| Autor |
Příspěvek |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 923
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 00:05:06 | 
|
Ač zastánce podstaty linky 19 jsem proti zrušení, tak v provedení v jakém je prostě na odstřel. Aby jezdli 3 minuty po 26 o víkendu je k ničemu.
Ono by se teoreticky nic nestalo kdyby je nejezdilo za Vysočanskou o víkendech. Blešáky, Mobelix a zaměstnance Pepsi tam obslouží metro (aspon se více využije) A těch pár domů na Špitálské si dojde budto do obratiště a nebo k metru taky. Lehovec bude vyřešený, že se protáhne 8. Stejně příští rok po dostavbě bude užitečná až na Starý Hloubětín a dál by hradila 19, aby Lehovec měl 2 linky.
DJ: 22 se naplní zrušením 154. To už je vyřešeno.
(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1573
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 00:41:26 |
|
9001: To je zbožné přání, ale nenaplní, lidi vlezou do 271 a nebo do 26, zkrátka lidi budou i nadálé chtít k áčku. Tohle umělé hledání kapacity pro nesmysl jako je 22 je spíš k pláči. Navíc, jak je to s placenim voz/km? Logicky mi vychází, že náklady na tramvaj by měly být vyšší, tudíž i idotovi by mělo dojít, že provoz 22 musí být dražší, než provoz 154.
A za ten nápad s tou 19 bych ti zlomil ruku! Byl si tam někdy? Ono do obratiště je to dost z ruky a to nemluvím o výstupní zastávce... Navíc, když někdo odendal 181 i 183, tak něco tam zůstat musí. Jinak na každé větvi stačí bohatě jedna linka, respektive 8 na Starý Hloubětín je zbytečnost. |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 924
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 01:25:31 |
|
Dj: Ted už mi zlomíš obě 
1) Musíš to umět prodat. Oficálně se u 22 zvýšila kapacita dvojnásobně. Ted je za úkol dávat pryč souběhy. 154 má s M22 společnou cestu, tak musí silnice ustoupit kolejím. O tom idiotovi co neumí počítat. Právě, že umí. 22+154 je více než jen 22.
Neobhajuji zrušení 154, pouze poukazuji na myšlenku a její prodání.}
2) Právě že byl. 19 o víkendu na Kolbenově ke zrušení. Jediné důležité místo tam obslouží metro Kolbenova s podstatně user friendly intervalem.
Chápu, že ti jde o oblast u Vysočanského pivovaru, ale stačí se podívat na kopec. Tam jsou vzdálenosti na bus podobné ne li větší. V nejhorším případě by se dala udělat výstupní budto na hlavní a nebo ji vecpat před tu čínskou restauraci.
3) Souhlasím. 8 je TED zbytečná. Myslím, že dokonce letos v létě se mají předávat první byty z toho komplexu co tam roste u Starého Hloubětína a příští rok to má být komplet. Stačí se podívat na Harfu. Tyhle byty vygenerují obecenstvo pro 3 i 8. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 417
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 07:35:31 |
|
22 se naplní zrušením 154. To už je vyřešeno.
Nenaplní a ještě se pro pěkných pár lidí zkurví doprava. Volejte doktora Chocholouška, má na Ropidu nejméně dva pacienty.
Ted je za úkol dávat pryč souběhy. 154 má s M22 společnou cestu, tak musí silnice ustoupit kolejím.
... a metro ustoupí tramvaji?   Proč se staví metro až na periferii, když se pak ruší jeho napaječe? Používané, vytížené napaječe! To je fakt jak ve cvokhausu. Normální soudný člověk by napásmoval 22, která má na okraji velmi krátký interval a je zoufale nevytížená. Pásmováním 22 se ušetří víc než zkrácením nebo zrušením 154.
Ukončování linek u tramvaje znamená vytváření bariér v přístupu k metru. Jděte se podívat na Bílou Horu, jak v praxi vypadá idea ukončování autobusů u tramvaje. Autobusy se vylidinily, na Bílou Horu jezdí už jen jednociferné počty cestujících v jednom spoji, typická obsazenost je 5 lidí. Je snad cílem paralyzovat MHD v lokalitách, kam nejezdí tramvaj?
Tramvajová linka bývá dost přitažlivá pro ty cestující, kteří ji mají v pohodlné pěší docházkové vzdálenosti, ale je naprostou zoufalostí pro ty, kteří na ni musí přestupovat z autobusu.   Pražská tramvaj není dost rychlá, aby mohla být páteřní linkou, na kterou se při cestě do centra přestupuje už někde na periferii. A už vůbec ne pár stanic od metra. 
(Příspěvek byl editován uživatelem ignác.) |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 418
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 07:50:41 |
|
Stačí se podívat na Harfu. Tyhle byty vygenerují obecenstvo pro 3 i 8.
To těžko. Tramvaje tam mimo špičku jezdí natolik prázdné, že i jedna linka slupne všechny nové cestující jak malinu. Všechny argumenty tohoto typu čtu jen jako záminku, proč nešetřit na tramvajích, proč raději likvidovat přístup cestujících k metru.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6298
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 09:40:20 |
|
Ignác: Vy děláte, jak kdyby jim rušili dopravu úplně. Ze Zastávky Horní Měcholupy, která je pro oblast ulice Hornoměcholupské fakticky poslední zastávkou, která není společná i pro linku 271, je to na Muzeum přes Háje jen o 3 minuty delší (za předpokladu stejně dlouhého přestupu), ze zastávky na Křečku je to o 1 minutu a z Janovské je to už o minutu delší. Horní Měcholupy přijdou jen o jedno ze dvou meter. Považoval bych to za podobnou tragédii, jako kdyby měly třeba Staré Letňany přijít o spojení na Českomoravskou a 158 končila v Letňanech u metra. Pořád radši přijmu toto, než to, že by se někde měla ořežat jakákoliv doprava o 50%, což akutně hrozí. |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1574
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 09:46:01 |
|
9001: Ale jo, já to chápu, proč někdo rozkurví 154 na úkor toho nesmyslu 22. Jenže pokud se tam někdo chce tvářit "ekonomicky gramotně", tak je přece každému jasné, že ta poloviny 22 je tam jaksi navíc, a že provozovat tam soupravy 2xT oproti 1xSD je přece dražší. Nemluvě o tom, že se zmrví přístup k metru.
