Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 17. 10. 2011

Autor Příspěvek Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.210.101 Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 23:49:11       "Ale jak jsem již řekl, snadná a rychlá dopravní dostupnost může způsobit, že tak bude jezdit více lidí. Prostě když pak člověk z Kladna bude hledat práci v Praze, nebude se pídit jen po inzerátech v Praze 6, ale vezme místo např. u metra Pražského povstání." Tesat. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2298 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 15. října 2011 - 01:16:30       (tj. o kolik minut je ochoten jet déle, aby 1 přestup ušetřil). Podle mně je to u 30-letého při denní dojížďce cca 5 minut. A s věkem to roste. Ono dost záleží na "drobnostech", třeba jestli se přestupuje mezi dvěma linkami s intervalem 30 minut, rozptylem v čase jednotlivých odjezdů 10 minut, a na přestupu musí člověk překonat tři semafory, nebo pokud je to přestup hrana-hrana mezi linkami, které spolehlivě jezdí každé 2-4 minuty. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2068 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 15. října 2011 - 08:30:25       Jednou sem jel relaci Křižíkova - nám.Míru a jel sem metrem B až (nebo "až"?) na Můstek, tam přestup z B na A a následně jel na nám.Míru. Vůbec sem neuvažoval o variantě jet Křižíkova-Florenc, tam přestup z B na C, popojet na Muzeum, tam další přestup(sic!) z C na A a nakonec dojet na nám.Míru. Byť by to bylo možná o minutu rychlejší. Takže nějaké přestupování na periférii Prahy nevidím jako plus. Ty vlaky buď trasovat jako přímé spoje do/z centra, nebo na ně rezignovat úplně. Pak maj lidi na výběr mezi busem ukončeným na periférii Prahy, nebo vlakem ukončeným na periférii taktéž... Prostě výběr jak řemen. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1429 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 15. října 2011 - 09:45:48       čelákovičan: To jste jel naprosto správně. Za ušetřenou minut jeden přestup navíc opravdu nestojí. Ale za ušetřených 5-10... Turista: Furt znova a dokola. 1) V tom Vašem posledním odstavci zapomínáte na jednu naprosto zásadní věc - totiž problém 120 na kladenské straně. Pro naprostou většinu Kladeňáků je železnice nekonkurenceschopná díky tomu, že jim narozdíl od autobusu nestaví u domu, ale potřebují třeba 10 minut (z některých lokalit možná až 15 vzhledem k nepříliš dobré obslužnosti nádraží kladenskou MHD), aby se na vlak vůbec dostali, a pak teprve zahájí (časově srovnatelnou) cestu směrem do Prahy. Na tom se nic nezmění, ať vlak do centra pojede či nikoli. Dneska tam jezdí a využívá ho jen malý počet Kladeňáků. Můžete toto nějak vyvrátit? 2) I kdyby byla železnice přebudovaná na dvoukolejnou "rychlodráhu" (tedy normální dvoukolejku jako 091, 221 atd.), změní se jen máloco. Určitý počet lidí by jistě díky zkrácení jízdní doby nalákala, ale nikdy by to nebyla jasná dominance nad autobusem. A hlavně, já to opakuji potisící a stojí na tom celý logický postup, k žádné takové výstavbě podle mne NEDOJDE, protože na Praze 6 je neprůchodná jakákoli jiná varianta než tunelová a ta je příliš drahá. Můžete toto nějak vyvrátit? 3) Kdyby byla železnice upravena nějak částečně (např. zdvoukolejnění až po Veleslavín, dál maximální modernizace), bude to mít jen velmi malý vliv. I kdyby se tedy jízdní doba po Veleslavín zkrátila, dál bude osobní vlak příliš pomalý, aby mohl konkurovat metru, což platí stoprocentně v dominantním směru Praha 6 a centrum (s výjimkou oblasti bezprostředně kolem Masarykova nádraží) a omezeně ve směrech dalších (kupříkladu ve směru Jižní Město bude logičtější ve směru z Kladna přestoupit na áčko a ušetřit trochu času, ve směru opačně spíš jet přes Bubny, aby člověk chytil trochu prázdnější vlak - ovšem JEN za předpokladu, že v Bubnech by byl vybudován nějaký lepší přestup a ani to není vůbec pravděpodobné). Můžete toto nějak vyvrátit? 4) S ohledem na výše uvedené lze předpovídat, že osobní vlaky se ve Veleslavíně skutečně vyprázdní z naprosté většiny a provozovat je dál by bylo neekonomické - vy sám jste ve svých výpočtech možnost, že by lidé v dominantním směru na A zůstali ve vlaku až na Masaryčku, vůbec nekalkuloval (zcela správně). (Naopak v případě dvoukolejky mezi Veleslavínem a Kladnem by to mohlo znamenat jejich zahuštění v tomto úseku a tudží zlepšení pro obce na trase, otázka ale je, jestli by ty vlaky naplnily). To ale bude mít dva dopady - zaprvé začnou v Bubnech stavět spěšňáky a tudíž začnou mít stejný problém s pomalostí v pražském úseku (a proto očekávám, že budou nakonec mimo špičku taktéž zkrouhnuty do Veleslavína), zadruhé si lidé zafixují, že do centra jede ne každý vlak, zatímco z Veleslavína každý, a začnou jezdit spíš tam i v relacích, kde by jinak vlak by jakž takž schopny držet krok. Můžete toto nějak vyvrátit? 5) A ve chvíli, kdy budou po trati jezdit jen rychlíky a vybrané spěšňáky, očekávám, že to již bude dostatečné oslabení provozu, aby Praha 6 mohla uskutečnit své choutky, zabrat trať pro přeložku a provždy se jí zbavit. Bude tvrdit, že tam těch ošklivých hlučných vlaků jezdí už jen málo, že jejich zrušením se nic nestane, protože mohou stejně tak dobře jet přes Semmering, že se konečně uleví Vítěznému náměstí atd. atd. Lidi jsou hloupí a budou tomu tleskat. Tak to chodí. Čili tady máte znovu předestřeno totéž, co tvrdím celou dobu, a pokud máte pocit, že v tomto logickém řetězci něco nesedí, máte samozřejmě plné právo mi to napsat a snést protiargumenty. K těm pracovním nabídkám z Prahy 4 - prokrindapána! Máte naprostou pravdu - POKUD by byla rychlodráha. Jenže N-E-B-U-D-E!!! A i kdyby rychlodráha byla, furt zůstává kladenský problém, který by tisíce Kladeňáků dále odradil. Přijde mi, že neustále lítáte mezi různými světy - chvilku to vypadá, že kalkulujete s rychlodráhou, jindy se zdvoukolejněním po Veleslavín, pak zas nic z toho, pak zas vestibul na Hradčanské a Vltavské. Máte PRAŽSKÝ problém a KLADENSKÝ problém a musíte každou chvíli počítat s oběma, a pokud vyřešíte jeden, musíte počítat s tím, že zůstal druhý a naopak. Vy sem tam jeden ztratíe ze zřetele a někdy mi přijde, že oba... Já s Vámi naprosto souhlasím, že kdyby byla rychlodráha, podíl železniční dopravy na cestách z Kladna se výrazně zvětší (ale výrazně dominovat nebude asi nikdy), podíl vystupujích ve Veleslavíně se výrazně zmenší (i když by rozhodně zcela nezmizeli), Kladeňáci by si mohli hledat práci klidně po celé Praze a všichni by žili šťastně až do smrti. Ale bavíme se snad celou dobu o sitauci, kdy rychlodráha nebude. Vy mě matete, člověče, jak furt přeskakujete z jednoho do druhého. Řečeno tedy lapidárně - zcela dominantní směr je v tuto chvíli A a centrum, to uznáváte sám. Já se domnívám, přesně jako Vy, že snadná a rychlá dopravní dostupnost může způsobit, že více lidí by začalo jezdit do různých dalších koutů Prahy - ovšem snadná a rychlá dopravní dostupnost je zcela nereálná, protože snadná a rychlá dopravní dostupnost není ta Buštěhradka, jaká tady je teď a jaká tady bude i po Veleslavínu, ale snadná a rychlá dopravní dostupnost je metro. K Vaší otázce hodnoty přestupnosti - na náhodné cestě člověk klidně pojede o cca 5-10 minut, ale při každodenním dojíždění je i těch 5 minut opravdu maximální hranice. Člověk logicky hledá každou možnost, jak každodenní dojíždění zkrátit na minimum, a řekl bych, že i kvůli 3 minutám by řada lidí přestupovala. Ale to je vcelku irelevantní tvrzení, protože v dominantním směru jde o úsporu nad 5 minut. A pokud jde o jízdní doby - snad jsem jasně napsal, kolik kde počítám, a v komentáři k Vašim výpočtům jsem konkrétně napsal, kde počítám víc a kde míň. Takže z Vaší strany chápu žádost o mé výpočty jako čirou schválnost, neboť již byly dodány. A pokud byste to přesto chtěl sepsat přehledně do tabulky, tak budete muset počkat, na zbytečnou práci (v podstatě již jednou vykonanou) budu mít čas asi až odpoledne. