| Autor |
Příspěvek |
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 376
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Středa, 14. října 2009 - 20:46:46 | 
|
Na železnici ale spoléháme na blikající červená světélka. A divíme se výsledkům.
Navrhuji běžce (u osobních a nákladních vlaků postačí chodec) s červeným praporem oznamujícím příjezd vlaku . Tak si to představujete?
| Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1405
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 14. října 2009 - 21:18:11 |
|
David Jaša: "Jiný důvod existuje: hluk."
No já nevím. Vůbec si nejsem jist, že když tejrám motor na 1-3. převodový stupeň, že bych způsoboval menší hluk než když jedu na ten nejvyšší, plynulou rychlostí. Alespoň kabině se mi to jeví právě obráceně. Pokud jde o exhalace, vždy je doporučováno co nejrychleji přeřazovat na nejvyšší převodový stupeň. A to trojka není. Ale v železniční diskuzi to nebudeme řešit.
262:"Malý postřeh pro všechny:V dobách totality se rušily závory (autoatické)"
????
Němec z ova:"Navrhuji běžce (u osobních a nákladních vlaků postačí chodec) s červeným praporem oznamujícím příjezd vlaku"
Pokud to upozorní na nebezpečí, proč ne? Ostatně na vlečkách je to předepsáno (na přejezdech) už dnes - tedy vlastně už dávno.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1446
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 14. října 2009 - 22:04:43 |
|
Rudolf: valivý hluk z pneumatik roste s rychlostí strměji, než hluk motoru, a od nějakých 40-50 km/h dělá většinu celkového hluku.
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1407
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 14. října 2009 - 22:20:46 |
|
David Jaša: Dík za informaci, řešit nebudu. Jinak pro dnešek dobrou noc - zejtra zase do práce, sakra. |
Milanklewar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 529
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 08:27:48 |
|
Zajímavá diskuse.Jdu po obci,městě,spoléhám na to.že auta jezdí 50.Není chodník.Jdu po krajnici a co mně ochrání od auta,jehož řidič kašle na vyhlášku a řítí se místem,kde je 50.100 a více?Bývaly dobz,kdy na nádražích fungovali tkzv.vrátní,kteří měli za úkol,jednak odebírat jízdenky,druhá kontrola cestujících,a jednak pouštěl cestující na peron těsně před příjezdem vlaku.To,že někteří,kouřící i nekouřící,fotící i nefotící,lidé stojí na peroně klidně i hoďku před příjezdem jejich vlaku a nechají kolem sebe svištět projíždějící vlaky je jen jejich věc.Ví o riziku tak dobře jako ten který jde po cestě a doufá,že všechna auta jezdí v obci 50, |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1408
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 09:23:45 |
|
Milanklawar: Snažíte se uvést diskuzi do slepé uličky.
Problém není v tom, že nějaký pirát silnic pojede po obci stovkou (tím jasně porušuje zákon a měl by být potrestán), ale v tom, že strojvedoucí za v podstatě stejných podmínek projede kolem nástupiště 160 (a přitom jen dodržuje jízdní řád). |
7540164
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 09:28:01 |
|
Rudolf_33:
Není rozdíl třeba i v tom, že silnice jsou určeny i pro pohyb pěších (přecházení, chůze po krajnici), zatímco na kolejích nemá nikdo co pohledávat?
|
Houba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1095
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 10:44:59 |
|
Kolem nástupiště dráhy může vlak klidně projet rychlostí 160 km/h, přičemž jedinou ochranou osob, tam se zdržujících je žlutý pruh, asi 1 metr od hrany projíždějících vozidel. Je tohle normální?
A je tato otázka normální nebo se snažíte si dělat z lidí prdel dementním dotazem? Příjde mi to jako žert. Má přítelkyně učí na ZŠ první ročník, tedy ty nejmenší. Zkuste hádat co jim povídá o pohybu na nádraží? Možná tušíte, říká jim: Nepřibližujte se děti k té kolejí, jezdí tam vlak, je těžký, rychlý a špinavý.Snadno by rozmělnil vaše drobná těláčka byla-li by jste jím zachycena ato jistě není dobré...
Jelikož se domnívám, že toto v jiných formách předávají učitelky celého světa všem dětem světa, je zcela zbytečné řešit tuto otázku dál.
754 forever
http://gonzales11.rajce.idnes.cz/ |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2933
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 10:54:15 |
|
R-33: ale ona je i v tom metru omezena rychlost na 60...
Druhé dveře se prostě nedávají proto, že stojí peníze, mají nenulovou poruchovost a i kdyby ji měly nulovou, stejně budou vyžadovat peníze, které lze vzít buď z dražšího jízdného nebo dotací, nebo z úsporami z nestavších se nehod.
No a metro je většinou cestujících i politiků vnímáno dost bezpečně na to, aby nesouhlasili s vynakládáním prostředků na další zvyšování bezpečnosti...