No vzdálenosti k busu od Vysočasnkého pivovaru nejsou blíž, než k tramvaji na Špitálské, Poštovské (poměr je 600 m vs. 300 m). A vzhledem k tomu, že tam v této oblasti bydlí dost důchodů, je to celkem rozdíl. Nicméně, je to jedno, tramvaj tam rušit nikdo nebude ani o víkendu. Ale je vidět, že jsi místní znalec. Já tam vyrůstal a pohybuji se tam často i dnes, takže vím moc dobře, jak to tam vypadá.
No a k bytům na Harfě? Jsi úplně mimo... Ty byty tam, se začaly prodávát už před nějakou dobou. Ten komplex není na to, aby se vygenerovala kapacita pro 3 natož 8 a řeknu ti proč. Trh s byty je dnes přesycen. Bydlení je dost drahé a lidé preferují lacinější cestu, tudíž to nejsou tyto nové byty. Ty byty se budou prodávat spíš jako "uložení peněz do nemovitostí", a nebo cizincům. A musíš k tomu započítat i IAD (Když si koupím byt za 4 miliony, nebudu muset jezdit sockou :-D). Každopádně, tam nebude kapacita lidí pro dvě linky asi nikdy. |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1575
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 09:50:59 |
|
Orky: A proč mluvíte zrovna o Muzeu? Jiné stanice na té lince nejsou? Zkrátka to bude zase generovat přestup na víc a to lidi odrazuje. A to jen proto, aby se uměle hledala kapacita pro "třetí" tramavajovou linku v Hostivaři, která tam (kupodivu ) nikdy nejezdila a moc dobře se vědělo proč. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 419
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 10:06:22 |
|
Dj la défense - proč mluvíte zrovna o Muzeu? Jiné stanice na té lince nejsou? Zkrátka to bude zase generovat přestup na víc a to lidi odrazuje. A to jen proto, aby se uměle hledala kapacita pro "třetí" tramavajovou linku v Hostivaři, která tam (kupodivu ) nikdy nejezdila a moc dobře se vědělo proč.
Asi tak.
Orky - Co všechno si nevymyslíte, abyste obhájil zachování metrolinky vozící vzduch a ořezání používaného autobusového napaječe metra. Přidávat lidi na linku C ale není moc žádoucí.
Autobusový napaječ metra je obecně natolik potřebná věc, že není možno ho považovat za nežádoucí souběh. Naopak, takovýto souběh je vysoce funkční a vysoce žádoucí Úspory je třeba hledat jinde.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 420
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 10:07:20 |
|
Návrh úspor, tramvaje:
- Zrušení polonočního provozu v pátek a sobotu.
- Úprava intervalů v přechodových obdobích (i u linek s poznámkou "beze změny").
- Přejezdy nočních sól na první ranní spoje denních linek, zejména o víkendu.
- V pátek odlišný začátek a konec odpolední špičky.
- V pondělí až čtvrtek pozdější začátek odpolední špičky u linek s celodenním provozem.
- Pásmování vybraných linek (detaily níže).
- Redukce rozsahu provozu (detaily níže).
- Počátkem března provést cílené sčítání frekvence v konkrétních časech a sčítání průjezdu přes vybrané zastávky. Podle výsledků vše upřesnit.
1 - beze změny
2 - Jen špičky PD. Interval 12 min. i ráno.
3 - beze změny
4 - Celá ranní i odpolední špička až na Barrandov.
5 - beze změny
6 - Jen špičky PD. Ve směru od Vršovic, na Karláku, Myslíkovou, nebo u Národního divadla, otočit do Braníka.
7 - Večer a víkend zkrátit na Černokosteleckou.
8 - Večer a víkend zkrátit na Palmovku, možná zkrátit i sedlo.
9 - Špička PD všechny spoje do Řep. Sedlo střídavě Kotlářka a Řepy. Večer a víkend všechny spoje jen na Kotlářku. V Řepích celotýdenní proklad 10 a 16.
10 - beze změny
11 - Po 22.hodině standardní interval 20 minut.
12 - beze změny
14 - Sedlo, večer a víkend zkrátit na Výstaviště, špičky Březiněveská.
15 - Jen špičky PD, případně PD 6-20.
16 - Celotýdenně na sídliště Řepy.
17 - Standardní interval. Zrušené spoje v úseku Braník-Palackého nahrazeny linkami 6 a 19. V Modřanech proklad 3 a 17. Sedlo, večer a víkend zkrátit na Březiněveskou.
18 - beze změny
19 - beze změny
20 - Mimo ranní špičku zkrátit na Smíchovské nádraží.
21 - Rozšíření provozu, nahradí některé zrušené spoje 17.
22 - Pásmo Vypich - Kubánské náměstí, případně Radošovická.
24 - Prodloužit k Vozovně Kobylisy
25 - K Vozovně Kobylisy jen špičky PD.
26 - beze změny
36 - beze změny
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3029
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 10:08:02 |
|
9001: Ono se jaksi i u Vozovny Hloubětín začíná stavět, dokonce tam bude nová zastávka... To jen k tomu, že dál za vysočanskou s enemá jezdit...
8 by tam i příští rok stačila jen ve špičkách.
154 se pochopitelně přesune do 271 (tedy 125). Že to bude v odůvodnění změn popsáno i jako eliminace souběhu s M22, je věc jiná. Papír snese všechno.
Jinak souhlas, že dnešní 19 je prostě ve dvojicích moc. A proto znovu. První věc, zkrátit nesmyslný souběh s 26 a nabídnout zpět spojení na Kubáň. A 26 přes Floru. Tím se 19 naplní o fous víc i směrem na NNŽ. Pak jí v tomto úseku zesólovat. Jen tak v celé trase zesólovat nejde, protože Ohrada-Palmovka a pomalý tlak na sólo nebo zrušení 1 (kvůli výmyslu na 109). Navíc ze Strašnic do Vysočan je to rychlejší s použitím busů (177,195), které eliminovat nikdo nebude.
