| Autor |
Příspěvek |
Pene
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 429
Registrován: 8-2009
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 15:58:47 | 
|
T47.020: tak se omlouvám, ale k přejezdu jsem se dostal až včera kolem 17 té hodiny, tedy již za tmy... Tak posílám jen 2 dokumentační fota. Snad někdo z místních nafotí detailněji. I když detaulněji... Ono je to v podstatě normální AŽD výstražník toho nového typu (číslo neznám), akorát uvnitř místo žárovek jsou LEDdiody.
|
qwertzák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.242.68
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 19:55:32 |
|
Už dlouho mi vrtá hlavou, proč na nádražích s kusými kolejemy na konci těhle kusých kolejí je světelné návěstidlo s jedinou svítilnou - červenou? To se musí, to by tam nestačilo dát červený terč, když u manipulačních kolejí to jde (modrý terč)? |
Dvoraku
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 328
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 20:04:19 |
|
Prý nejde reléovce jinak vysvětlit, že je tam konec koleje, jinak by se na vjezdu muselo jezdit na přivolávačku co jsem slyšel.
www.paperworld.webnode.cz
|
|
ffff
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.163.13.61
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 20:29:53 |
|
Reléovka si to nechá vysvětlit snadno, ale v normě máte napsáno, že cestová návěstidla se zřizují tam, kde je třeba začít nebo ukončit vlakovou cestu jinde než u odjezdového návěstidla. Navíc u kusých kolejí je omezení vjezdu vlaků ze strany předpisu D2 a pokud cesta končí u hl. návěstidla, tak se za kusou kolej nepovažuje. |
Cap
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 6-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 20:34:10 |
|
Myslím, že jde také o to, že ta návěst musí být vidět i v noci. |
Rk_kn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2168
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 21:52:59 |
|
qwertzák : Podľa dop. predpisov ukončuje vl. cestu to návestidlo . Pokiaľ by tam nebolo, jednalo by sa o ukončenie v tupíku kusej koľaje, a to by bol vchod na kusú koľaj, a to vyžaduje podobné opatrenia ako vchod na obsadenú koľaj. Ináč by museli byť odvratné výmeny na odchodovej strane , ak je to možné, a museli by smerovať na pokračovanie inej koľaje,dostatočne dlhej a voľnej . |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1389
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:59:01 |
|
qwertzák: To sa tu riešilo už nespočetkrát. Návestidlo je najvhodnejšie jednoducho preto, že jeho použitím absolútne zaniká rozdiel medzi tým, či je to normálna koľaj alebo šturec.
Takže rušňovodič nemusí dumať nad tým, či má hľadať návestidlo alebo terč, dopraváci nemusia vymýšľať ako zabezpečiť aby ten terč bolo vidno aj v noci, zabezpečovák nemusí do zabzar dopľnovať ďalší blok ("návestný bod bez návestidla"), hodnotiteľ bezpečnosti nemusí špekulovať nad tým čo sa môže stať ak ten terč nejaký vtipkár odnesie, predpisár ušetrí kopu paragrafov a všetci sú spokojní a šťastní ... a tá žiarovka má pritom spotrebu naskutku zanedbateľnú ... |
Myšák_tom
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1338
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 17:21:05 |
|
Ale na síti SŽDC máme také terč ve funkci hlavního návěstidla...
|
Mark21
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 214
Registrován: 9-2010
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 18:43:46 |
|
ad Myšák tom: Jenže Brantice mají přes noc výluku dopr.služby |
Venca_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 19:58:43 |
|
Nechci se mísit do diskuze PRO a PROTI. Jen se zeptám, jak to (asi) je/bylo s terčem na 1A nástupišti na Smíchově. Tam jedna kolej má těsně před šturcem výhybku. Ještě před tou výhybkou visí ze zastřešení nástupiště červený terč a v něm svítí "věčné" červené světlo. Jak moc je to špatně?
Červený terč je ukončení vlakové cesty a navíc v noci tam svítí červená. To je snad OK. O ostatních šturcech se nebavím, tam byla několik metrů od ukončení zapíchnutá neproměnná uzávěra koleje a na 3A už určitě není.
Jde mi o to, jak moc je to špatné ukončení vlakové cesty. Nebavím se o provozních nevýhodách tohoto konkrétního řešení. Ty znám.
