to na Synkáči negenerovalo přestup a lidi by tim - ó hrůza - jezdili přímo?
Pro začátek stačí, na další dotazy nějak nemám sílu.
Jo a hrozně bych taky rád, aby mě někdo vysvětlil a přesvědčil mě, že to celý je opravdu nutný a není to jen změna pro změnu a hraní si s čísly.

Martin: To máte velmi špatné informace. Pásmový provoz bude již z Dejvické, takže Petřiny vs. Motol šul nul.
Mně ROPID na přímý dotaz odpověděl, že pásmo bude na Petřinách . To jsem zvědav na realitu.

15T
Vzhedem k tomu, ze se vymysli, jak navazat 119 na metro, kdyz pojede casteji, asi bude pasmo na Dejvicke. Mozna se na 119 dockame zdvojenych vozu.

15T - no, v zásadě maj pravdu. Jedno pásmo bude na Dejvické, druhé na Petřinách....

LvP - to by se mi líbilo, bohužel reset 170+203 do původní podoby je politicky neprůchodný, byť by návrat před září 2012 (včetně degradace 106, návrat 196 do role posily a resuscitace 121) vyřešil dost problémů, které se flikují ještě většími prasárnami.

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

3xhonzík: Docela by mě zajímalo, kdo bude jezdit 19kou kromě řidiče.

19 bude první adept na zrušení.

Wałbrzych 912: pěkně napsáno, ani moc štvavé to není ;-)

Nemůžu říct, že by se mi návrh ROPIDu vůbec nelíbil, čím déle do toho koukám, tím více chápu logiku některých změn, ale skutečně by se to dalo dotáhnout lépe. Líbí se mi, že nezavádí nové supermega metrolinky pod jedním číslem, že se zmírňují některé staré křivdy. Ano, zvykli jsme si být šťastní z mála :-)

Líbí se mi odklon 8 na Barrandov, i když si to kdysi při výluce moc cestujících nenašlo, při potřebě oslabit Chotkovu lze těžko vymyslet něco smysluplnějšího. Ze stávající 5 od Republiky velká část lidí vystupuje na Malostranské, cestovní doba na Hradčanskou je 11 min oproti 12 min přes Štross, stávající 5 přes Klárov je, myslím, nesmysl. Souhlasím s MŠ, že než tápat, co s 20, když ne na Barrandov, bylo by logické poslat ji do Braníka, +standardní 17 s uvolněním výstaviště...

Na východě, pokud má 26 končit u hřbitovů, ukončil bych tam i 5, aby byl vyrovnaný proklad i obsazenost. 11 by mohla tradičně na Černokosteleckou. 16 by stačila standardní, tradičně na Spojovací, možná z Barrandova. Je-li potřeba posílit Ječnou a Francouzskou, udělal bych M4 CD CT, Řepy (Kotlářka) - Čechovo / Kubánské nám. Tahle linka si, podle mého názoru, skutečně zaslouží poloviční interval, protíná / tečuje všechny 3 trasy metra (+ budoucí D) a téměř žádný souběh. Nezaslouží si letitou decimaci. K tomu bych odklonil 10 ze Želivského přes Strašnickou do Hostivaře, to by byla skutečná východní tangenta! 13 v sóle by mohla ze Želivského přes Palmovku na nádr. Vysočany. Nová 2 taky v sóle z Palmovky přes nádr. Vysočany na Lehovec (místo dnešní 16). Toť má představa východu, tam se pravidelně pohybuji.

Docela by mě zajímalo, kdo bude jezdit 19kou kromě řidiče.
19 bude první adept na zrušení.
Ano, to je taky možnost, nechat Kolbenovu bez provozu TRAM, v těžišti území je stanice metra a místní obsluhu by hravě zvládl navrácený BUS 183. Jistě se v těch brownfieldech něco postaví, ale i tak to myslím metro + bus zvládne...