No a z toho vyplynou ty změny, co jsem tu psal. Pro Orkyko - nárůst sól v tom mém návrhu není nijak výrazný. Zmizí dvojka (7 sól), nebudou na šestce (13 sól). Prodloužení pětky a patnáctky by bylo dohromady +13 sól a celá nová 14 v sólech +14 sól. Nárůst vypravení tedy 7 sól ve špičce. Když bychom dokázali zpravidelnit provoz a zrušit 36, byl by nárůst oproti dnešku 5 sól. Tak to jen k tomu termínu zesólovat celou Prahu ;-). |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6299
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 10:10:12 |
|
Dj_la_défense: Já se jenom snažím říct, že by to nebyla taková katastrofa, jak se tu někteří snaží nastínit, kor když pro mnohé uživatele 154 je to jen o něco málo dál na 271. Šlo mi o princip. Ignác tady vyvádí, jak kdyby měly Horní Měcholupy přijít o metro zcela, a to není pravda.
Zkrácení linek na béčko ze severu by přineslo stejné komplikace. U té 158 je určitá analogie. Pokud by byla zkrácená do Letňan, tak by to fakticky znamenalo nutnost přestupu navíc na jiné linky. Na druhé metro by to znamenalo buď přestup na Florenci nebo na jinou linku, do dalších přestupních uzlů, třeba Vysočanská, by bylo nutné použít jiné linky, byť v tomoto případě autobusové, ale princip je stejný. Teda ne docela. 22, narozdíl od páteřních busů na severu, na Hostivaři začíná. 195 už má za sebou kus cesty.
Ano, zachování 154 v tomto konkrétnímpl |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 421
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 10:16:56 |
|
Orky - Takže budeme lidi přesměrovávat. Kdo jezdí k metru 154, třeba i ze Zahradního Města, tak jezdí špatně, že. Moudří inženýři mají metrolinku 22, která "dočasně" vozí vzduch, a oni naučí lidi s ní jezdit za každou cenu. S takovýmhle přístupem se dostaneme leda tak do prdele.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 422
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 10:20:45 |
|
154 se pochopitelně přesune do 271 (tedy 125)
Ten bláznivý nápad se spojením 125 a 271 je myšlen vážně? Na Ropidu fakt někomu hrabe, ale pořádně. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3030
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 10:26:16 |
|
Ignác: 2 za to nemůže, ale potřebovala by 8 min. i odpoledne, jinak se z Podbaby nedá rozumně odjet po vyvalení se z busu. A bo P6 netouží po řešení, tak 2 ve 12 min. je tam nepoužitelná.
6 otočit na Karláku či u ND prostě neprojde přes Policii...neprotlačí se přes SSZ. Přes Myslíkovu s tím nikdo nebude jezdit. Ovšem při troše snahy by to samozřejmě nějak řešit šlo. Ovšem ne v této konstelaci ve městě.
Co pojede o víkendech a večer z Černokostelecké na ÚDDP?
Nějak dost nechápu ty zmínky o lince 19..???
Dj: No tak si přiznejme, že 154 se neruší primárně kvůli M22, ale zejména proto, aby mohla zůstat 296. Přece, až nebude 154, tak bude potřeba přímé spojení OC Zahr. Město (Na Groši) s Měcholupy, čímž se odůvodní přežití dlouhé trasy 296 :-).
Ignác: A co teprve spojení 163 a 155 ;-) Doufám jen, že jsem to zaslechl jen jako produkt své pokračující hluchoty :-) No, ale mohli by zkusit spojit 163 i se 133, né?...;-)
(Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6300
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 10:29:29 |
|
Ignác: Nechápu, jak může 19 nahradit 17, když se vůbec nepotkají. Předimenzované úseky pořád zůstávají, zejména ve špičkách.
Lidi ze Zahradního Města mají 175,177,195,224. Neříkal jsem, že s tím souhlasím. Říkám, že to není taková katasrofa. Budou horší věci. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 423
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 10:39:53 |
|
Martin Šubrt - Díky za připomínky, nějak se mi tam zpřeházely poznámky k linkám, opravil jsem.
Myslíkovou by to nebylo takové neštěstí. Kdo by jel z Podolí na Pavlák, tomu by to nevadilo.
Orky - Dlouhé předimenzované úseky až na vyjímky řeším. Ve špičce to předimenzování není nikde nijak zásadní, horší je sedlo, večer a víkend. Ve špičce jezdí nejvíc lidí, je třeba držet co největší směrovou nabídku, moc do toho nerýpat. Vyjímkou je 22 v Hostivaři, tam je dlouhý úsek kde se vozí vzduch i ve špičce, to vyřeší pásmování.
Jestli Vám jde o Libeňský most, tak tam se toho moc nedá dělat, protože v Holešovicích není kde se otáčet. Máte nějaký jednoduchý nápad jak ušetřit jednu linku v Holešovicích a na Libeňáku, a nekvedlat přitom se zbytkem? |
Fkam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 107
Registrován: 3-2011
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 10:51:31 |
|
Ignác: Kdybych měl jet z Podolí na Pavlák přes Myslíkovu a bez přestupu, bral bych všemi deseti. Vaše návrhy se mi líbí na šetření se mi líbí. V Hostivaři raději zrušit půlku 22 než linku 154.
No Holešovice by mohla jedna linka objíždět nebo to naráží na něco jiného ? |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6301
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 10:52:27 |
|
Ignác: Je to právě o té vaší nechuti hýbat ze zbytkem. Vždyť jsem Vám to říkal, že bez toho to půjde velmi těžko. Fakt nevím, kde je problém naučit lidi jiné číslo, notabene když ji příslušný vztah zůstane. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2608
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 10:55:12 |
|
Martin Šubrt:
No, ale mohli by zkusit spojit 163 i se 133, né?...;-)
Mohli, ale 133 už po zprzění 207 není in.
Ignác:
Špička PD všechny spoje do Řep. Sedlo střídavě Kotlářka a Řepy. Večer a víkend všechny spoje jen na Kotlářku. V Řepích celotýdenní proklad 10 a 16.
"Komu tím prospějete? Druhé straně?" Nechápu, jak někdo může u ROPIDu kritizovat "změnu pro změnu", a pak přijít s tímhle...
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 424
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 11:01:53 |
|
218 - V Řepích je večerní interval 5-5-10, víkendový 7-4-4. Stačil by večerní 10-10 a víkendový 7-8. Na první pohled se nabízí zkrátit 10 na Kotlářku. To bych ale považoval za daleko surovější, protože by zaniklo spojení na Pavlák a nebyl by přestup z Řep na metro C. Přestup z Řep na metro A směr Skalka je lepší na Míráku a do Dejvic jezdí linka 180.