V.
| http://zeleznice.ddmpraha.cz |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5152
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 21:45:03 |
|
Asdf: Takže rušňovodič nemusí dumať nad tým, či má hľadať návestidlo alebo terč, dopraváci nemusia vymýšľať ako zabezpečiť aby ten terč bolo vidno aj v noci, zabezpečovák nemusí do zabzar dopľnovať ďalší blok ("návestný bod bez návestidla"), hodnotiteľ bezpečnosti nemusí špekulovať nad tým čo sa môže stať ak ten terč nejaký vtipkár odnesie, predpisár ušetrí kopu paragrafov a všetci sú spokojní a šťastní ... a tá žiarovka má pritom spotrebu naskutku zanedbateľnú ...
Pes je zakopán v tom "nemusí dumať" - bohužel pak přestanou dumat všichni zúčastnění, takže nám občas vykvete situace, kdy mám 40 m dlouhej šturc s červenou na konci a jde tam mírnyxdýrnyx postavit vlaková cesta. Kolikpak strojvedoucích jede přes rozhodnou výhybku takovou rychlostí, aby stačilo zastavit, kdyby to náhodou do toho šturcu stálo...?
Děsím se toho, až to jednou bude díky délce zhlaví na dostatečnou zábrzdnou a někdo to do té závěrové tabulky skutečně bez mrknutí oka mázne bez bílé.
Podle mě je vjezd na barvu na kolej kratší než cca 100 metrů prostě bohapustý zločin. |
Venca_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 01:49:33 |
|
->Hajnej
Takový šturc byl v Libni na pražském zhlaví. Navíc za zarážedlem byla vysoká betonová opěrná zeď. V.
| http://zeleznice.ddmpraha.cz |
|
Rk_kn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2169
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 11:56:08 |
|
Hajnej ........Kolikpak strojvedoucích jede přes rozhodnou výhybku takovou rychlostí, aby stačilo zastavit, kdyby to náhodou do toho šturcu stálo...?
Je to v prvom rade vecou rušňovodiča, aby dodržiaval povolenú rýchlosť, však má poznanie, vie o čo ide, on je prvý na rade keď prekročí povolenú rýchlosť. |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 12:10:09 |
|
Rk_kn: myslím že Hajnej tím chtěl říct, že jím uvedený případ zvyšuje riziko fatální nehody díky netypickým poměrům. Poznání je jedna věc, ale člověk jako tvor je zase jen člověk, omyl nebo nepozornost může nastat kdykoliv. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 535
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 12:26:32 |
|
22Michal:
v tom případě je potřeba zabezpečovací zařízení, které kompletně vyloučí chybu lidského faktoru (stávající umí jen z části).. pokud takové nemám k dispozici nebo je na to, co se jezdí neúměrně nákladné, neměl bych jezdit, protože člověk je jen člověk a chyba může nastat..
nejsou netypické poměry nebo netypickým poměrem je i Stůj na návěstidle, kde obvykle bývá Volno.. je jen důvěra a komunikace v případě netypického řešení mezi dispečerem a fíry.. ta ale není o možnostech zařízení..
nevidim důvod proč by měl být fíra jedoucí ke Stůj na zábrzdnou vzdálenost zvlášť informován zařízením, že je to ke Stůj, které je blíž než jiná Stůj, ke kterým se ve stanici lze dostat.. šturc nesmí projet stejně jako Stůj.. pokud začneme šturcem, můžeme pokračovat cesťáky půlícími kolej atd. ..
na druhou stranu nevidim důvod proč, v případě, kdy to neudělá problém jinde, nenavrhnout do šturcu nedostatečnou, aby fíra informaci, že jede na konkrétní kolej měl.. ;-) je to o konkrétním řešení.. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3677
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 12:54:21 |
|
Vhd_sl: A co místo nedostatečné návěstit do šturcu zkrácenou? Protože při nedostatečné budete prodlužovat provozní intervaly pomalou jízdou vlaku od předvěsti až za výhybku.
|
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 13:01:42 |
|
Vhd_sl: jsem pouhý laik, ale nešlo by uvedený případ řešit tak, že by se vjezd na tak krátkou kusou kolej řešil jako vjezd na kolej obsazenou? Kdy by fíra byl jednoznačně informován o tom, že ZV může být nižší? |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 536
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 13:09:18 |
|
Qěcy,22Michal:
šlo by, za indikátor bratru za 100 litrů navíc a v případě, že s ním zároveň nesvítí další tři znaky..
je to o konkrétním řešení - to, že tam do šturcu není nedostatečná, se tak často nestává..