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7607 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 15. října 2011 - 12:37:54       Mašotouš: Jinak pokud by měl někdo z oponentů nějaký nový argument, nechť ho laskavě předloží. Samozřejmě se mohu mýlit či jsem něco špatně spočítal, to se vždy může stát, můžete mne tedy opravit, ale těžko mne přesvědčí kategorická tvrzení o skvělé budoucnosti Buštehradky nepodepření vůbec ničím krom nezlomné víry v její zářivou budoucnost (jako od páně Hrocha). Předkládat Vám argumenty má, obávám se, asi tak podobný smysl jako koupit hluchému jako dárek MP3-přehrávač. Např.: Můžete mi nějak doložit ten zásadní rozdíl v atraktivitě mezi "rychlodráhou" celou a "rychlodráhou" po Veleslavín, když rychlost v úseku Veleslavín - Mas.n. se tak či tak v podstatě nezmění? Praha 6 mohla uskutečnit své choutky, zabrat trať pro přeložku a provždy se jí zbavit Můžete nějak doložit, jak legálně může Praha 6 zrušit trať? K Vaší otázce hodnoty přestupnosti - na náhodné cestě člověk klidně pojede o cca 5-10 minut, ale při každodenním dojíždění je i těch 5 minut opravdu maximální hranice. Člověk logicky hledá každou možnost, jak každodenní dojíždění zkrátit na minimum, a řekl bych, že i kvůli 3 minutám by řada lidí přestupovala. Můžete toto tvrzení nějak doložit? Já se naopak z vlastní zkušenosti domnívám, že řada lidí bude cestovat déle, aby si sedla. Že řada lidí bude cestovat o něco déle než aby pořád přestupovala. Musítě totiž rozlišovat přestup v počátečním/koncovém úseku trasy a uprostřed. A Veleslavín podle mě není v případě cest do centra a dále na konci cesty. Vy tvrdíte, že si cestující pro 3 minuty "nechají vrtat koleno", já tvrdím, že pojedou klidně o 5 minut déle když budou sedět a přitom klimbat, číst noviny nebo si připavovat věci do práce. Mmch po ostatních chcete, aby Vaše nepochopitelné úvahy vyvraceli, ale sám je nijak nedokládáte. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1768 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 15. října 2011 - 13:05:15       já tvrdím, že pojedou klidně o 5 minut déle když budou sedět a přitom klimbat, číst noviny nebo si připavovat věci do práce. To jako na Kladenský trati v podání krávy s krabičkama? Na horské dráze ani neklimbám, věci do práce ano, když třeba u Pavlova budu držet vše co k tomu potřebuju. Ad Veleslavín. Nechápu o čem zde diskutujete. Po prodání kusu Masny a otevření A do Motola se dál než do Veleslavína nepojede. Tedy pokud se z Kladna vůbec někam pojede. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1431 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 15. října 2011 - 13:21:44       Hroch: Měl jste možnost vyvrátit kterýkoli z výše uvedených bodů. Jelikož jste tak neučinil, předpokládám, že s nimi souhlasíte. Děkuji pěkně. Místo toho jste (nepříliš úspěšně) zaměřil na několik podružností. Budiž, jako výraz dobré vůle Vám na ně odpovím. 1) Můžete mi nějak doložit ten zásadní rozdíl v atraktivitě mezi "rychlodráhou" celou a "rychlodráhou" po Veleslavín, když rychlost v úseku Veleslavín - Mas.n. se tak či tak v podstatě nezmění? Si děláte legraci? Osobní vlak v úseku Veleslavín a Masaryčka, dnes jedoucí 20 minut (a o víc než 2 minuty to těžko srazíte), by tuto cestu zvládl za 15 či ještě méně. Rychlodráha umožní vedení vlaků klidně v desetiminutovém intervalu, když by to bylo potřeba, bez ohlížení na křižování. Zpožděný vlak v jednom směru neovlivní nutně zpožděný vlak v protisměru. 2) Už bylo vysvětleno. 3) Ten slavný průzkum, jímž se argumentuje při zavádění metrolinek, říká, že lidé radši docházejí na vzdálenější zastávky a častěji přestupují, jen když ušetří čas. Osobně se domnívám, že není možné toto chování zcela předjímat a nelze některý z názorů autoritativně prokázat, než se to ukáže v praxi - to je ale vcelku jedno, protože celý tento spor, kdy jde o handrkování o 2-3 minuty, se týká jen těch cestujících, co přijedou z Kladna do Prahy a pak pokračují B či C. Ten hlavní dav, který jezdí na Prahu 6 či do centra, ve vlaku rozhodně zůstávat nebude, protože tady jde o cca 10 minut. Ani Váš kolega Turista při svých výpočtech s možností, že by tito lidé zůstali ve vlaku až na Masaryčku, vůbec nekalkuloval (zcela správně). V téhle situaci by ve vlaku zůstal opravdu jen šotouš. P. S. Jsou vážně nutné ty infantilní útoky á la kindermafie? Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2980 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 15. října 2011 - 14:04:57       Mašotouš: To chce klid a nohy v teple a bude ti líp. Nebo jít ven na čerstvý vzduch, to také pomáhá. Nějak nechápu, proč argumnetuješ pomalostí vlaku. Je to nějaký axiom? Co třeba nová vozidla? Desiro a pod.? Ty neexistují a donekonečna se musí jako etalon pro výpočet jízdních dob vlaku uvažovat řada 854 či 814, jejichž nevhodné vlastnosti pro příměstskou dopravu (nízký měrný výkon a velmi malý podíl adhezní hmotnosti) jsou všem (evidentně kromě tebe) známé? Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1433 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 15. října 2011 - 14:15:45       Bram: To chce nejdřív si přečíst, co se psalo výše, než se vleze do diskuse. Jinak se může stát, že příspěvky daného člověka působí docela pitomě. O jízdní době, propustnosti trati a možnosti srazit jízdní dobu osobního vlaku už se psalo a nevím, proč to znovu opakovat jenom proto, že Bram je líný číst. A omlouvám se, ale já už v téhle debatě nevidím žádný smysl. Pokud nemá někdo něco skutečně nového, končím. A děkuji těm, kdo diskutovali slušně a věcně bez urážek (zejména Turistovi). (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) motorboy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 10-2011 Odesláno Sobota, 15. října 2011 - 15:28:02       Mašotouš: K Vašemu poslednímu příspěvku ad1) Protože jsem Kladeňák (nevím jak Vy, ale soudím, že asi nejste) o konkurenceschopnosti trati 120 bych s Vámi polemizoval. Většina Kladenských čtvrtí (snad mimo Kročehlav, starých Kročehlav a části centra - tam je dostupnost pěšky na vlak delší než 20 minut) jsou v dostupnosti vlaku, zbytek jezdí auty a busem. Většina Kladeňáků není tak zpohodlnělá jako Pražáci a tím nezamýšlím nic hanlivého, takže 15 minut dosah pěšky pro nás není problém (troufám si mluvit jménem všech Kladeňáků). A proč vlastně tvrdím, že pro Kladeňáky je dopravní spojení vlakem to preferovanější? Když pominu hustý provoz (a velmi často zácpy) na Bělohorské či Evropské, tak hlavní věcí, která hovoří ve prospěch vlaků je integrace PID, což ČSAD a mnoho jiných soukromých dopravců, kteří si berou nekřesťanské peníze za jednu cestu (naposledy jsem jel busem někdy před 4 lety za 40 Kč za jednu jízdu tam) nejsou. Pokud tvrdíte, že do centra - tedy na Masarykovo nádraží nikdo nejezdí, tak já tvrdím, že jste tím vlakem nikdy nejel. Já jím jezdím denně v obvyklých ranních a odpoledních hodinách. ad2) Je mi jedno jaká varianta nakonec vyhraje -jestli nějaká vůbec vyhraje- Hlavně že bude. Každopádně podle mého názoru je změna trasy z Kladna do Prahy (jak tu mnozí jedinci vymýšleli) přes Zličín a semerink až na smíchov nesmysl. Nota Benne tato trať je ještě více v dezolátním stavu, nemluvě o kapacitě Hlavního a Smíchovského nádraží. Na současné trase si mám možnost vybrat, jestli chci přestoupit na A v Dejvicích C v Bubnech nebo B na Masaryčce. Nedokáži si představit lepší dostupnost a měření, jestli při potenciálním přestupu na A ve Veleslavíně ušetřím nebo ztratím jednu nebo dvě minuty je absurdní. Stejně pojedu dolů do Dejvic, protože si myslím, že to je kratší cesta bez zbytečných zastávek (Veleslavín, Petřiny, Červený