Proto to jde u toho bezfírového provozu (bo ušetřené mzdové náklady) a proto to jde i tam, kde je v kurzu paternalismus typu "nesušte kočky v mikrovlnce". |
Attilius
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.20
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 10:59:15 |
|
Kolem nástupiště dráhy může vlak klidně projet rychlostí 160 km/h, přičemž jedinou ochranou osob, tam se zdržujících je žlutý pruh, asi 1 metr od hrany projíždějících vozidel. Je tohle normální?
Ano, a doufám že to bude normální i pro 200 km/h. Ještě tu máme totiž jeden bezpečnostní prvek, který nikdo nezmínil, a to pud sebezáchovy. Drtivá většina lidí ho má, funguje u nich spolehlivě a dokonce zadarmo. A kvůli několika málo pitomcům kteří ho nemají přece nebudeme dělat za miliardy blbuvzdornou železnici.
Za svojí bezpečnost přeci zodpovídám já sám. Dněšní přístup, kdy za každou lidskou blbost vždycky může někdo jiný se mi vůbec nelíbí. |
Houba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1098
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 11:12:21 |
|
Za svojí bezpečnost přeci zodpovídám já sám. Dněšní přístup, kdy za každou lidskou blbost vždycky může někdo jiný se mi vůbec nelíbí.
To je problém výchovy, každý by měl absolvovat povinně týdenní pobyt v horách a lesích aby zjistil o čem je zima, hlad, pud sebezáchovy.Potom by se nenašly bezduchá hovada s inteligenčním deficitem a těžkou slaboduchostí která by na každý životní svízel hledaly viníka ve svém okolí. Nenašla by se jednoduše proto protože by byla sežrána medvědy,kosti ohdlodány liškami a rozházeny po širokém okolí! 
754 forever
http://gonzales11.rajce.idnes.cz/ |
|
Rumcajs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 320
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 11:26:01 |
|
Houba: Moc hezky řečeno.
Tenhle přístup je ale dnes všude; jen tak namátkou: přijedu do jedné nejmenované firmy a první věc co uslyším místo odpovědi na pozdrav je: Tady mi podepište, že za všechny případné problémy si nesete zodpovědnost jen vy a sám, ne ten kdo je způsobí. Pak to tak dopadne, kdy jeřábník povzbuzen (jinak kvalitní lahvinkou slivovičky) čumí po plakátě s nahum babum co má v kabině a nelseduje kam s tou konví železa jede. Samo že mě shodil z žebře o popálení nemluvě. Výsledek: viníkem není jejich jeřábník s x porušeními bezpečnosti, ale já, protože jsem jim to podepsal. Takže se mi nemusí ani omluvit... |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 671
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 12:24:20 |
|
Vašut:
Před přejezdem může být jakékoliv značení a stejně je to kničemu. Není blbuvzdorné vůči spoustě řidičů.
Ano, pro řidiče - hazardéry je to k ničemu. Pak jsou zde ale roztržití řidiči, které někdo zrovna dnes vyhodil z práce, pohádali se se starou, atd., a ty už by lepší značení přejezdu mohlo nakopnout.
K rušení přejezdů:
Pokud se zruší přejezd v kilometru X, tak zákonitě musí narůst dopravní moment na přejezdu v kilometru X+kousek_vedle. Nebo se pletu? Jinak nic proti rušení přejezdů. |
jk bez registrace
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.172.38
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 12:43:07 |
|
Čistě pro zajímavost - kolik % přejetí přejezdů auty za 24 hod na území ČR končí střetem s vlakem? Kolik nul bude za desetinnou čárkou, dvě, tři, čtyři? Nemělo by cenu začít se potom zabývat i zlepšenou ochranou chodců před meteority? |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1450
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 13:04:33 |
|
Houba 1098: vzhledem k tomu, že kritické množství lidí si tím, co píšeš ve své první větě, neprošli, tak ta druhá věta zůstává jen zbožným přáním.  A i pak je pud sebezáchovy při přespávání v zimě celkem těžko použitelný při setkání s tisicitunovým projektilem letícím rychlostí 50 m/s. :P
jk: tohle je statistika naprd. Chce to porovnávat náklady těchto tří alternativ:
- přejezd se nechá tak, jak je, za životnost sežere X peněz na údržbě, škodách z nehod a pomalých jízdách při poruchových stavech
- přejezd se zruší, místo něj se postaví most s náklady Y na zřízení, údržbu a oprav
- přejezd se zruší bez náhrady k sousednímu přejezdu je potřeba postavit cestu, na sousedním přejezdu se zvýší dopravní moment a tím i počet nehod - náklady budou Z
A chce to vybrat tak. aby se zvolilo řešení s min(X, Y, Z), což může být případ od případu jiné.
Celkem by mě zajímalo, v kolika případech ponechaných přejezdů při rekonstrukcích se taková analýza ani nedělá...
(Příspěvek byl editován uživatelem david_jaša.)