Změna by se týkala jen úseku Kotlářka-Řepy, širší centrum až po Kotlářku by zůstalo beze změny.
Orky - Musí to jít, udělat nějaké úspory bez kvedlání s linkovým vedením. V mém návrhu se v širším centru mění jen linka 6, nejen kvůli úspoře, ale i kvůli spojení Podolí-Pavlák. Podstatnou část úspor je třeba získat omezením výkonu pračky peněz v DPP, přímé funkční výkony pro cestující je třeba v co největší míře zachovat.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Damir_holas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 999
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 11:10:45 |
|
Ono pokud jde o Řepy, byl by k velké diskusi metrolinkový svazek 214+225 přes víkendy, protože aspoň co jsem měl šanci vidět právě v Řepích, tak vytíženost žádná sláva... Stejně tak 264 mi přijde dosti přebytečná v úseku Sídliště Řepy - Zličín.
| Žena? To je otevřená kniha... psaná hebrejsky a čínským písmem. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2609
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 11:35:00 |
|
V Řepích je večerní interval 5-5-10, víkendový 7-4-4. Stačil by večerní 10-10 a víkendový 7-8
No, ale když to prohodím, jak píšete vy, tak budu mít přece pořád 5-5-10 a 7-4-4, akorát ty vložené spoje nebudou 10, ale 9.
Pokud bych tam vedl jen 10 a půlku 9, tak budu mít v Řepích 7-8 a 10-10, ale z Kotlářky budu mít 7-0-8-0 a 10-0-10-0.
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 425
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 11:35:59 |
|
Ještě jednou, po opravě dvou chyb (19 vs.21, vozovna Kobylisy) a jedné změně (15+36)
Návrh úspor, tramvaje:
- Zrušení polonočního provozu v pátek a sobotu.
- Úprava intervalů v přechodových obdobích (i u linek s poznámkou "beze změny").
- Přejezdy nočních sól na první ranní spoje denních linek, zejména o víkendu.
- V pátek odlišný začátek a konec odpolední špičky.
- V pondělí až čtvrtek pozdější začátek odpolední špičky u linek s celodenním provozem.
- Pásmování vybraných linek (detaily níže).
- Redukce rozsahu provozu (detaily níže).
- Počátkem března provést cílené sčítání frekvence v konkrétních časech a sčítání průjezdu přes vybrané zastávky. Podle výsledků vše upřesnit.
1 - beze změny
2 - Jen špičky PD. Interval 12 min. i ráno.
3 - beze změny
4 - Celá ranní i odpolední špička až na Barrandov.
5 - beze změny
6 - Jen špičky PD. Ve směru od Vršovic, na Karláku, Myslíkovou, nebo u Národního divadla, otočit do Braníka.
7 - Večer a víkend zkrátit na Černokosteleckou.
8 - Večer a víkend zkrátit na Palmovku, možná zkrátit i sedlo.
9 - Špička PD všechny spoje do Řep. Sedlo střídavě Kotlářka a Řepy. Večer a víkend všechny spoje jen na Kotlářku. V Řepích celotýdenní proklad 10 a 16.
10 - beze změny
11 - Po 22.hodině standardní interval 20 minut.
12 - beze změny
14 - Sedlo, večer a víkend zkrátit na Výstaviště.
15 - Jen špičky PD, případně PD 6-20. Nejvytíženější část špičky prodloužení do Šárky. Proklady v jednom směru přednostně z Šárky na Dejvickou, v druhém z Vysočanské na Palmovku, odpoledne opačně.
16 - Celotýdenně na sídliště Řepy.
17 - Standardní interval. Zrušené spoje v úseku Braník-Palackého nahrazeny linkami 6 a 21. V Modřanech proklad 3 a 17. Sedlo, večer a víkend zkrátit na Březiněveskou.
18 - beze změny
19 - beze změny
20 - Mimo ranní špičku zkrátit na Smíchovské nádraží.
21 - Rozšíření provozu, nahradí některé zrušené spoje 17.
22 - Pásmo Vypich - Kubánské náměstí, případně Radošovická.
24 - Prodloužit k Vozovně Kobylisy
25 - Špičky PD Březiněvská, sedlo večer a víkend Palmovka.
26 - beze změny
36 - nahrazena linkou 15 |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 426
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 11:38:40 |
|
218 - když to prohodím, jak píšete vy, tak budu mít přece pořád 5-5-10 a 7-4-4, akorát ty vložené spoje nebudou 10, ale 9.
Ne. 10+16 udělá večer 10-10 a víkend 7-8. 9 v tomto období na Kotlářku. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1577
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 11:43:43 |
|
S takovýmhle přístupem se dostaneme leda tak do prdele.
Na Ropidu fakt někomu hrabe, ale pořádně.
Hele, Ignáci, prosím, mírněte se. Já s Vámi s tou 154 víceméně souhlasím, taky to považuju za trestuhodný nesmysl, ale Vy už se tady zase začínáte uchylovat k vulgarismům a osobním útokům, když s Vámi někdo nesouhlasí - a všichni moc dobře víme, jak to dopadlo na jaře a že to začalo právě takhle. Diskutujte slušně a nikdo s Vámi nebude mít problém, protože máte o věci pojem. Díky.
A opakuji, že s Vámi souhlasím.
K Vašemu návrhu - proč myslíte, že 15 a 36 jsou dnes rozděleny? Protože 15 se prostě na DŠ nevejde, nemá tam kolej a na Vysočanské čerpat přestávky taky nejde, protože omezená kapacita smyčky. Proto je to z obou stran rozetnuto na Špejcharu, kde se může čerpat doalelujá. Pokud tu linku spojíte a na DŠ pro ni neuvolníte jakékoli místo, narážíte na ten samý provozní problém, děláte chybu, která se už jednou stala.
DH: Jenže ta 264 tam musí, protože přímé spojení na metro chtějí i staré Řepy. Já myslím, že do tohoto neměl ROPID vůbec hrabat před otevřením metra, protože 180 a 264 ho stejně nepřežijí. Pak se totiž trasa Vypich/Motol - Zličín pojede rovně přes Lidečskou, ne oklikou přes Řepy.
