| Autor |
Příspěvek |
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 86
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 17:51:20 | 
|
ad VIDNAVA - NYSA
DĚKUJI VŠEM ZA POMOC (MAPY), kde bývala trať a most přes Vidnávku. Určitě se vydám znovu na pátrání.
Stejně je mi ale divné, že nejsou k nalezení téměř žádné snímky. Nejen opuštěných pilířů, ale i ty z doby ještě fyzické existence dráhy. Ať mi nikdo netvrdí, že neexistují fotky např. zničeného mostu v 45 roce nebo nějaká fotodokumentace o stavu trati, zvláště ze 70.let, když se rozhodlo o její fyz.likvidaci. Zřejmě budu muset zapátrat v místním tisku, kronikách apod. Pro mě je to ale přeci jen trochu z ruky. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2085
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 18:05:27 |
|
Simba: Jak psali v jednom článku v magazínu Dráha, tak za komunistického režimu bylo dosti složité v Polsku cokoliv železničního vyfotit, tak možná proto. |
Zeleznicni
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 421
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 20:10:21 |
|
Simba: Možná by stálo za to kontaktovat městský úřad - třeba budou vědět o nějakém historikovi, pamětníkovi... Každé město takovou osobu má  |
Marek T.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.116.103
| | Odesláno Sobota, 03. ledna 2009 - 09:54:58 |
|
(toto je můj první příspěvek do diskuse K-report)
Nedávno se tu objevilo několik příspěvků o zrušené trati Novosedly-Laa. Před týdnem jsem si tento úsek celý prošel. Koleje končí pod mostem u hliniště v Laa, dále je však velmi dobře patrné těleso původní trati. Mosty jsou již snesené, ponechány byly jen drobné propustky. Trať je místy hustě zarostlá stromy a keři, v takovém případě je nutné ustoupit na souběžnou polní cestu (takové cesty kopírují téměř celý úsek trati). Od bývalého přejezdu poblíž statku Rothenseehof (silnice Laa-Wildendürnbach) bylo kdysi zamýšleno využití snesené trati pro adaptaci na cyklostezku. Byly proto ponechány všechny mosty a štěrkové pole bylo uválcováno, díky čemuž se po bývalé trati dobře chodí. V těchto částech ještě nestačily narůst keře, jen tu a tam postup znepříjemňuje vysoká uschlá buřeň.
Jak už zmínil diskutující „JK“, problémem je okolí statku Alt Prerau. Platí zákaz vstupu. V zapovězeném území je i bývalé nádraží s nákladní rampou. Co z něj dnes zbylo, nevím, oblast soukr. přír. parku jsem raději obešel (přístup je chráněn bezp. kamerou). Rovněž tak nevím, zda ještě něco zůstalo po úzké polní drážce, která kdysi dávno sloužila v okolí statku.
Od Alt Prerau k hranicím už z dráhy nezbylo nic, kromě terénních náznaků. Podobné je to i na našem území, patrné jsou jen pilíře mostu přes Baštýřský (ShoCart uvádí Baštýnský) potok (i násep) a propustek přes odvodňovací strouhu rybníka SZ od Nového Přerova. |
Marek T.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.116.103
| | Odesláno Sobota, 03. ledna 2009 - 09:58:06 |
|
Pár snímků k předchozímu příspěvku:
|
Marek T.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.116.103
| | Odesláno Sobota, 03. ledna 2009 - 10:01:01 |
|
A ještě linky se všemi fotkami, které jsem pořídil:
http://leteckaposta.cz/469339572
http://leteckaposta.cz/746494782
http://leteckaposta.cz/144153422
Přidám ještě dvě fotky, které byly pořízeny někdy na jaře r. 2003 (tehdy ještě přes Alt Prerau vedla cyklostezka), jsou na nich zbytky polní úzké drážky v okolí Alt Prerau.
|
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2876
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Sobota, 03. ledna 2009 - 19:24:01 |
|
Marek T. - velmi kvalitní fotodokumentace včetně popisu.
Centra měst a jejich okolí slouží především lidem a nikoli jako parkoviště pro auta - proto je nutné v takových místech omezovat individuální automobilovou dopravu...a více podporovat cyklistiku coby rovnoprávný druh dopravy ve městě - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej!