Až teď jsem si uvědomil, jaká zrůdnost se chystá ve Vršovicích: Jelikož jsou 150 a 196 neproložitelné, střídá se 139 se 196. Jenže pásmovat se bude i nadále 196. V důsledku toho pojede ve Vršovicích o čtvrtinu méně spojů. Aby se aspoň papírově uspokojila poptávka, musí se nasadit klouby na 124. Jenže klouby neprojedou Dobeškou, takže se musí vyměnit 124 a 205. Dobeška tak sice získá přímé spojení s úřadem a poliklinikou (které by šlo zajistit i prostým odklonem 124), jenže přijde o zajímavá spojení s Brumlovkou a Michlí. Ve Vršovicích vznikne střídavý interval. V Záběhlicích a u plynárny přibudou další cisterny na vzduch. Ale 224 se obnovit prostě nesmí.

Já nevím jak kdo jezdí často kolem Kolbenové, ale o víkendu bude sólo na hraně. Spíš nechat 16 na Lehovec a 19 na Vysočany a za Palmovkou protáhnout někam dál.

jendelin.i: Ano, to je taky možnost, nechat Kolbenovu bez provozu TRAM
Otázka je, co potom s tou tramvajovou tratí. Jen jako manipulační do vozovny?

LvP: No to je teda árna na entou. Přemýšlel jsem, proč proboha na 124 jsou potřeba kloubáky... A tady je "důvod".
Mimochodem - 124 bude od dubna jezdit stále DP? Já jen, že by mě moc zajímal vývoj kolem smyčky Zelený Pruh. To už tam ten zasraný restituent konečně vzal na milost autobusy DP? Nebo se v dubnu záhy po zahájení provozu dočkáme např. zatarasení obratiště betonovými panely s tím, že se bude 124 muset točit na Dobešce?

Tak tohle mne úplně vyrazilo dech. Počítal jsem, že budou velké změny, ale že tak zásadní, to teda ne. Taková revoluce byla naposledy snad v roce 1985. Naprostý porušení všech zvyklostí. Sáhli dokonce na svatou 22. I 18 se mění poprvé od roku 1985, pokud vím. Že si troufnou trochu víc změnit linku 26 mne také nenapadlo.Nebo takové nezvyklosti jako 8 na Barranmdově, 10 na Spořilově, to mne úplně šokovalo. Linka 19 v téhle podobě je naprostá šílenost.

Nápad na autobus Bílá hora-Petřiny se mi líbí. Jednak by to vyřešilo dnes problematické spojení na Petřiny i návaznost na metro. Zároveň by se tím i vyřešila přeprava žáků do škol na Petřinách (ZŠ Petřiny sever, jih, Gymnázium Nad Alejí). Jezdí tam sice školní linka 560, ale pouze ráno a odpoledne je kvůli problematickému Vypichu přeprava problém. Zároveň se tím zlepší i obsluha Kauflandu. Nejde jen o metro, ale i obecné zlepšení spojení na Petřiny, které je tragické. Obavám se, že to ale neprojde protože ROPID je zásadně proti a říká, že tramvaj stačí. To může mít i za následek že 560 začnou využívat i lidé jedoucí na metro.

(Příspěvek byl editován uživatelem Honza7887.)

Jen ať začnou, třeba to taky pomůže, aby někomu něco došlo. Ostatně matně vzpomínam, jak kdysi jezdila v úžasném intervalu cca 50 minut 214 mezi Petřinama a Bílou Horou (a dále do uhelných skladů) a vždycky byla dost plná

3xhonzík: "Docela by mě zajímalo, kdo bude jezdit 19kou kromě řidiče."
Každej. Ono totiž nebude moc na výběr. A o víkendech pak jako bonus nebude pobírat.

22 v navržené podobě doufam nemá šanci projít. Pokud by jí nedostal k tradičním Vokovicím a Strašnicím ještě Pankrác, bude to na ní vypadat jak dneska na 9. Vláček 20 Suchojů a eRPéček a proti nim 20 Forcity. Garance jednou za dvě hodiny, ale zato pěkně dlouhá...
Pokud je něco třeba procpat přes Staroměstskou, tak ať je to 20, byť tim zmizí Ropidem vychvalovaný spojení Šárky a Újezda...

Demon3: Jo, spojení Šárky a Újezda je určitě mnohem důležitější, než nechat léty zažitou 22 ve svý trase, a mimo jiné nedělat zmatky stovkám až tisícům turistů denně....
LvP: Všeobecnej souhlas.