Můj návrh po protažení áčka byl:
180 jen Nemocnice Na Homolce - Sídliště Řepy
280 Vypich - Zličín (přes Bílý Beránek)
380 protáhnout na Vypich (280 a 380 samozřejmě prokládány)
164 SD bus Zličín - Sídliště Zličín - okruh v Řepích - Sídliště Zličín - Zličín
264 midibus Bílá Hora - Na Fialce - okruh v Řepích - Na Fialce - Bílá Hora
s tím, že spojení v Řepích zůstává z každé zastávky do každé zastávky
Linku Nové Butovice - Bavorská - Zličín vést kolem Kopaniny a Globusu, severojižní průtah 214/225 bych omezil a zkusil ho zrychlit vynecháním Řepského hřbitova. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 427
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 11:51:53 |
|
Mašotouš - Je mi úplně jedno, co jste tu měli na jaře. Podívejte se třeba do vlákna Regiojet, co jsou to osobní útoky. Kritiku Ropidu považuju za oprávněnou. Vulgarismy typu "zkurvit" nebo "do prdele" jsou v určitých situacích plně na místě.
Máte-li pocit, že něco překračuju, tak to nepište mně, ale redakci. Nepovažuju Vás za žádnou autoritu, zvlášť po tom, co jste před dvěma měsíci psal do Rychlodráhy. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12016
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 11:58:24 |
|
Některá řešení jsou prostě technicky a politicky neprůchodná. Kdo to nepochopí a sebestředně si realizuje svoje šotosny, narazí. Linku 15 nelze vést do DŠ (technická bariéra), Vinohrady , Michli a Nusle nelze nechat o jedné lince v int. 20 minut (politická bariéra), příkladně. O tom, co vyhraje ve sporu 22 vs. 154 dále pak už sami.
DJ, ad proklady metrolinek: Nemyslím, že pokud chci šetřit metrolinkizací, že musím trvat na int10 minut večer příkladně. takže i při int 12-15 už ušetřím.
Omlouvám se za občasné překročení limitu a prosím adminy o shovívavost.
Po vyřešení optimalizace provozu na 200 se nereaguje na výstupy od: Ignác a pan Pavel Hásenkopf, oba ve všech podobách. Ostatním děkuji. |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1578
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 11:59:59 |
|
Ignác: Dobře, jen jsem to zkusil zastavit dřív než něco vypukne. Já myslím, že vulgarismy na místě nejsou nikdy.
Je mi úplně jedno, co jste tu měli na jaře. Tohle bylo velmi trapné, Bručoune. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2610
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 12:00:47 |
|
Ne. 10+16 udělá večer 10-10 a víkend 7-8. 9 v tomto období na Kotlářku.
Aha... to mě vůbec nenapadlo, že by se o něčem takovém dalo byť jen uvažovat... No, někdo si nedovede představit zkrácení 154, někdo zase zkrácení 9.
|
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1576
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 12:00:53 |
|
KM: Tak, pokud budeš mít 15 minut, tak nejenže neušetříš, ale ještě protáhneš interval. Takže v tu chvíli ta výhoda je dejeme tomu v čudu. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 428
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 12:02:30 |
|
Mašotouš - proč myslíte, že 15 a 36 jsou dnes rozděleny? Protože 15 se prostě na DŠ nevejde, nemá tam kolej a na Vysočanské čerpat přestávky taky nejde, protože omezená kapacita smyčky.
36 má rozsah provozu ráno dvě hodiny a odpoledne taky dvě hodiny. 15 by v době prodloužení na DŠ přestávky nečerpala. U zbylých spojů by ve smyčce Špejchar nebyl výstup ani nástup. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 429
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 12:05:26 |
|
Káem - Buď si vymažte ten dementní slint, co máte šedivě na konci každého příspěvku, nebo se do mě neserte, Vy zatracený trolle.
Mašotouš - Mějte mě za koho chcete, je mi to fuk. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6302
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 12:19:25 |
|
Pánové, račte se krotit. Byl bych nerad, aby se to tady zase zavřelo, když budou k diskusi úsporné změny. |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1577
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 12:22:04 |
|
KM: Koukni na tenhle příklad modelový úsek Masarykovo nádraží-Lazarská. Je velmi nepravděpodobné, že při metrolinkách by tam jezdila jen jedna a to je M3, ale spíš k tomu něco ještě dalšího M14 (M24, je to jedno). Vycházejme z toho, že tvůrci budou prokládat špatně i metrolinky, není totiž důvod nastavovat jiná kritéria, pokud bereš proklad jako sprosté slovo, pak to bude fungovat stejně i po ML.
Metrolinky: int. 12 min
3 = Za 60 minut, 5 spojů
14 = Za 60 minut, 5 spojů
To znamená 10 spojů za hodinu v intervalu 12 minut a 4xT
NeMetrolinky
3 = Za 60 minut, 3 spoje
14 = Za 60 minut, 3 spoje
24 = Za 60 minut, 3 spoje
To znamená 9 spojů za hodinu v intervalu 18 minut (jak si říkal) a 6xT
Takže musíš přidat při ML 1 spoj, a to nemluvím o tom, že snížuješ čas v koncových úsecích z 10 minut na 6 minut, protože nikdo večer nepošle například do Modřan 1 linku, nebo na Peřiny, na Barrandov. A v tu chvíli narůstá počet spojů tudíž voz/km, to znamená, že neušetříš, ale naopak PRODRAŽUJEŠ.
Takže úspory jsou hodně diskutabilní. Plus je zase v tom, že zkrátíš interval na čekání.
P.S. Ignáce se musim zastat, buď na něj nereaguj, nebo si to vyndej z toho podpisu, fakt je to pak trapný. To nemyslim zle, řikám, jak to působí na mě. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 430
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 12:24:47 |
|
Dj la défense - Děkuju, náčelníku.