Především v Brně! |
|
Radeček
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.107.48
| | Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 18:50:25 |
|
Něco málo nových fotek (Laa, Alt Prerau, Jesenicko, Slovensko - Maďarsko) zrušených/nedostavěných tratí je k vidění na http://picasaweb.google.cz/radecekr/ |
Cyrda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 384
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 19:28:53 |
|
Nevíte někdo jestli se na výtopně v Koryčanech někdy měnily vrata? Případně jestli máte fotku starých vrat.
(Příspěvek byl editován uživatelem cyrda.)
| ČD: Auta stojí, vlaky taky.... |
|
George
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 715
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 09:54:07 |
|
Zdravím v novém roce.Nemá někdo tušení k čemu sloužil tento most u zastávky Praha Horní měcholupy?
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1744
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 10:00:47 |
|
George: most nesloužil ničemu, ale mělo se podle Jirky H. jednat o rozestavěnou odbočku do zamýšleného depa z 2. sv. války.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 88
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 14:02:44 |
|
VIDNAVA - NYSA
ad David : v Polsku jak jinak, ono ani u nás se to nesmělo.
Jenže most přes Vidnávku byl na našem, i když v příhraničním území. Jak jsem již psal, někdo přeci musel pořídit alespoň pár snímků.
Jak píše Zeleznicni - MÚ, místní tisk, pamětníci, kronikáři - tam je ta šance větší.
Pokusím se v tomto roce něco zjistit - a pomoc je jen vítaná, zejména, je-li tu někdo z místního okolí. |
George
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 716
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 07. ledna 2009 - 09:13:08 |
|
T_m:dík |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1923
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 07. ledna 2009 - 14:57:54 |
|
Zeleznicni : dík na to jsem taky narazil ale nemohl jsem to otevřít ..teď už ano. V mapě není víceméně nic vidět, jen možná ta jiná barva v poli za vlečkou a je snad náznakem bývalé trasy? Ale i ta cesta připomíná trasou koleje a vede zas do nějaké areálu. No budu bádat dál třeba se něco najde. |
Sajtr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 433
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Středa, 07. ledna 2009 - 15:28:13 |
|
Simba > krása. Jak jsi fotil Nowy Swietow, tak jsi mohl ještě přihodit fotku toho tendru, co tam hnije, snad sis ho všiml. Nejkrásnější na něm je ještě německé označení řady 52. |
Zeleznicni
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 447
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 07. ledna 2009 - 15:48:36 |
|
Oldcerry: Myslím, že odpověď najdeme na tomto webu |
Majkl007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.213.31
| | Odesláno Středa, 07. ledna 2009 - 20:56:36 |
|
No prosím, přece jen si někdo vzpomněl na tuto už téměř zapomenutou zrušenou trať (akorát ten okres Kutná Hora uvedený na mapce  - už jsem to autorovi napsal...) 
Zeleznicni: já jsem ji taky neprocházel, byl jsem někdy před osmi lety jenom u toho mostu co jsem dával do hádanek, a dokonce ani nevím, že se kousek proti proudu Bečvárky nachází ještě jeden most na druhé větvi tratě do Nouzova (fotka č. 25). |
Zeleznicni
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 449
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 07. ledna 2009 - 21:23:07 |
|
Majkl007: Člověk pořád objevuje něco nového Já třeba doteď netušil, že ona trať měla dvě větve! A dlouho mě vrtalo hlavou, že někde je koncový bod trati popisován jako Dvůr Nouzov a někde jako Svojšice. Ač mě zajimají zrušené trati, na kterých byla osobní přeprava (na této trati pravděpodobně nebyla), budu se tam muset někdy vydat, protože ty dva mostky vypadají moc dobře... |
Majkl007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.213.31
