KM: 123 byla jednou z těch více využívaných linek.

Já mám tu smůlu, že většinu cest mi ROPID tak zmršil, až to není hezké. A taky se nachytávám, že častěji i po Praze jezdím autem

Vzduchovoziče (v úseku na dané lince)
102 Sídliště Bohnice - Staré Bohnice
109 Pod Táborem - Dolní Počernice (špičky PD) /nové/
124+139 Michle - Želivského (je to na jednu linku) /nové/
140+195 OCČ - Čakovice (stačila by jedna linka)
150 Želivského - Kačerov /nové/
151 ČeskáMorava - Střížkov (stačilo by 30 minut celý den jako dřív) /nové/
156 celý okruh /nové/
175 celá (moc závleků oproti 154) /nové/
181 Černý Most - Opatov (víkend) /nové/
183 Spojovací - Háje (víkend a večer) + Spojovací - Nádraží Hostivař (dopoledne v PD) /nové/
186 Hloubětínská - Satalice Obora /nové/
196 min. mezi Chodovskou a Kačerovem /nové/
197 Libuš - Volha /nové/
201 Krausova - Bakovská /nové/
202 OCČ - Satalice /nové/
221 Černý Most - Čertousy
223 Vajgarská - Depo Hostivař (mimo špiček) /nové/
260 celá /nové/
269 min. OCČ - Újezd dál neznám (mimo špiček) /nové/
295 OCČ - Třeboradice /nové/
354 až na pár spojů když jezdí směnaři
375 Podolanka - ČeskáMorava (krátké spoje) /nové/

Kapacitně nedostačující úseky (na dané lince)
102 Kobylisy - Krakov (víkend a večer - chybí posila 152) /nové/
112 Holešovice - ZOO (přes den)
119 Dejvice - Letiště (přes den) /nové/
125 Gercenova - Nádraží Hostivař /nové/
135 Náměstí Míru - Míčánka /nové/
144 Kobylisy - Dunajecká (přes víkend SD vozy někdy nestačí) /nové/
158 Letňany - Čakovice (všechny dlouhé spoje ve špičkách) /nové/
162+169 Počeradská - Kobylisy (ranní špička) /nové/
177 Kobylisy - Odra (kvůli omezení 200) /nové/
183 Kobylisy - Čimice (víkend a večer) /nové/
200 Odra - Kobylisy (ranní špička) /nové/
201 Pelc Tyrolka - Holešovice (přes den v PD) /nové/
202 Hutě - Rajská Zahrada /nové/
220 Černý Most - zóna (po omezení vídám přeplněné kloubáky hlavně ráno) /nové/
273 Nádr. Hor.Počernice - Černý Most (ranní špička a víkend)
351+365 špičky

V září nebo prosinci 2012 zrušené úseky s plnou vytížeností
152 Kobylisy - Čimice (večer a víkend)
154 Petrovice - Skalka
155 Želivského - Malešice
169 Kobylisy - Spořická (večer)
202 OCČ - Čakovice (špičky)
218 Dejvická - Dědina
+ úplně věřim že i 123

poznámka - /nové/ znamená vytvořeno novým stávajícím vedením Ropidu. A teď si to stačí porovnat. Změny všichni znáte, takže souvislosti si umíte udělat. 9 z 10 popsaných úseků před zářím problém nemělo ani nebylo vzduchovozičem. Stačilo by jen přelít peníze zpátky ze vzduchovozičů do problémových míst. Místo toho Ropid dělá opak a ještě počet těch rozdílů zvyšuje. Že je to všechno pravda stačí zjistit pouhým svezením.

Bude toho jistě víc, ale znám jen oblasti, kde pravidelně jezdím (pracovně i moje vlastní cesty).

Pepa Jahoda: No a to jsou jen autobusy. U tramvají toho je také dost. Ale to už se tu probíralo mnohokrát, viz třeba kapacitně nedostačující 22 v centru a vzduchovozič 22 na obou koncích. Také Modřany mají nadbytek tramvají. Tedy ne že by se mi to jako uživateli tam bydlícímu nelíbilo, ale nelze si toho nevšimnout a při potřebách šetření je to do očí bijící.........

Káem: Víme, že ti k radosti stačí ta dvanáctka, co ti ROPID nechal uhnout na Spartu. Káem je holt jako ROPID, ví jak udělat dobře jednotlivci a zároveň na.srat většinu cestujících.

Pokud nebudou mít po zdražení na jízdenku, tuplem nebudou mít na benzín.
Kdepak, jinak. Spousta jich po zdražení na tu jízdenku stále mít bude, jen když si vezmou cenu a následný produkt, který za ni obdrží, nebudou ochotní cenu akceptovat a budou to řešit jinak. Ať už jízdou načerno, nebo autem. Ostatně spousta jich to na krátké vzdálenosti už tak dělá (načerno), prostě ono to jede, tak se popovezu, ale 24 Kč za dvě zastávky jim nedám.
Ostatně slýchám to každou chvíli, něco ve smyslu "kuwa tady je zas smrad, bordel, bezdomovci, jede to pozdě, není tu k hnutí (zvol libovolné), za to jim mám dávat 36 korun?"