Obecně - Chtělo by to hlavně omezit trollování a psát k věci. |
Petr03
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 12:36:32 |
|
Když už tady je řeč o 154, jaká náhrada bude za tuto linku mezi Hájema a Chodovem ( mimo metra ). Co ji znám a používám, tak mezi těmito zastávkami je dost velký napaječ pro metro, a 170 s 203(tu bych zrušil a posílil 170) Háje->schulhoffova, donovalská->chodov , chodov-> brodského ( a dále ). Co bych s ní udělal je to, že ji zkrátit z KJM na chodov, místo ní 115 ( plus upravit trasu kolem chodovce, aby zde vznikl přestup 115/125 ), na druhém konci nechat na skalku. Další vážně pitomostí je spojení 125/271. To bude expres. jedna drobná nehoda na jižní spojce, a rázem Petrovice a další jsou bez spojení. Pane bože, ty to vidíš..... |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1580
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 12:40:55 |
|
Ignác 428: To prostě není technicky možné! U linka s jízdní dobou cca 45-50 minut musí existovat alespoň minimální vyrovnávací čas na konečných. A když taková linka nemá samostatnou kolej a je nutno hlídat, aby se nedostala před/za soupravu linky, s níž tu kolej sdílí, je to pak už úplně vyloučené!
Navíc je to úspora jen zcela minimální. Jestli budou 15 a 36 spojené či rozdělené je finačně v podstatě jedno. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1581
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 12:42:03 |
|
Petr03: 154 nemá být zrušena, ale zkrácena na Nádraží Hostivař. Tedy na Jižním Městě nic naharazovat netřeba. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 431
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 12:46:40 |
|
Mašotouš - To prostě není technicky možné! U linka s jízdní dobou cca 45-50 minut musí existovat alespoň minimální vyrovnávací čas na konečných. A když taková linka nemá samostatnou kolej a je nutno hlídat, aby se nedostala před/za soupravu linky, s níž tu kolej sdílí, je to pak už úplně vyloučené!
Přeháníte, tak horké by to nebylo.
"úspora jen zcela minimální. Jestli budou 15 a 36 spojené či rozdělené je finačně v podstatě jedno."
Pár přímých spojů z Dejvické a Hradčanské na Výstaviště a k nádraží Holešovice by nebylo k zahození.
Nijak na tom netrvám, není to podstatou návrhu. Nebudu to dále nijak obhajovat, těch pár přímých spojů mi za další psaní nestojí. |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1578
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 12:47:16 |
|
Mašotouš: O jakých přestávkách je řeč? Já tomu "problému" asi nerozumím. 15 může mít střídačky na Palmovce (pokud se tak ještě nestalo) a v Šárce, kolik se tam může sejít souprav? Jedna 26 a jedna 20, pokud mají obě střídané přestávky. Přijde mi to trochu jako hledání problému, kde není teda. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12018
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 12:49:55 |
|
DJ: Na tomto modelovém příkladu to tak vychází, ale když se vezme v úvahu že k ML24 bude zrušena 8 a 18, k ML3 bude zrušena 21 a 14, tak budou počty pravděpodobně jiné.
PS: až mě napadne něco mírnějšího, disclaimer změním. Zatím vše co mě napadá je daleko ostřejší. Jinak ale myslím, že reaguju obecně na problém 15 vs.36, ať to tu napíše kdokoliv. Jinak ale je třeba vzít v úvahu i to, že do smyčky DŠ se často nevejdou ani ty dvě linky (fyzicky čekaj před obratištěm), natož třetí. Linka 15 nekončí na Palmě, ale na Vysočanský. A linka 36 jezdí ráno i odpoledne v rozsahu 3, nikoliv dvou hodin ( a je to málo, víme jak jezdila dvojka). Navíc experiment s 15 tu byl v praxi a neosvědčil se a přesto ho stále někdo navrhuje. To moje metrolinky jsou jen částečně a osvědčují se. tak já nevim.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Omlouvám se za občasné překročení limitu a prosím adminy o shovívavost.
Po vyřešení optimalizace provozu na 200 se nereaguje na výstupy od: Ignác a pan Pavel Hásenkopf, oba ve všech podobách. Ostatním děkuji. |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1582
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 12:54:21 |
|
Dj: 15 jaksi končí ve Vysočanech, ne na Palmovce. A vzhledem k omezené kapacitě jednokolejné smyčky na náměstí OSN ani tam nelze čerpat bezpečnostní přestávky. Kdyby měla na druhém konci něco jiného než Vysočanskou, třeba Palmovku či Hloubětín, žádný problém by nebyl.
Prostě a jednoduše 15 se tak krátce zavedla a pak se musela rozdělit na 15 a 36. Praxe ukázala, že provoz Vysočanská - Divoká Šárka není technicky možný. Nechápu, co je na tom k nepochopení. |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1579
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 13:04:09 |
|
KM: Dobrá, to máš asi pravdu. Ale spíš, si myslím, že se ani neušetří ani tedy neprodraží, když o tom přemýšlím a beru v potaz ty dvě zrušené linky. Pak, ale vyvstává otázka, zda to má cenu bourat přímá spojení a roztahovat čekání na spoj z jednoho bodu do více bodů, kde budu přestupovat.
Chtěl jsem tím spíš říct, že při ML, tak aby to fungovalo a mělo hlavu a patu, že na proklady a návaznosti budou ještě vyšší nároky než dnes.
Tohle je hodně diskutabilní, nebudu tvrdit, že ML by v tomto případě bylo nutné zlo, ale ani opak.
Mašotouš:
Já vím, že končí na Vysočanské, ale střídané přestávky může mít na Palmovce, jako ostatní linky. (nenapsal jsem to snad tak nepochopitelně)
A jinak technicky tam žádný problém není, to o čem mluvíš, je nesmysl. Tramvajáka vystřídám na Palmovce a nepotřebuju mít žádnou mega smysčku na konci.
P.S. Do toho obratiště se bez větších problémů vejdou 3x T |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6303
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 13:06:20 |
|
Linka 15 by měla být jednou z prvních linek, která může být zrušena fakticky bez náhrady. Nenapadá mě z kapacitního hlediska jediný úsek, kde by byla nutná její náhrada.
DJ: ale střídané přestávky může mít na Palmovce, jako ostatní linky.
A co vyrovnávání zpoždění?