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1411
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 13:23:04 |
|
jk bez registrace:" Čistě pro zajímavost - kolik % přejetí přejezdů auty za 24 hod na území ČR končí střetem s vlakem?"
Málo. Ale stále to živí drážní inspekci, policii, prokurátory, soudce, novináře a zákonodárce. Dokonce i diskuzi na k-reportu. Jen si to navzájem komplikujeme. Naši předkové to měli jednodušší: po dráze požadovali jen pořádné šraňky a a rozhledové poměry tam, kde šraňky nebyly.
"Nemělo by cenu začít se potom zabývat i zlepšenou ochranou chodců před meteority?"
No tak s ochranou lidí před slunečním zářením se v rámci EU už uvažuje. Začal s tím nějaký Špidla, k nám to jistojistě doputuje. O meteoritech radši před ním nemluvte, mohl by se toho chytit.
Atilius:"Ano, a doufám že to bude normální i pro 200 km/h. Ještě tu máme totiž jeden bezpečnostní prvek, který nikdo nezmínil, a to pud sebezáchovy".
Nic proti pudu sebezáchovy, ale jste si jist, že jste způsobilý k tomu, aby jste si v zaměstnání vyměnil žárovku nad svým pracovním stolem? Doma to ano, ale v práci na to potřebujete minimálně prokazatelné poučení. To cestující nemají (proboha, ne že bych po něčem takovém toužil). Viz shora.
Hajnej:"R-33: ale ona je i v tom metru omezena rychlost na 60... "
Souhlas. Jenomže na velké dráze to je, za stejných bezpečnostních opatření, 160 km/h. Jako odborník nám možná řeknete důvody rozdílu.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1199
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 14:01:51 |
|
Rudolf_33: S ohledem na to, že se smí chodit po silnici, kde jezdí vozidla 90 km/h a nemusí tam být ani žádná čára, natož chodník se zábradlím, tak si myslím, že řešení průjezdu vlaku kolem peronu je hledání problému tam, kde není. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1413
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 14:18:20 |
|
Tomášk: A proč je tedy nutno, aby nezastavující vlak metra projížděl okolo nástupiště sníženou rychlostí, jak správně připomenul Hajnej? A proč totéž platí pro tramvaj, ač je viditelně označena jako "manipulační jízda" a je tedy jasné, že se nastupovat nebude? Zbytečné opatření, hledání problému tam kde není? Tak zrušit! Čeká se jenom na Váš návrh. |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 15:12:38 |
|
A proč totéž platí pro tramvaj, ač je viditelně označena jako "manipulační jízda" a je tedy jasné, že se nastupovat nebude?
A jak vám do toho zapadají Ostrawske tramwaje rychlikowe, které některé zastávky projíždějí (i s naloženým substrátem) a bezpečnost je zajištěna cedulí "Davajtě bacha, bo tuna šaliny valijou fofrem a nězasatwuju" ? |
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1200
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 15:32:21 |
|
Rudolf_33: Protože v Praze je taková tradice, že tramvaje neprojíždí. Je to v pražském předpisu, zcela evidentně to tam být nemusí, takže nevím kde je problém. Pokud jde o metro, tak nevím, zda to nemůže souviset s poměrně malým odstupem vozu od hrany nástupiště a rizikem vzájemného kontaktu.
Ono totiž snížení rychlosti z 80 na 60 není u toho metra stran zastavení před případným zmatkařem žádná zásadní výhra.
Já problém v projíždění rychlíků plnou rychlostí kolem peronu nemám a jak tak na to koukám, máte ho jenom Vy. Takže se spíš čeká na Váš návrh :-) |
Knapido
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 416
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 15:36:20 |
|
Tady je ten přejezd s tou bílou čárou.
Vypůjčeno od uživatele JND (sekce fotofleky, fotohádanky).zde
když tě všechno zradilo, pomůže ti kladivo.. a když né to tak použij flexu !! Jinak tě už nic nezachrání...
Sranda musí bejt i kdyby na chleba nebylo....... |
|
Boblick
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1049
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 16:03:47 |
|
Nástupiště u vlaků označit stejně jako u metra, ale s nápisem v tom 1m pruhu: zákaz vstupu do označeného prostoru. Jen bych raději ten pruh udělal 2m. Vlak není metro. Tam tlaková vlna v 160km je značně nebezpečná. |
Zeleznicni
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1240
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 16:09:34 |
|
Nástupiště u vlaků označit stejně jako u metra, ale s nápisem v tom 1m pruhu: zákaz vstupu do označeného prostoru.
Smím se optat, jak by pak cestující mohli nastoupit do vlaku, který v oné stanici zastavuje? Přes ten zákaz?  |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1414
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 16:12:27 |
|
Děkuji, přesvedčili jste mně.