Add rozkrádání - ano máš pravdu. Opravuji se - "legální krádeže". Je to tak lepší?

PepaJahoda: Sorry, ale nedá mi to. K těm vzduchovozičům:
140+195 OCČ - Čakovice (stačila by jedna linka)
Stačila by jedna linka na dvě různé trasy?
151 ČeskáMorava - Střížkov (stačilo by 30 minut celý den jako dřív) /nové/
Tohle rozhodně není pravda. Obsazenost ve špičce velmi slušná, stupeň 3-4, navíc nasadíte-li pro lokalitu kolem Prosecké vyhlídky s rozsáhlou zástavbou interval 30 minut, tak už tam tu VHD můžete odpískat úplně.
156 celý okruh /nové/
To jsem si myslel donedávna taky, než jsem s ní jednou jel a bylo to na stupni 5 (směrem od přístavu na Vltavskou). Jonášek tu nedávno fámu o její prázdnosti taky vyvracel.
175 celá (moc závleků oproti 154) /nové/
Tak tohle je naprostý nesmysl. Možná někdy večer či o víkendu, ale ve špičce ani náhodou. I v novém úseku to jezdí celkem plné, a to až cca na Holoubkovskou (na konečnou Sídl. Petrovice to přijede prázdné, to ano, ale tam se to jede jen otočit).
181 Černý Most - Opatov (víkend) /nové/
Na tu osobně nedám dopustit. Jedna z nejlepších věcí, které kdy ROPID udělal. Skvělé spojení, akorát s poněkud dlouhým intervalem (to by se mohlo vyřešit posílením na úkor okamžitého odstřelu 183, jedné z nejpitomějších linek vůbec).

Čili já víceméně souhlasím s Vašimi východisky, závěrečný odstavec bych klidně podepsal, ale v tom Vašem výčtu byly prostě nepravdivosti. Mohu ale dodat jiné případy vzduchovozičů:
138 okruh Spořilovem a sídl. Skalka (vlivem posilování nepobírajícího úseku Skalka - Záběhlická škola se zcela zbytečně posilovaly i úseku s mnohem menší poptávkou)
176 Stadion Strahov - Nové Butovice (díky naprosto zmršenému Strahovu a totálnímu znepoužitelnění MHD v oblasti)

Bobík - Kdepak, jinak. Spousta jich po zdražení na tu jízdenku stále mít bude, jen když si vezmou cenu a následný produkt, který za ni obdrží, nebudou ochotní cenu akceptovat a budou to řešit jinak. Ať už jízdou načerno, nebo autem. Ostatně spousta jich to na krátké vzdálenosti už tak dělá (načerno), prostě ono to jede, tak se popovezu, ale 24 Kč za dvě zastávky jim nedám.
Ostatně slýchám to každou chvíli, něco ve smyslu "kuwa tady je zas smrad, bordel, bezdomovci, jede to pozdě, není tu k hnutí (zvol libovolné), za to jim mám dávat 36 korun?"

Jistě: zdražení klidně ano, ale ruku v ruce s desockizací MHD a též s důslednějším výběrem jízdného.

Což zjevně nikoho moc nezajímá a priorotou je místo toho neustálé hraní si s linkovým vedením.

Pepa Jahoda: Kapacitně nedostačující úseky (na dané lince)
119 Dejvice - Letiště (přes den) /nové/
125 Gercenova - Nádraží Hostivař /nové/
135 Náměstí Míru - Míčánka /nové/

/nové/ znamená vytvořeno novým stávajícím vedením Ropidu

Linka 119 pobírá - nepobírá podle pracovní doby letiště a dalších firem a podle zájmu leteckých cestujících. A to trvá už mnoho let, jak nás už před 10-5 roky informoval kolega "letecký Martin" (když ji používal především od Šárky ve směru na Dejvickou)

Busy na hostivařských sídlištích poskytovaly relativně kulturní cestování jen v době, kdy bylo spuštěno metro na Skalku a linka 271 jezdila v Ikarusech v intervalu těsně nad 2 minuty.

135 byla "maso" prakticky od počátku, tedy nějakých 45+ let. Je fakt, že v době, kdy fungovala jako vršovicko-vinohradsko-žižkovská místní doprava, tak to nebylo tak strašné, ale ... jak říká Pepa, tak 124+139 Michle - Želivského (je to na jednu linku) /nové/ považuje za Vzduchovoziče, takže proč vztah z Vršovic na Želivského ještě posilovat?

A svádět cokoliv z uvedeného na "nový ROPID" je nesmysl, snad kromě ubrání 154 mezi Hostivaří a metrem A a spojení 125+271, takže se na ní přenáší dopravní problémy celé Prahy - ale to bylo v dobách 136 taky a tehdy to byla jediná "rozumná" linka pro Hostivař a Petrovice.