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.) |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1580
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 13:06:34 |
|
KM: Nezlob se na mě, ale jak si přišel na nesmysl, že se metrolinky osvědčují? Zkracujou se kvůli těmhle vyfikundacim busy, aby se do nich nahnaly lidi, když už těma ML nikdo nejezdí... Tak nevím, co se na tom osvědčuje. |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1581
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 13:08:27 |
|
Orky: Jasný, 15 je teďka na zrušení, když už si dal někdo tu práci a zkurvil ji ukončením na Špejcharu. To je jako s tou 108 :-D Jinak by to byla parádní linka pro spojení Prahy 6 s Nádražím v Holešovicích, takhle je to paskvil. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1583
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 13:09:12 |
|
Dj: Sorry, četl jsem přestávky místo střídačky. Ale jinak to na problému nic nemění. Nejde jen o tramvajáka, musí být čas na vyrovnání případného zpoždění. Zkrátka opakuju - praxe ukázala, že takové řešení je pro praktický provoz nepoužitelné. Nevím, co se k tomu dá říct víc. |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1582
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 13:14:05 |
|
Mašotouš: Jaký vyrovnávací časy? Stoupni si ve špičce do Hostivaře na konečnou... Dost často tam stojí 3x 22 a 0x 26. 26 přijede vysype lidi, 5 minut postojí a jede zpátky... Tak jakej je v tom pořád rozdíl? Žádnej, dneska se to hraje na maximálním rotování vlaků. A prd ukázala praxe, ta 36 se zavedla ne kvůli 15, měl to bej pokus o částečnou ML 26 a proto, aby se pak dala 15 odstřelit, jako nevyužitá. Nic víc v tom není. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6304
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 13:21:07 |
|
DJ: 15 hlavně neměla nikdy vzniknout, to je drahá sranda kvůli jednomu oblouku na Štrosu. Jinak zbytečně navyšuje nabídku, kterou bez problémů zvládnou ostatní linky svazku. Takže je na výběr: Buď 15 nebo jiná linka. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12019
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 13:21:11 |
|
DJ: Jistě je to celý k diskusi, souhlas. 15 vcelku zku*vena není, ona má význam pro P7 především. To je právě to, co mě tak jako trápí, že totiž na zrušení je ve skutečnosti 25, která nenabízí nic, jen dubluje 1 a ještě blbě, ale každej vidí sólo 15 jako snadnou kořist. A podobný je to i s dalšíma linkama.
Metrolinky jsou hodnoceny dobře klienty - 9 odjakživa, nyní i 22. A 17 se co nevidět přidá. Ale nenapíšu, že to plyne z průzkumů, protože okamžitě po mě někdo začne požadovat dohledávání nebo rovnou napíše že průzkumy lžou nebo že názory nějakejch zmanipulovanejch kaštanů nebere v úvahu. To ne, sorry, není to na tebe, ale prostě takoví lidi tady jsou.
A považuji za správné, že se zruší souběh busu s tramvají - 108 je klasika, a ta 154 z nádrHost taky. Kdyby aspoň vymetala zahraďák, ale toto je opravdu plýtvání. Místo toho se dští síra na 296, která zajede i tam, kam se 154 nevejde.
Omlouvám se za občasné překročení limitu a prosím adminy o shovívavost.
Po vyřešení optimalizace provozu na 200 se nereaguje na výstupy od: Ignác a pan Pavel Hásenkopf, oba ve všech podobách. Ostatním děkuji. |
|
Fkam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 108
Registrován: 3-2011
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 13:23:23 |
|
36 zrušit, 15 prodloužit na Divokou Šárku ve špičkách, a nechat objíždět Holešovice. Tím ušetřím jednu linku na Libeňáku. A do Vysočan přehodit linku 8 ze Starého Hloubětína. Popř. nechat jet přes Vysočany jenom tu 19. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12020
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 13:29:33 |
|
Proč proboha aspoň někdo nepřijde s tím, že by mohla 15, když je sólo, točit couváním do vozovny Vokovice, když už tedy na tý 15 trvá. Jinak ještě jedna věc tu nezazněla - s 36 i přes její sólovitost vládne na Evropské spokojenost, protže přijíždí včas a prázdná a často zachrańuje díry po zpožděných 26 a 20. Stejně jako v minulosti 2 a 20. O co si myslíte že si občani řeknou? O 15 nebo o 2?
Omlouvám se za občasné překročení limitu a prosím adminy o shovívavost.
Po vyřešení optimalizace provozu na 200 se nereaguje na výstupy od: Ignác a pan Pavel Hásenkopf, oba ve všech podobách. Ostatním děkuji. |
|
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1583
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 13:34:31 |
|
Orky: S tim obloukem souhlasim, podle mě je to stejné, jako 14 v Myslíkový, taky si myslim, že někomo bylo líto těch novejch obloučků. Ale 15 si myslím, že od podstaty má dobrej nápad, vymanila se totiž z kdysi zažitých dogmat, že od Strossu to jinam nejde než k tržnici a do dlouhý. A osobně si nemyslím, že kdyby jezdila normálně, že by byla služně využívaná, on totiž každej nemá náladu poskakovat po křižovatce na Strossu. A taky si zapomněl, proč vznikla, ona nevznikla jako něco extra navíc, ale jen jako půlka 25, vlastně to byla taková minimetrolinka. Spích bych klidně vyndal 25. Ale to už se tu budeme dlouze dohadovat zase.
KM:
17 nebude nikdy opěvovaná. 9, 22 ano v centru, ale proč jezdí jako třetí linka do Hostivaře? Která tam nikdy nebyla. Lidi uvítaj, že na papíře je 4-5 minut, ten snese hodně, jak vypadá praxe víme všichni. Ten interval je nevyjezditelnej. Ale do toho průzkumu už není zahrnuto,... "My vám na úkor 22 vezmeme 154".
Průzkumy, tak aby vyšly, jak já chci těch ti udělám kvanta. To není problém.
A k 154 plýtvání to je, ale ne 154!
22 je plýtvání v Hostivaři, už i proto, že 2xT bude dražší než 1xSD. Logicky vzato poplatek za voz/km musí být vyšší na tramvaj, než na autobus. V tomhle se neshodneme a 154 je stejne příklad jako 108, je to umělé vytváření kapacity pro 22.
To se na mě nezlob, ale to nemůže nikdo normálně uvažující obhajovat tohle. Mám dojem, že se vracíme do 60. let, kdy autobusy dělaly napaječe tramvaji a ne metru. To s tou 154 je stejný, jako ukončit autobusy na Lihovaru.