Rychlíky tedy mohou projíždět 200 km/h kolem nástupiště (Attilius a pud sebezáchovy), tramvaje mohou bez zastavení naplno kolem nástupiště (Aleš Liesk a jeho Ostrawske tramwaje rychlikowe)a snižování rychlosti souprav metra kolem nástupiště není žádná výhra (Tomášk).
Dílčí závěr je: k dráze se pokud možno nepřibližovat. Pro jistotu ani jako cestující. Závidim našim generačním předchůdcům. Ti v tom měli jasno a odvážili se od projektatů a zejména provozovatelů drah něco požadovat. Jmenovalo se to bezpečnost. A odpovědnost za výsledek (třeba takový, že byl někdo přejet při nezavřených šraňcích). Dnes při nezavřených šraňcích bude spor o to, zda něco (bílé světlo) blikalo či nikoli a kdy. Dost smutné. Prostě zoufalá snaha státu (který se mezitím stal vlastníkem železnic) o to, aby zodpovědnost za nedostatečné bezpečnostní opatření nesl ten, kdo se s dráhou (státem) střetl. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2935
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 16:26:25 |
|
R-33: několik málo rozdílů mezi soupravou metra a vlakem na dráze:
* přijíždějící vlak zpravidla není doprovázen mocným pístovým efektem, bo perón zpravidla není hned u ústí jednokolejného poměrně těsného tunelu,
* za projíždějícím vlakem není tak mocný sací efekt daný protilehlou pevnou stěnou (ani když něco stojí na sousední koleji),
* perón vlaku není tak vysoký a v kolejišti není přívodní kolejnice,
* projíždějící souprava metra je na rozdíl od projíždějícího vlaku jev poměrně neobvyklý. |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 16:38:48 |
|
Rud: vy mi evidentně nevěříte :-)
Koukněte třeba na http://www.dpo.cz/plansite/29.htm
to je výřez sítě v Ostravě. Koukněte se zhruba do půlky, zastávky Železárenská a Pohraniční.
Stojí v ní linky 2,3,12,13 (hm, když jsem tam jezdíval, tak tam snad jezdily jen trojka a 14-ka? Nu, vot i progress.) Ale tou ulicí jezdí navíc ještě "rychlíková" 19-ka, která v těchto zastávkách nestaví, projíždí jimi (i s lidmama) a na tuto skutečnost upozorňuje cedule zhruba s tím obsahem, co jsem naznačil.
Nebo myslíte, že tam ta 19 z bezpečnostních důvodů zastaví a aniž by votevřela dveře, hned pokračuje dál?
Pak už jen mohu doporučit výlet do Ocelového srdce republiky a tou 19-kou se osobně svézt. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1415
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 16:55:51 |
|
I když jsen měl v úmyslu se na další debaty vykašlat, tak Hajnej mě přeci jenom zvedl.
1)" přijíždějící vlak zpravidla není doprovázen mocným pístovým efektem, bo perón zpravidla není hned u ústí jednokolejného poměrně těsného tunelu"
Jak kdy, jak kde. Zpravidla. Někdy.Takže žádný argument.
2) " za projíždějícím vlakem není tak mocný sací efekt daný protilehlou pevnou stěnou (ani když něco stojí na sousední koleji)"
Blbost tohodle tvrzení Vám vysvětlí každý, kdo se na zcela otevřené sinici potkal jako řidič Trabantu s protijedoucím kamionem. A to při o řád nižších rychlostech. Na tom nástupišti navíc mohou stát děti z mateřské školky.
3) " perón vlaku není tak vysoký a v kolejišti není přívodní kolejnice"
Co je to "tak vysoký"? 550 mm od hlavy kolejnice, nebo jinak? Budujou se přeci bezbariérové nástupy. A přívodní kolejnice snad vyžaduje oplocení, že (viz Anglie)?.
4)"projíždějící souprava metra je na rozdíl od projíždějícího vlaku jev poměrně neobvyklý"
Z toho dovozujete co? Nezavřené závory při průjezdu vlaku jsou taky neobvyklý jev. Tisíce mrtvých Vám to potvrdí. |
Milanklewar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 531
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 16:56:22 |
|
Vážení cestující na kolej xy přijede rychlík odněkud,který pokračuje někam.Upozorňujeme cestující aby nevstupovali do kolejiště před zastavením vlaku.Takové hlášení slyším za směnu mockrát.A co cestující?Stejně do toho kolejiště před zastavením vlaku vleze.Také existuje hlášení,a dost se používá: Ustupte od okraje nástupiště,kolem nástupiště projede vlak.A co cestující?Honem nakukuje odkud že ten vlak jede a neustoupí,někteří honem tahají foťák,co kdyby.Když jde po cestě aslyší motor kamionu,tak raději uhne na kraj vozovky.Proč se lidé na silnici chovají obezřetně a na peroně ne?Samozřejmě ne všichni. |
kastan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.146.75.9
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 16:59:13 |
|
Ty aerodynamicke jevy kolem prujezdu vlaku kolem peronu nebudou tak jednoduche, aby slo dat jen tak ruku do ohne za to, ze i nad 160kmph (viz Attilius) bude vse ok. Srovnani s tramvajkami tedy nedava prilis smysl. Mne uz i 120 pripada azaz. Mimo jine z techto duvodu (a to vubec neberu v uvahu ulek a stres z rychlosti - kdo si treba skocil padakem vi o cem je rec):
- po tlakove vlne svazane s celem vlaku nasleduje opacne pusobici podtlak a proudeni, ktere zaviseji na rychlosti, spise na jejim ctverci
- urcitou vahu muze mit i prujezd kolem vlastovek - omezeni vyrovnani tlaku, vliv na proudeni.
