Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 14. 06. 2011

Autor Příspěvek Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1210 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 14:16:45       Tak teď už dost nestíhám, co se to tu vlastně řeší. Jezdí se z Jižního Města na Smíchov? Jezdí. Ani o víkendu a v sedle rozhodně 125 nejezdí prázdná. Je určitá část Jižního Města od 125 odříznuta? Je. Může to být nějakých 10-15 000 obyvatel (velmi hrubý odhad), to není zas tak málo. Je nějaký zásadní důvod, proč nepřidat na 125 jednu zastávku a těmhle lidem to spojení nenabídnout? Ne, prodloužení trasy 125 o 3 minuty opravdu není tak závažné, aby to kteréhokoli z jejích uživatelů (třeba mou maličkost) přimělo k návratu k cestám přes centrum, pořád bude 125 skvělá a výhodná. Proto říkám závleku ANO. Až takhle jednoduché to je. MŠ: Jistěže prominu. Promiňte Vy mě, ale doteď mi nikdo nikdy nenapsal, kdo by z toho Kačerova měl jako jezdit a proč. Odkud kam byste jel třeba Vy, netuším. Roztyly je lepší a rychlejší vyřešit 12x, Budějovická bude mít srovnatelně rychlou 118 a sídlištní komplexy na jih od Kačerova mají taktéž srovnatelně rychlou 19x. Zbývá jedna velká nula. Jinými slovy, z Kačerova by jistě někdo jezdil (já třeba občas taky), ale všechno bez výjimky to budou lidé, kteří by mohli snadno jet jinou linkou v trase maximálně o několik málo minut (a kdoví jestli) delší.. Navíc všechny ty alternativní trasy jezdit musí a nebylo by je tudiží možno s poukzaem na kačerovskou linku zrušit. Proto je kačerovská linka vždy a za všech okolností fůra čistě navíc projetých kilometrů, které by se vůbec projíždět nemusely a nikde na konkurenčních linkách je sebrat nemůžu. Jinými slovy naprosté plýtvání, čirý nesmysl, pitomost na entou, jak chcete. Už od prosince napjatě čekám, jestli na to někdo dokáže odpovědět. Prosím, pokud setrvávám v zarytém omylu, tak mne z něj někdo vyveďte, ale já prostě relevantní odpověď ještě neviděl. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6461 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 14:23:21       "Ani o víkendu a v sedle rozhodně 125 nejezdí prázdná." Mezi "neprázdná" a "zralá na posílení" je ještě několik mezistupňů. "určitá část Jižního Města od 125 odříznuta? Je. Může to být nějakých 10-15 000 obyvatel" Není to o pár tisíc víc? Celá Praha 11 údajně má bez přidružených obcí asi 80 000 obyvatel. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6462 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 14:29:36       Neodpustím si jednu poznámku. Praha si vyhrazuje právo "vyhánět" příměstské a meziměstské autobusy kamsi na okraj Prahy, ale nepovažuje za svou povinnost z takto vzniklých terminálů udělat skutečně funkční uzly, odkud je možné se efektivně přepravit do celé Prahy a na jiné terminály. Podle mě se tato problematika podceňuje podobně, jako se podceňuje poptávka po rychlé vnitroměstské dopravě ve směrech, ve kterých je metro přes centrum příliš velkou oklikou. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1211 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 14:59:13       Celá Praha 11 má asi 80 000, na Jižní Město II tipuju tak 20-25 000. A jedna čtvrtina až třetina Jižního Města II (mezi Ryšavého ul. a dálnicí) už dnes 125 má (zastávka Chodovec), tam to je přes lávku opravdu normální docházka. Takže ten střízlivý odhad 10-15 000 je podle mne na místě, ale samozřejmě to o něco víc být může. Ovšem zase se do toho nepočítají sídliště Flóra, které patří ke Kunraticím (ale to jsou několikapatrové domy), plus VŠ koleje bez stálých obyvatel. Takže to zarovnejme na 20 000. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3958 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 15:04:35       No tak si řekněme jaký tu máme ty termitály: Hlavní nádraží Masné nádraží Florenc Knížecí Zlý čin Rozptyly Dejvice (Dejvická+Hradčanská) Černý Mošt Houmlesovice ČM-Florenc-Masna-Knížecí-Zlý čin jsou na jedné lajně metru. Rozptyly-hlavní nádraží-Florenc-Houmlesovice jsou na druhélajně metru. Na třetí lajně jsou Dejvice. Dejvice - Knížecí maj jako bonus přímou tramvaj. Propojení kteréhokoli uzlu s jiným se děje nejvýše na 1 přestup v metru. Ostatní "uzly" jsou pohříchu marginalita z hlediska vnitroměstské dopravy. Zpravidla jsou též na některé lince metra = na ostatní "velké" uzly nejvýše na 1 přestup. V podstatě jediný propoj který je nevalný je Zlý čin - Dejvice kde je to metrem poněkud nepraktické a zasloužil by si bus. Jednoduchým protažením 180 z Dřepů. Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 3-2011 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 15:08:34       Nezlobte se na mě,ale vaše diskuze nikam nevede. Zavádět nějaké paralely se 125 je šílenost.Oni lidi snad jsou z Roztyl schopni jet pár stanic metrem a tam na 125 přestoupit,nemusí jim autobus jezdit až před barák.Linka 125 tak,jak je,je plně vyhovující,pokud by něco stálo za uvážení,je to nová rychlolinka podobného rázu Např: Skalka-Smíchovská nádr. nebo Skalka-Černý most,nebo po otevření silnice Letňany-Černý most apod. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1212 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 15:21:42       Malatekd: To je fakt zoufalství - Vaše příspěvky nemají hlavu a patu a ještě se to nedá přečíst. To je úroveň jak od nějakých kindermafiánů. Jestli se nezlepšíte, požádám redakci, aby Vám vysvětlila, že příspěvky musejí mít nějakou formu i nějaký obsah. U Vás pokulhává oboje. Žádám Vás poněkolikáté - 1) pište tak, aby se to dalo číst, přečtěte si to vždy po sobě a opravte chyby, zejména dodržujte základní pravidla interpunkce (jestli víte, co to je); co Vás proboha učili ve škole? 2) Nepište bláboly. Co má znamenat třeba tohle: Oni lidi snad jsou z Roztyl schopni jet pár stanic metrem a tam na 125 přestoupit - víte vůbec, kde ta 125 jezdí? Pokud ano, proč píšete takové nesmysly? Nic takového nikdo nenavrhoval, 125 přece přes žádnou stanici metra, kde by se na ni dalo od Roztyl přestoupit, nejede! PV: Souhlas. Ale když už jsem v tom, nemohl bych požádat taky o trochu větší úctu k českému jazyku? Nemám na mysli ani tak ty "vtipné" názvy, těch se asi nevzdáte, ale třeba oddělování souvětí čárkou... Moc děkuji (u Vás narozdíl od "malatekd" vím, že to umíte, u něj mám vážné pochybnosti). (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 15:36:31       No jede myslim přes Opatov, aspoň to tak vyhledávač DP nabízí .. ovšem kdo by s tim jel, to nevim. Tady je to osm minut přes lávku na Chodovec, proti šesti minutám dolu na Metro, takže je to plichta. Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 3-2011 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 15:37:28       Mašotouš: Nechci vás urážet,ale mám pocit,že to vy nevíte kudy linka 125 jezdí. Stanice Háje leží na lince C tři stanice od Roztyl. Kdokoli(v) může z Roztyl tyto tři stanice jet a tam už mu 125 jede. A ještě vás žádám,abyste mi vysvětlil,jestli se píše kdokoliv nebo kdokoli,ať zase nemáte nějaké držky. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10546 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 15:38:26       Mašotouš: Gramatické chyby se mi jeví v této diskusi jako zanedbatelné, neplýtval bych oznamovací povinností na takovéto, vcelku roztomilé detaily. P.Vlček: Spojení Zlý-Čin Dejvice se bude konat via Hostivice. OPĚT jsem oběť, ne viník. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1213 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 15:56:16       Malatekd: Šmarjá, psal jsem směrem od Roztyl - to je tam, kde je Kačerov, Budějovická a tak... Vracet se na Háje, tak by soudný člověk samozřejmě nejel. A píše se jak kdokoli, tak kdokoliv. Mrkněte se třeba sem a pro jistotu na té stránce několik hodin zůstaňte a opakujte si gramatiku. KM: Já snesu leccos, každý z nás občas použije nějaký nesprávný obrat (třeba šmarjá), ale tenhle negramot očividně základy gramatiky ani neovládá. Naštěstí v redakci tomuhle věnují celkem pozornost... HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10549 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 15:58:58       Mašotouši, nenakazil jste se nějak? Kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. OPĚT jsem oběť, ne viník. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1214 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:11:19       KM: Jestli jde o tenhle spor o gramatiku, tak tady bych asi požádal redakci (jen o to, aby ho upozornili na nutnost psát příspěvky alespoň trochu dle pravidel, nic víc) kdykoli(v), před rokem i teď. To nemá s posledními událostmi nic společného. Tady se vždycky příspěvky co do formy číst daly (až na nějakého toho neregistrovaného), ale teď se tady uchytil Malatekd jako uživatel, píše sem často a číst se to nedá. Já ho už žádal a ohleduplnější práci s jazykem několikrát a velmi slušně, a když to nebere ode mne, tak ho holt musí požádat někdo "shůry". Žádám ho tedy ještě jednou a naposledy, příště už budu konat. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6463 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:14:36       "Spojení Zlý-Čin Dejvice se bude konat via Hostivice." Ona byla zastavena stavba metra z Dejvické do Motola? (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Zxs91 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:15:29       Malatekd: Skalka - Černý Most je krásné spojení 177/195+B nebo A+223. Na co přímá linka? Skalka - Smíchovské nádraží? Dokážete si přestavit jízní dobu v porovnání s A+B? S T3 na věčné časy a nikdy jinak... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2660 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:47:58       Bručoun: 125 mimo špičky je obsazena méně, protože byla navržena pro obsluhu cílového území se zdrojem, který je v tomto období nižší. Kruh souvislostí je se závlekem na Roztyly přítomný stále. Intervalem víc lidí z Chodovce nepřitáhnu, bo tam prostě v tom období nejsou. Tudíž za Roztylami zas plýtvám a v souhrnu mám při kratším intervalu (a větších nákladech) stejný počet cca stejně méně vytížených km jako při dnešní 125. Když napíšu "Snažím se nenavrhovat nic, když nemám dostatečné podklady, rozbory a průzkumy. Malovat si linky podle pocitů z cesty po okolí mě už přestalo bavit. Nemá to reálný smysl." tak tím chci naznačit to, co jsem napsal. Vaši reakci na tuto větu opravdu nechápu Tím chcete naznačit, že z částí JM, které nejsou přímo obsluhovány 125 poptávka není? To jsou přesně reakce, které mi u vášeho způsobu diskuse prostě vadí. Což neznamená, že nesouhlasím s tou další úvahou. Poptávka na druhém Jižním Městě je - ovšem já bych dodal pro přímou linku, ale asi ne pro přestup na Roztylech a s určitými výhradami o víkendu. A opět dodám, nemám pro to data a hádat nebudu. Tím nic nenaznačuju, NEVÍM. Dále jsem se pokoušel napsat, že nechci nic navrhovat, jen jsem napsal, co by se mi líbilo jako kaštanovi. A mám tu hned dotaz, na to, co navrhuju se 125.... Opět nic. Nesedím na rozpočtu ROPIDU. Pokud ale chcete názor (cestujícího), 125 nechat jak je. Mašotouš: Jak nemám rád přestupování a linky jezdící často, tak zde je jediná výjimka. Když budu kdekoli na C (nakupovat na Chodově, Pankráci, Budějovické, přijedu od nemocnice Krč na Kačerov, budu u Depa Kačerov, V Zápolí, na Michelské, Brumlovce, nebo u T-M na Roztylech) prostě uvítám, když budu vědět, že třeba z Kačerova jede na Smíchov bagr ve špičce každé 4 minuty a o víkendu každých 6 minut a že pojede vždy a pojede až k Andělu. V tu chvíli se pro mě (nebydlím v okolí, ale furt se tam motám) Kačerov stane obdobou stanice IPP, vím, že se nebudu cpát v tramvajích a někdy ani v metru C (pokud nebude součástí mé cesty popojetí) a vím, že u každé cesty do okolí ušetřím 10 minut svého času. Takovou službu mi svazek linek 118, 125, 126, 127...apod. prostě neposkytne. Žádná z nich nebude mít nikdy interval 4 minuty ve špičce a 6 o víkendu. Budou mi užitečné, jen když pojedu do nějakého jejich cíle a budou užitečné pro místní frekvenci. Ta není malá, linky budou rovněž posilovány, nebo ohýbány na Roztyly - řadě lidí, i z JM II to pomůže, ale v souhrnu to bude stát podstatně víc - na což nemáme - a kdykoliv použitelný ráno, v poledne, večer použitelný spoj zrychlující mou cestu zde nebydlícího, to pro mne nebude nikdy. To je jen můj pohled cestujícího. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6464 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:58:03       "Skalka - Smíchovské nádraží? Dokážete si přestavit jízní dobu v porovnání s A+B?" Souhlas. "Skalka - Černý Most je krásné spojení 177/195+B nebo A+223. Na co přímá linka?" Ne nutně přímá, ale jízdní doba cca 30 minut nic moc. Četl jsem tu dost hesel "na východě Prahy je tangenciálních spojnic dost". Přesto jsou jízdní doby mezi konkrétními cíli často dost zoufalé. Jsem přesvědčen, že by se dala vyprojektovat rychlá autobusová spojka (eventuelně spojky), které by na sebe stáhly část poptávky na delší vzdálenosti po tangentách. Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 17:13:31       Když už jsme znovu u těch tangent: Mašotouši (Doufám, že jste to byl Vy - jinak se omlouvám), Vy jste tu kdysi navrhoval tangenciální 183 se závlekem na Hloubětín. Nemohl byste mi, prosím, připomenout detaily? (Hlavně trasa odkud-kam + intervaly, pokud máte.) Už si to moc nepamatuji. Třeba přes SZ? Díky moc. Ke spojení Skalka - Černý Most: Myslím si, že interval 3 minuty v ranní špičce (přímo z lokality, 177+195), případně popojetí 1 stanice metrem a následně bus každých 10 minut, je vcelku luxusní spojení. A délka jízdní doby případné nové tangenty by byla stejně dost neovlivnitelná vzhledem ke kolonám. Doufám, že je to gramaticky a stylisticky v pořádku. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6465 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 17:23:34       Martin Šubrt: Pustit se do zevrubné kritiky toho co píšou jiní, a současně se zaklínat tím, že se nechcete pouštět do podrobné diskuse, sám nebudete nic navrhovat, to zase vadí mně, nepovažuju to za příliš slušné. V podstatě přijdete ukázat jak do toho vidíte, naznačíte jak je řešení naznačené jinými špatné, jak si ti jiní neuvědomují všechny souvislosti, ale zároveň se Vám nechce nést kůži na trh tím, že byste napsal, co je podle Vás lepší. Takovému způsobu diskuse nechci rozumět. Budete-li tento styl provozovat i nadále, tak Vás budu i nadále provokovat dotěrnými podrobnými otázkami, ať se Vám to líbí nebo ne. "Pokud ale chcete názor (cestujícího), 125 nechat jak je." .... ... což je varianta hádám zhruba stejně drahá jako 125 s kratším intervalem a závlekem na Roztyly. Nevýhoda této Vaší představy ovšem je, že mimo špičky stále chybí linka se slušným intervalem. "Intervalem víc lidí z Chodovce nepřitáhnu, bo tam prostě v tom období nejsou." Za á, není řeč pouze o Chodovci, ale o celém JM. Za bé, část lidí linkou 125 s dlouhým mimošpičkovým intervalem nepojede, jezdí v tuto dobu metrem. Linkou 125 s kratším intervalem by někteří z nich určitě jeli. Tvrzení, že už tam další lidi nejsou, je liché. Za cé, úsek z Roztyl na Háje je kratší, než z Roztyl na Smíchov. Nelze tedy apriori očekávat nižší průměrnou vytíženost. "Tudíž za Roztylami zas plýtvám a v souhrnu mám při kratším intervalu (a větších nákladech) stejný počet cca stejně méně vytížených km jako při dnešní 125." Tohle tvrzení vychází z předpokladu, který není úplně přesný. Rozhodující je zřejmě Vaše nechuť k představenému řešení, a důvody se vždycky najdou. (Když si vzpomenu na argumenty, kterými jste obhajoval směrovou nabídku tramvají i v trasách, kde je to sotva na jednu běžnou linku ....) Je-li někdo vyhraněným fandou do určitého druhu dopravy a do určité koncepce dopravy, tak by neměl zároveň vystupovat jako nestranný odborník. Měl by přiznat barvu, sobě i ostatním, diskuse by pak měla méně třecích ploch. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1215 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 17:41:31       MŠ: Díky za odpověď. V zásadě chápu směr argumentace, ale je tam několik velikých ALE: 1) Interval 4/6? To jste mi vyrazil dech... Kde by se na to proboha vzalo? Zůstaňme v realitě... Ale dobře, počítejme i s takovým intervalem. 2) Jižní Město je definitivně vyřešené linkami 12x, tam prostě nikdo přes Kačerov nepojede. Ani z Chodova, ani z Roztyl. Pokud by někomu třeba o víkendu ujela 125 před nosem a on by se rozhodl vlézt do metra, tak z něj sotva vyleze a pojede přes IPP, i kdyby byl na Kačerově ten superinterval 6 minut (co kdyby mu ta linka ujela před nosem taky?). Dnes je nuceno lézt do metra Jižní Město II, ale když ho vyřešíme pomocí 125 nebo 126, nezbude už vůbec nikdo. Ne, od Jižního Města už přestup na Kačerově nepřipadá v úvahu. 3) Ve chvíli, kdy bude na Budějovické (druhý velmi významný zdroj) a BBC jezdit 118, a to v intervalu kratším než je dnes (tam je posílení v souvislosti s protažením na Smíchov celkem jasné), budou o ní lidi vědět také a primárně se půjdou podívat, jestli nejede ona, stálí cestující pak budou nejspíš vědět, kdy jede (intervaly 7/8 i 10 minut jsou celkem zapamatovatelné). Cesta přes Kačerov by byla až sekundární varianta, kdyby jim to zrovna ujelo. To samé platí o depu Kačerov a Zápolí, přes které 118 jede též. Když už na té zastávce někdo bude stát, tak se samozřejmě podívá primárně na JŘ 118, cesta přes Kačerov by byla až varianta 2, kdyby to náhodou zrovna ujelo. 4) A ten zbytek, to opravdu nejsou významné cíle (snad kromě Thomayerky). A hlavně ze všech se dá jet jak na Kačerov, tak na Budějovickou, kde je 118. Takže platí co jsem říkal - samozřejmě by tím někdo jezdil, ale všechno bez výjimky to budou lidé, kteří by mohli snadno jet jinou linkou v trase maximálně o několik málo minut (a kdoví jestli) delší. Proto by byl kačerovský bagr strašně zbytečný luxus. Místo té spousty vyhozených peněz by se radši měla o dost menší částka investovat do 118, aby měla interval co nejkratší a tím by určitý indukční efekt získala ona (hlavně pro Pankrác, odkud se jinak bude vždycky jezdit převážně přes centrum). Quor: 183 je hybrid severojižní tangenty á la 136/177/195 a zaměstnanecké linky, která má za účel návoz do malešicko-hostivařské průmyslové zóny ze sídlišť na severu (Prosek, Ďáblice) a jihu (Horní Měcholupy, Petrovice). Ani jednu z těchto rolí neplní dobře. Já bych buďto redukoval její provoz jen na špičky, aby fungovala opět jen zaměstnanecky, nebo bych naopak ze 110, 181 a 183 vytvořil plnohodnotnou čistokrevnou severojižní tangentu po Průmyslové (Opatov - Nádraží Hostivař - Českobrodská - Kbelská - Letňany - OC Čakovice se závlekem k metru Hloubětín) a z Petrovic ponechal jen skutečně zaměstnanecké spoje podle potřeby (obdoba 122 v trase Depo - Zentiva - Sídliště Petrovice). Vyhrabal jsem v rychlosti tohle, stačí? Jinak, kdybyste se do toho chtěl ponořit, jsou to archivy cca kolem 10. února, a jestli k tomu máte něco nového, můžeme si o tom třeba znovu podiskutovat. P. S. A prosím, já vážně nechci vypadat jako jazykový pedant, skousnu leccos, ale co je moc, to je moc, to ať se na mě nikdo nezlobí. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1681 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 17:42:11       125 je ve špičce na hranici své kapacity jízdní doba je lepší než M (zvláště z míst dál od M) závlek na Roztyly ve špičce znamená přidat minimálně 2 vozy, spíš víc, pokud by na Roztylech byla poptávka. Ale za Roztylama tyto vozy pojedou zbytečně prázdné (víc než polovina jízdní doby). Můj názor je, že lidi by byli i mimo špičku, (SONE bych osobně zrušil) ale že není zájem (peníze posilovat) Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 3-2011 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 19:32:37       Mašotouši:Podle vyhledavače spojení z Roztyl na Smíchov je to metrem C a B o 2 minuty kratší než metrem C na Háje a 125.To je dle mého názoru to samé. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2662 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 19:50:03       Bručoun: Problém je, že nechápete, že nekritizuji vás ani nikoho jiného. Dopravou, která není mou pracovní náplní, se zabývám pouze obecně. Napsal jsem proto pouze obecné souvislosti. Hlavně ve smyslu cílová linka x bagr x finance. Záměrně jsem ničí návrh neposuzoval ani neodsoudil. Dokud jsem nezačal odpovídat na otázky. Řekl jsem jen, že pochybuji o počtu lidí na Roztylech o víkendu. To je můj pocit. A pořád opakuji, že to přesně nevím. Jen vy mě pořád tlačíte do toho, abych to obhajoval a přidával návrhy. Načež o nich zahajujete diskusi. Nemohu hájit to, o čem nemám dost informací a proto se diskusi bráním. To přece není osobní vůči vám. Omlouvám se, ale já klidně budu souhlasit se závlekem 125 na Roztyly. Netrápí mě to. Prostě nechápete, že se s vámi nepřu. Jen nadhazuju souvislosti, co mě napadají. Nejsem váš nepřítel. Ostatně jak jediný jsem tu od počátku hájil spojení metro B - metro C s přestupem. A bus SN - Kačerov. A obecně ho popsal v předchozím příspěvku. Fakt s busem na Roztyly nemám problém, ale budu i sám sobě klást pořád otázky, zda je to to