| | Odesláno Středa, 07. ledna 2009 - 22:13:59 |
|
Zeleznicni: já mám doma tuto publikaci
a tam se píše, že v původním projektu se počítalo s osobní dopravou do Svojšic (Karlova údolí), ale ta nakonec zavedena nebyla, a trať byla od r. 1882 provozována jako veřejná trať s pravidelným nákladním provozem, od r. 1916 už jen jako vlečka s občasným provozem, a r. 1926 byla definitivně zrušena. Ale ani zde není žádná zmínka o tom, že trať měla dvě větve, a tedy dvě koncová "nádraží". I Hudcův atlas o tom mlčí, jenže pozůstatky po obou větvích jsou podle fotek v terénu víc než zřejmé. Zajímavé... |
Stalker
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.55.114
| | Odesláno Středa, 07. ledna 2009 - 22:16:00 |
|
Simba : krásné fotky. Já jsem naposledy byl ve Vidnavě v prosinci 07, šel jsem od nás přes štěrkovnu k prvnímu mostu za bývalým nádražím Kalkow. Hned za hranicí bylo znatelné i když zarostlé těleso ,zbytky pražců, přerušené asi 500 - 700 m štěrkovnou, a za nádražím je zachovalé těleso , hektometrovníky, most přes potok . . .posílám alespoň foto hraničního mostku
Starší fotky snad najdu v archivu, ale chce to trochu času, když tak mail .. |
Zeleznicni
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 453
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 08. ledna 2009 - 10:48:00 |
|
Majkl007: Vidíš, tu knihu mám také, a ani mě nenapadlo se do ní podívat. Zdá se, že prozatím nejvíce informací o této dráze poskytuje web, na kterém jsou fotografie obou větví. Jak píšeš, v žádných jiných zdrojích nejsou zmíněny obě větve:
- kniha od SAXI: pouze Karlov
- atlas od mistra Hudce: pouze Nouzov (Svojšice)
- databáze p. Sekery: pouze Svojšice
Rád bych viděl nějaké historické fotografie, ale vzhledem k datu zrušení dráhy to asi bude nereálné přání... Každopádně pro mě původně nezajímavá dráha mě začíná zajímat stále více, na jaře se tam vydám na průzkum |
Šotouš_kuba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1309
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 08. ledna 2009 - 16:16:50 |
|
Údajně by se měla rušit za pár let Ždánka (Čejč - Uhřice u Kyjova). Nevíte někdo něco bližšího? Obávám se, že Hevlínku to taky nemine, za rok tam končí osobní doprava a nákladní tam žádná není. |
Motoráček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 248
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 08. ledna 2009 - 17:06:46 |
|
Je zajímavé, že ani první publikace (z roku 1981, vydaná loko depem Praha-Libeň) se o Svojšicích mnoho nezmiňuje. Najdeme zde info, že Bošice - Svojšice měřila 1,974 km a ve Svojšicích byla vlečka o délce 0,317 km. V textu je pak ještě krátká zmínka o Svojšicích s odbočnou kolejí. Ale to je vše. Víc jsem tam nenalezl.
| Zachrochtám, zavrčím, zahalím se do oblaku dýmu a zmizím jako červený sršeň! |
|
Majkl007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.213.31
| | Odesláno Čtvrtek, 08. ledna 2009 - 22:05:51 |
|
Motoráček: ta 317m dlouhá vlečka byla zřejmě právě ta odbočná větev do cukrovaru Karlov. Takže přece jen zmínka o větvení trati někde existuje... |
Zeleznicni
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 459
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 08. ledna 2009 - 22:13:50 |
|
Majkl007: To se mi právě nezdá, podle mapy musela mít ta větev do Karlova cca 700 m... |
Majkl007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.213.31
| | Odesláno Čtvrtek, 08. ledna 2009 - 22:35:23 |
|
Zeleznicni: máš pravdu, změřil jsem si to na mapy.cz a skutečně to vychází něco kolem 700m.  |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1752
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 08. ledna 2009 - 22:46:27 |
|
Díval jsem se na oblíbený Pozemkový katastr a tam o trati do Svojšic nic nenasvědčuje. je tam jen trať do Karlova.
Na obrázku nahoře Karlov, dole je hypotetická trať do Svojšic a to se mi moc nezdá ...