Vrch, Dejvická apod...). ad3) A jak můžete tvrdit, že naprostá většina lidí jezdí pracovat jen do Dejvic? Dělal jste si nějaké public relations? Já mám například pracoviště na P4 a znám spoustu lidí, kteří na P6 nepracují, jak tvrdíte Vy. Opět tvrdím, že jste tím vlakem nikdy nejel. Každopádně mě Vaše rady, jak mám cestovat velice pobavily. A upřímně ráno vystoupím na Bubnech a těch pár kroků na Vltavskou mi vůbec nevadí a směrem zpátky v drtivé většině případů nastupuji už na Masaryčce, abych měl jistotu, že si vůbec sednu. A rozhodně nebudu "4x" přestupovat (myšleno nadsázkou Veleslavín A, Muzeum C), abych se dostal na Prahu 4. ad4) Nevím jak Vy, ale já si raději naplánuji svoji pracovní dobu tak, abychmohl nastoupit už na Masaryčce, opět mám jistotu, že si sednu a navíc si můžu otevřít časopis nebo knížku, nač nemám celý den a ani večer čas... ad5) Myslím, že to se nestane. Je to Vaše vize, a já Vám jí brát nebudu. motorboy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 10-2011 Odesláno Sobota, 15. října 2011 - 15:56:15       PS: OK, už to není poslední příspěvek, ale příspěvek z 09:45:48 Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7608 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 15. října 2011 - 16:56:17       Mašotouš: Nevím, čemu říkáte infantilní útoky, ale jestli máte na mysli mou první větu v příspěvku 7607, tak ta (bohužel) sedí jak se říká "jak na hrnec". Stačí mi k tomu Vaše úžasná dedukce: jste tak neučinil, předpokládám, že s nimi souhlasíte. Děkuji pěkně.. Prostě nevidím jediný důvod psát již napsané, když nemáte schopnost tyto argumenty vstřebat. Si děláte legraci? Osobní vlak v úseku Veleslavín a Masaryčka, dnes jedoucí 20 minut (a o víc než 2 minuty to těžko srazíte), by tuto cestu zvládl za 15 či ještě méně. To jste sebral kde ty časy? Ano, nelze vyjezdit "metrointerval", ale ten je podle mě zbytečně drahý jak provozně, tak zejména stavebně. Proto taky považuji za vhodné skončit s modernizací ve Veleslavíně. Koneckonců ani nikde jinde v okolí Prahy nepůjde vyjezdit "metrointerval". Prostě pokud někdo bydlí od centra 20 - 30 km, nemůže počítat s tim, že tam bude mít stejný intervalový komfort jako v tom centru. Ten slavný průzkum, jímž se argumentuje při zavádění metrolinek, říká, že lidé radši docházejí na vzdálenější zastávky a častěji přestupují, jen když ušetří čas. Ne nadarmo se říká: Věř jen průzkumu, který si sám zfalšuješ. A chyba v usuzování z části na celekm Vám asi také nic neříká. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 726 Registrován: 10-2010 Odesláno Sobota, 15. října 2011 - 18:50:59       Normálně jsem z těch, co si "pro minutu nechají vrtat koleno" ale taky si myslím, že vlakem do centra se jezdit bude, i když bude třeba o 3-5 minut pomalejší, než metro. Ono třeba když je zima, tak se člověku moc přestupovat nechce, tím spíš, když má nějakou "zábavu". Ti, kteří teď přestupují v Dejvicích, přestoupí na Velekravíně, ale ten zbytek pojede pořád dál. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ prag Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.193.115 Odesláno Sobota, 15. října 2011 - 20:54:05       Tak ono se těch pět až deset minut taky klidně ztratí na přestupu, pokud neni absolutní špička, kdy to lítá co dvě minuty. A to je tam zas narváno i tak -- nemůžete počítat s průměrnym čekánim "půl intervalu", protože nejvíc naštvou ty případy, kdy čekáte celej a ještě protaženej. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1435 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 15. října 2011 - 20:55:22       motorboy: Díky za argumenty. 1) Nejsem Kladeňák, ale taky jsem Středočech a každý den dojíždím do centra Prahy - mám na výběr mezi autobusem po problémové, každou chvíli ucpané dálnici a pomalým autobusem, který to objíždí, ale jezdí spolehlivě. Rozdíl jízdy cca 10 minut. A stejně vždycky jezdím tím dálničním a riskuju, a stejně se chová naprostá většina lidí od nás. Kdyby byl rozdíl 3 minuty nebo 5 minut, neváhal bych a jel bych spolehlivým a pomalým, ale 10 minut je na každodenní dojíždění moc. V Kladně to je totéž - z Kladna jezdí prakticky 9 z 10 lidí, co dojíždějí do Prahy, autobusem či autem (čísla města Kladna samého, viz výše). Takže se logicky ptám - když je spojení vlakem pro Vás Kladeňáky to preferovanější, proč jím nejezdíte? Aha? Pokud tvrdíte, že do centra - tedy na Masarykovo nádraží nikdo nejezdí Nic takového rozhodně netvrdím a nikdy jsem netvrdil!!! Dnes jaksi chybí použitelný přestup mezi vlakem a metrem. Kdyby byl na Hradčanské již dnes druhý vestibul přímo k vlakům, tak by se tak zcela jistě dělo, ale neděje se. Prosím, nepodsouvejte mi něco, co jsem neřekl. S tím tarifem jste uhodil hřebíček na hlavičku. ALE! Vzhledem k tomu, co se v tuto chvíli v této oblasti děje, nehodlám vůbec kalkulovat s tím, jestli za těch pár let, kdy bude metro A prodlouženo, vůbec ještě bude existovat PID nebo bude existovat PID i SID nebo bude konečně jednotný systém. Pro ty z Vás, kteří o tomto problému (v němž jsem se trochu osobně angažoval) chtějí vědět něco víc, mohou si o aktuální situaci přečíst zde. Nic podstatného se zatím nezměnilo (až na již vyloučenou kandidaturu P. Bendla na hejtmana). 2) Nějak nechápu korelaci Vašeho bodu 2 k mému bodu 2. K přestupu na A dodám, že (přesně jak počítal Turista), je Veleslavín i Dejvice časově úplně nastejno - POKUD by ovšem na Hradčanské byl vybudován druhý vestibul, a to nelze v dohledné době předpokládat. Takže přímý přestup ve Veleslavíně nebo dlouhý pochod kolem kolejí v Dejvicích? Samozřejmě Veleslavín, to je jisté. 3) A jak můžete tvrdit, že naprostá většina lidí jezdí pracovat jen do Dejvic? Opět jsem nic takového netrvdil a netvrdím. To pozor, opět mi podsouváte něco, s čím sám nesouhlasím, trochu si začínám myslet, že je to záměr. 4) Opět nechápu souvislost s mým bodem 4. Jen podotknu, že já můžu číst jen v metru. Když za oknem ubíhá kraji, dělá se mi nevolno. 5) Myslím, že se to stane, a velmi si to nepřeji. Lukfi: Ti, kteří teď přestupují v Dejvicích, přestoupí na Velekravíně, ale ten zbytek pojede pořád dál. Znova to samé - jak můžete srovnávat naprosto nevyhovující přestup v Dejvicích, zahrnující pochod Dejvickou ulicí, s přestupem šup-šup ve Veleslavíně? Typický příklad - sedím ve vlaku a potřebuju na Václavák. Myslíte, že vystoupím v Dejvicích, půjdu kus pěšky podél kolejí, přes ně, do jedné z nejhlubších stanic metra a dál, nebo zůstanu ve vlaku a na Masaryčce přeskočím na tramvaj? Samozřejmě to druhé. Z vlaku mě nedostane nic a nikdo. A po Veleslavínu? Když můžu ve Veleslavíně vyskočit, seběhnout hned z perónu do vestibulu metra a dolů a za 11 minut jsem na Můstku, proč bych trčel ve vlaku skoro dvakrát tak dlouho na Masaryčku a pak ještě tramvají? Ne, ve vlaku mě neudrží nic a nikdo. A to je zhruba v kostce celý problém. Bugear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2371 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 16. října 2011 - 00:13:23       @Mašotouš 1431: 2) Šlo by uvést odkaz? I přes sledování této debaty od začátku jsem to nějak nezaznamenal. »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1771 Registrován: 12-2006 Odesláno Neděle, 16. října 2011 - 03:09:23       Mašotouš#1429: A Masna není?! Pokud mne nemýlí, do 7 minut pěškobusem je =C= (FRC) a do 5 bude =D= (NRD). Do 4 máme hrany =B= (NRB). Jakmile zdvoukolejním úsek skrz P-6 (PHS vymetou hasiči a policie - bezpečnost v případě průseru; hygienik se bude moci akorát zcvoknout), tak to máme instantní přestup na všechny linky krtka v Praze. Jedinné, co to ještě chce, je rozumný výlez do ulice Na Florenci z krajních perónů (a to není až tak moc). Kladno... Tady stačí protáhout rychlodráhu do Dubí a pak místní busové kolotoče s návozem ke kolejím. Na 3 přestupy mám plnou obslužnost. Pak už