=> 3xhonzík a ostatní, co se tu bavili o porovnání tehdejších a dnešních časů
Za komunistů jsme se měli lépe...?

=> PepaJahoda
Já bych ještě ke vzduchovozičům přidal:
106 v úseku Jílovská (Zatáčka) - Nádraží Bráník
202 po deváté večerní minimálně Nisa - Ďáblice

Ploki - takže podle té tabulky jednoznačně měli. Chybí tam ještě maličkost nájemné, aby byl obrázek úplný.

Káem: tak zkuste bydlet v Dejvicich u zastavky Zelena, kde jezdi jen linka 8 a v nedeli dopoledne a jinak vecer ma interval 20 minut, coz je docela desne.... bus 131 s prestupem pomijim nebot ten jede jen na Hradcanskou a tam bych musel stejne na linku 8 prstoupit, kdyz jezdim do centra na nam. Republiky.

Ještě offtopic k "husákovým dětem". Hlavní faktor byl, že do reprodukčního věku tehdy přišly silné poválečné ročníky. To že to ještě zvedla různá další opatření je podružné, hlavně to bylo na hlavu v tom, že se křivka ještě zvedla, aby pak o to strměji spadla (již v 80. letech).

ad. PepaJahoda
Kapacitně nedostačující úseky:
193 IKEM - Budějovická
113(331+333) v době vzájemných prokladů
118 Dvorce - Budějovická (zejména špičky)

Jako další největší zápory z dílny současného ROPIDu vidím:
1. spojování úseků s různou poptávkou do jedné metrolinky (125,170,183,193,196,197). Pak nelze nasazovat ideální typ vozidla ani mít optimální intervaly.
2. pásmování metrolinek v dlouhých úsecích bez preference (106,137,167,191,197....). Výsledkem je zpožděný spoj na dlouhé trase, za kterým jede zkrácený spoj (á vzduchovozič).
3. dlouhé linky bez dostatečné preference které často plní místy jedinou dopravní obsluhu některých lokalit (125,135,136,177,183...). Při zašpuntování některého místa na trase nastává totální kolaps na lince. Návrat do normálu pak trvá několik hodin.
4. U tramvají provoz sólovozů v polovičních intervalech. Stojí to navíc min. mzdu řidiče, při problémech klesá na klíčových místech traťová propustnost (jsou křižovatky, které na jeden cyklus dvě sóla za sebou neprojedou) --> větší nepravidelnosti a jakékoliv zpoždění se okamžitě výrazněji projeví v přeplněnosti sóla.

ROPID by opravdu potřeboval schopného ředitele jmenovaného na základě řádného výběrového řízení (po předložení reálných vizí, kam chce MHD směřovat)

tak zkuste bydlet v Dejvicich u zastavky Zelena, kde jezdi jen linka 8 a v nedeli dopoledne a jinak vecer ma interval 20 minut

Očekávám nějakou reakci ve smyslu "každý normální člověk se ze Zelené rád projde na metro, je to zdravé, a na Republiku si dojde z Můstku nebo si na tu jednu zastávku přestoupí"

Jinak zrovna doprava do oblasti Zelená/Podbaba mě taky trápí, jezdím tam občas i s dětmi (což poněkud komplikuje pěší přesuny i přestupy a čekání na nepohodlných refýžích typu Vítězné náměstí). Ale tam se snad zrovna blýská na lepší časy a tramvají by mohlo časem být víc...

No proti sídlišti Pankrác nebo Krčnímu hřbitovu se 193 v neděli do oběda v půlhodině je za Zelená skutečně pohodička.

Iiii - Hlavní faktor byl, že do reprodukčního věku tehdy přišly silné poválečné ročníky

Důležitý taky bylo, že v té době se tak akorát dalo chlastat nebo "to"...

Nekteri zastupile na magistratu by meli zajem, aby MHD bylo v Praze zcela zdarma. Usetrilo by se na jizdenkach, automatech, strojcich, revizorech atd...

Petr_vlček: to mas pravdu...

Sídliště Pankrác holt doplácí na to, že na něj byla uvažovaná tramvajová trať zrovna v době, kdy tramvaje byly hodně v nemilosti. Přitom by stačil nějaký kilometr nové tratě od ulice Na Pankráci (kde koleje ležely donedávna) někam na konec ulice Pujmanové, sídliště by bylo slušně obsloužené a tramvaje by se nemusely točit do spirály k vozovně (nebo by holt k vozovně jela kvůli zastávce Na Veselí nějaká slabá linka v sólech, třeba...).