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Majkl007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.213.31
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 00:29:42 |
|
Tak koukám, že tahle záhada je čím dál záhadnější... Ale na těch fotkách to opravdu vypadá, že koleje do dvora Nouzov vedly, zářezy, náspy, i ten dochovaný most vypadá železničně. Tak nevím... |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1753
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 00:47:02 |
|
Opravdu je to záhada, protože fotky vypovídají dost jasně, ale našinec zase vidí za kdejakým úvozem zářez tratě a mapa je zase důkazem opačným, i když může pocházet z jiného období, než tady kolej ležela. Ona tam totiž nemusela být po celou dobu existence tratě ...
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Mixmouses
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 667
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 06:05:33 |
|
Měl bych drobný nápad, co to tam propískat detektorem, případný nález nějakého pozůstatku (šroub, hřeb, lašna,...) může situaci objasnit. Dobrovolně se hlásím, mám to co by kamenem dohodil, a okno rozbil, ani detektor není problém  . Jen musím počkat na slušnější počasí, takže v průběhu jara. Pokud budete mít někdo možnost a zájem, můžeme na to jíti spolem . motorová myš
Obecně vzato pravda neexistuje, jsou pouze různé úhly pohledu na lež...
http://fotomysak.bloudil.cz
http://zeleznicka.bloudil.cz |
|
Majkl007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.213.31
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 09:02:16 |
|
Mixmouses: tak jo, až roztaje ten bílej zázrak, a trochu se oteplí, tak se domluvíme a vyrazíme. Každopádně zájem mám. 
T_m: tak mě ještě napadlo - co když se jedná o nedostavěný úsek, a koleje tam nikdy nebyly? Může to mít souvislost s tím uvažovaným zavedením osobní dopravy, ze kterého nakonec sešlo. Třeba se v tom Nouzově mělo nacházet koncové nádraží Svojšice, ale když se rozhodlo, že os. doprava nebude, tak tam už dál nestavěli, a dodělali jenom vlečku do cukrovaru Karlov. Ale to jsou jenom hypotetické úvahy... |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1931
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 10:06:59 |
|
Trocha se přidám k vašim spekulacím. Podle těch fotek z toho webu mi to k tomu dvoru až tak jako trať nepřipadá. I to klenutí mostů je úplně jiné.A to zakončení je taky podivné, více méně na náspu...Možná i varianta ála Majkl007 nedostavěná trať či jen cesta? No jsem zvědav, co dál odhalíte.
(Příspěvek byl editován uživatelem oldcerry.) |
Zeleznicni
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 462
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 10:37:48 |
|
Mixmouses & Majkl007: Sice to mám z Moravy trochu z ruky, ale jestli mě vezmete s sebou, také se rád zúčastním |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2524
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 11:13:32 |
|
Tak jsem si v noci prošel dostupné mapky a snímky... Nepřipadá mi, že v úseku do Nouzova koleje vedly. Ten mostek mi přijde spíš jak torzo mostku nějaké vozové cesty - na drážní má docela subtilní klenbu a navíc stavitelé neměli moc v oblibě dělat experimenty s různými mosty, naopak se snažili o co největší unifikaci.
|
Majkl007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.213.31
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 11:22:36 |
|
Zeleznicni: to víš že jo, na jaře se domluvíme. Nabízím dopravu vlastním gumokolem z Kolína na místo určení.
Oldcerry, Karloslt: taky jsem si říkal, že ten most je jiný, než běžně bývají železniční mosty. No prostě to tam chce pořádně prozkoumat...  |
Zeleznicni
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 464
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 11:32:47 |
|
Majkl007: Fajn
Já se také začínám přiklánět k názoru, že do Nouzova koleje nevedly. Mimojiné proto, že vlastně na žádné mapě trať do Nouzova není zakreslená...
Další poznatek - jak z mapy na této stránce (dole), tak z mapy na serveru Oldmaps (viz screen) vyplývá, že konec karlovské větve byl až na severní straně toho komplexu (cukrovaru), tzn. až u silnice Bošice - Libodřice. Navíc jižní větev je tam zakreslena patrně jako cesta.
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1933
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 11:59:53 |
|
No na mapě ukončené v r.1880 (III voj.map.1:75000) most u statku je (dokonce jsou na té říčce tři mezi statkem a vsí) a po vlečce do Karlova ani památky.