je to jen o tarifu. Problém 2 kolejí jsou pouze pozemky (nacpat se do stávajícího záboru). Přestupy - lidi jsou daleko více líní, takže radši vyjedou dříve a nepřestupují (pokud to tedy jde a nehoří jim pod zadkem budík), než aby to hrotili s několika přestupy a čekali, že nějaká tramka nepřijede - empiricky ověřeno. Čas pod 10 minut není tolik, aby se to v provoze jako Praha vyplatilo (stačí nehoda třeba na Prašňáku nebo na Andělu). Btw - (malý) kus vámi opovrhované rychlodráhy již stojí; mohl jste si ho prohlédnout včera na DOD tunelu Blanka. Gabuliatko#1768: Rušení Masny není na pořadu dne, neboť neexistuje v centru náhrada ze směru Kralupy (přílišné natáhnutí času), Lysá (intenzitu nedovoluje pobrat zabezpečovačka hl.n.) a právě Kladno (Neruda...). Lukfi#726: Ti, co přestupují v Dejvicích... tam budou přestupovat stále, protože bude (až zmizí ohrady Blanky) daleko snazší přeběhnout zelení z vlaku na krtka. Ano, pokud tak již neučinili na Velekravíně (chtějí si sednout). Ovšem počítej s tím, že někde na =A= musí vzniknout pásmo (Petřiny nebo Dejvická), protože Motol z titulu svého (dementního) provedení s jednotkou dočasnosti 1 furt plnou šlupku jako Dejvická nepobere. Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11423 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 16. října 2011 - 09:19:25       Znovu připomínám - do centra se z Kladna samozřejmě jezdit bude, ale via semmering na smíchov a hlavák. Tak budou uspokojeny oba proudy - jak příznivci ukončení vlaku na Velekravíně , tak příznivi vlaku do centra. Nikdo nemuže ale mít všechno na 100% (nějaký sloupy jsem viděl ležet kolem Žvahova, nevíte na co by mohly bejt??? ) Ani masna se samozřejmě rušit nebude, jen se zkrátí pod most. Opět budou uspokojeni všichni - ti co tam chtějí jezdit vlakem z Kralup a Všetat , ti co chtějí jet tramvají z Opletalky na Těšnov i ti co tam chctějí podnikat v kancelářích. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 16. října 2011 - 11:16:05       Jízdní doba vlaku z Kladna na Masaryčku je údajně příliš dlouhá, pro cestující neakceptovatelně dlouhá. Jízdní doba z Kladna po Semmeringu na hlavní nádraží je asi o 5-10 minut delší, přesto údajně bude pro cestující akceptovatelná. Prosím odpůrce vlaků na Masaryčku a příznivce vlaku po Semmeringu o objasnění tohoto rozporu. motorboy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 16. října 2011 - 11:27:44       mašotouš: 1) Nejsem Kladeňák, ale taky jsem Středočech a každý den dojíždím do centra Prahy - mám na výběr mezi autobusem po problémové, každou chvíli ucpané dálnici a pomalým autobusem, který to objíždí, ale jezdí spolehlivě. Podle mého jsou vlaky docela spolehlivé. Ano vlaky mají sem tam zpoždění ale to mě neodradí od toho abych jezdil jiným dopravním prostředkem. (Občas jsem i za to zpoždění rád, když nestíhám a dobíhám na poslední chvíli :-) ). Nevím odkud přesně dojíždíte a jestli máte v dosahu vlak, ale z Kladna bych Autobusem nikdy nejezdil. Protože jízdné, které mi prostřednictvím nabitých příslušných pásem na OpenCard stačí na celý čtvrtrok bych autobusem projezdil za měsíc a příměstské autobusy na Kladno nejezdí. (Ti lidé, kteří to takto dělají jsou buďto chudáci, protože nemají v dostupnosti vlak anebo neumějí počítat) To se na mě nezlobte, ale takový boháč nejsem. To už by se mi vyplatilo být za pohodlného občana a jezdit do práce autem. Rozdíl jízdy cca 10 minut. A stejně vždycky jezdím tím dálničním a riskuju, a stejně se chová naprostá většina lidí od nás. Kdyby byl rozdíl 3 minuty nebo 5 minut, neváhal bych a jel bych spolehlivým a pomalým, ale 10 minut je na každodenní dojíždění moc. Pokud máte u autobusů rozdíl mezi rychlíkem a "courákem" 10 minut, také bych asi volil rychlík. V Kladně to je totéž - z Kladna jezdí prakticky 9 z 10 lidí, co dojíždějí do Prahy, autobusem či autem (čísla města Kladna samého, viz výše). Takže se logicky ptám - když je spojení vlakem pro Vás Kladeňáky to preferovanější, proč jím nejezdíte? Aha? Milý pane, vy tady šermujete nějakými čísly jako uhranutý. Přál bych Vám si někdy vzít na půl dne volno abyste viděl realitu. Vždyť ty vlaky jezdí narvané k prasknutí. Kolikrát jsme měli zpoždění kvůli tomu, že na Kladně museli přidávat vagón. A jak už jsem psal v předchozím článku pokud si ve vlaku chci sednout, musím jet na Náměstí Republiky - tedy na Masaryčku, abych si vůbec sedl. (ono mezi námi oproti vlaku v létě rozpálený autobus a ten pach potu je fajn věc) Pokud tvrdíte, že do centra - tedy na Masarykovo nádraží nikdo nejezdí Nic takového rozhodně netvrdím a nikdy jsem netvrdil!!! Dnes jaksi chybí použitelný přestup mezi vlakem a metrem. Ale ten tady je - na Masaryčce/Náměstí Republiky B, v Bubnech/Vltavské C (nevím, kdo si tu stěžoval na tento případ, ale tady je délka přestupu asi jako na Florenci mezi B a C) a ti, kteří přestupují v dejvicích na Metro A na tento přestup již jsou zvyklí. A pokud bych jezdil po trase A dále do centra, na vinohrady apod. také bych jezdil stále dolů do dejvic, protože to je bez zbytečných zastávek. Kdyby byl na Hradčanské již dnes druhý vestibul přímo k vlakům, tak by se tak zcela jistě dělo, ale neděje se. Prosím, nepodsouvejte mi něco, co jsem neřekl. Článek z 15. října 2011 - 09:45:48 - poslední věta oznamovací. To je téměř to samé, jako kdybyste řekl, že na Masarykovo nádraží nikdo nejezdí. Nemůžu si pomoci - já to tak chápu. S tím tarifem jste uhodil hřebíček na hlavičku. ALE! Vzhledem k tomu, co se v tuto chvíli v této oblasti děje, nehodlám vůbec kalkulovat s tím, jestli za těch pár let, kdy bude metro A prodlouženo, vůbec ještě bude existovat PID nebo bude existovat PID i SID nebo bude konečně jednotný systém. Pro ty z Vás, kteří o tomto problému (v němž jsem se trochu osobně angažoval) chtějí vědět něco víc, mohou si o aktuální situaci přečíst zde. Nic podstatného se zatím nezměnilo (až na již vyloučenou kandidaturu P. Bendla na hejtmana). Otázkou zní, zda-li budou v rámci SID fungovat i soukromí dopravci, jichž je na Kladně většina a kteří pod SID nefungují (tam funguje pouze ČSAD Kladno, kteří těch spojů na Prahu až tak moc nemají) 2) Nějak nechápu korelaci Vašeho bodu 2 k mému bodu 2. K přestupu na A dodám, že (přesně jak počítal Turista), je Veleslavín i Dejvice časově úplně nastejno - POKUD by ovšem na Hradčanské byl vybudován druhý vestibul, a to nelze v dohledné době předpokládat. Takže přímý přestup ve Veleslavíně nebo dlouhý pochod kolem kolejí v Dejvicích? Samozřejmě Veleslavín, to je jisté. No jak jsem již uvedl je mi jedno jaká varianta rychlodráhy/modernizace stávající trati vyhraje, hlavně, aby nějaká vyhrála. Zde mi přišla souvislost s obsahem Vámi napsaného bodu 5. Jinak já si klidně dám ten pochod kolem kolejí a dočtu si v klidu pár článků v novinách, aniž bych musel mít na kolenou batoh s věcmi do práce (v Metru je špinavá podlaha a v zimě i blátíčko a ve vlaku má člověk možnost ten batoh dá nahoru na špricle) 3) A jak můžete tvrdit, že naprostá většina lidí jezdí pracovat jen do Dejvic? Opět jsem nic takového netrvdil a netvrdím. To pozor, opět mi podsouváte něco, s čím sám nesouhlasím, trochu si začínám myslet, že je to záměr. Z Vašeho článku bod 3 to vyplývá "což platí stoprocentně v dominantním směru Praha 6 a centrum" 4) Opět nechápu souvislost s mým bodem 4. Jen podotknu, že já můžu číst jen v metru. Když za oknem ubíhá kraji, dělá se mi nevolno. Tím jsem chtěl říci, že já určitě už na Veleslavíně vystupovat nebudu, čímž jsem chtěl vyslovit nesouhlas s tezemi, že se jízda na Masaryčku stane neekonomickou. Nemá smysl o tom polemizovat, až budoucnost ukáže. Tento bod tak trochu zase zavání tendenčností od Vás pane kolego, nehledě na to, že jste tak trochu zapomněl na cestující, kteří se nedopravují jen do práce. Co když budu chtít jet někam třebas na Kolín, Poděbrady? To si mám podle Vás se všemi těmi "bágly" táhnout přes metro a různé přestupy?}} Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 16. října 2011 - 11:42:25       Celková cestovní doba vlakem do okolí Strossmayerova náměstí, Náměstí Republiky, Florence, respektive Karlína, Holešovic, kde je hodně pracovních příležitostí, bude i po prodloužení metra výhodnější vlakem do Buben či na Masaryčku, a to bez přestupu, respektive jen s jedním přestupem. Prosím o objasnění, proč by tito cestující měli sami od sebe použít metro z Veleslavína. Stanice Bubny bude dříve nebo později přestavěna, a zastavení vlaku bude přesunuto blíž k metru. Celková cestovní doba například na Pankrác, kde je hodně pracovních příležitostí, pak bude stejná přes Bubny, jako kombinací metra A,C. Prosím o objasnění, proč se očekává dobrovolný přesun těchto cestujících do metra A, když by šlo o jeden přestup navíc při stejné celkové cestovní době? Zejména pak prosím o objasnění, z jakého důvodu se očekává pokles počtu cestujících v úseku Masaryčka-Veleslavín pod úroveň tratí typu 173,122,ML, kde se o budoucí objednávce nepochybuje. Předchozí příspěvky to přes jejich velmi rozhodný tón naprosto neobjasnily. Ještě bych podotknul, že kdo dnes jede do okolí Staroměstské nebo Muzea, tak zpravidla vystupuje v Dejvicích a jde na Hradčanskou. Tito lidé nemůžou z úseku Masaryčka-Dejvice ubýt, protože už dnes v tomto úseku nejezdí. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 727 Registrován: 10-2010 Odesláno Neděle, 16. října 2011 - 12:08:26       Mašotouši, zapomínáš ve svých úvahách na jednu věc, podle mě docela důležitou. Když člověk jede do práce, tak ho sice zajímá cestovní doba, ale protože vlak jezdí jednou za půl hodiny, nevyhnutelně bude na konci nějaká rezerva. A tomu člověku tak bude jedno, jestli přijde do práce s předstihem 15, nebo 10 minut. A zvolí pohodlnější variantu bez přestupu. Jistě, bude tu část lidí, kteří to tím vlakem nestihnou a pojedou metrem. Ale nemyslím si, že se vlak na Velekravíně vyprázdní tak, jak to prorokuješ ty. Navíc zanedbáváš čas potřebný na přestup. Jak píše Kalanis, na áčku bude po dostavbě Motola určitě zaveden pásmový provoz a jedna z variant je obracení části souprav na Dejvické, čili dvojnásobný interval na Veleslavíně (že tam bude přestup z vlaků a z busů? nevadí, to na Vysočanské bývalo taky, když půlka vlaků na béčku končila na Českomoravské). „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1438 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 16. října 2011 - 13:34:48       Díky za zájem, ale je Vás trochu moc na tom, abych na všechno dokázal odpovídat vyčerpávajícím způsobem. Bugear: Prolétl jsem to v rychlosti, snad 1411. Kalanis: Opovrhované? Nenapsal jsem už tisíckrát, že si její realizaci velmi přeji a jsem všema deseti pro? Jen nepředpokládám, že bude realizována. Ignác: Na všechny Vaše dotazy bylo velmi důkladně odpovězeno v předchozích příspěvcích (podle formulace soudím, že jste odpovědi očividně četl, ale úmyslně je přecházíte a snažíte se chytat za každé slovo). Já se do toho chytit nenechám, kór když musím odpovídat tolika lidem naráz, nebudu tudíž nic opakovat. Lukfi: Čas na přestup byl vždy započítáván. Pásmo na Dejvické podle mne nepřichází v úvahu, to by Veleslavín těžko zvládal (hlavně kvůli autobusům a letišti, což je proti Vysočanům dost rozdíl). Proto měly být obratové koleje tam, ne až na Petřinách, kam to bude z Veleslavína jezdit poloprázdné. motorboy: Člověče, jestli chcete tvrdit, že lidé z Kladna jezdí víc vlakem než autobusem, tak se nemáme o čem bavit. To je lež jako věž. Počet narvaných autobusů, kteří neustále pendlují mezi Kladnem a Prahou, je zcela výmluvný. A čísla města Kladna samého (sic!) jsou jen oficiální potvrzení. I bez nich je to jasné každému, kdo o tu oblast byť jen zavadil. Ano, vlaky mohou být narvané, ale pořád je počet cestujících v nich proti těm autobusvým maličký. Jestli chcete tvrdit opak, tak úmyslně lžete nebo žijete v nějakém jiném Kladně, než je to na trati 120. Jediná věc, která by Kladno mohla dostat do vlaku (a ani to by jistě nebylo stoprocentní), by byla skutečná "rychlodráha", tedy moderní dvoukolejná trať až do samotného centra města. Ta je, žel, absolutně nereálná. Přestup na metro - děláte schválně navedeného? Na A! Na Á! Na ÁÁÁÁ! Jinak já si klidně dám ten pochod kolem kolejí a dočtu si v klidu pár článků v novinách, aniž bych musel mít na kolenou batoh s věcmi do práce (v Metru je špinavá podlaha a v zimě i blátíčko a ve vlaku má člověk možnost ten batoh dá nahoru na špricle) Jestli mi hodláte tvrdit, že byť jen jedno procento cestujících by místo přestupu šup-šup ve Veleslavíně jelo do Dejvic, tam šlo pár set metrů (třeba v dešti a blátíčku) pěšky a pak terpve do téhož metra, tak si laskavě jděte dělat legraci z někoho jiného. To je humor i pod úrovní estrády na Nově. Článek z 15. října 2011 - 09:45:48 - poslední věta oznamovací. Kde? Jaká? Nic takového jsem nikdy neřekl. Nelžete! Napsal jsem: v dominantním směru Praha 6 a centrum Byla z Vaší strany neseriozní manipualce to interpretovat naprostá většina lidí jezdí pracovat jen do Dejvic, protože rozdíl je patrný na první pohled. Tak takhle ne, pane Motorboyi. Lhát a podsouvat mi tvrzení, která jsem nepronesl, to nemám rád a na téhle úrovni se pohybovat nehodlám. Pokud nejste ochoten některá ze svých nepravdivých tvrzení přehodnotit, z mé strany s diskusí končím. Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.210.101 Odesláno Neděle, 16. října 2011 - 17:11:25       Mašotouš: Tys musel být mezi spolužáky vždycky nesmírně oblíbený. Ale jo, jseš skvělej, máš vždycky pravdu a všemu rozumíš nejlíp. Fakt. Kdyby se Tě někdo snažil přesvědčit o opaku, tak mu, prosím Tě, nevěř. Určitě to bude jen nějaký závistivý idiot nebo zákeřný manipulátor. Jen nepoužívej, moc prosím, obraty typu bylo odpovězeno, bude realizována ... takhle mluví byrokratičtí dementi, co si myslí, že to tak bude vypadat učeněji. Nebude. Bude to vypadat jen blbě. Jo, a ještě ... nepoužívej oslovení "člověče". Zejména ne vůči lidem, kterým vykáte. Zní to povýšeně, tak nějak jako by nemluvil člověk, ale orgán. Státní orgán, samozřejmě. Ale tys to tak jistě nemyslel, já vím. motorboy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 16. října 2011 - 17:34:12       Mašotouš: Co na to odpovědět? To je házení hrachu o zeď. Pokud si myslíte, že lžu, lžete sám sobě. Reaguji pouze na Vámi napsané. Ale čím déle si dopisujeme, tím více si začínám vybavovat Vaše tendenční jednání. Z toho, co jsem tady přečetl si myslím, že budete jako první pokud někdy proběhne hlasování za zrušení 120 (což se naštěstí nikdy nestane). Možná byste pro to udělal i více, jako nějaký agitátor. To nemá smysl, nerad přecházím z konstruktivní debaty do osobního osočování. motorboy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 16. října 2011 - 17:42:32       Mašotouš: BTW ani Vy neumíte přehodnotit některé z nesmyslných tvrzení. Vetinari: Tleskám Vám, asi bych to nenapsal tak prudce, ale v podstatě to je výstižné. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11425 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 16. října 2011 - 17:44:49       Tak znova - o tom, za bude pod Velekravínem železnice , nerozhoduje železnice, chápete? Ignác: ale pomalejší je to dneska. Hovoříme o roce 2015. Motorboy: Vy ste tu novej, co? Tak vás varuju. Najdete-li archiv diskusí Optimalizace, mrkněte se na období únor-březen z letoška. Neradi bychom se dočkali téhož i zde. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) motorboy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 16. října 2011 - 18:27:30       Káem: Ušetřete mi čas a řekněte, čeho byhom se měli dočkat? McBain Administrátor Číslo příspěvku: 19845 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 16. října 2011 - 20:05:21       Ušetřete mi čas a řekněte, čeho byhom se měli dočkat? Toho, že ořechovská socka a náplavky (pardon miliardáři a iliumináti ) znemožní jakýmisi hlukovými měřeními jezdit miliardáři Bakalovi a jeho AWT s nákladními vlaky s leteckým palivem do Středokluk. A vzápětí poté zřejmě nastane zkáza celé Buštěhradky . Hele KáeMe, příští rok uplyne dlouhých 40 let od zatím posledního zásadního zkracování železniční infrastruktury v Praze. Takže k takovému nějakému časovému horizontu směřuj ty své jalové předpovědi . 2015 je strrrrrrrrrrašně brrrrrrrzo. Výpravní budova 16/H Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11426 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 16. října 2011 - 20:32:01       McB: Uvidíme. Mám v ohni dalších pár želízek, jako např. 132(kterou taky jeden vagónek s mašinkou jednou za tejden nezachránily a ani povolaná armáda nepomohla), nebo tu masnu, metrolinky a podobně. Střídaný přestávky nebo průjezdnej model S17 a S29 a S49 mám již na kontě aktiv. Zkáza Bustěhradky samozřejmě nenastane, jen se bude vyvíjet jinak než si přejou šotouši, to je celý. Mě baví, jak urputně tady ty moje nesmysly vyvracíš. kdyby to byly nesmysly, tak je netřeba komentovat, no ne? Motorboy: To byla poznámka ve vztahu k přehnanému aplaudování některým OT přípěvkům. Již jednou to vedlo k zavření celé diskuse a rozdávaní banů napříč spektrem diskutujících. A jakoby se už zapomnělo. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.210.101 Odesláno Neděle, 16. října 2011 - 21:33:29       Motorboy: Mašotouš je recidivista, proto jsem na něj ostrý. Individuální přístup. Spolu s Káemem známá dvojka, velmi agresivní a útočná, která si plete debatu s bojem, ve kterém musí vždy vyhrát. A tak různými podrazy, manipulacemi, zkreslováním, podsouváním, vytrháváním z kontextu, shazováním postupně vyštvou takřka každého, kdo jim kazí svými názory kazí jejich vize, a ještě z něj udělají viníka a mají tu drzost označovat sami sebe za oběť. Takový ten styl navážení se a urážek, který se na první pohled tváří děsně zdvořile. Zloděj křičí chyťte zloděje. Pak přijde redakce, která samozřejmě nemá čas studovat to od začátku, a postupuje stylem když se kácí les, lítají třísky. Já s nim byl kamarád, ale když jsem to viděl před půl rokem v optimalizaci, jak se jako vosy vrhli na Bručouna, nejdřív jsem se ho zastal a posléze jsem jim i já vyklidil pole. Dnes, když vidím, že ve výsledku zejména Mašotouš se chová ještě agresivněji než dřív a to vítězství mu stouplo do hlavy, nemíním to nechat být. Káem má - dejme tomu - nárok, je mu přes padesát, ale Mašotouš je náctiletej nadutej fracek, který nemá co plivat po lidech o generaci starších. Káeme, mám pro Tebe návrh: Vrať se s Mašotoušem do optimalizace a dělejte si tam, co se vám zlíbí. A ostatní nechte na pokoji žít tady. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7612 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 16. října 2011 - 23:01:32       Mašotouš: Stokrát opakovaná lež se nestane pravdou. Ignorace oponentů a jejich připomínek neznamená, že oponenti a připomínky přestanou existovat. P.S.: Prolétl jsem to v rychlosti, snad 1411. Že Praha neobjedná regionální dopravu Veleslavín - Mas.n. (naštěstí) neznamená, že jí neobjedná někdo jiný, třeba Středočeský kraj. Nicméně to se nestane, neb ty vlaky se navzdory Vaší předpovědi nevyprázdní a voliči by dotyčné politiky vynesli v zubech, stejně jako by je vynesli za silnici ve stopě dnešní trati (ono poslouchat non-stop šum aut je ještě daleko horší jak jeden vlak AWT či kohokoliv jiného). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 985 Registrován: 4-2010 Odesláno Neděle, 16. října 2011 - 23:30:41       Jako to že dneska je zrušenej přejezd využívanej pro přestup Dejvice/Hradčanská neznamená, že veleslavín/Nádraží Veleslavín převezme otěže. Já teda tudy taky jel a moc pomalu to nejelo, tak nevím. Navíc, když jsem byl na Staroměstský, tak jsem jel na Hradčanskou, ale jinak jedu z Masaryčky. Jednou jsem zkusil dohnat metrem nestihnutelný vlak z Masaryčky a nedonal jsem ho. Těžko se dožene na Veleslavíně, když je mezi ještě stanice Dejvická a Červený Vrch. Metro jede normálně rychle. Jen jízda v tunelu opticky klame a vypadá rychlejší než ve skutečnosti. Lidé jedoucí dneska z Masaryčky a nikoliv z Dejvic jednoduše na Veleslavín jezdit nebudou. Tam se přesunou lidé maximálně z Dejvic, ale ne z Masaryčky. Navíc ty pozemky pro rychlodráhu nejsou potřeba, protože ty vlaky na té Masaryčce stanicují již dneska i bez těch kolejí navíc. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1439 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 16. října 2011 - 23:40:16       Motorboy: Možná jsem to napsal příliš příkře, protože v danou chvíli jsem byl opravdu rozčilen. Na to, když mi někdo podsouvá věci, které jsem v životě nepronesl, jsem mírně řečeno alergický (zvlášť od jisté doby). Teď, když už jsem vychladl, to napíšu stručně, bez emocí a bez naštvaných smajlíků: Nikdy jsem nepronesl nic takového, jako tvrdíte. Nikdy jsem ani v nejmenším netvrdil, že dnes jezdí vlaky na Masarykovo nádraží prázdné. V celé debatě od samého počátku nenajdete žádný takový výrok. Vy se mi divíte, že jsem se naštval, když jste už dvakrát zcela proti pravdě uvedl, že jsem něco takového tvrdil? Vy byste se nenaštval, kdyby Vám někdo opakovaně podsouval do úst tvrzení, s nímž přitom sám vůbec nesouhlasíte? Myslím, že ano. Pokud ne, máte můj respekt, asi se lépe ovládáte. Já po starších zkušenostech z tohoto webu vypěnil a omlouvám se za to. Hroch: Stokrát opakovaná lež se nestane pravdou. Pokud snad naznačujete, že jsem v této diskusi byť jedinkrát zalhal já, tak na to pozor. Čestný člověk když někoho obviní ze lži, napíše kde se tak stalo a popřípadě rovnou prokáže, že šlo o nepravdu. A pokud není schopen tak učinit, nikoho z ničeho neobviňuje. Motorboy zcela prokazatalně lhal, ať už úmyslně či neúmyslně. Nikde v této diskusi není jediná věta, kde bych tvrdil, že vlaky dnes jezdí na Masaryčku prázdné, jak mi opakovaně podsouvá. Jestli kdokoli hodlá tvrdit, že jsem lhal já, ať také obratem napíše, kde a v čem. Jinak se jedná o hulvátství nejnižší úrovně a svědčí to o něm, nikoli o mně. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1442 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 00:07:25       Vzkaz pro Vetinariho, jehož e-mail mi bohužel není znám. Dobrou noc všem. Bugear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2374 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 00:33:37       @Mašotouš: Hroch se ovšem ptal na legální, tedy právní cestu. Předpokládáte, že si P6 prosadí "Lex 120"? Bez změny zákona to nepůjde. »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. Parvus Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.9.220 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 10:27:34       Mašotouš: Nic vám nepodsouvám a nemyslím si, že jste lhář. Podle mého názoru jste něco jiného: Jste zajatec vlastních apriorních představ, které nekompromisně hlásáte. Až bude ve Veleslavíně metro, téměř všichni do něj z vlaku přestoupí. Když na to někdo, třeba já, namítne, že on nepřestoupí, že zůstane pohodlně sedět a dojede až do centra, blahosklonně ho poučíte, že to je nesmysl, protože vy přece víte, že by tam měl (téměř) každý přestoupit. Proč? Protože to víte. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11429 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 11:54:55       Vetinari: Nevyhovuje se. A přestań tady diskutovat stylem jako v Optimalizaci, nebo vstoupíš podruhé do téže řeky a budeš zase utopen. Hroch: ta myšlenka s objednáním je půvabná. Kdyby bylo na STČ kraji, nejezdí už nikde nic. Ona především nebude vůle po objednání (jako není vůle po objednání na 132). prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 12:09:23       Parvus: však taky snad nejste nějakej "téměř každý". Aspoň já bych teda takovej bejt nechtěl Parvus Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.9.220 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 12:31:40       Opravdu nejsem (téměř) každý. Ještě mě napadlo, že již pár let existuje stanice metra B Vysočanská. Kolikpak z těch, kteří jedou z Lysé nad Labem nebo ze Všetat a kteří se potřebují dostat na Václavák, vystoupí ve Vysočanech a pokračuje metrem B do stanice Můstek? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11433 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 13:44:38       Parvus: Velmi nešťastný příklad. Z Velekravína se bude fárat ROVNOU do metra, takže s Vysočany nesrovnatelné. Tak znovu. Kdybyste byl objektivní, srovnáte velekravín se smíchovem. Parvus Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.9.220 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 14:13:42       Fajn. Když jedu z Berouna na Václavák, ani mě nenapadne přetoupit na Smíchovském nádraží na metro B. Hezky pohodlně dojedu až na Hlavák. Ledaže by mi někteří fanatičtí odpůrci železnice tu trať na Smíchově ukončili. Tím by mě k přestupu donutili. Nebo bych si raději koupil auto a bez vyčítek svědomí bych přispíval ke zvyšování exhalací. Mimochodem, obdivuji, jak vy, Káem a Mašotouš, přesně víte, jak to bude vypadat ve stanici Veleslavín. Život mě naučil počítat s tím, že nakonec bude vždy všechno jinak. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11436 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 15:48:30       Parvus: Víme to proto, že nesledujeme jen vláčky a tramky, ale i politiku, komunální politiku, ekonomiku, investice, společenské vědy, historii atd atd. Jinak pojedu-li z Berouna do vysočan, přestoupim na smíchově, abych neriskoval 20 minut čumění na mostě nebo v tunelu jen proto že někdo postavil špatně vlakovou cestu nebo že má přednost zpožděnej R. velmi záleží na výběru příkladu parvusi. Parvus Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.9.220 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 15:52:20       Káem: Blahopřeji k širokému přehledu. Na rozdíl od vás jsem zabedněný primitiv, který nesleduje politiku, komunální politiku, ekonomiku, investice, společenské vědy, historii atd., atd. A vůbec, co ta divná slova označují? Dá se to jíst? Parvus Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.9.220 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 15:55:25       V r. 1976 jsem na Obvodním národním výboru pro Prahu 7 na vlastní oči viděl plány, že stanice metra A Hradčanská bude mít dva vestibuly, jeden s vyústěním do budovy nádraží Dejvice. V srpnu 1978 byla ta trať slavnostně otevřena a ten druhý vestibul tam není dodnes. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 17:53:30       Káem - Podle Vás tedy bude v roce 2015 rychlejší rychlík z Kladna po Semmeringu na hlavní nádraží, než je dnes rychlík z Kladna po Buštěhradce na Masaryčku. Mohl byste přesně popsat, jakým způsobem toho chcete dosáhnout? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 18:20:16       Mašotouš - Bohužel musím konstatovat, že jste na mé otázky neodpověděl. Neodpověděl jste na ně ani v předchozím textu, jak tvrdíte. Vůbec jste mě tím nepřekvapil. Pokud byste totiž poctivě vážil všechny aspekty, musel byste zákonitě dojít k poněkud jinému závěru, než jaký zde zapáleně předkládáte k věření. Parvus Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.9.220 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 18:29:50       Když už jsem se dal do vzpomínání na prastaré časy, tak v tom r. 1976 jsem na ONV Praha 7 rovněž viděl plány, kde Buštěhradka byla ukončena v Dejvicích (alternativně dokonce už ve Veleslavíně, to by měli Káem a Mašotouš radost!). Mezi Hostivicemi a Veleslavínem (Dejvicemi) měla pendlovat lokálka, veškerá žel. doprava od Kladna, Rakovníka a Chomutova měla jít přes Semmering (pociťujete libido, Káem?) a z něj novým tunelem na most Inteligence, dále osobní na Hlavák, nákladní na Žižkov. Plány se jaksi nerealizovaly. Inu, plány se plánují, blázni se radují. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 729 Registrován: 10-2010 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 18:59:45       A vy přeci jenom nemáte vůbec žádnou starost o budoucnost tratě 120 z centra na Veleslavín? Já tedy docela ano. Tím, že do Chomutova se standardně jezdí oklikou přes Ústí n.L. a od příštího GVD jsou zrušeny i Sp z Rakovníka západním směrem, je to vlastně trať jenom pro příměstskou dopravu. A já si fakt docela dokážu představit, že až za nějaká léta dostane jakýsi hlavoun na stůl návrh několika projektů, z nichž jeden bude oprava trati 120 v pražském úseku, že si dotyčný řekne "však tam je metro" a dráhu nechá chátrat. Protože jsou objektivně jiná místa, kde jsou peníze potřeba možná víc. (Příspěvek byl editován uživatelem lukfi.) „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 19:12:36       Lukfi: Údržbu tratí financuje SŽDC, nikoli pražský magistrát. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 730 Registrován: 10-2010 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 20:09:22       To ale na tvrzení nic nemění „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7615 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 20:34:52       Mašotouš: Čestný člověk když někoho obviní ze lži, napíše kde se tak stalo a popřípadě rovnou prokáže, že šlo o nepravdu. Opravdu chcete, abych to udělal? Dobrá, kdo chce kam, pomozme mu tam. Následuje vaše "nástěnka" cti (tj. různých lží, polopravd a účelových nijak nedoložených tvrzení): 1) Ale rychlodráha stejně nebude 2) Uživatelská přitažlivost příměstské železnice spočívá především v tom, že doveze lidi bez přestupu a relativně rychle až do centra města. To se šeredně mýlíte, respektive to, co tvrdíte, platí všude jinde, ale ani trochu to neplatí u Buštěhradky. 3) A nakonec bude stát Praha před rozhodnutím, jestli tu trať dál do Buben vůbec udržovat 4) těleso dráhy je možné využít pro přeložku 5) na trase z Kladna dokáže železnice autobusům konkurovat jen horko těžko, protože autobus odveze Kladeňáky do Prahy k metru od dveří jejich paneláku, zatímco železnice staví jen za nemocnicí a na Vejhybce 6) Nemluvě o tom, že velké železniční stavby v centru (tunel pod HN a podobně) bude muset jednou zaplatit Praha, od státu by se jich nikdy nedočkala 7) Je to dráha skomírající 8) lidi budou ve Veleslavíně z vlaku utíkat 9) respektive tranzit Evropská - centrum, zdaleka nejvýznamnější směr 10)nezapomeňte, že po Veleslavínu tam budou jezdit vlaky poloprázdné a pravděpodobně jich bude o dost méně 11)Například na cestě Kladno - Pankrác by za Veleslavínem zůstal ve vlaku snad jenom šotouš, co by si chtěl projet koleje, než je zrušej. Normální člověk rozhodně ne. 12)já se bavím především o osobácích, o rozdílu jsem psal podrobněji výše 13)čímž tedy vlastně dokazujete, že nepřestoupit na A by bylo šílenství - a A ze všech těchto tří možností představuje rozhodně nejmíň 70% všech pasažérů, málokdo jezdí z Kladna někam na Pankrác či do Libně, ale především na Prahu 6 či do širšího centra Kde jste vzal ta čísla? Vycucal z prstu - ani se Vám moc neshodují dohromady, viz 17). 14)považuji za naprosto nereálné, že by se doba jízdy osobních vlaků Veleslavín - Masaryčka mohla snížit na méně než 18 minut Už dneska jsem schopen to sjet za 17 minut (6+6+5) a úpravou Buben a výkonějšími vozidly můžu dosáhnout podle mě 16 i 15 mnut. 15)nějaké lokality jako Libeň, Pankrác či Kobylisy hrají opravdu dvacáté třicaté housle 16)Tady máte přece jenom určitou vzdálenost mezi zastávkou a výlezem z metra. To není totéž. Přestup vlak-metro je v řadě na Mas.n./hl.n./Smíchově, ale i v těch Bubnech dost podobný jak katakomby na Florenci nebo Můstku. 