Antar: co potom s tou tramvajovou tratí. Jen jako manipulační do vozovny?
1) jen manipulační do vozovny
2) začne tam růst tráva + manipulační
3) začnou tam růst stromky, od prům. kmínku cca 3cm přestane být manipulační
4) vytrhají se malé stromky a koleje, vysadí se velké stromy...

Body 2) až 4) velmi sporné až nereálné, neb BKV
Na otevřeném svršku ovšem lze.

Antar: i v takové spáře mezi BKV panely se může lecjaké semínko uchytit

Ale přiznávám, dostal jsi mě

Antar:

Nejspíš si jen hoši hráli s barvičkami a s restituentem si dohodli kulový. Takže se ve špičkách PD se můžeme těšit na rychlé obraty na trianglu mezi vilkami a vše bude jistit Jiráskův sběr predváděček + letištních povozů (varianta 124 soukromníkovi není pravděpodobná. To by odbory nerozdejchali + i Arriva by měla problém sehnat dostatečný počet modelů v daném čase)

Pro připomenutí: Radnice Prahy 5 a Prahy 6 požádaly občany k připomínkování pracovního materiálu navržených změny linkového vedeni PID

Praha 5: http://www.praha5.cz/cs/dokument/210621-vedeni-prahy-5-vyzvalo-ob cany-k-pripominkovani-jarnich-zmen-mhd-ktere-predstavil-ropid
Připomínky pište na odp@praha5.cz, mimořádný výbor dopravy svolán na 28. ledna

Praha 6: http://www.praha6.cz/aktuality/anketa-zmeny-v-mhd-2015-2015-01-20 .html
Připomínky pište na tiskoveoddeleni@praha6.cz
Anketa online

jendelin.i: díky

Jinak souhlasím s řadou diskutujících, že hlavně u tramvají jde o řadu smysluplných změn utopených v pofidérních, zřejmě narychlo spíchnutých řešeních. Něco podobného ostatně říkám i v tom svém "pamfletu" — nejde ani tak o to, že by změny znamenaly nějakou apokalypsu, ale o přístup ROPIDu a magistrátu. Tohleto, co tu řešíme, je pěkné, ale mělo se to řešit na podzim, měly o tom psát všechny ty ''Listy Prahy tolik a tolik'', měla se k tomu pořádat veřejná sezení. Vždyť i to nešťastné OREDO tenkrát v Pardubickém kraji aspoň s někým jednalo a vědelo se o tom dopředu. A předložilo i nějaká čísla. ROPID předložil jurodivou slohovku prošpikovanou vykřičníky.

Tramvajové linky nejsou posvátné krávy, ani 22 — sám zrovna bydlím v místech, které má opustit, a pokud by byl ROPID co k čemu, dokázal by si to před lidmi obhájit. Jenže takhle se akorát právem naštvou (a to na MHD jako celek, většina sotva rozlišuje mezi DPP, Ropidem apod., jsou to prostě "oni").

Východ Prahy vypadá opravdu podivně, to je, jako kdyby to vymysleli za jedno odpoledne (10, 11, 14, 16, 19, 26). Taky by se nabízelo sólo Spojovací — Kolbenka — Lehovec; pro Spojovací je 1 hlavně návoz na B a bývá z linek na Ohradě nejprázdnější. Na Vysočanskou by mohla 1 nebo 12. Ale jak říkám, je absurdní to řešit deset neděl před spuštěním.

Ale pánové, skočili jste všichni na lep. To zveřejnění, prý Ropidem, je teprve jen pracovní náčrt. To nemá s budoucí realitou nic společného. Je to jen nastíněná idea. Definitivní očíslování linek tramvají bude teprve vylosováno 5 dnů před spuštěním metra tj. 1.4.20115 v 10:00 O trochu později v 10:30 budou vylosované konečné. Do té doby nemá cenu o čemkoliv diskutovat Pro doplnění: losování čísel linek autobusů proběhne téhož dne v 12:00 a losování konečných v 13:00. Ale pšš, nic jsem nenapověděl. Jo a taky vydavatelé turistických map potřebujou trochu vydělat na aktualizovaných vydáních. Přece nebudete po Praze bloudit s rok starým průvodcem.