Tak bejt tram někam k Pujmanové tak to bude vozokm asi stejně jako spirála ale nesrovnatelně užitečnější. Jenže místo MHD je Pankrác obsluhována dvouproudovejma odbočeníma IAD na křižovatkách kam se koleje už nevejdou...

tak to bude vozokm asi stejně jako spirála ale nesrovnatelně užitečnější

Koleje do vozovny musí vést kvůli "spinkání tramvají". Na Sídliště Pankrác kdysi jezdil bagr; od zavedení metra tam bylo mnoho pokusů o smysluplnou dopravu, ale všechny zašly na nezájem publika. To metro je přece jen příliš blízko, zatímco busy kličkují kolem sídliště a tramvaj naopak "bloudí" Nuslemi ... takže i odpověď na diskusi "proč jsou lidi ochotni jít na metro daleko"

No moc pokusů o nějakou smysluplnou dopravu tam tedy nepamatuju. 193 tam jezdí od vykopání kanálu (a likvidace povrchovky), 134 přes Zelenou Lišku jako špičková měla čím dál delší intervaly až už s tím skoro nikdo nejezdil, 148 zadem od Krkavek míjející přirozené místní centrum Pankrác (v minulosti kdy tam byla tržnice ještě navštěvovanější než dnešní Arkády...) s extervalem 20/30 je pro Točnou a ne velosídliště... Teď ještě orubaná 188 s i=15 v sedle (parkem z Kavek na Pankrác pěšky asi 7 minut) to taky nezlepší.

Lidi si za těch skoro 30 let zvykli že je to oblast téměř bez použitelné obsluhy MHD a podle toho se chövaj - buď pěšky na metro nebo auto.

Koleje do vozovny musí vést kvůli "spinkání tramvají"

Jasně, nikdo je nechce trhat, ale provoz pravidelné linky by prostě odvedl nesrovnatelně větší službu na jen o něco delším úseku do sídliště (který se ostatně i plánoval) než na té spirále.

A Na Veselí (kam ostatně tramvaj stejně nejezdila dokud nebyla vybrabčena kvůli metru) je v docházkovce jak Pražskýho povstání tak Jezerky na 188.

M., Arj - psal jsem, že si to každý musí přebrat v souvislosti s dalšími linkami v okolí, nechtěl jsem rozepisovat všechny souvislosti, protože by to byl příspěvek třikrát delší. Neboli to co jsem napsal jsou čistě úseky na linkách, které znám, kde jezdí vozy těchto linek s pár lidmi a když by se mělo něco omezit tak ať si každý už vymyslí svou verzi jak danou oblast udělat aby se ušetřilo. Já tím neříkám, že se má zrušit tento napsaný úsek této linky a jinak nic
Moje pointa je, že existuje dost těchto míst, kde se dá spořit, aby se mohlo napravit těch mnoho míst, kde by to bylo potřeba. A nejde uvažovat tak, že nelze zrušit bus, kde jede pár lidí, protože to by se nedalo zrušit nikde nic (vždycky se najde někdo kdo něčím co se zavede pojede) a nebylo by na nápravu těch přeplněných míst. O to mi šlo. Na toto upozornit.
Tady jen dokola řešíme obecné řeči, ale takto konkrétní úseky a linky kde je problém nebo se dá spořit tu chybí, tak jsem vytvořil seznam, kde to znám.

M. - 140+195+158 vezou do Čakovic do 20ti lidí (158 někdy víc), takže jedna z linek by se klidně dala obětovat (a linky v Čakovicích předělat). Atd. viz ostaní místa, prostě to ber dohromady i s dalšími linkami, ne jen vytržený úsek, který jsem napsal.
Jediné kde bych já byl přísnější, ale beru co píšeš, je ta 151, tam ve špičkách občas je spoj, kde jede třeba 15-20 lidí, ale spíš jen na Krocínku, jinak je to bída. A také se to dá klidně dojít na hlavní. Stejně tak ta 156, kousek na tramvaje. Prostě přesně v tom stylu, že když tu bude každý trvat na každé vymetací lince a na všem co se kde za polsední roky posílilo a kde to jezdí prázdné, tak se nikdy nedojde k žádné úspoře na to posílení problémových míst. To je celá moje pointa

Arj - tak ty tři věci bych jednoznačně viděl jako vinu nového vedení. 119 tak plná nejezdila když byla 218. 125 i když je to jedna stanice, tak také ne, protože tam byla 154 a do 183 nikdo moc nechce, lidi ze 154 utekli do 125. A 135 kdyby se z ní nedělalo "C" číslo 2 tak by taky ve Vršovicích pobírala. Ať by jela ve Vršovicích kamkoliv. Vím, že máš pravdu, že byly problémy i předtím a kde byly, ty změny v září to jen znásobily.

Ploki a Pavhob - díky za doplnění.

PepaJahoda: je pravda, ze jezdim dost casto 135 a ta byva hodne narvana, hlavne mezi Kodanskou a Mirakem... obcas se mi i stane, ze se do ni nevejdu

JO taky by uz nekoho konecne mohlo napadnou postavit zpatky zastavku u Strasburku (Karlín)... je tam velka dochazkova vzdalesnost...