17)že se to týká maximálně 20-25% cestujících ve vlaku Kde jste to číslo vzal? 18)Lid jako celek rychlodráhu nechce a je pro něj jako červený hadr pro býka. Jak kde, jak kdo. I na Praze 6 jí chtějí - lež. 19)Ve Veleslavíně se vylidní osobáky a časem tam budou ukončeny. To nemůžete vědět, čili lež. 20)které můžou zrovna tak dobře přes Semmering Zajeďte někdy na Výtoň a také se pdoívejte do GVD. 21)dneska jaksi neexistuje přestup mezi 120 a A (pochod mezi Hradčanskou a dejvickým nádražím opravdu není přestupem pro 21. století), tudíž ho nikdo nemůže masově využívat a šetřit čas. Běžte se někdy poránu do Dejvic podívat, bacha - teď je výluka, tak až po ní. 22)Ale to je přece výrazná menšina - fakt málokdo z Kladna jezdí do Karlína, Libně, Pankráce, Kobylis či na Jižní Město. Jezdí se do širšího centra a jezdí se na Prahu 6. A v těchto relacích drtivě vítězí metro, protože úspora času. Druhá část viz reálné obsazenosti vlaků. 23)Kdyby byla železnice upravena nějak částečně (např. zdvoukolejnění až po Veleslavín, dál maximální modernizace), bude to mít jen velmi malý vliv. Třeba pro lidi přestupující na A bude vliv úplně stejný jako při "kompletní" "rychlodráze". A sám píšete, že těch je hodně. 24)To ale bude mít dva dopady - zaprvé začnou v Bubnech stavět spěšňáky a tudíž začnou mít stejný problém s pomalostí v pražském úseku Pomalost není v úsecích v centru problém. 25)protože mohou stejně tak dobře jet přes Semmering Viz 20). 26)jste tak neučinil, předpokládám, že s nimi souhlasíte. Viz dříve. 27)Pokud tvrdíte, že do centra - tedy na Masarykovo nádraží nikdo nejezdí Nic takového rozhodně netvrdím a nikdy jsem netvrdil!!! Ne doslovně, ale dle bodu 7) de facto tvrdil. 28)Na všechny Vaše dotazy bylo velmi důkladně odpovězeno v předchozích příspěvcích (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.210.101 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 21:03:59       KM: Žalobníček opět běžel žalovat. Vojtík opět mazal, aniž by si aspoň pročetl, na co reaguju. Zřejmě dodnes nerozchodil toho puberťáka. Dobře. Pokud neuneseš větu "starej se o sebe, sráči" - která je reakcí na tvoje výhrůžky utopením (to jen kdo si zase začal), tak ti to tedy povím velezdvořile: Nechodím sem kvůli tobě, nechodím sem kvůli Mašotoušovi a nechodím sem ani kvůli hádkám o hovno. Chodím sem kvůli lidem, kteří mají tisíckrát lepší informace než ty, chodím se sem něco dozvědět, popř. sám něco navrhnout, ne se bít do krve a dokazovat si, že jsem měl zase pravdu. Tak buď tak hodný a přestaň se na mne lepit a vnucovat se mi. My dva už kamarádi nebudeme, žalobníčky a slizké křiváky nesnáším. A ještě jednou se do mne navezeš, tak se fakt už neudržím a přijdu si to s tebou vyříkat ručně. Měj se. Ostatním sorry za další off topic. Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.210.101 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 21:13:09       Lukfi: "A vy přeci jenom nemáte vůbec žádnou starost o budoucnost tratě 120 z centra na Veleslavín? Já tedy docela ano." Já též. A nechápu, proč Mašotouš a Kilometr tak vehementně trvají na tom, že zanikne, jako by šlo o nějaký prestižní spor. Nakonec jen napomůžou tomu, že skutečně zanikne - nějaký novinář dostane za úkol napsat článek o Buštěhradce, google ho neomylně nasměruje sem a hnedle máme venku titulek "Buštěhradku už odepsali i železničáři". A veřejné mínění tvoří média. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1443 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 21:27:35       Hroch: Bravo. Jste autorem nejhloupějšího příspěvku, který jsem kdy na K-reportu viděl, 3xhonzika nevyjímaje. A proč je nejhloupější? Protože můžu udělat naprosto stejnou výstavku u Vás, třeba: 1) Nicméně to se nestane, neb ty vlaky se navzdory Vaší předpovědi nevyprázdní 2) pojedou klidně o 5 minut déle když budou sedět a přitom klimbat, číst noviny nebo si připavovat věci do práce 3) není jedný důvod, proč by tomu mělo být jinak i na 120 a tak dále... Na požádání rozšířím. Můžu udělat stejnou výstavku u Parvuse, Káema, Turisty, motorboye a u kohokoli jiného. Ale k čemu? Jsou to prostě tvrzení, není sebemenší rozdíl mezi tvrzeními mými, Vašimi či kohokoli jiného. Akorát já narozdíl od Vás jsem mnohem podrobněji rozepsal, proč tvrdím, co tvrdím, o jaká data se opírám a co mne k tomu vede. To nemůžete popřít. Jsou to prostě normální názory, které jsem napsal a vysvětlil jsem také, proč si to myslím. U části vět jste odstřihl "podle mého názoru" či "odhaduji, že...", které tam byly, neboť já netvrdím nic jiného, než že jde o mé názory a odhady. Totéž zde píše každý včetně Vás. U každé věty by samozřejmě mělo být "podle mne", ale to nepíše nikdo (a i kdyby napsal, Vy jste to stejně odstřihl). Myslím, že jenom naprosté hovado by mohlo něco takového udělat a něco z toho potom vyvozovat, protože je to hovadina už se samého principu. Nevypovídá to vůbec o ničem, jenom o tom, že autor takového přehledu je s prominutím debil. A hlavně - ani jedna jediná věc ze všech 28 bodů není lež!!!! Autorství téhle imbecilní výstavky vem nešť, ale za křivé obvinění ze lži, které nejste schopen prokázat, byste se měl omluvit, pokud máte kouska cti v těle. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1444 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 21:34:37       Ignác: Na všechny Vaše otázky jsou odpovědi v předchozí diskusi. Jsou tam, a dokonce vyčerpávající. Znovu jsem se díval a nemám, co bych k tomu dodal. Že je NECHCETE vidět, neznamená, že tam NEJSOU. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1445 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 22:06:30       Vetinari: A nechápu, proč Mašotouš a Kilometr tak vehementně trvají na tom, že zanikne Protože Mašotouš tu jen, nic zlého netuše, nastínil (podle něho velmi reálnou) obavu. A snesla se tady na něj sprška útoků, že je vůl a že ničemu nerozumí. A Mašotouš si to nenechal líbit a podrobně rozepsal argumenty, proč si myslí, to co si myslí, protože je toho názoru, že nebezpečí se má čelit přímo a ne tím, že se budeme tvářit, že žádné nebezpečí neexistuje. A pak už by toho Mašotouš dávno nechal, kdyby nebyl ze strany jednoho uživatele naštván prokazatelnou lží, za niž se zcela oprávněně dožaduje omluvy. Mašotouš nepochybně udělal chybu, že s tím vůbec začínal. Mašotouš ji uznává. A Mašotouš by se nejradši vrátil do Optimalizace a vyklidil pole beze všeho, jen musel odpovědět na ten skrznaskrz debilní příspěvek Hrocha. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 731 Registrován: 10-2010 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 22:12:35       Bavíte se s prominutím o hovadinách. Bude metro rychlejší než vlak? Ano, bude. Budou všichni lidi z vlaku na Veleslavíně přestupovat do metra? To zatím nikdo nemůže vědět. Čili hádat se o to, kdo lže, když všichni jenom spekulují, je bezpředmětné. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1446 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 22:43:59       Lukfi: Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7618 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 22:51:21       Mašotouš: První větou posledního odstavce příspěvku 1443 jste se definitivně zesměšnil. Chcete proč KONKRÉTNĚ jsem vás obvinil ze lži a když vám to tu napíšu, leckde i s vysvětlením, tak se k tomu neznáte. No jo, takovému náfukovi grobiánskému není lehko přiznat vlastní chyby. Sám nevíte, co chcete a motáte se do svých odpovědí. Plácáte o tom, jak jste něco napsal, přtom jsou to jen výtvory Vaší choré fantazie. Já nemám, za co bych se omlouval, zvlášť takovému ignorantovi jako jste vy. Pro mě jste normální chudák. Je mi vás líto. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)