=> LvP
Vzhledem k očekávanému využití by provoz měly zajišťovat standardní autobusy, ale s intervalem ne kratším než 15 minut.
To možná ze začátku, než si linka najde pravidelné cestující. Všechno je otázka marketingu. 125 byla od začátku hodně medializovaná, ale byla vytvořena s podobnými intervaly, protože ze začátku těch cestujících hodně nebylo. Nově navržená 118 má řekněme nadstandartní parametry díky posilovým ranním spojům pro BBC. Předpokládám, že to zůstanou pouze vložáky mezi Smícháčem a Depem Kačerov. Pak zůstává na Strahov klasický 6-12-7,5. Což je interval, se kterým se nedá hýbat kvůli zbytku linky. Bojím se, jestli není prvních pár měsíců hodně přestřelený.
Jestli jsem pochopil správně myšlenku, tak omezit interval 197 na polovinu, trasa bez změny a vypadlé spoje v úseku Sídliště Lhotka - Smícháč (...- Dejvická) nahradit 198? Přistupovali by na ní lidé od Libuše, Kamýku a Modřan, kteří by chtěli do Dejvic. To vše by měl pobrat krátký autobus? Nebo je myšlenka neomezovat 197 na polovinu a 198 by byla pouze "posila" pro Novodvorská - Smícháč pro současné 196/197. Přičemž uvozovky jsou zde myšleny tím způsobem, že většina cestujících 198 by přes Smíchov tranzitovala.

Každopádně při prodloužení 118 se obávám, že nebude pobírat v úseku Lihovar - Smíchovské nádraží. Ona by kromě 253 nejspíš nepobírala žádná z teoretockých linek (118, 125, 196, 197), pokud by se některý úsek neposílil.
Důvod?
Pokud by se prodloužila linka z Novodvorské, měly při zachování současných parametrů problémy obě linky už z Jílovské, protože by se na ně navalilo více cestujících, kteří dnes jezdí přes Kačerov. (pouze z Modřan by jeli 253 k Lihovaru z de přestoupili)
U prodloužené 118 předpovídám extrémní problémy na Lihovaru. Spořilov a BBC jedou z Budějovické metrem. Přibližně na pomezí s křižovatkou Na Strži už začíná pro cestu do Dejvic být rychlejší 118. Problém je, že to projíždí až na Smíchov vilovou čtvrtí, která nenabízí velký potenciál cestujících do Dejvic. Lidé z Modřan pojedou 253. Prodloužená 118 na Smícháči směr Anděl nebude zajíždět do terminálu, tudíž pohodlnější přestup je na Lihovaru. Lince 253 dají jednoznačnou přednost před tramvají, protože neexistuje Přístaviště směr Smíchov a na Dvorce je to zajížďka 6-7 minut s přestupem bez čekání na autobus. Cestující z Novodvorské a Chodova též přistoupí na Lihovaru.
Pokud by se náhodou na Lihovaru všichni vešli, nastává další problém na Smícháči, kdy se dříve nastupivší (BBC - Dvorce) snaží dostat ven přes lidi, kteří sehnali už místa pouze u dveří.