Tak 135 by pomohlo i nedělat vymeták Francouzský místo tramvají.

Petr_vlček: no ve smeru do centra je ta zastavka na Jana Masaryka v pohode bo je dobry prestup hrana-hrana... ikdyz je pravda, ze ten ostruvek by mohl byt sirsi...

Vy jste vedeli o tom, ze SOLARIS dela i tramvaje? NO ale ten design je husny. Vice zde: http://www.solarisbus.pl/vehicles_group/tramino

pepa jahoda: Ted nestíhám, ale během víkendu vyjmenuju ty vaše "vzduchovoziče" a "přeplněnce", kde se mýlíte.
McB: Stále dlužíš svoji verzi babyboomu ze sedmdesátek. Varuju tě, dám si to do podpisu
MiLove: Přes zastávku Zelená jezdím 30 let ve všech jejích historických podobách. Interval 20 jedné linky a 15 druhé linky a 10 minut pěšky k metru je podle mě luxus. A komu to nestačí, tak zejména v té dnešní je dostupná i zastávka Čínská s X dalšími busy všetně luxusního intervalu 107. Blbější příklad nevíte?

Káem: mily zlaty, ja od malicka vyrustal na Zizkove, takze jsem zvykly na tramvaj kazdou chvili... blba 107 je prervana a NESTAVI na Zeleny ale o nekolik hodne metru dal... na co bych jako jezdil busem nebo metrem, kdyz muzu jet primo bez prestupu!

Interval 20 jedné linky a 15 druhé linky a 10 minut pěšky k metru je podle mě luxus
Ve "velkoměstě"? Luxus? Jó takhle v Horní Dolní nad Lesy, to bych i souhlasil.
Buď to bude tak, že MHD bude jezdit často a tím pádem bude plnit nějakou alternativu k ostatním druhům dopravy, v tom případě to ale bude částečně i vzduchovozič. Nebo to bude "ekonomické", moc vzduchu to vozit nebude, ale pak to bude mít intervaly jak psí spřežení na Čukotce a pro lidi to moc atraktivní nebude.
Každopádně oboje dohromady (ekonomičnost, krátké intervaly a tím pádem atraktivita) moc nejde.
Ropidu se zatím daří opak (dlouhé intervaly, vzduchovoziče, neatraktivita a neekonomičnost)
Osobně jsem pro první možnost

Tramvaje zpátky na Pankrác a jinam než spiráloidně k vozovně se plánovaly už několikrát. Vždycky to zařvalo na tuhý odpor místních.

Bobik:Tramvaje zpátky na Pankrác a jinam než spiráloidně k vozovně se plánovaly už několikrát. Vždycky to zařvalo na tuhý odpor místních.

Nojo, blbečkové se bojí, že nebudou mít kde parkovat....

Bobik: Pak ale dotace na MHD v Praze nebudou cca 10 mld, ale 15 mld, nebo bude jízdné o dost dražší.

Když už se musel zavádět systém páteřních linek a metrobusů, tak se měl zavést doopravdy. Páteřní linkou měla být každá tramvaj a každý takzvaný metrobus. Intervaly měly být nastavené jinak než dneska, kdy se někam zbytečně cpe interval 4 minuty, a jinde má takzvaný metrobus dopoledne interval 15 minut. Metrobusů by bylo méně než dneska, ale znamenalo by to linku s intervaly jako tramvaj. Mohlo to být nastavené třeba tak, že by byl ve všední den od 6 do 20 interval maximálně 10 minut. Od 20 do 23 a o víkendu od 6 do 23 by byl interval maximálně 15 minut. Všechny tramvaje spolu s metrobusy, to už by byla slušná páteřní síť. Dneska je jen několik skutečně páteřních linek, které jsou vzájemně propojené jen v centru. Všude jinde jsoou to jen jednotlivé, nepropojené výkřiky do tmy. Linka s intervalem 20 minut nebo ve všední den dopoledne se nedá považovat za skutečnou páteřní linku, i kdyby se jmenovala dvojitý supermetrobus. To samé platí pro tramvaj. Tramvaj by měla mít slušný interval už jen proto, že je to tramvaj. A ne že se udělá pár páteřních linek a všude jinde se dá špatný interval.

Mělo být: Linka s intervalem 20 minut nebo ve všední den dopoledne 15 minut se nedá považovat za skutečnou páteřní linku,

Bobik: Luxus to není, ale na ten opravdu prachy nejsou. Zrovna Zelená mi opravdu přijde slušně obsloužená. V PD je tam interval dobrý a když řešíme těch 20 a 15 minut o víkendu je opravdu alternativa 107, která o víkendu jezdí poměrně volná.