(Osobně bych 154 vedl pražskou místo 296 :-D, ale to je jen můj názor) |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1584
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 13:38:38 |
|
KM: Já tu 15 bych na ten trojúhelník klidně dal, ale bál jsem se, že se mi tu vysmějou :-D Bylo by to, ale asi náročné dot. :-D
Jinak 2 by byla lepší, pochopitelně, přesně proto, že bude prázdná. Ale už je to jedno, bude tam metro a vztahy a potřeby se tím zase o něco málo změní. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6305
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 14:01:21 |
|
KM: Ty seš metrolinkovej šílenec , ale jak jde o 15, tak najednou obrátíš.
Když vznikla 15, rozpůlila se 25 a půlka z ní se hodila na 25, tedy 25 1T a 15 1T. A netrvalo moc dlouho, a už se začal objevovat stížnosti na přetíženou 25, přestože jela dlouhou trasu s 1. Psalo se o tom tady, v novinách... Jinak to byly linky s podobnou trasou, jen jedna objela Holešovice z jihu a druhá ze severu. Přesto 25 tekla a 15 byla v pohodě, naopak co jsem ji sem tam viděl, tak to byla spíš bída. Aby taky nebyla, protože co je v Holešovicích tak zajímavého, tedy když zrovna náhodou není něco velkého na Výstavišti. Asi nejzajímavějším bodem je vztah na céčko a ten je lepší na Vltavské jak rychlostně tak intervalově. Vůbec si nedokážu představit, kdyby z Vltavský měla jet na Letnou jenom jedna linka. Už teď se linky od tržnice směrem na Letnou dost naplní.
Svazek 1/15/25 je krásná ukázka toho, kdy je potřeba v bídných dobách podržet využívanou páteř a odstřelit chřadnoucí směr. Protože pokud se udělá opak, znamenalo by to značné zhoršení pro většinu. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3031
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 15:28:27 |
|
Petr03: 154 Jižní Město - Háje - Chodov bylo ořezávací minimum, dál si může kdokoliv vyhádato cokoliv ;-).
Dj: Když ono je v Šárce jaksi místo vlastně jen na dva vlaky na jedné koleji a to je buď plná nástupní, nebo výstupní. Proto tam má 26 pauzu nějakých 8 minut a 20 nějakých 10 minut. 26 střídá ve Strašnicích, 20 u Anděla. Problém je, že ráno je běžné, že 26 i 20 udělají zpoždění o interval. Tj. přijíždí v rozmězí deseti minut. Na obou kolejích se někam trefí 15. I když tam bude mít jen klasickou dorovnávačku, tak může tu zpožděnou 26 zpozdit na odjezdu o dalších 8 minut, když už bude před ní. Aby se jakž takž udržel provoz 20 a 26, tak jsou ty koleje potřeba volné. Ani těch 10 dorovnávacích minut často nestačí, na druhou stranu, když se poštěstí a oba spoje přijedou na čas, smyčka je zase plná. 36 SAMOZŘEJMĚ vznikla jako reakce na tuto situaci a na to, že 15 pak jezdila podle plotu v Holešovicích, zatímco 36 holt je tu jen pro tu Evropskou a na Špejcharu se hned srovná, nepřenáší to dál.
Ale nesouhlasím s Mašotoušem, že s tím nejde nic dělat. Když tedy máme krizi na 20 a 26, tak holt musíme zařídit, aby jezdily včas. 26 se poslední dobou spíše zhoršuje...
Kromě toho, po dlouhých letech nyní z Kulaťáku není přímé spojení na metro C pro cesty na sever. Ano, je k tomu už využívána i 8.
Dj: 15 vnikla po tlaku Prahy 7, kdy nabylo na větší vypravení, tak musely z 25 druhé vozy, protože tlak byl opravdu velký. Až pak se lidé z Vltavské nevešli a dva vozy se na 25 vrátily. Nesouhlasil jsem s 15 od počátku, ale jezdím jí poměrně často a nemyslím si, že by byla, kdyby někam dál jela neužitečná.
KM: Trojúhelník se řešil, vzhledem k výjezdům a zátahům to doporučeno nebylo. Nedokážu posoudit, nejlépe by řekli řidiči. Z toho, co vím, tak po zprasení (nevylepšení) místního SSZ, které prostě nechápu, by z toho opravdu řidiči nadšení nebyli. Ono i to zatahování tam není dneska legrace...
Orky: No jo, to se to 15 chřadne, když nikam nejede :-). To je děs, já tu hájím 15 ;-). |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6306
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 17:12:55 |
|
MŠ: Já jsem docela rád, že nikoho nenapadlo udělat linky typu Podolí-Anděl-Kotlářka, Spořilov-Nádraží Hostivař, Lehovec-Kobylisy nebo Spojovací-Nádraží Hostivař. Jsem přesvědčen že 7 šotoušů z 10 by teďka za ty linky bojovalo, protože by šlo rušení zajímavé směrové nabídky. A teď by složitě vymýšleli, jak ty směry zachovat a páteřní směry s 10násobnými poptávkami by se snažili nacpat do 1T, jako kdyby měly být poměrově 1:1. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 433
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 17:30:56 |
|
Orky - jsem docela rád, že nikoho nenapadlo udělat linky typu Podolí-Anděl-Kotlářka, Spořilov-Nádraží Hostivař, Lehovec-Kobylisy nebo Spojovací-Nádraží Hostivař. Jsem přesvědčen že 7 šotoušů z 10 by teďka za ty linky bojovalo, protože by šlo rušení zajímavé směrové nabídky.
Opravdu skvělý způsob argumentace.
Snaha ušetřit tam kde se vozí vzduch, a přitom nadělat co nejmenší paseku v linkovém vedení, se zjevně necení. Jak nějaký návrh zároveň není skrytou přípravou na metrolinkizaci, tak je zjevně špatně. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1584
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 17:46:52 |
|
Dj: Viz MŠ. Vysvětlil to přesně, já to tak vysvětlit nedokážu.
MŠ: Ale nesouhlasím s Mašotoušem, že s tím nejde nic dělat. No to je jasný, že něco s tím dělat lze: zařídit, aby všechny tramvaje jezdily přesně na čas. Ale obávám, že toho v Praze ještě dlouho nedosáhneme... |
|