Proč do tunelu podporuji linku z Novodvorské místo 118?
Pokud si vezmeme pouze současnou kapacitu linek, všude jezdí klouby. Z Podolí jeden, z Chodova jeden, z Modřan jeden, z Novodvorské dva. Už pouze tato kapacita nám dává větší potenciál lidí, kteří budou dále pokračovat. Nebo jinými slovy - z Novodvorské by na jinou linku muselo přestupovat dvojnásobné množství lidí než z kterékoliv jiné linky. Alespoň je tu potenciál. A ten potenciál je tu rozhodně značný, protože právě z tohoto okolí by to pro největší množství obyvatel znamenalo jednoznačně nejrychlejší cestu.
Proč neprodloužit linku z Novodvorské?
I na tuto otázku mám odpověď - Braník (myšleno starý Braník i sídliště Novodvorská) by potřeboval kapacitní posilu. Zde je možno buď zabudovat v návrhu od LvP 198 nebo 106 rozdělit na dvě linky (všichni víme, že z Jílovské, občas až ze Zatáčky vozí na vlak do Braníka pouze vzduch), z nichž polovina by jezdila právě na Smíchov (nebo až do Dejvic?) Řešení tak bude znamenat více peněz minimálně o úsek Smíchov - Jílovská (případně až Sídliště Lhotka dle návrhu LvP)
Pokud by nebyly nalezeny žádné jiné důležití a mnou opomenuté argumenty, proč neprodlužovat právě linku z Novodvorské, přemýšlím, který ze čtyř možných variant (nebo více?) je nejperspektivnější.
1) 198 dle LvP - Nic by se neměnilo, pouze by se přidala 198 v úseku Sídliště Lhotka - Smíchov - Dejvická v parametrech Sd, 12-15-15 v pracovní den (večer ani víkendy zatím neodhaduji). Nevýhodou je nutnost přeorganizovat intervaly autobusů v oblasti, pokud by bylo potřeba posílit linku Strahovským tunelem až na poloviční interval
2) 197 nebo něco ze Sídliště Libuš/Sídliště Písnice přes Sídliště Lhotka. Nevýhodou je praktická nutnost rozdělit 197 o úsek přes Kunratickou spojku nebo by ze 197 vznikla druhá nejdelší linka v Praze mimochodem prodloužením 136 do Čimic se stane nově nejdelší linkou města
3) Nejsem pamětník (to jsem se v oblasti ještě dennodenně nepohyboval), ale byla zde linka jedoucí Novodvorskou v úseku mezi ulicemi Durychova a Zálesí. Nevýhodou je složitější přestup pro část Lhotky a Kamýku. Ovšem mohl by to vyřešit obnovený polookružní objezd
4) Kačerov. Starousedlíky proklínaná a významem nepochopená 196, resp. trasa této linky by nabrala na další důležitosti. Trasa 196 by mohla být zachovaná Smíchov - Novodvorská - Kačerov - Michle (...něco dál). Do toho by mohla být vložena nová linka Kačerov - Novodvorská - Smíchov - Dejvice. Zároveň by došlo k lineárnímu omezení 106. V případě potřeby posily Strahovského tunelu by bylo možné si pohrát s kombinací linek 106/196/121.


=> Peta303, LvP
Kde by jsi 170/203 nyní chtěl ukončit, když Vavřenova byla zastavěna? Jsou nahrazeny posilněnou 106 (v úseku za Zatáčkou ovšem zcela zbytečně) a 196, ale až z Jílovské. To je jediný problém.
Jediné, co má potenciál je nahradit z Vavřenovy je 121, ale z Havla by musela být trasovaný přímo na Kačerov (a dál). Co pak strčit místo zrušené 293 a navrhované 121 (naprosto nelogicky) na Rosečskou?

=> Antar, Pershink
Dle informací v materiálech ROPIDu by měl mít 124 stále DPP. 205 místo ČSAD Střední Čechy nově STENBUS. Předpokládám, že toto bude velká námitka Prahy 4 a zcela zkazí možnost prohození 124/205.

Interval 236 v ranní špičce 15 minut do Pohoří a do Zámků?!?
Není to pouze překlep v návrhu? Nebo nebude to platit pouze v letní sezóně?

Martin: Spočítal už někdo, jestli dojde u tramvají k nárůstu vozkm? Letmým pohledem se mi zdá, že ano.
Tobě se do toho nechce, viď? Udělám Ti radost a teď jsem si to spočítal. Výsledek: Pokud tam nemám zásadní chybu, tak rozdíl je fakticky nulový, a to jak z pohledu vlakokilometrů, tak z hlediska vozokm (tedy při přepočtu 2T na 1T). I výkony 1T a 2T jsou řádově stejné.

Ploki: Myslím si, že 118 mezi Lihovarem a Smíchovským nádražím má dostatečno rezervu nato, aby pobrala.
Nejdelší denní městkou linkou v Praze nebude 136, ale zůstane jí 269 s cca 32 km.

Kde by jsi 170/203 nyní chtěl ukončit, když Vavřenova byla zastavěna?

Vavřenova je tam fyzicky pořád, zastavěno bylo to paroviště uvnitř. A protože barák je dost blízko vozovky, tak potřebovali zabrat i kus smyčky, aby tam zřídili stavební dvůr.