Ale tohle je potreba namodelovat nebo namerit, aby se urcily konkretni hodnoty a dala se posoudit mira ohrozeni lidi evt. nutna vzdalenost od kraje peronu. Treba uz je to nekde zpracovane, jen to neni v obecnem povedomi. |
Milanklewar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 532
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 17:07:38 |
|
A ještě jedna a poslední připomínka,kolegové z Valmezu ví o čem je řeč.Co říct o mládeži,která při vjezdu vlaku stojí z obou stran peronu a ještě za jízdy otevírají dveře a neskakují,jen aby nedej bože těch 20 minut nemuseli stát.Dovolí si někdo rvát za dveře autobusu před jeho zastavením?Nedovolí.Kde je ten pud sebezáchovy? |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1416
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 17:38:21 |
|
Milanklewar: Rozdílný postup cestujících je dán jednoduše: dveře od autobusu zpravidla nemají kliku.U dráhy bych to řešil obdobně: centrálním otvíráním dveří na příslušné straně. Oni na to u dráhy ještě nepřišli? |
T4784086
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 850
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 18:02:28 |
|
Milanklewar: nejen z Valmezu. Nejezdim dlouho, ale par děti jsem z vlaku už vyhodil (ale na ožraleho Slovaka bych si netroufl, přiznavam hned), a i když mame dlouhou soupravu 810 3x010 810, s pišťalkou v puse si sjednam klid a řvu na ně že dokud si nerači odstoupit NEOTEVŘU. Parkrat jsem před davem zastavil a i přes nevoli staršich kolegu dokud si nepřelezli na jednu stranu a pryč z koleji, nevjel jsem a neotevřel jsem...
Takhle si budu hrat, dokud mně nepřepadne apatie a nebudou mi ti parchanti ukradeni...
| "Proti blbosti i bohové bojují marně" Jan Werich |
|
Houba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1100
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 18:04:28 |
|
správně, tak se buduje náš socialismus!
754 forever
http://gonzales11.rajce.idnes.cz/ |
|
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 378
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 18:07:52 |
|
Tak já nevím Rudolfe 33, to si z nás tady děláte ?
Závidim našim generačním předchůdcům. Ti v tom měli jasno a odvážili se od projektatů a zejména provozovatelů drah něco požadovat. Jmenovalo se to bezpečnost.
Ano, to se skutečně v historii stalo! Velké problémy s tím měl už George Stephenson se strojem The Rocket.
kdo se na zcela otevřené sinici potkal jako řidič Trabantu s protijedoucím kamionem
Na rozdíl od tohoto kaskadéra (T4784086 jistě promine) má člověk na nástupišti možnost ustoupit od okraje nástupiště (k čemuž ho ostatně vesměs vyzývá staniční rozhlas, což je dáno i zákonem). To, že na zastávkách ty rozhlasy ničí místní omladina je věc jiná.
Ale stále to živí drážní inspekci, policii, prokurátory, soudce, novináře a zákonodárce.
Všichni jmenovaní mají na starost i jiné činnosti. Tudíž by je "nedostatek" nehod na přejezdech citelně nepostihl.
Rumcajs: To s tím jeřábníkem je smutné. Kde se tak nyní děje? Já se s tím před šesti lety u Mittala nesetkal. Taky jsem tehdy býval od jeřábníka (spíše jeřábnice) izolován Veronikou..
| Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. |
|
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 379
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 18:10:40 |
|
správně, tak se buduje náš socialismus!
Zaspals dobu kolego. My už budujeme kapitalismus.
I když asi jen do následujících voleb .
(Příspěvek byl editován uživatelem Němec z ova.)
| Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1417
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 18:40:54 |
|
Houba a Němec z ova: "správně, tak se buduje náš socialismus!"
No mě je to jedno. Uživil jsem se za socialismu,kapitalismu, bruselismu a i jiné -ismy mně můžou...Já prostě na státu závislej nejsem.
"Velké problémy s tím měl už George Stephenson se strojem The Rocket".
Jo, ale řešil je a vyřešil v souladu se společenským konsensem. Bez pokřiku, že bez dráhy to nepůjde. Kde dnes najdete občany, vítající možnost, že vlak se přiblíží k jejich domovům? Kde jsou demonstrace na téma: postavte nám za naše peníze dráhu?