Bram: Jenom ti "blbečkové" to auto opravdu potřebují někam zaparkovat. Kdyby někdo ke stavě TT přihodil parkovací dům, tak by byl přístup obyvatel lepší.
Urážkami toho moc nevyřešíš. Auto dnes vlastní i držitelé ročních kupomů, protože na chatu, výlety velké nákupy se MHD nedostaneš...

Buddy: Tramvaj by měla mít slušný interval už jen proto, že je to tramvaj.

A to se musí? Dneska - kolem 10:30 - jsem jel metrem A, z Vinohrad směr Dejvice. Interval "slušný" (7 minut), protože to je metro a tam skutečně musí být (protože jinak by to bylo plýtvání penězi). Kromě úseku Můstek-Staroměstská, kde pár lidí (10 maximálně) v našemm voze stálo, byla celý zbytek cesty volná místa k sezení.

A následně jsem pkračoval 119 ... zvenku se mohla jevit jako poloprázdná, vevnitř docela naplněná zavazadly. Já jsem zvedl zavazadla nějakého cizince, který si svůj (jasně růžový) kufřík a laptový batoh položil na sedačku a sebe na další sedačku. Takže jsem ho nejprve český požádal "dovolíte", po jeho reakci vyorané myši jsem se anglicky zeptal, zda za zavazadlo zapla til a pokud ne, tak že kufr nemá nárok na sedačku.

Buddy: Zak znovu. Můžeme mít pouze to, co si můžeme dovolit zaplatit. A na takovýto luxus zkrátka nemáme. Můžná se jeví, že jde o maličkost, ale to by se dotklo celého metra, většiny tramvají a valné většiny autobusových linek. Tady se bavíme o stamilionech korun. Kde na to máme vzít? Nebo souhlasíte s tím, aby roční lítačka šla o 50% nahoru? Dalším řešením je to, že se takové řešení provede bez navýšení , ale pak nám nezbyde nic jiného než to, že razantně v těchto obdobích pojede jenom 2/3 linek, zbytek pojede v sobotu od 8 a v nedeli od 10 hodin, řada linek skončí provoz po 20 až 22 hodině! Tohle chcete? On i ten interval 20 minut v neděli v 6 hodin ráno je s ohledem na poptávku značně luxusní, ale jít na páteřních linkách, včetně tramvají, na půl hodiny už by bylo skutečně nevhodné.

Hlavně by se muselo (a mělo) jít po reálný poptávce a ne po těch tzv. páteřních linkách/metrobusech, které jsou umělým produktem přehřátých mozků na ROPIDu a kde je běžné, že v třetině trasy kapacitně nezvládají a na zbytku vozí vzduch.

Orky: Nestrašte zbytečně. Na zkrácení intervalu tramvají od 20 do 23 a v neděli dopoledne není potřeba tolik peněz kolik píšete. Čtu tady pořád dokola, že je zbytečné aby jezdila každá 22 do Hostivaře, na tom asi je všeobecná shoda. Našly by se i jiná místa kde se plýtvá podobným způsobem, třeba Modřany, o tom taky píše víc lidí. Kdyby se tam všude ušetřilo, tak ušetřené peníze budou na takové zkrácení intervalu stačit. Něco by se ušetřilo i tak, že by o víkendu žádná linka nejezdila po 7 minutách v sólech. To by dohromady bohatě stačilo na zkrácení intervalu tramvají o kterém píšu. Pomalu roste počet míst kde jezdí jen jedna tramvajová linka, tak by každá tramvajová linka měla mít slušný interval. U metrobusů jasně píšu, že by jich muselo být méně, tak vůbec nevím o jakém nárůstu peněz v případě autobusů píšete. Nejtěžší by bylo najít vnitřní úspory u metra, asi by se musely hledat jinde než v počtu vypravených vlaků. Kdyby se opravdu chtělo, tak to půjde. Navýšení večer a v neděle dopoledne u linek A a B by nebyl tak velký procentuální nárůst. Měly by se hledat cesty k opravdové síti. Ne obhajovat systém několika páteřních tras a celkově špatné dopravní obslužnosti, který je horší než před zářím 2012. Možná jsem přehnal těch 6 o víkendu ráno, asi by stačilo v sobotu od 7 a v neděli od 8. Jinak mi ale můj názor na potřebu hustší sítě dobře použitelných linek nevymluvíte.
Arj: Musí. Tramvajová trať, kde se jezdí jen občas, nemá smysl. K intervalu, o kterém píšu, moc nechybí.
Petr k: Přesně tak.

jít po reálný poptávce a ne po těch tzv. páteřních linkách/metrobusech, které jsou umělým produktem přehřátých mozků na ROPIDu a kde je běžné, že v třetině trasy kapacitně nezvládají a na zbytku vozí vzduch.

Musím říct, že se mi začíná líbit X-22. Tento týden jsem s tím párkrát jel a byl jsem spokojen. Jezdí to celkem spolehlivě (rozhodně žádné konvoje stylu 22) a celkem akorát poloplné. Jediná slabina zatím je, že je to pro mě použitelné jen ZC. Doufám tedy, že oprava Francouzské skončí co nejdřív a naopak uzavírka Moskevské se protáhne co nejdýl.