Ohledně linky Strahovským tunelem a spojení Dejvice - Anděl:
Ono je důležité, jaké při návrhu linky sledujete paradigma.

Vedení Ropidu prosazuje tunelem 118. Proč? Protože ji vnímá jako zárodek budoucí tramvajové trati Jeremenkovou ulicí a dále přes Vltavu na Smíchov a Anděl. Pokud si to najde cestující, bude to výrazným argumentem pro další posun v otázce stavby tramvajového Dvoreckého mostu.
No, proč ne, má to logiku. Jenom to neřeší ten požadovaný Strahov a Břevnov (217)

Někdo jiný tam protáhne páteřní linku končící na Smíchově třeba od Novodvorské. Prostě páteřní linka, napáječ někam do centra.

Já bych byl spíše pro 125. Proč? Protože tyhle linky vedoucí po dálnicích, okruzích, tunelech atd. vnímám jako jakousi nadstavbu, nadstandardní rychlé spojení mezi vzdálenějšími zastávkami. Aby to spojení bylo opravdu rychlé, takové "expresní" linky by měly stavět jen v několika málo důležitých uzlech, kde na ně lze přestoupit ze "standardní" MHD. Hlavně kvůli spolehlivosti by se tyto linky neměly míchat (spojovat) s různými napáječi a vymetáky. První takovou nadstavbovou linkou byla linka 100 Zličín - Letiště. Druhá byla právě 125 (dokud nebyla sloučena s 271). A třetí mohla být modifikace 180, ale rozhodně ne v trase Zličín - Blanka - Kbely, Bakovská. Ale třeba v trase Dejvická - Hradčanská - Blanka - V Holešovičkách - Kobylisy - Bohnice.
Dokonce mě napadlo vyhradit pro tyto linky číselnou řadu 100-110 (a dosavadní linky takto označené přečíslovat). Více než 10 jich v Praze stejně nebude. Takže 100 už máme, 101 by mohla být ta ex-125 JM - Anděl - Dejvice, 102 Dejvická - Blanka - Bohnice atd. jako aspoň dočasná náhrada za nepostavený most Podbaba - Troja. Do budoucna se dá jistě uvažovat třeba o 107 Kobylisy - severní dálniční okruh - dálniční most přes Vltavu - Suchdol atd.

Proto jsem v tunelu spíše pro 125, ale jen v trase Dejvická - Anděl - Jižní spojka - Jižní Město. A v úseku JM - Petrovice - Skalka bych obnovil 271.

Nesmyslná konečná 252 Petýrkova
Proč nesmyslná? Petýrkova = OC Chodov. Dá se dojít k metru Chodov. Něco jako když 180 končila na Kafkově místo na Dejvické.

Orky (8:04):
změny nechal připravit nové vedení ROPIDu
Naprostý souhlas. Nové metro může bez problémů fungovat i ve stávajícím LV. A zbytek Prahy to pár měsíců vydrží taky.

ad retrozměny - ještě tady myslím nezaznělo, že na Jižní Město se vrací číslo 190.

16 na Lehovec, 19 do Vysočan. To sólo tam opravdu nebude pobírat a víkendy budou masakr

Orky: Tak to jsi kouzelník. Kolegovi vyšel jen ve špičce nárůst o ekvivalent 32 vozů T. Vždyť jsou tam kromě úseku Radošovická - Hostivař, Vysočanská - Lehovec a trošku Barrandova jen samá brutální navýšení? Celá 20 od Újezda na Čechovo nám. je navíc. Celá 6 jde do dvojic a prodlužuje se, na Malé Straně je to o linku víc. Celá dvojka je vlastně navíc, respektive i s těmi seky v Hostivaři je to furt více než dnes. 5 jde do dvojic, to je taky navíc, 14 na Seifertce až po Želivského je taky navíc, stejně jako jedna linka na Václaváku navíc. Nevěřím, že to není nárůst celkově o cca 10-20% vozokilometrů, ale rád se nechám přesvědčit.

Fkam: Hmm, linka Vysočanská - Palmovka by byl majstrštyk ;-).

=> Orky
Já to bral podle času. 269 jede 64 minut. 136 pojede 80 minut.
U 136 mi vzdálenost vychází na 27km.