Myslím ,že to s kolejemi nemělo nic společného. |
Zeleznicni
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 465
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 12:06:07 |
|
Oldcerry: Trať do Karlova byla myslím postavena v roce 1882, takže na mapě do r. 1880 být nemůže. Ale vypadá to, že je tam zakreslený mostek (jak píše Karloslt "se subtilní klenbou") do Nouzova, takže si také myslím, že železniční most to nebude... |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2959
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 12:12:54 |
|
Něco pro archeology - schémata dopraven na tratích Borohrádek - CR - Heřmaňák a Hrocháč - Chrast u Chrudimi ve stavu roku 1954.
Ukázka:
Více u nás na webu: tady a odkaz.
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1934
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 12:41:13 |
|
Zeleznicni: Jasan to souhlasím, jen jsem to dal jako doklad mé úvahy, že to s kolejemi nemá nic společného. |
Vagonet
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.203.161.27
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 15:47:42 |
|
Bošice - Svojšice: 1,974 km byla délka vlečky ČSD, zbytek v areálu byl majetkem cukrovaru. Most na domnělé odbočce vůbec nevypadá na železniční, ten by toho chudák moc neunes |
Majkl007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.213.31
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 16:20:26 |
|
Asi to tak bude, že do Nouzova koleje opravdu nikdy nevedly, ale zase je divné, proč by kopali zářezy a sypali náspy jenom kvůli nějaké cestě? Mě to prostě připadá, že tam železnice původně vést měla, ale nakonec si to z nějakého důvodu rozmysleli, a už ji nedostavěli. A ten most tam mohl vzniknout až posléze, když už bylo jasné, že tamtudy vlaky jezdit nebudou. Proto vypadá jinak než ostatní žel. mosty. |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2525
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 16:27:54 |
|
proč by kopali zářezy a sypali náspy jenom kvůli nějaké cestě?
Aby to koně s vozem vyjely... Ten mostek bude starší než dráha...
|
Motoráček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 250
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 17:37:06 |
|
Kdo to máte blízko a máte čas, zkuste prověřit místní kroniky. Ono se tam docela dost najde.
| Zachrochtám, zavrčím, zahalím se do oblaku dýmu a zmizím jako červený sršeň! |
|
Mixmouses
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 668
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 17:49:44 |
|
Majkl007 a Zeleznicni : určitě se dohodneme, a bude nás i víc. Až budou ty tuny bílejch sr..ek chlastat ryby v Baltu, tak vyrazímeš . Vzhledem k mýmu úzkorozchodnýmu vytížení bych to viděl na nějakousi neděli . motorová myš 
Obecně vzato pravda neexistuje, jsou pouze různé úhly pohledu na lež...
http://fotomysak.bloudil.cz
http://zeleznicka.bloudil.cz |
|
M.Kunt
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.230.239
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 20:48:15 |
|
Něco prokazatelných informací: Na základě výpisků z archivního fondu Ministerstvo železnic (autor
hlavně ZdePa) je dokumentace k "snesení vlečky z Bošic do bývalého cukrovaru Karlov" (rok 1935, karton 2001).
Pokud jde o Bošice - Svojšice, Historie železničních tratí (J.Panáček) uvádí délku 2 km, politickou pochůzku 11.-15.4.1881, stavební koncesi 30.6.1881 a stavitele podnikatelství Schön & Wessely Praha. Prozatímní nepravidelná doprava byla zahájena pracovními vlaky pro cukrovar ve Svojšicích na základě povolení z 29.9.1881. Technicko-policejní zkouška se konala 14.10.1881 a provozní koncese byla vydána 25.10.1881 - tím byla zahájena veřejná nákladní doprava. Ta byla zastavena v roce 1916 a od tohoto roku byla trať provozována jako vlečka.
Uváděnou zastávkou v km 2,0 jsou Svojšice (Karlsthal/Svojšic), zrušená 20.3.1900.
Všechny tyto údaje se samozřejmě dají ověřit ve Verordnungsblatt für Eisenbahnen und Schiffahrts v příslušných ročnících.
Vagonet: přesně tak. Navíc když se kouknu na indikačku (http://archivnimapy.cuzk.cz/cio/data/cio/7664-1/7664-1-002_index. html), tak je v těch místech dřevěný most.