"Ale stále to živí drážní inspekci, policii, prokurátory, soudce, novináře a zákonodárce.
Všichni jmenovaní mají na starost i jiné činnosti. Tudíž by je "nedostatek" nehod na přejezdech citelně nepostihl".
Citelně? Já nevím, ale 10 % stavu je ..10% stavu.
Alespoň pokud jde o orgány činné v trestním řízení.
Ale tohle se už asi bezpečnosti na přejezdech (o čemž byla diskuze původně)asi vůbec netýká. Typické současné řešení problému - když nevím co říci, začnu žvanit o socialismu, sociálním státě...Tak jo. |
Vlada749
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 19:41:09 |
|
A co tak u všech přejezdů vybudovat tzv.retardér,samozřejmě z obou stran,jednoduché a celkem málo nákladné, určitě by si většina řidičů nedovolila přes ně jezdit víc jak předepsanou rychlostí. A šílenec,tak ať si to své vozítko zrasuje,byl by od něj pokoj. |
Houba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1102
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 19:51:51 |
|
Připadá vám milý R33 že nemám k tématu co říci tak začínám o sociálním státu?Mi připadá mi že netušíte o čem mluvíte vy, nadhazovat tady takové triviální diskuze o bezpečnosti toho typu že vlak nemá jezdit kolem nástupiště rychle mi příjde stupidní,že ohrožujeme bezpečnost...
Viděl jste už v nějaké civilizované zemi při průjezdu stanicí vlak jet pomalu aby neublížil lidem? Já snad ne. Tudíž nevidím důvod proč s tím začínat u nás...
754 forever
http://gonzales11.rajce.idnes.cz/ |
|
Johny Z
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.175.65
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 19:53:13 |
|
A co tak u všech přejezdů vybudovat tzv.retardér
To není myšlenka ani nová, ani původní. Pokud si dobře vzpomínám, naprosto všechny přejezdy v ČSSR byly v minulosti vybaveny přirozenými zpomalovacími retardéry, které nedovolovaly rychlou jízdu přez přejezd.
Myslím, že se jim říkalo ... kolejnice. |
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 380
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 19:55:04 |
|
Vlada749: Tudy cesta nevede. Při současném počasí tam zůstane viset ložená souprava pro odvoz dřeva a do toho napálí něco hodně rychlého? To radši ne.
Rudolf 33: Zmínka o socialismu se netýkala Vás. Kolega Houba tak reagoval na příspěvek T4784086 a já zas na Houbu.
| Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. |
|
T4784086
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 855
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 20:15:08 |
|
Němec z Ova: Tudiž ja budu reagovat na vas dva: ne.
| "Proti blbosti i bohové bojují marně" Jan Werich |
|
Nereg. Pražák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.134.79
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 20:43:05 |
|
Musím souhlasit s názorem, že 160 km kolem perónu, za nímž je hned protihluková zeď, a to je dnes na koridorech docela běžná věc, je nebezpečných. Ta tlaková vlna je schopná slabšího člověka porazit, a pokud je na peróně náledí, tak to je slušný adrenalin pro každého. A na zastávkách žádná hlášení o tom, že v době pravidelného příjezdu osobáku kolem prosviští opožděné EC, nejsou. Mám takový matný pocit, že někde na Břeclavsku už nějaký smrťák na toto konto dokonce byl. |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2679
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 20:48:47 |
|
V DE se pouzivaji na zastavkach u trati, kde to vlacky "smazi" trosku rychlejc (asi jen 200 - 230kmh) zabrany tak odhadem 0.75 - 1m od hrany, ktere jsou vyplneny velkymi cedulemi s prislusnym "bojovym" pokrikem ... ale stejne na to lidi ser... pardon .. kaslou ... a taky to neni na kazde takove zastavce.
Foto zatim nemam ... nebo si aspon zadne nevybavuji a tak jej ani hledat nebudu ...
Pavel |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 786
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 21:21:58 |
|
Pjp: To jsem sice v Helmutistanu videl, ale pouze tam, kde nelita co deset minut nejaky S Bahn.
| Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. |
|
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1201
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 22:20:00 |
|
Rudolf_33: Kolik bylo nehod (vcucnutí osoby pod vlak) z důvodu průjezdu rychlíku kolem peronu? Kolik sražených v metru jde na vrub projíždějícím vlakům bez přepravy cestujících?
Pokud vím, tak v metru se jedná převážně o sebevrahy (ti při cestě z tohoto světa překonají jakoukoliv překážku, vizte Nuselský most) a sem tam nějakého opilce.
Na dráze nevím. Nevybavuji si, že by média něco takového v posledních 10 letech propírala (a že by se v tom sakra porochnila). Snad by se na to dala napasovat ta lapálie v údolí Orlice, kde se paní vracela pro kufry do kolejiště ...