Dle vlastní zkušenosti u 118 o rezervě pochybuji. Ve směru Budějovická problém být nemusí, pokud 118 bude stavět na Smíchově např. v nástupní 125, ale v opačném směru mám záporné zkušenosti s touto linkou, i když na Lihovaru pravidelně vystupuje okolo 10-15 cestujících. U těchto výstupů mám však často dojem, že chtějí převážně na Anděl tramvají. I to a lenost přejít dva přechody na tramvajový ostrůvek může do 118 přinést další cestující.

=> Antar
S argumentem Dvoreckého mostu souhlasím. Já jsem se aktuálně snažil vyřešit otázku, kde to pomůže nejvíce lidem dnes.
Koncept expresních linek je dobrý nápad, ale nechtěl bych mít nikdy dva expresní úseky na jedné lince, pokud nejsou oba expresní úseky ve stejném směru. 125 jede expresně přibližně z východu na západ (Jižní spojka) a pak z jihu na sever (Strahov).

125 jede expresně přibližně z východu na západ (Jižní spojka) a pak z jihu na sever (Strahov).

A co je v tom za problém? Prostě to využívá konfiguraci terénu a vnitřní městský automobilový okruh, takže je to vlastně tangenta. Jen na koncích a trochu uprostřed (Anděl, Smícháč) se to zanoří "do civilizace".

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

Honza7887: To může mít i za následek že 560 začnou využívat i lidé jedoucí na metro.
Jeden spoj v půl osmé ráno nikoho nevytrhne.

Ploki: Jestli jsem pochopil správně myšlenku, tak omezit interval 197 na polovinu, trasa bez změny a vypadlé spoje v úseku Sídliště Lhotka - Smícháč (...- Dejvická) nahradit 198?
Špatně jsem se vyjádřil. Těch 15 minut a standard jsem myslel pro vymeták 197, který by do Dejvic vůbec nejezdil. Do Dejvic by hned od začátku jezdila 198 v trase Sídliště Písnice – Smíchovské nádraží – Dejvická v intervalu cca 10/15/12//20. Až by si našla cestující, přidaly by se buď polovina spojů 253 tak, že by mezi Smíchovem a Dejvicemi byl interval 5/7,5/6//10 (na 253 by se odpoledne musely zkrátit intervaly), nebo 196 (Kačerov – Smíchovské nádraží – Dejvická, jen špičky) a 199 (Dejvická – Smíchovské nádraží – Nové dvory – Sídliště Lhotka a zpět, polookružně). V tom případě by do Dejvic byl interval cca 3,3/7,5/4//10. První varianta by znamenala lepší plošnou obsluhu a lepší krytí výpadků při špatné dopravní situaci, druhá by přinesla krátké intervaly. O víkendech by bez ohledu na variantu byly intervaly 7,5, resp. 10 v neděli ráno.
Oddělení 198, a vlastně i 154, od 197 má jednoduchý důvod: 197 dneska kumuluje několik funkcí, přitom pořádně nezvládá ani jednu z nich. Celá věc byla ještě doražena zrušením 199 a rozšířením provozu 196.

Co pak strčit místo zrušené 293 a navrhované 121 (naprosto nelogicky) na Rosečskou?
192.

Interval 236 v ranní špičce 15 minut do Pohoří a do Zámků?!?
Není to pouze překlep v návrhu? Nebo nebude to platit pouze v letní sezóně?
Není to ani překlep ani letní sezóna, 236 má převzít spoje 112.

Nesni: Proč nesmyslná? Petýrkova = OC Chodov. Dá se dojít k metru Chodov.
Tak proč to na ten Chodov nedojede? Je to jen pár set metrů navíc.

LvP:
Tak proč to na ten Chodov nedojede?
Nevím, ale možná nestačí kapacita odstavné plochy na Chodově, kam ještě přibude 181. Nebo jsou peníze potřeba na zajíždění do obratiště Koleje Jižní Město.