Takže závěrem: cukrovarská dráha existující v letech 1881-1935 vedla z Bošic do Svojšic, části Karlov. Most u dvora Nouzov vznikl na místě staršího dřevěného, přivádějícího cestu od Bošic. Další most byl až ve Svojšicích.
Je někdo proti? |
Majkl007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.213.31
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 21:20:04 |
|
M.Kunt: Dobrá tedy, pod tíhou důkazů už věřím tomu, že železnice do dvora Nouzov nikdy nevedla, ani vést neměla. A autor stránek s fotkama to má celý blbě, a já se nechal nachytat. Ovšem na obranu svou i autora těch stránek musím říci, že to tam (podle fotek) opravdu vypadá dost železničně - to tedy musela být důležitá cesta, když kvůli ní kopali zářez a vršili násep. Zas takový kopec to tam není, aby to bez terénních úprav povozy tažené koňmi (viz. Karloslt) nevyjely. A o to zajímavější je, že na místě této důležité cesty dnes už vůbec žádná cesta nevede... |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2526
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 21:42:24 |
|
Majkl: on plně naložený povoz zemědělskou plodinou dá koním dost zabrat... a od Marie se ty cesty dost upravovaly.
|
Tom_tužín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 581
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Sobota, 10. ledna 2009 - 11:20:08 |
|
Karlost:
Vyloučené to samozřejmě není, ale hodnoty sklonů polních cest se řešily většinou rozvinutím trasy a minimalizací násypů nebo zářezů, polňačka raději kopec obešla a do údolíčka sestoupala rampou po svahu, než by používala drahá zemní tělesa.
Přesto jsou vyjímky -
- Cesta jde po hrázi starého rybníka, která po zrušení rybníka vypadá jako vysoký násep
- Cesta jde po tělese zrušené nebo nedostavěné dráhy
- Cesta jde po tělese staré silnice, která byla přeložena jinam, většinou do nějaké dopravně výhodnější trasy
- Cesta jde úvozem, tedy jakýmsi stovky let vznikajícím zářezem z kopce dolů, jehož hlavním hrdinou je kombinace terénních podmínek a vodní eroze
- Cesta vede po skutečných zářezech nebo násypech, k čemuž měl její stavitel závažné důvody. Buď jsou tam skutečně extrémně nepříznivé terénní podmínky, nebo se po cestě kdysi vozilo něco důležitého ke zpracování ve větším objemu nákladními vozy (bývalá cihelna, lom, cukrovar).
Ačkoliv se to zdá být mimo předmět diskuse, je to dobré vědět při hledání zrušených tratí, aby člověk dokázal drážní těleso odlišit.
Drážní tělesa většinou prozradí ve srovnání s ostatními zářezy a násypy malá stoupání, velké poloměry oblouků, mosty a propustky, případně hektometrovníky. |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2527
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Sobota, 10. ledna 2009 - 11:25:00 |
|
Tom tužín: dle mne to právě bude jeden ze dvou posledních bodů. Až to uvidim na vlastní bulvy, bude mi to snad jasné víc.
|
M. Kunt
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.230.239
| | Odesláno Sobota, 10. ledna 2009 - 14:11:48 |
|
Znovu jsem se podíval na ty fotky. Obdobné úvozy lze nalézt po celé naší krásné vlasti (i těch našich vlastech bývalých). Nikdo se zatím nepozastavil nad drobností: proč by vlastně měla vést do dvora Nouzov dráha? Jaký by byl důvod dělat tam něco tak nákladného?
Jinak je to dobrý tip na výlet, líbilo by se mi to, co navrhuje Mixmouse.
A ten most tam mohl vzniknout až posléze, když už bylo jasné, že tamtudy vlaky jezdit nebudou. Tohle neobstojí, most je podle konstukce evidentně mnohem starší, tak 40-50. léta. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1935
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Sobota, 10. ledna 2009 - 15:02:06 |
|
M. Kunt:měla vést do dvora Nouzov dráha
No s dovolením to mi taky proběhlo hlavou, ale myslel jsem že tam projektant umístil konečnou stanici(blíže ke vsi). Do cukrovaru by byla vlečka. (jen jak se tady říká, šotoúvaha ) Myslím, že se shodneme, že k tomu dvoru koleje nevedly. Určitě ten most nebyl postavený na zátěž vlaku(na to vypadá moc chatrně).