pravé. Stejně jako si vynadám za bus SN - Kačerov a najdu také jeho vady. To je základ dopravní práce, hledat pořád výhrady a pořád si klást otázky. Jediné, na co jsem poukazoval zde, byl možný nákladový konflikt více cílových linek ze Smíchova (pokud by byly) s potenciálním levnějším jednoúčelovým bagrem. Nic víc, jiný záměr nemám. V příspěvku 6465 klidně mohu souhlasit s prostředními dvěma body, co jste napsal. Rovněž relevantní názory. Ovšem stejně pocitové, jako ty moje. Nemohu z nich tudíž vyvodit nějaký závěr a proto nenavrhuji, když nemám dost informací. Věty, někteří by určitě jeli odpovídají mým, mám pocit, že na Roztylech lidi nejsou. Opět to neberte jako útok, v tom jsme na tom prostě stejně, pokud takto píšeme. Pocity, nic víc. Jen v závěru 6465 zas nerozumím, proč "argumentujete" osobně. Argumenty o nechuti, tramvajích a fandech dopravy jaksi s Roztylami nějak nesouvisí, nebo ano? Myslím, že vzhledem k tomu, že u tramvají obhajuji směrovou nabídku )a nijak se za to nestydím) a zde u busů mi jako cestujícímu vyhovuje spíše intervalový bagr mezi metry, asi naznačuje, že na různá místa aplikuji různé přístupy. A to, že mi je zde bližší bagr mezi metry asi znamená, že je mi asi o trochu víc bližší i 125 na Roztyly... Ovšem sám o tom mám spoustu pochybností, beru do hry současný stav a tudíž to klidně můžu zpochybňovat. A protože nemám dost informací, můžu mít pocit, že to dnes úplně není vhodné. Ale zas je to jen pocit, nikoli výhrada vůči vám a ostatním. } Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1216 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 19:51:26       Malatekd: Jenže Smíchovské nádraží není cíl. Cíl je Anděl, motolská nemocnice a další lokality Prahy 5 + Jihozápadní Město. Prostě přes Háje nikdo z Jižního Města II ani náhodou nejezdí, jen se s ní schválně svezte a na Hájích se koukejte, kolik lidí jde na metro. A když je všechny poctivě sečtete, dostanete se k výsledku - nula. Když už se chce někdo z JM II na 125 dostat, rozhodně neleze do metra, ale jde buďto štreku přes lávku, nebo se tam nějak dohrabe autobusy. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 20:00:24       Mašotouš: Díky za ten odkaz Když už se chce někdo z JM II na 125 dostat, rozhodně neleze do metra, ale jde buďto štreku přes lávku, nebo se tam nějak dohrabe autobusy. Nebo se na to vykašle a jede jednoduše metrem přes centrum. Malatekd: Většina lidí směřující do centra nepojede nejdříve na úplně opačnou stranu než potřebují. To je snad jasné. Váš příklad s Háji je asi stejně tak absurdní jako jet z Letňan do Kbel přes Čakovice (158+202 místo 186) nebo jet z Újezda nad Lesy do Horních Počernic přes Černý Most (250+273 místo 261) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2663 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 20:06:24       Mašotouš: Interval 4/6 samozřejmě ve stavu bez 12x i 118. Něco, co jede furt a kdykoliv na to pomyslím, tak to pojede. Při 118, 125, a 126 nepolemizuji, to opravdu je bus na Kačerov nesmysl. Ale nijak se nepřu, mně by pouze jako cestujícímu vyhovovalo řešení jiné. Ale dost informací z průzkumů opravdu nemám. Jen ještě poznámka, 118 na Zápolí asi nebude mít interval co spoje na Smíchov, tam bude intervalový zlom (pásmo) na Budějovické. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1217 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 20:25:08       MŠ: Jo takhle... To se omlouvám, varianta bagr bez 118 i 12x mne vůbec nenapadla. Tak to by zase přišlo o rychlé spojení na Smíchov spostu lidí, najmě kus sídliště Pankrác a oblast Ondřejova, Nového Podolí a Dvorců (ti ho získají od září), těm cca 60-65 000 z Jižního Města I by se vcelku dost znepříjemnilo (popojet na metro, sfárat, popojet na Kačerov, vyfárat). Vlastně přesně na stejné posici jsem byl kdysi před zavedením 125 a před úvahami o protažení 118, to jsem taky před nějakou 125 preferoval bagr na Kačerov - ale jakmile byla 125 zavedena, automaticky jsem tuhle myšlenku navždy opustil a uznávám, že jsem se tehdy mýlil, zavedení linky přímo na Jižák byla podle dnešních zkušeností lepší cesta, alespoň tak soudím já. Omlouvám se, nedošlo mi, že máte na mysli variantu bez 125, ta už mi přišla příliš neskutečná. Takhle to samozřejmě logiku má, byť já model, který se nakonec prosadil, považuji za mnohem lepší. Čímž s klidným srdcem ukončuji jednu dlouhou debatu, nepopírám, že mne vždy trochu dráždilo, že zrovna Vy (jakožto skutečný odborník mezi námi) jste propagoval variantu Kačerov, což mi nešlo na rozum. Teď se vše vysvětlilo, jsem uklidněn a ještě jednou se za to nedorozumění omlouvám. Zároveň ovšem platí, že jiní z Vašeho tábora zcela jednoznačně propagovali kačerovský bagr za existence 12x - takže vůči těm je stále směřována výzva, aby mi to, co jsem napsal, vyvrátili. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6466 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 20:25:20       Martin Šubrt: "v závěru 6465 zas nerozumím, proč "argumentujete" osobně" Osobní komentáře jste začal Vy větou "To jsou přesně reakce, které mi u vášeho způsobu diskuse prostě vadí." Já jsem Vám na oplátku napsal co mně vadí u Vašeho způsobu diskuse. Sám bych s tím nikdy nezačal. Výrazy typu "prostě nechápete" si odpustím, a doufám, že tím je osobní vsuvka ukončena.} Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 3-2011 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 20:52:40       Mašotouš: citováno: }Když už se chce někdo z JM II na 125 dostat, rozhodně neleze do metra, ale jde buďto štreku přes lávku, nebo se tam nějak dohrabe autobusy. No,tak je to vyřešeno,pojede autobusem, kombinací 192 a 197,nebo 106 a 253. Je to časově obojí náročně přibližně stejně,jakožto i objíždka metrem přes centrum nebo přes Háje. Quor:K těm vašem příkladům bych uvedl podobnou absurditu,jež mi vyprávěl jeden člověk.Ten člověk se potřeboval dostat z Hájí na Nádraží Radotín,165 mu ujela těsně před nosem, 125 tehdy nejezdila,tak jel metrem C na IPP,pak tramvají na Smíchovské nádraží a pak vlakem,když dorazil do Radotína,ta 165,co mu ujela,právě přijížděla. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2664 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 21:09:45       Bručoun: Omlouvám se. Já napsal konkrétní příklad a k němu napsal, že mi vadí způsob diskuse, nikoli Vaše osoba. Příklad opakuji: Já napsal: "Snažím se nenavrhovat nic, když nemám dostatečné podklady, rozbory a průzkumy. Malovat si linky podle pocitů z cesty po okolí mě už přestalo bavit. Nemá to reálný smysl." Vy na to: Tím chcete naznačit, že z částí JM, které nejsou přímo obsluhovány 125 poptávka není? U pozastavení se nad způsobem diskuse a označení, že mi toto konkrétní vadí, není nic osobního. Všimněte si rovněž, že vůbec nepolemizuji s počátkem vašeho příspěvku 6465. Ano, tam mi vytýkáte způsob diskuse. To je zcela v pořádku. Pustit se do zevrubné kritiky toho co píšou jiní, a současně se zaklínat tím, že se nechcete pouštět do podrobné diskuse, sám nebudete nic navrhovat, to zase vadí mně, nepovažuju to za příliš slušné. V podstatě přijdete ukázat jak do toho vidíte, naznačíte jak je řešení naznačené jinými špatné, jak si ti jiní neuvědomují všechny souvislosti, ale zároveň se Vám nechce nést kůži na trh tím, že byste napsal, co je podle Vás lepší. Takovému způsobu diskuse nechci rozumět. Budete-li tento styl provozovat i nadále, tak Vás budu i nadále provokovat dotěrnými podrobnými otázkami, ať se Vám to líbí nebo ne. To je zcela v pohodě. V tomto opravdu nevidím vůči mně nic osobního. Výhrady ke způsobu diskutování může mít každý, ostatně máte ve velké části té výhrady pravdu. Ale i tak v tom nevidím ani náznak osobního - jen do mě. Osobní je označování někoho jako fandy nějakého druhu dopravy, výhrada, že nemám vystupovat jako nestranný odborník a mám přiznat nějakou barvu :-). Dále reakce na můj konkrétní podnět stylem, že to říkám z důvodu nechuti, z důvodu, že jsem kdysi něco hájil u tramvají apod. V posledních dvou odstavcích příspěvku 6455 není ani písmenko konkrétna a komentáře k věci. Jen osobní zhodnocení osoby, se kterou mluvíte. Nesouvisí s tématem, ani stylem diskuse, ani ničím, co jsem napsal. Na to by byla pouze osobní reakce a evidentně asi o takovou v diskusích stojíte. Omlouvám se, kromě zcela neosobní výhrady ke stylu diskuse, vám víc poskytnout nemohu. Ano, osobní i konkrétní vsuvka, je nyní ukončena. Zase půjdu raději víc pracovat. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6467 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 21:10:31       "Ke spojení Skalka - Černý Most: Myslím si, že interval 3 minuty v ranní špičce (přímo z lokality, 177+195), případně popojetí 1 stanice metrem a následně bus každých 10 minut, je vcelku luxusní spojení." ... ... s jízdní dobou 30 minut. Prvním krokem ke zlepšení současného stavu je pojmenování věcí pravými jmény. Například by se o pomalém spojení nemělo psát že je luxusní. A o spojení JM-Smíchov by se nemělo psát, že je plně vyhovující. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.193.178 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 21:26:50       No hlavně linka se snad nestaví proto, aby to někdo měl na Smíchov o dvě minuty rychlejší, ale předevšim proto, aby se podchytila poptávka po nějakym směru a odlehčily jiný zatížený trasy a uzly .. stejně tak maj místní šoféři problém pochopit, že hlavní úkol dálnic je kapacitně pobrat dopravní poptávku, ne umožnit jim drandit všude sto pade. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1218 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 21:32:26       Malatekd: Ježíš, co to zase melete, jaká 192 a 197 nebo 106 a 253??? Na Jižní Město II z toho jede pouze 197, která to na Smíchov objíždí přes Písnici, Libuš, Lhotku a Braník (téměř tři čtvrtě hodiny jízdy), přičemž přestupem na 192 by se člověk dostal pouze na Budějovickou nebo na Barrandov. Jak se Vám tam dostaly 106 a 253, to netuším a snad to ani tušit nechci. Krom toho věta Když už se chce někdo z JM II na 125 dostat, rozhodně neleze do metra, ale jde buďto štreku přes lávku, nebo se tam nějak dohrabe autobusy. znamená, že se ten člověk autobusy dohrabe na 125, ne na Smíchov, vždyť to je napsané zcela jasně. To znamená že se použije 115 nebo 293, když zrovna jedou (115 je použitelná v jednom směru). Už chápu Vaši větu "z TRAMfóra mě vyhodili". Při téhle úrovni příspěvků se ani nedivím. Hele vážně - jestli máte nějakou "dis-" poruchu, problém se čtením a psaním textu, tak to klidně napište, nestyďte se, to se samozřejmě omlouvám a propříště bych měl pochopení. Ale jestli nemáte, nemůžete se divit, že se Vaše příspěvky tady a očividně i dříve na TRAMfóru setkaly s negativním ohlasem. Píšete strašně a píšete nesmysly. A na té cestě do Radotína přes centrum není nic divného, taky bych tak jel, kdyby mi o víkendu 165 ujela (jenom bych tím céčkem rovnou dojel na hlavák, to je jednodušší a rychlejší). Naproti tomu cesta Roztyly - Smíchov přes Háje šílená je. Ke spojení B - A: 19 minut mezi dvěma okrajovými terminály (Depo Hostivař - Černý Most pomocí 223) je velmi dobré, ale jezdí to málo. Můj návrh byl 181 Depo Hostivař - Perlit - Kyje - Rajská zahrada - Černý Most a 183 Opatov - Nádraží Hostivař - Perlit - Nový Hloubětín - Letňany - OC Čakovice (se závlekem na Hloubětín), obojí v intervalu 7,5 ve špičce, 15 minut o víkendu, mimo špičku garantové přestupy v zastávce Perlit (pro vztahy Depo - Hloubětín a Jižní Město - Černý Most). HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6468 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 21:32:54       Martin Šubrt: "reakce na můj konkrétní podnět stylem, že to říkám z důvodu nechuti, z důvodu, že jsem kdysi něco hájil u tramvají apod." Dám konkrétní příklad. Vaše obrovská benevolence k místy mizivě vytíženým tramvajím, a obrovská přísnost na vytíženost autobusů. Kdyby se tato Vaše měřítka aplikovala v praxi, tak by to mělo výrazný negativní dopad na úroveň MHD. Další příklad: Systém linek 125-126-127, který jsem nastínil na předchozí stránce, by měl velmi slušnou průměrnou vytíženost. Vy mu přesto dokážete vytknout, že by v sedle, večer a o víkendu byl v úseku Roztyly-Háje méně vytížený (nikoli nevytížený, dodávám já!). To je dokladem, že neměříte rovným metrem. Svůj postoj umíte vždycky zdůvodnit, ale objektivita nestranného odborníka to podle mě není. "Na to by byla pouze osobní reakce a evidentně asi o takovou v diskusích stojíte." Nesnažte se z rozdílných názorů na věc dělat osobní spor. Rozdílné názory a pohledy na věc tu jsou, ne že ne. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6469 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 21:34:22       "linka se snad nestaví proto, aby to někdo měl na Smíchov o dvě minuty rychlejší, ale předevšim proto, aby se podchytila poptávka po nějakym směru a odlehčily jiný zatížený trasy a uzly .." Samozřejmě. Jenže právě tady se to udělalo tak, aby to někdo měl o 3 minuty rychlejší, a uzly se nepropojily! Takže někdo to má se 125 o pár minut rychlejší než by měl ve variantě přes uzel, a jiný úplně ostrouhá. A těch "jiných" není zas tak málo. Koncept celotýdenního závleku 125 na Roztyly byl podroben drtivé kritice. Koncept 125 Smíchov-Háje přímo, rozsah provozu špičky PD 126 Smíchov-Háje přes Roztyly, rozsah provozu sedlo, večer, víkend 127 Smíchov-Roztyly-koleje JM, rozsah provozu špičky PD byl také podroben drtivé kritice. Nic lepšího ale nikdo nevymyslel. (Pokud ano, tak jsem si toho v té záplavě slov nevšimnul.) (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3961 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 21:42:26       "tak jel metrem C na IPP,pak tramvají na Smíchovské nádraží a pak vlakem" To bylo kdy? Asi hodně dávno dokud část vlaků končila na Smíchu (tak 2003) protože než by vylez na IPP a vlez do tramvaje tak je na hlaváku. A než by tramvaj dojela někam na Palačák (pokud by jela hned) tak je vlakem na SN.... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2665 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 21:52:06       Bručoun: Přemýšlím, jak jsem benevolentní k nevytíženým tramvajím, když bych vzal jednu linku z Hostivaře, jednu linku v úseku Malovanka - Vypich, dlouhodobě chci obnovit 23, zkrátit 8 ze Starého Hloubětína, navrhoval jsem místo jedné dvojice sólo na Trojskou, přesun 7 z Radlic zpět na Plzeňskou a oslabení provozu do Radlic na sólo 6, dále zrušení 14, posílení významu 4 trvalým prodloužením na Barrandov a převzetím zátěže 14. Dále prosazuju sóla na 16, ale posilu přetížené Ječné večer o linku 4. Ale zároveň, aby se dvojicí 16 právě neplýtvalo na Korunní. Rovněž jsem nebyl proti zkrácení 11 na Olšany a prodloužení 5 na Černokosteleckou, ani proti půlce spojů 7 na Černokosteleckou. Řešil jsem tu i oslabení Libeňského mostu. Optimalizaci Holešovic. Fakt se usmívám. To jsem k autobusům neskonale benevolentnější. S jediným rozdílem, pro ně, na rozdíl od tramvají, nemám data. Takže tam se nepouštím do optimalizace - tam můžu dodat jen pocity a obecné nápady. Já vám fakt neberu, že by 125 - 126 - 127 mělo slušnou vytíženost. Já jen napsal, že když kvůli Roztylům stáhnete interval na 125, budete mít v komplexu celé trasy vytíženost cca stejnou, jakou tam mát v jednom spoji teď, a která vám vadí. Celkem převezete pochopitelně víc lidí, ale obsazenost spoje bude cca stejná jako dnes. A o malé (někdo říká slušné) obsazenosti 125 v těchto obdobích stále mluvíte vy. Já jen dodávám prostý součtový poznatek. Opravdu to není o tom vám vaše busy 125 - 126 - 127 brát nebo s nimi nesouhlasit. Byla to jen poznámka. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6470 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 22:03:27       "budete mít v komplexu celé trasy vytíženost cca stejnou, jakou tam mát v jednom spoji teď, a která vám vadí" Mně nevadí nižší vytíženost v sedle jako taková. Mně vadí, že současná mimošpičková vytíženost nedává předpoklad ke zkracování mimošpičkového intervalu při nezměněné trase, a už vůbec nedává předpoklad ke zřízení další linky, která by eliminovala mimoběžnost 125. "Přemýšlím, jak jsem benevolentní k nevytíženým tramvajím .... Fakt se usmívám." Pamatuju si, jak jste v podstatě odmítal jednu běžnou linku Trojskou, jednu k vozovně Kobylisy, jednu do Ďáblic, v budoucnu jednu na Petřiny a jednu do Šárky. Sice jste vždycky napsal něco jako, že se nebudete divit až se to stane a smíříte se s tím, ale evidentně se Vám takové myšlenky nelíbily. Změnil jste od té doby názor? (Ptám se na názor na vhodnost obsluhy všech méně vytížených tramvajových úseků jedinou linkou v běžném intervalu. Neptám se na předpověď budoucího stavu.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2666 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 22:05:36       Bručoun: Já teda diskusi pochopil tak, že závlek na Roztyly má své příznivce, pár lidí má drobné výhrady, ale celkem je to většině šumák a cca to vychází, že by to nikomu extra nevadilo. Drtivou kritiku nikde nevidím. Většina ani nediskutuje, konflikt nikde žádný, většina je z diskuse unavena a toto téma ji nebaví. To je asi jediná výhrada. A u druhého návrhu prostě neměl nikdo potřebu jej vylepšovat, ani navrhovat něco lepšího. Navrhl jste to, fajn, je to možné. Když bude mít Ropid peníze a chuť, ať to zavede, fakt není o čem diskutovat. Nikdo tu neměl potřebu vynalézat něco lepšího. Buď to nepovažuje za problém, nebo nemá data, aby se do toho pouštěl. Rovněž jsem drtivou kritiku neviděl, jen pár poznámek a celkem ambivalentní vztah většiny. Myslím, že by debata 125 mohla pomalu skončit, ne? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6471 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 22:14:53       "závlek na Roztyly má své příznivce, pár lidí má drobné výhrady, ale celkem je to většině šumák" Kdybyste si z předchozích stránek vytáhl názor každého konkrétního přispěvatele, tak byste to asi vyhodnotil poněkud jinak. "Myslím, že by debata 125 mohla pomalu skončit, ne?" I kdyby teď skončila, tak se to téma stejně bude vracet. Stejně jako Kobylisy, 22, a další, kde má současný model dopravní obsluhy k optimu hodně daleko. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2667 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 22:17:38       Bručoun: Ano do Šárky a Petřin jsem trval na dvojici linek. Tam opravdu není žádný důvod mít linku jednu. Na Trojské z prosté absence smyčky v Holešovicích vycházely linky 2 (a možému budoucímu P+R). Též na nich trvám. Ale snažil jsem se za mostem o smyčku, která nevyšla, proto druhá linka až hore. Do Ďáblic bych jednu linku už asi přežil, byť je-li to desítka, jezdit to tam moc pravidelně nebude. A protože od jihu přijede linek 5, holt na Kobylisy vyzbudou dvě. Ale je hezké, že si pamatujete jen to, co se vám hodí k vytvoření globálního pohledu na strašnou tramvajově plýtvavou koncepci oponenta :-). Tak si k tomu k tramvajím, prosím, zapamatujte i to uvedené výše, ať si komplexní názor můžete mírně opravit. Díky. Jinak znovu napíšu obecnou věc. Jedna linka na koncové větvi typu Evropské, Petřin je prostě vzhledem k náchylnosti centra na potíže nevhodný koncept obsluhy. Bez ohledu na to, že tyto konce i po metru budou vykazovat zátěž na linky 2 i bez téhle obecné věci a snaze o pravidelnou obsluhu. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5083 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 22:22:18       Musí být městská doprava městská? Já to říkám už dlouho: DPP je potřeba praštit přes pazoury a část výkonů mu sebrat. Možná bychom mohli mít lepší autobusy než SORy a za levnější peníze. Dovolím si určité poznatky k výše vedené diskusi: Počet obyvatel: Objevil jsem na internetu soubor "Cenné a pozoruhodné urbanistické soubory", který zpracoval doc. Hexner. V tomto souboru je uvedeno, že panelové domy na sídlišti Jižní Město I. obývá cca 56 tisíc obyvatel. Hranice je D1 - Chilská - Türkova - Mírového hnutí - Výstavní a na jihu Milíčovský les a evidentně není zahrnuta drobná výstavba (např. lokalita kolem Švandrlíkova náměstí, ul. Ke Stáčírně či severovýchodně od Výstavní ulice. Lze tedy odhadnout, že by lokalita Jižního Města, která má slušnou dostupnost na 125, mohla mít přes 60 tisíc obyvatel. Samozřejmě nelze zapomenout i na oblasti mimo, jako Horní Měcholupy, Petrovice, Košík, ale i Uhříněvěves a linky 38x, pro které může být ještě 125 zajímavá. Spádová oblast Roztyl a Chodova bude menší. Spojení A-Černý Most je z Depa za 19 minut linkou 223 a nemyslím si, že by to byla až taková katastrofa. Ano, je možná linka Skalka-Čerňák po okruhu, ale je to nazolik vytížený směr, aby se tam uplatnila linka s alespoň trochu rozumným intervalem? Posílování 125: Já bych se snažil držet víkendového schematu 15-20 minut podle schematu metra. Takový interval 12 minut může být fakticky horší, protože nebudou vycházet vazby. Z podobného důvodu se mi třeba nelíbí souhrnný interval 12 minut na linkách 129/241/243. Obecně by měl být víkendový interval takový, aby na páteřní síť mohl vázat a takový, aby páteřní linky mohly mít alespoň o víkendu garantované návaznosti na vybraných místech (viz třeba 205/253 na Družné). Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1219 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 22:22:30       Prostě jsou tu tři koncepty: a) celotýdenní závlek 125 b) špičková 126 s mimošpičkovým závlekem 125 c) celotýdenní 125 a 126. V zásadě většina diskutujících z nějakého důvodu preferuje jeden z těchto tří modelů, ale ostatním se nebrání, prostě jen mají nějakou prioritu. Někdo preferuje cenu (třeba já) a volí a), někomu zase vadí prodloužení jízdní doby kvůli závleku a radši by c). Někdo je pro kompromis a volí b). Každopádně všechny tři tyto varianty jsou blízce příbuzné a všechny by situaci vyřešily způsobem pro dotčené obyvatele JM II uspokojivým. Víc asi nevykoumáme, tak myslím nemá moc smysl to nějak dál řešit. Názor d) nedělat nic a na JM II se vykašlat nechme stranou. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5084 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 22:37:22       Mašotouš: Těch konceptů je mnohem více, jenom je chce najít. Koncept a) má jedu zásadní chybu a tou je předimenzovanost koncového úseku a samozřejmě zhoršení situace CD/CT pro poměrně velké množství lidí. Praha 11 by se zřejmě hodně vztekala. Stačí si vzpomenout na kauzu 185, kdy si Kbely vedení 185 alespoň jedním směrem mimo Letňany vydupaly. Koncept b) je se skřípěním zubů akceptovatelný, já bych zkrátka volil systém 125 nezávlekovat vůbec a oblast JMII o víkendu neřešit nebo upravit linkové vedení tak, aby byla vazba na 125 lepší. Koncept c) je ekonomický nesmysl, i když... Možná, kdyby se ta 126 vedla z Roztyl na Spořilov, byla garantovaná vazby od Chodova (což si teda v případě 136 neumím moc představit) a nezaváděla 118. Ale nevím, asi to je blbost, spíš momentální myšlenka. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1220 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 22:53:03       Orky: Ad a - jaká předimenzovanost zase? Interval přece zůstává stejný, jen se nasadí klouby (s tím se stejně počítá, ale pak se měl interval zase prodloužit). Takže zůstane přesně stejný počet spojů jako dnes. A o tom, že závlek by pro nikoho tragédie nebyl, už jsem psal, já ani další cestující by kvůli tomu na 125 určitě nezanevřeli, pořád by byla výhodná. Praha 11 by těžko mohla dupat, když by se naopak toto spojení nabídlo dalším desetitisícům jejích obyvatel. A se 118 už bych počítal napevno. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1194 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 14. června 2011 - 03:10:34       Samozřejmě že existuje nejlepší řešení a tím je postavit zastávku v Türkově ulici pro 136 a 125. Jediný rozdíl v názoru na tuto zastávku mezi mnou a ostatními je, že já hledám důvody, proč by to šlo, a ostatní hledáte důvody, proč by to nešlo. Zastávka ale objektivně realizovatelná je a řeší vše. Alpha 1983 Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3963 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 14. června 2011 - 07:30:29       "A se 118 už bych počítal napevno." Já ne. Důvod je ne ten že by nebyla šikovná a velmi využívaná ale prostě to nejde. Viz 193 a její prázdný ježdění točit pod most místo o ca. 500 m dál před nádraží. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1221 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 14. června 2011 - 08:32:37       PV: Dokud někdo nepřinese informaci, že 118 v září nebude, platí pro mne informace, že bude. I když samozřejmě o problému 193 vím - ale tam je snad zakopaný pes v tom, že Praha vzala peníze na dokončení těch nutných stavebních úprav, ne na provoz samotný. U 118 jde jen o provozní náklady, které by se najít měly (mohly?). Rzeczpospolita: Ano, výhodnost takového řešení nikdo nepopírá. Ovšem reálnost takového řešení je zhruba obdobná jako zavést linku metra Dejvická - Háje - teoreticky by to jistě šlo, prakticky se s tím počítat nedá. Každopádně platí jednoduchá rovnice - bude-li zastávka, je problém vyřešen. Nebude-li, je nutno ho řešit nějak jinak. A v tuto chvíli není a nemám informaci o tom, že by měla být postavena. Proto hledám řešení za daného stavu. Myslím, že při plánování úprav stávajícího stavu si můžeme občas vymyslet, že se někde postaví zastávkový sloupek, vybuduje záliv, přemalují jízdní pruhy. Ale neměli bychom si sami vymýšlet nové silnice, tramvajové tratě, železnice či jiné náročné stavby, pokud tyto nemají být skutečně v dohledné době postaveny (to je pak možné v jiné kategorii, v našich vizích příštích desetiletí, ale tam zas pak nemá smysl vycházet z dnešního linkového vedení, které by se stejně za ty roky změnilo). Zastávky v Türkově ulici se svou náročností řadí rozhodně do této druhé kategorie (jeďte se tam podívat) a proto s nimi v úvahách o zpřístupnění linky 125 Jižnímu Městu II tady a teď nepočítám. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5085 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 14. června 2011 - 08:47:44       jaká předimenzovanost zase? 125 lze celkem slušně nadimenzovat na poptávku. Teď je hraniční zastávkou Chodovec, nově by to musely být Roztyly včetně počtu lidí, kteří tam přibidou. Pokud se mají nasadit klouby, má to už v současnosti nějaký význam. I nasazení kloubů by si mohlo vynutit další posílení. Poměr obyvatel JMII:JMI je řekněme 1:4, ta druhá má větší spádovost (fakticky od Šeberova až po část Hostivaře), zatímco v druhé končí pár ušmudlaných "modrých autobusů" na Roztylech, dovolil bych odhadnout, že podíl těch, kteří nemají ruzumnou dostupnost na 125 (přímo nebo s jedním rozumným přestupem) je z celé masy tak 15%. Já mám tedy jasno: Linku 125 v žádném z období nezávlekovat, ve špičkách místo posílení 125, které by tak zřejmě nutné bylo a za ušetřené peníze za závlek zavést špičkovou polookružní 126. Ke 118: Zřejmě máte nějaké tajné zdroje, ale já si nepamatuju, že by tady někdo o prodloužení 118 mluvil. Samotné prodloužení 118 i bez posilování by byla pěkná darda (cca 10 milionů), posílení do podoby cca dnešní 125 by znamenal nárůst cca dvojnásobný. V době, kdy se hledají prachy téměř na všechno, kdy i Praze hrozí díky zvýšené DPH mnohastamilionový propad, kdy dost nízko nad zemí visí změna přerozdělování financí, bych se prodloužení 118 divil. Petr_vlček: 193 stojí na tom, že se sebraly prachy na dokončení opravy té ulice před nádražím. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3966 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 14. června 2011 - 08:59:50       Co na tý ulici chtěj opravovat? Tam jsou kostky jako na tisíci jinejch místech v Praze a v lepším stavu než mnohde jinde např. v Michelský nebo neuvěřitelnej drncák u křižovatky u Nuselský rádnice (tam je znát každej pražec asi jako v Minský). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6472 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 14. června 2011 - 09:19:53       "Linku 125 v žádném z období nezávlekovat, ve špičkách místo posílení 125, které by tak zřejmě nutné bylo a za ušetřené peníze za závlek zavést špičkovou polookružní 126." .... .... aneb cokoli, co znemožní přímé rychlé celotýdenní propojení jedné ze stanic na C se Smíchovem. "v druhé končí pár ušmudlaných "modrých autobusů" na Roztylech" .... .... špinavých, kouřících a škodlivých už svou podstatou. Měli by být rádi, že je vůbec někdo pustí do Prahy, a ne ještě chtít, aby se z konečné někam dostali. Těch umatlaných hrůz každé ráno přijede okolo čtyřiceti, a zamoří celé okolí. Jak smradlavými autobusy, tak vidláky páchnoucími od hnoje. Fuj. "bych se snažil držet víkendového schematu 15-20 minut podle schematu metra." Interval 20 minut je ve velkoměstě fakticky dost zoufalost. Například z Dědinovy na Roztyly je to úplná zoufalost. Večer a o víkendu by to chtělo celkově méně linek, žádné klouby, u tramvají třeba i sóla, lepší interval, a přestupní systém. (A jsme zase u toho, jak je 125 nešťastně koncipovaná pro mimošpičkový provoz ....) "Spojení A-Černý Most je z Depa za 19 minut linkou 223 a nemyslím si, že by to byla až taková katastrofa." Je lepší plácat se po zádech, jak "dokonalý" systém tangent ve východní části Prahy máme, nebo by bylo lepší zkusit vyprojektovat urychlení dopravy v podstatnějších tangenciálních směrech? Cokoli je založeno na plně zastávkových vymetacích linkách, nemůže být rychlé. Mít v tak velkém městě jednu expresní linku, která slouží téměř výhradně pro cílovou dopravu a se zbytkem sítě prakticky nesouvisí, to je dost tristní. Chtělo by to přestat vymýšlet železniční koniny typu S65 nebo Libeň-Hostivař, které vedou územím nikoho, a peníze zamýšlené pro tento účel dát na skutečně efektivní rychlejší tangenty, v případě potřeby včetně vyhrazených buspruhů nebo jízdy po kolejích. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10551 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 14. června 2011 - 09:51:07       MŠ: Zaráží mě, že odborník tvého rozměru píše o počtu linek a ne o intervalu. Na Evropský stačí jedna linka o intervalu 2,5 minuty. VŠICHNI: Je půvabné, že tu nikdo ze zdepřítomných tzv. "odborníků" na lv nezareagoval na nápady na přímé spojení Skalka - ČM. Přeci dávno existuje. Napíše sem někdo to číslo? Pozn. JÁ spatřuji budoucnost VHD právě v takových dnes neoprávněně přezíraných linkách jako je S65 nebo S41 či S49 a S17 a S29 a ne v posilování uštvanejch a přeplněnejch busů po dočasně částečně uvolněnejch komunikacích. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) OPĚT jsem oběť, ne viník. Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 489 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 14. června 2011 - 10:12:35       přímé spojení Skalka - ČM 296? Já bych všechny ty internety a počítače zakázala. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1222 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 14. června 2011 - 10:14:20       PV: Já se tam byl před pár měsíci podívat a přišlo mi, že chybí jen zasadit sloupky. Ale pak jsem četl nějakou informaci, že autobus by tam někde při zatáčení před nádražím drhnul o chodník, zkrátka že je to tam složitější než jen zřídit zastávku. A právě to měla Praha zaplatit a v poslední chvíli peníze stáhla. Orky: Hele, pozor s těmi tajnými zdroji... Informaci o zářijovém prodloužení 118 zveřejnil Rzeczpospolita na tomto fóru, má ji z velmi povolaného zdroje. Ve víru hádek to asi všichni přehlédli, ale za to já nemůžu. Dokud mi někdo nepřinese informaci, že to neplatí, tak to pro mne platí. A k té 125/126: Přidání závleku na Roztyly u všech spojů bude týdně znamenat 2292 km navíc (počítáno 1,5 km na spoj, v každém směru je to trochu jinak). 126 s pouhými 55 páry spojů o pracovních dnech jen ve špičkách by znamenala asi 7150 km (!!!) týdně (počítáno 13 km trasy Smíchovské nádraží - Koleje Jižní Město). I mírné zahuštění provozu 125 ve špičkách (řekněme o 25 párů spojů denně), které by podle mne NEBYLO potřeba, by bylo mnohem levnější (do 4000 km týdně). Takže opravdu nechápu Vaše počty, nezlobte se. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1223 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 14. června 2011 - 10:16:27       KM, Bobek: Máte bod. Jizdní doba krásných 58 minut - proč zavádět zbytečně něco dalšího? HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 14. června 2011 - 10:18:17       Rzeczpospolita: jedinný řešení který by přicházelo rozumně v úvahu je vést 136 stávajícíma zastávkama Chodovec, pak zahnout pod dálnici, minout centrum Chodov (opět bez šance na zastávku, čili blbě), na kruháku doprava a přes dědinovu ukončit na Roztylech. A pro koleje udělat samostatnej shuttle bus odtama. Nebo to nějak spojit s rozpletenim toho spořilovskýho maglajzu 135/136/21něco a ještě dalších prapodivně zakroucených ocásků. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1224 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 14. června 2011 - 10:49:22       prag: Sorry, ale to je úplně naruby. Jde přece o to, aby 136 dovezla lidi z JM II na 125. Takhle by sice jela přes Chodovec, ale zase jen a pouze z Roztyl. A co celá druhá půlka JM II a koleje (Chodov, Jarníkova, Na Jelenách, KJM)? HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10554 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 14. června 2011 - 11:15:38       Ano, 296. Nepodceňujme vymetáky Jinak v diskusi Tram.v Praze jsou aktuálně asi dva zajímavý názory na složitost a komplikovanost lv. Ne že tam začnete psát. Ale hlas lidu číst není marné. OPĚT jsem oběť, ne viník. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5086 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 14. června 2011 - 12:52:18       Bručoun: Hahaha, pán je vtipnej. Zajímalo by mě, jestli by Vám humor vydržel, až by Vám přišel účet na všechny ty vaše rychlé tangenty. Zajímavé je, že 125 je jedna z mála tangent, kde vám ten závlek nevadí. Jak ale někde dojde k navýšení o 3 minuty, už se začínáte vztekat. Byl by ten Váš rychlík Skalka-Černý Most o tolik rychlejší, aby měl smysl alespoň ve špičkách a dokázal jezdit v alespoň trochu rozumném intervalu (alespoň tolik co dnešní 223)? Slovem "ušmudlaných" jsem myslel to, že je jich oproti terminálům Opatov a Háje zanedbatelné množství. Mašotouš: Tak tady se zkrátka neshodneme. Já to vidím jinak. Minimálně ve špičkách, kdy 125 jezdí v krátkém intervalu plná, jsem zásadně proti závleku. V ostatním období se mi sice nelíbí, ale nad průzkumy z oblasti by se o něm dalo diskutovat. V tomto je pro mě zkrátka více akceptovatelný Bručounův návrh. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6473 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 14. června 2011 - 13:52:50       "Byl by ten Váš rychlík Skalka-Černý Most o tolik rychlejší" Nikde jsem nenapsal, že chci právě Skalka-Černý Most (ani že nechci Skalka-Černý Most). Těch možností je povícero. Jako první krok by to chtělo přestat se plácat po zádech, jak rychlou MHD v Praze máme, a jak dokonale umíme využít železnici. Železniční tangenty mají zpravidla daleko menší potenciál, než autobusové, a stávající autobusy jsou na delší vzdálenosti hodně couravé.