Neumím odhadnout, na kolik miliard by vyšlo dosazení peronních dveří na všechny dotčené perony, ale mám pocit, že by se za tu sumu dalo zřídit několikero mimoúrovňových křížení dráhy a silnice a že by přínos takového opatření byl řádově vyšší.
Ještě k těm závorám v počátcích železnice - bezpečnost byla vyšší, ale za cenu značného blokování silnice (závorář musel mít šraňky dole už při odjezdu vlaku z předchozí stanice). V tomto punktu je ovládání závor jízdou vlaku velkým krokem vpřed. Dohady o tom, zda byly dole či nikoliv jsou spíš takovým folklorem, byť samozřejmě existují výjimky potvrzující pravidlo, např. shora zmíněný Varnsdorf a Hlubočepy (ty byly aspoň ve výstraze) |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2938
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 22:30:16 |
|
R-33 Co je to "tak vysoký"? 550 mm od hlavy kolejnice, nebo jinak? Budujou se přeci bezbariérové nástupy.
Vy jste mimopražskej, že jste nikdy neviděl perón metra, nebo nemáte vůbec žádnej odhad?
Metro asi těžko bude mít 550 nad TK jako vlak podle UIC, když nová kola metra mají průměr 785 mm. To vypadá nejmíň na 950, že...?
A přívodní kolejnice snad vyžaduje oplocení, že (viz Anglie)?.
Metrem jezdím už 35 let, ale oplocení přívodní kolejnice jsem si (vyjma dep) ještě nevšiml.
Co tam máte dál...? |
Nereg. Pražák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.134.79
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 22:42:17 |
|
Tomášk: ono by bohatě stačilo nedávat za úzké peróny ty protihlukový stěny, které tu tlakovou vlnu akorát zhoršují, a pokud držba pozemků dovoluje, udělat ty peróny trochu širší, aby člověk měl kam ustopit. Na těch PHS by se naopak ještě ušetřilo. |
Veksle
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 23:44:11 |
|
Aleš Liesk.
Jen abyste tady nepsal bludy,ta 19 je NOČNÍ tramvaj ,přes den nejezdí.Takže přes den tam žádná tramvaj bez zastavení veprojede.Příště se podívejte co píšete... |
klokan2
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.231.32
| | Odesláno Pátek, 16. října 2009 - 01:37:51 |
|
Tomášk:Pokud vím, tak v metru se jedná převážně o sebevrahy...
není tomu tak. Nejčastěji se jedná o ztrátu orientace (podnapilost, zdravotní indispozice, nevidomý).
Na druhém místě vévodí tací, co přecházejí z jednoho nástupiště na druhé přes koleje ve stanicích s bočními nástupišti. Třetí, kvůli čemu se stojí jsou psiska. Až jako další by mohli být skuteční sebevrazi.
(Ještě bych si vybavil případy, kdy tam někdo skočí pro něco upadlého, a kuriozity typu utíkající černý pasažér, nebo cestující, který se netrpělivě vydá do další stanice pěšmo).
Problém v metru je to, že né každý, kdo tam spadne/skočí, stejně snadno vyleze (právě pro tu výšku na nástupiště) a před přijíždějící soupravou se blbě uhýbá (na druhou kolej).
Hajnej:...nová kola metra mají průměr 785 mm.
samozřejmě nová kola souprav, vybavených ACB (případně ARS). M1 si nějaký decimetr přidávají. |
Corllin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1167
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pátek, 16. října 2009 - 08:56:27 |
|
Tohle si poslechněte. Sebevraždy tak trochu jinak
Je to kouse níž, ale stojí to za to
odkaz
Škoda každé zamračené,která skončí ve šrotu.
http://www.draha.webz.cz |
|
Attilius
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.20
| | Odesláno Pátek, 16. října 2009 - 09:24:53 |
|
Problém v metru je to, že né každý, kdo tam spadne/skočí, stejně snadno vyleze (právě pro tu výšku na nástupiště) a před přijíždějící soupravou se blbě uhýbá (na druhou kolej).
Právě proto je ve stanicích mezi kolejnicemi ten žlab. Když tam někdo spadne aspoň pár vteřin před příjezdem soupravy, a nechce umřít, tak si tam prostě lehne. (A nedávný případ maminky s dětmi naznačuje že tam proti své vůli přežijí i sebevrazi) |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 673
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 16. října 2009 - 09:30:33 |
|
Rudolf 33:
Nezavřené závory při průjezdu vlaku jsou taky neobvyklý jev. Tisíce mrtvých Vám to potvrdí.
Nepřeháníte trochu? Tisíce mrtvých?? Pokud jsou závory otevřené, vlak přes ně nemůže jet více, jak 10 km/h a 100 m před přejezdem musí houkat a houkat. V drážní hantýrce se tomu říká jízda na Op.