Buddy: Můj hrubý odhad je, že by taková úprava u tramvají znamenala nárůst cca 100 milionů. To nevychází z nějaké střelby, ale ponásobením délky linek a počtu spojů, které by měly narůst. A metoda nahradit plýtvání plýtváním se mi nelíbí. Vzhledem k tomu, že úseků, kde jezdí skutečně jen jedna linka (u tramvají) po 20 minutách je minimum a tam kde jezdí je to poptávkově opodstatnělé, pak nevidím důvod, proč plošně posilovat období s nejvyšším rozdílem mezi poptávkou a nabídkou, když nám tečou špičky v metru a na dalších linkách, kdy jezdí násobně víc lidí než v neděli v 6 hodin ráno.
U autobusů by pak takový nárůst byl mnohem větší. Podobně je potřeba uvažovat s metrem, protože intervaly by měly být kompatibilní, jinak si to bude vzájemně ujíždět. Takže když vystřelím celkovou potřebu +0,3-0,5 mld Kč, asi nebudu úplně vedle. V PD by u tramvají vy vzrostly náklady o cca o 3%, sobotu o 5% a v neděli o 10%! Zvlášť když jde o období, kdy není problém si u většiny linek sednout. Ani se sáhnutím na 22, či Modřany už nelze moc počítat, neboť tyto úseky ROPID od 1.7. omezuje.

Orky:
Nebo souhlasíte s tím, aby roční lítačka šla o 50% nahoru?
Asi budu za kacíře, ale patřím mezi ty, co si raději připlatí za kvalitní systém MHD. Když to napíšu hodně natvrdo, byl bych ochoten za roční tramvajenku zaplatit i 7.500,- (možná i víc), kdyby mi byl poskytnut komfort rozsahu dopravních výkonů před zářím loňského roku (Praha 6).

Orky: Plýtvání je, když někde je zbytečně interval 5 minut a bohatě by stačil 10. Plýtvání není, když se udržuje použitelný interval v tramvajové síti a u páteřních autobusů. Ta Vám vyšla nějak divně, nespletl jste se? Mně vychází v případě tramvají celkový nárůst zhruba o 2,5% celoročních proběhů, což se jistě dá rozumným způsobem ušetřit v některých částech sítě, kde se plýtvá a bude plýtvat i po červenci. V tom ostatním už bych se opakoval. Mám pocit že reagujete trochu na něco jiného, než píšu. Taky se mi zdá, že Vám představa dopoledního intervalu 10 minut alespoň u části tzv. metrobusů pořádně leží v žaludku, protože proti tomu už jste se vymezoval několikrát. Myslím, že kvalita dopravy vůbec není v tom, aby bylo v libovolnou denní dobu nějaké konkrétní vytížení každého spoje. Metro, všechny tramvaje a metrobusy by ve velkoměstě měly tvořit síť linek, které jsou dostupné po celý den bez příliš velkých čekání, i když v některých obdobích nebudou plně vytížené.

Ploki: Ono si stačí hodně zhruba propočíst i nárůst ujetých km u takto "posílených" metrobusů, vezmeme-li si typický metrobus 6/15/7,5/20, např. 139, která má dneska týdně v jednom směru 652 spojů (103 PD, 72 SO a 65 NE), tak aby splňoval podmínku "6–20 PD max. 10 minut, 20–23 PD a 6–23 S+N max. 15 minut", muselo by se přidat v PD 15, SO 2 a NE 9 spojů, což dohromady dá 738 týdně.
Posílení z 652 na 738 je nárůst o 13,25 %, což je skutečně neuvěřitelně obrovský číslo (logicky se dají téměř stejné náklady očekávat u každého takto posíleného metrobusu).

Martin - Asi budu za kacíře, ale patřím mezi ty, co si raději připlatí za kvalitní systém MHD.

Já s tímto naprosto souhlasím. MHD se prostě musí zbavit statusu nespolehlivé a nepředvídatelné socky.