Ploki, jak již uvedeno, zabráno bylo parkoviště (takže se parkuje kdekoli to fyzicky lze) a zbořen přístřešek, ale smyčka, zázemí i označníky fyzicky existují. Problém je, že pak by se musela radikálně proěkrtat 106 a pro zachování obsluhy Lysin na původní úroiveň posílit 121. Opět zde změny z 9/2012 téměř znemožňují dobré řešení, musela by se vrátit původní podoba linek 170, 203, 196, 121, 197, 198 a 106, kde by býval stačil redukovaný rozsah (a jsme před černým zářím).

Když 121 přes Havla (203 tam měla frekvenci slušnou), tak pak přes Kačerov a Brumlovku s intervalem do deseti minut v ranní i odpolední špičce (resp. ten interval by byl třeba tak jako tak, naopak přehnanou 106 lze ráno trochu osekat, fakt nemusí na Jílovskou vozit tři lidi). Pro Rosečskou je tu stejně daleko a navíc po rovině metro C Kačerov (zastávka Rosečská je pod prudkým kopcem, na kterém je zástavba a na jejím samém okraji, kvůli pěti lidem týdně, kteří zde nastupovali nebo vystupovali, je závlek kravina), nebo by bylo možné pro ně obnovit zastávku u Ben Caru o 50 m dál. Nad Rybníky - za celý ten rok se tam zastavilo JEDNOU, 50 m odtud je navíc zast. Dolnokrčská i z. nádraží Krč.

Vavřenovu by v současné situaci šlo vyřešit tímto jednoduchým opatřením (červeně 106, zeleně 121):

121 upravit interval na deset minut, buď ji nechat ve stávající trase přes krčské nádraží a Ryšánku a Nad Havlem vyřešit jinak nebo ji trasovat přes Nad Havlem, ale pak na Kačerov a přes Brumlovku na Budějovickou. Přišlo by se o přímé spojení k poliklinice a na Ryšánku, ale přestup na 193 je menší zvrhlost, než závlek přes dvě zastávky, které dávno neměly existovat (obrázek jsem dával do autobusů).

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Nesni, LvP:
Za ukončení na Chodově nelobuju. Je to přece pidi linka. Proto navrhuji 252 nahradit jihoměstskou část zrušené 293.

Ale jestli fakt chcete "optimalizovat" 115, tak prosím bez 170, a to: Chodov - Knovízská - M.Archiv obousměrně, současný rozsah provozu, dále M.Archiv - Blažimská - Chodovec atd po dnešní 293 na Milíčov. Oslabí se Blažimská, ale to nevidím tragicky, Choceradská je po chodníku 260m daleko. Se 170 zmizí spojení s Chodovem úplně, takže v tomto kontextu je i ohlodaná 115 dobrá.

Orky: Udělám Ti radost a teď jsem si to spočítal. Výsledek: Pokud tam nemám zásadní chybu, tak rozdíl je fakticky nulový
Wow. Moc se mi to nezdálo, tak jsem si to zkusil zjednodušeně nakreslit, a vypadá to, že to opravdu +- sedí. Ono člověka všechno, co je nové (2, 14, 20), praští do očí jako nárůst, ale stejně tak tam jsou úseky, kde se nenápadně omezuje (Most Legií, Štefánikova, Letná). Svou roli asi hraje i to, že hodně se omezuje na radiálách, které jsou dlouhé a naženou tak dost vozkm, zatímco posílené úseky jsou spíš kratší v centru, jediná delší posílená radiála je Spořilov.

Každopádně v tom případě tedy klobouk dolů před Ropidem, protože na první pohled to vážně vypadalo jako nárůst výkonů. V kontextu dodržení rozpočtu působí všechny ty přínosy výrazně lépe, škoda té nekoncepčnosti toho návrhu, to fakt nejde jinak pojmenovat.

Mouser: Já jsem myslel, že se to spočítá spíše tak, co opravdu vyjíždí z vozoven. Tuto statistiku od roku 2012 ropid dluží.

Fkame, proboha, viděl jste ten návrh pečlivě? 19ka má jezdit z Palmovky a lidé, co jedou z Kolbenofvy využijí metro B.19ka bude prázdná. 16ka se vám plnila díky tomu, že dávala směrovou nabídku na Žižkov bez přestupu, to se nebude konat. A zkrátit 19ku na Vysočany? K čemu by byla pidilinka Palmovka-Nádraží Vysočany?