Hlavní příčinou nehodovosti na přejezdech je nekázeň a nepozornost uživatelů silniční komunikace. (tečka) |
Mazanov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 715
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 16. října 2009 - 09:33:59 |
|
Tisíce mrtvých je stejně přehnané jako tvrdit, že vlak při otevřených závorách jede vždy na Op a max. 10 km/h. Viz třeba známý přejezd ve Velké Chuchli. |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
| | Odesláno Pátek, 16. října 2009 - 09:55:27 |
|
Rud33
1)" přijíždějící vlak zpravidla není doprovázen mocným pístovým efektem, bo perón zpravidla není hned u ústí jednokolejného poměrně těsného tunelu"
>> Jak kdy, jak kde. Zpravidla. Někdy.Takže žádný argument.
Tak jmenujte alespoň jednu železniční stanici, která je sama v tunelu a má peron ihned za tunelem o průměru 5 m.
Jinak můžeme místo "Zpravidla" napsat "Nikdy".
2) " za projíždějícím vlakem není tak mocný sací efekt daný protilehlou pevnou stěnou (ani když něco stojí na sousední koleji)"
>>Blbost tohodle tvrzení Vám vysvětlí každý, kdo se na zcela otevřené sinici potkal jako řidič Trabantu s protijedoucím kamionem. A to při o řád nižších rychlostech. Na tom nástupišti navíc mohou stát děti z mateřské školky.
Blbost vašeho tvrzení spočívá v tom, že nechápete srovnání "tak mocný". Hajnej nepíše, že tam není žádný sací efekt, pouze že ten efekt je menší.
Další blbost vašeho tvrzení spočívá v kvantizaci. Pokud se trabant s kamionem míjejí rychlostmi "o řád nižšími", tak to tráboš stojí a kamion jede 16 km/h? Pokud jedou oba osmdesát, tak je součtová rychlost (a rychlost proudění vzduchu mezi nimi, pokud celý problém zlinearizujeme) 160 km/h.
Děti ze školky tam sice stár mohou, ale stejně dobře můžou přecházet na červenou. Od toho tam mají paňčelku, aby si je srovnala tam, kde se stát má, a nenechala je lézt někam jinam. |
Corllin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1168
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pátek, 16. října 2009 - 10:03:43 |
|
Ad Rudolf 33: Pořád přemýšlím nad tím, jestli to co tu píšeš za hámotiny myslíš vážně nebo z legrace.
Pokud to myslíš vážně tak jsi Blb. To by snad nevyplodilo ani dítě základní školy.
Škoda každé zamračené,která skončí ve šrotu.
http://www.draha.webz.cz |
|
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
| | Odesláno Pátek, 16. října 2009 - 10:08:32 |
|
Veksle:
já někde píšu, že ta 19 je denní tramvaj? Její nočnost na situaci nic nemění: projíždí bez zastavení okolo ostrůvků, kde můžou stát lidi (třeba už čekající na dvanáctku, jedoucí za 20 minut). Můžete to vyloučit? (jak tu argumentuje R33)
Jinak mám potuchy, že mi kdosi říkal, že dřív ty rychlíkové tramvaje byly i denní a sloužily pro rychlé spojení okrajových sídlišť s centrem, bez zastavování projížděly právě takové ty nezajímavé zastávky v průmyslové oblasti. Ale detaily už nevím. |
21272
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5021
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 16. října 2009 - 10:52:20 |
|
Odkaz.
|
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6592
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Pátek, 16. října 2009 - 10:55:20 |
|
Aleš Liesk.: drobná rada (když Vám je někým méně chápavým o mozkovnu obíjena "za příklad špatně zvolená" tram č.19). Nahraďtě č. 19 číslem 10, která jezdí přes den (navíc ve špičkách) a zastávky projíždí taky (mezi Vítkovicemi vys.pecemi a Dřevoprodejem).
PS: díky opravám na Náměstí republiky dočasně 10 nejezdí, ale zase bude. To jen, kdyby se do Vás zase začal někdo navážet... |
Veksle
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 16. října 2009 - 12:16:06 |
|
Aleš Liesk.:jak znám umístění těchto zastávek,tak nevím kdo by tam na tu tramvaj čekal v tu dobu. A jelikož koleje vedou po veřejné komunikaci a ne na zvláštním kolejovém pásu jezdí tramvaj max.50km/h.Takže "rychlíkovou" rychlost si představuji jinou. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 675
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 16. října 2009 - 12:25:34 |
|
Mazanov:
Tisíce mrtvých je stejně přehnané jako tvrdit, že vlak při otevřených závorách jede vždy na Op a max. 10 km/h.
Vždy? A kdo to tvrdí, já? Nejsem si toho vědom.
Přehnané? Podle údajů DI ČR mohou za 99% nehod na přejezdech uživatelé silniční komunikace. Už jsem to tady před týdnem psal a nehodlám se neustále opakovat. Takže pokud tvrdím, že:
Hlavní příčinou nehodovosti na přejezdech je nekázeň a nepozornost uživatelů silniční komunikace.
tak to rozhodně není můj výmysl, ale statistika DI ČR. Další dotazy, pane? |