Tom_tužín: někdy je taky úvozová cesta jako vodoteč. (Nad vsí pod velkým kopcem napříč aby voda z kopce netekla vesnicí).Jen pro doplnění variant, proč se naši předci tak nadřeli.
Majkl007: kdyby ten autor to měl bez chyby, tak bychom tady neměli o čem mudrovat
Jinak jsou to zajímavé stránky a vím o další nesrovnalosti... |
Zeleznicni
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 469
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Sobota, 10. ledna 2009 - 15:05:28 |
|
Oldcerry: Jinak jsou to zajímavé stránky a vím o další nesrovnalosti...
Je to tuším jediný web u nás, který poskytuje takto vcelku přehledně seznam zrušených, přeložených, atd. tratí. Mám v hlavě takový web také, ale ten čas... |
Majkl007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.213.31
| | Odesláno Sobota, 10. ledna 2009 - 16:14:28 |
|
Oldcerry: "že tam projektant umístil konečnou stanici(blíže ke vsi)" - to bylo právě základem mé úvahy, jestli se náhodou nejedná o těleso nedostavěné trati, když se plánovalo zajíždění osobních vlaků. Ale asi to opravdu bude pozůstatek bývalé vozové cesty, která se do dnešních dnů nedochovala, i když dvůr Nouzov stojí dodnes.
"kdyby ten autor to měl bez chyby, tak bychom tady neměli o čem mudrovat" - to je fakt .
Tom_tužín: "aby člověk dokázal drážní těleso odlišit" - kámen úrazu u mě je, že jsem tam ještě nikdy nebyl a řídil jsem se jen podle fotek, na kterých to opravdu připomíná opuštěné drážní těleso. Třeba až se tam na jaře vypravíme, a uvidím to tam na vlastní oči, tak už mi to pozůstatek dráhy připomínat nebude... |
Knapido
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 79
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Sobota, 10. ledna 2009 - 20:30:57 |
|
Zdravim
Měl bych takovej malej dotaz. V Expresu byla publikace o nádražních restauracích. Byla tam taky zmínka o jakési neralizované trati z Hořic v Podkrkonoší kamsi. Nevíte někdo co to mělo bejt, kamby to vedlo a přibližně v kterým desetiletí?
Mě fakt nenapadá kam by to mohlo vést... vždyt tady sou už jen "kopce" přes který by se to muselo táhnout.
Zdraví knapido |
PaddyM
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.92.219.81
| | Odesláno Sobota, 10. ledna 2009 - 21:20:46 |
|
Knapido: Na přelomu 19. a 20. století se zvažovalo železniční spojení Hořic s Dvorem Králové přes Miletín, měla to být ovšem jen část většího projektu (Pečky - Poděbrady - Městec Králové - Nový Bydžov - Hořice - Dvůr Králové - Úpice - Hronov - Náchod - zemská hranice)... |
M. Kunt
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.230.239
| | Odesláno Sobota, 10. ledna 2009 - 21:26:20 |
|
To je fakt dotaz...kamsi . Přes Hořice bylo projektů víc než dost. Já ten Expres asi nemám. Každopádně pokud jde o lokálku račte hledat zde: http://www.nacr.cz/C-fondy/G-pomdet.asp?row=33. |
PaddyM
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.92.219.81
| | Odesláno Sobota, 10. ledna 2009 - 21:32:56 |
|
...a pokud jde o ty "kopce", tak údolím Bystřice by to, myslím, protáhnout šlo... |
Zeleznicni
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 471
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Sobota, 10. ledna 2009 - 21:50:52 |
|
Knapido: Přesně jak píše PaddyM - uvažovaná trasa je žlutě vyznačena např. na této mapě |
Knapido
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Neděle, 11. ledna 2009 - 15:28:16 |
|
No šlo by to ale klikatilo by se to jako had a bylo by to asi dost drahý...škoda... A na Miletín sem ani neuvažoval přes chlumy.
Mohl tady bejt pěknej žel. uzel...
a díky moc pánové |