Bobik: Mluvil jsem o Zelený večer a o víkendu. Stupeň 4 v čemkoliv mimo 107 v Zelený jsem nikdy neviděl.
Buddy: Vaše pojetí intervalů je velmi, velmi subjektivní. Co takhle interval odvíjet od poptávky a ne od šotopřání? Prohlédněte si JŘ 131 - ta již desítky let vystřídá během dne a týdně všechny myslitelné intervaly bez ohledu na to, co je právě "modlou" tvůrců intervalu, ale jezdí přesně podle poptávky. A takto by se mělo zacházet s každou linkou.
Proto ostatně soudím, že definice páteřních linek a metrolinek dle intervalu je již překonána. A dodám, že to rozdělení je jen první krok k přenesení části financování busů na MČ, aby jejich často protichůdné požadavky byly zreálněny i nutností něco platit. Nevěříte? Počkejte a uvidíte.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Zajimavý jev, odpozorovaný pouze empiricky (nemám chuť se babrat s jízdníma řádama, nejsem evident vozů ani nelížu mozky vozovenskejm):
Od září mi v neděli v 5,25 na kamenický DC přijížděla (logicky) vokovická wana. Posledních pár týdnů mi přijíždí (pro laika trochu nepochopitelně) jakási žižkovská T6. A to je moje 5 ještě postižená minimálně, na před ní jedoucí 1 byla též vyměněna vokovická za žižkovskou soupravu. V protisměru je to horší. Při čekání na 5 pravidelně nahoru jezdilo hloubětínské KT na 25, nyní jezdí žižkovská T6 na 1!!! Jezdit na BH nebo Petřiny a takto bez varování a zjevného důvodu v tichosti mi prohodit při int. 20 minut linky, asi bych si silně stěžoval (pravděpodobně se musela tedy posunout i 18, co je komu třeba v Nuslích po tom, že kdesi ve Vokovicích něco dělaj v jakési vozovně?).
Závěr: Ani metrosvazky nejsou stabilní a odolný vůči rozmarům (=neumětelství) tvůrců JŘ (byť i vyvolanými provozními potřebami) a i ty bude potřeba proměnit na čisté metrolinky.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Mluvil jsem o Zelený večer a o víkendu. Stupeň 4 v čemkoliv mimo 107 v Zelený jsem nikdy neviděl.

Já vím o čem si mluvil. Jenže ta tramvaj nejezdí jen v Zelený. A v tom je právě ten problém.

Bobik: Už jsem to napsal výše: Asi bude třeba intervaly odvíjet od poptávky (s určitým horním limitem, kdy by ztrácel interval na atraktivitě). Jinak samozřejmě ta 8 nejezdí jen tam, ale ona zase jinde nejede sama, že. problém vidím jinde, popsal jsem ho výše.

Jo a mekbajn mi furt dluží své vysvětlemení babyboomu ze sedmdesátek.

Martin+McBain: Pánové, to je nebezpečné. ROPID Vám +- vrátí LV před 09/2012 a vyžene cenu ročního kupónu na 7500 CZK. Pak bude dva roky zhoršovat LV, abyste byli ochotni zaplatit 9000 CZK a vrátí Vám to na 07/2013.
Jedinou správnou cestou je odchod dr. Jareše z pražské dopravy a převedení pověřence Procházky zpět k plánovacímu stolu s dozorující osobou.

Káem: Jelikož Zelená je můj rajón, tak věz, že linky 2 i 8 bývaly v nárazech v PD i na stupni 5, tj. nepobírá. Pravda pouze v úseku Podbaba - Vítězné náměstí. A samozřejmě to bylo přelití ze 107.

A pár foteček.
Čilý ruch v Ruzyni u motoráčku DC. U druhé reginy byl ruch stejný, jensemse nestihl postavit tak aby tam byly obě. Závěr: Jaxi zvykli na zrušenou 218 a jezdí vláčkem. Příklad pro Cibulkáře.

A jak nám krásně začíná jezdit plná už i 56:

Jonáš: Přelití v PDŠ je jiná věc. A znova: Hovořili jsme o sedle, sone a več.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

7036: Spočetl jsem si to namátkově pro dva jiné metrobusy a vyšlo mi to asi o 10%. Počítal jsem to v sobotu od 7 a neděli od 8 hodin, takže ve výpočtu se moc nelišíme. Nelíbí se mi, že kromě 119 vlastně žádný metrobus neexistuje. Že je to jen taková hra se slovy, prý 40 metrobusů. Jejich intervaly ale jsou často horší než před černým ropidím zářím. S metrointervaly, natož s rychlostí metra, tyhle metrobusy nemají společného vůbec nic. Myslím si, že když už se musí zavádět nějaká metropolitní síť, tak by metrobus měl znamenat linku s intervalem alespoň jako tramvaj. I kdyby těch metrobusů bylo v celé Praze jen 10, tak by to bylo lepší než budovat rozsáhlou síť čehosi, co má mimo špičku mizerné intervaly. Možná ještě lepší by bylo vrátit většinu změn zpátky před září, včetně původních intervalů. Pojem metrobus by se zase zrušil a úspory se začaly projektovat znovu od nuly, jinak, s menším dopadem na lidi co MHD používají.

Buddy, zkuste opustit fikci definice metrobusu podle intervalu. Snáze se s tím smíříte, až to nastane, protože budete připraven. Nebo alespoň opusťte definici podle VAŠEHO intervalu A zkuste se zamyslet nad mou věštbou,k proč je potřeba jednotlivé linky busů definovat a pojmenovat. pak vám vyjde že není cesty zpět, ale jen kupředu. Analogie: Vlaky jsou taky pojmenovány (Os,Sp,R) a podle jména je platí vždy někdo jiný...