(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.) |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 14:19:34 |
|
VHD_sl: jwenom malý dotaz: nešlo by to v těch kolizních případech řešit pevným rychlostníkem? Asi by byl problém v tom, že by nebylo jasné, do kterého směru ten rychlostník platí? |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 538
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 14:45:18 |
|
22Michal: jak kde, jak kdy - variant řešení je více a záleží na konkrétních poměrech..
myslim si, že řešení tohohle problému není v zařízení - to nemůže v návěstění řešit stavy, kdy se dispečer překlikne a fíra jede podle toho, že si myslí, že jede jinam.. to zůstává lidskému faktoru a fíra by měl počítat s tím, že jede k nejbližšímu Stůj, které může nastat ať jej dispečer pošle kamkoliv.. jako všude jinde.. |
Kecup
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1029
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 14:47:03 |
|
Vhd sl
Tak nějak netuším o co se snažíte?? To vám ta jedna mizerná svítící červená před šturcem vadí?? Na trati D2 jsou jen 2 možnosti jak ukončit vlakovou cestu. Jedna je návěst: Konec vlakové cesty (námezník nebo samostatný práh) a druhá je právě návěst stůj světelného nepřenosného návěstidtla. Pouze tak lze postavit vjezdovou cestu ve stanici se staničním zabezpečovacím zařízení 3. kategorie. Proto abych postavil na tu kolej, musím dostat informaci, že to návěstidlo na konci zamýšlené vlakové cesty opravdu svítí návěstí stůj. Bez toho mi to nedovolí. A proto červené lízátko nemůže ukončovat vlakovou cestu, protože tu informaci o jeho umístění mi nedá. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 540
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 15:07:26 |
|
Kečup:
ne-e.. řešíme (v reakci na Hajnýho 5152) trošku jiné věci kolem těch šturců, kam lze postavit (i omylem) vlakovou cestu a kde se z návěstění, díky tomu, že je vše na zábrzdnou, fíra nepozná, zda jede na šturc nebo na předjízdnou - aktuálně Olbramovice (viz vlákno Železniční uzel Praha).. to je u těch šturců podstatnější past než konec vlakové cesty.. s tím co píšete souhlas.. |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10598
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 17:05:58 |
|
Vhd_sl 535
- tys toho asi moc za brzdičem BS2 nebo BSE meoc nenaseděl že?
já sice za tim mam jen krabičky, ale i tak......
(Příspěvek byl editován uživatelem bobo.)
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10599
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 17:12:45 |
|
jinak bych byyl pro, aby se zavedla nějaká návěst, třeba indikátor s číslem 1, že vl. cesta končí u 1. cestáku, šturcu a tak. ono s 810 se to nejak ubrzdí, ale krychlík s 10 klasama , na vjezdu 100...... wapy posoudit neumim.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Rk_kn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2170
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 17:37:16 |
|
Bobo : Šturc zvykne byť len na odbočnej koľaji a nie na hlavnej priamej koľaji. To znamená, že na vchode mu nesvieti návesť na 100 km/h rýchlosť, ak je tam rýchlostná sústava, ak je návestná sústava P, tak mu svieti vchod do odbočky . Ak sú výmeny nezávislé na návestidle, B, tak je tam rýchlostník, prinajmenšom 40. |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10603
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 19:19:40 |
|
jasně, ale i z tý 40......
cestáky jsou i na 1. koleji, tam je ta 100
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1747
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 19:45:42 |
|
jinak bych byyl pro, aby se zavedla nějaká návěst, třeba indikátor s číslem 1, že vl. cesta končí u 1. cestáku, šturcu a tak
Čísla vynech, už jsou rezervována pro rychlost.
Já bych navrhl písmeno C nebo D (celá nebo dlouhá kolej). Krátkou kolej indikátorem návěstit ne, aby při jeho poruše nespadl volnoznak.
Jinak toto samozřejmě už desetiletí funguje v Plzni k plné spokojenosti všech (N - dlouhá kolej, O - krátká kolej) a proto se to jinde nepoužívá a nově nezavádí. (že by se to na Wilsonu hodilo, se asi shodneme všichni)
(Příspěvek byl editován uživatelem mikulda.)
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
814914
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 187
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 20:53:57 |
|
To Mikulda:
Ale POZOR! Návěst "O" a "N" indikátorů vjezdových návěstidel do Plzně hl.n. od Jižního předměstí neznamená jízda na "krátkou" nebo "dlouhou" kolej. Ale znamená, do kterého obvodu nádraží je postavena vlaková cesta. "O" znamená "osobní nádraží, čili koleje 8-21 a "N" = nákladní, tzn. koleje 10-26 a 23-27. Ale pozor, u 10.koleje je rovněž peron (byť krátký) a osobní vlaky k němu také běžně jezdí a na indikátoru svítí "N". A naopak koleje 24 a 26 jsou sakra krátké. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 541
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 20:55:17 |
|
Bobo:
asi stejně jako jste Vy strávil času vymýšlením polohy návěstidla a toho, co na něm bude svítit..
na situování mám přes zkušenost s brzděním Vás a přes zkušenost s tím, kam se dá dát návěstidlo podle norem a legislativy Vy mne.. ;-) tuším, že s někým z Vašich kolegů jsem za ty léta i tam u Vás už čest měl a dohodli jsme se ke spokojenosti všech, resp. mi bylo vysvětleno v čem se mýlím (třeba vjezd do Nejdku od Role, který bych původně radši vlevo) a která z variant by pro provoz byla vhodnější..
spoléhám (i jako cestující) na to, že jste profík, který zná možnosti svého stroje, nebude hazardovat a bude počítat i s eventualitou, že se dispečer splete a postaví to na šturc nebo na cesťák (k bližšímu Stůj než čekáte), a že nápovědu v podobě speciálního znaku na návěstidle nepotřebujete.. přesto, budu-li mít možnost, dám Vám jí tam v podobě návrhu s nedostatečnou do šturcu, i za cenu toho, že mne dopravní technolog s tím, kdo pojede za Vámi společně vykostí.. ;-)
svítit na návěstidle smí podle předpisů tři svítílny včetně indikátorů, takže pokud bude bližší cesťák na nedostatečnou, nerozsvítím Vám víc než dvě žluté s bílou - abyste mohl 50, budu se snažit alespoň o plechovou pětku - a to i v případě, že na návěstidle bude možné N nebo O.. pokud bude na zábrzdnou, což se nestává, je tam možnost rozsvítit něco navíc za tu cenu, že daňový poplatník s investorem přitlačí a přidají na indikátor a odbory mne budou lynčovat za nestandardní řešení, které fíru mate..
(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.) |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4720
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 21:21:01 |
|
Vhd_sl:na druhou stranu nevidim důvod proč, v případě, kdy to neudělá problém jinde, nenavrhnout do šturcu nedostatečnou, aby fíra informaci, že jede na konkrétní kolej měl.. ;-) je to o konkrétním řešení..
Tak to jsme dva. Konkrétně v těch Olbra by to řešilo hrozně moc. Na jedinou kolej (3kusá) by prostě svítila "nedostatečná" i když ve skutečnosti tam dostatečná je.
Na Wilsonu by to taky šlo, myslím... s bílou na kusou, bez bílé k cesťáku. Jenže nevěřím, že by s podpisovým právem začali myslet na provoz a ne jen dogmaticky norma, předpis.... |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10606
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 21:23:24 |
|
nevim, proč by nejdek měl bej opačně.
ale fakt se jede fajně do žst s vědomím, že možná to bude na to delší, než na to kratší. i třeba na 1. v oblouku, proti dráha.... no gdo nezažil, nepochopí. navrhovat zabzu od stolu je sice fajn, ale jsou to většinou lidi, co za brzdičem neseděli. že vezu minuty a čeká se o de mě, že něco nakrátim, bo pripoj......
jo u ETCS, nebo jak se ten bazmekt menuje se to pozná..........
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10607
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 21:33:32 |
|
třeba vary z dalovic na 1. můžu 70 na 2. 60. tma, mlha, na Lc nevidět, tak už jsem flekovoval na zhalví. mít 30Wap, nabrzdim si to do 1/2 koleje. než zjistim, že cesták cestuje, už skoro stojim, a proti krychlík čeká a čeká a čeká......
stejně se dá diskutovat o tom, že v některých žst by se nedalo jezdit 40 do odbočky až od krajní vexle místo od vjezdu- na nějakou spec. návěst.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Kecup
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1031
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 01:07:57 |
|
než zavádět nové návěsti ... co prostě zabezpečovací zařízení naučit že do šturcu se prostě stavět vlaková cesta nebude ?? Samozřejmě někde to jde. Jinde to zase tak jednoduché není. Třeba Cheb - od Schirdingu a Plzně se na 3. nástupiště jížní šturc vlaková cesta nestaví obvykle. Kdežto na 2. nástupiště severní část může přijet a přijíždí flamendrág z Aše.
To ale může platit i v některých stanicích kde je cesťák a mezi jim a vjezdem je ZV. Vjezd návěští rychlost 60 km/h a klasickou výstrahu a strojvedoucí zvyklý že okolo cesťáku projíždí do stanice, netuší že to má postaveno jen k cesťáku a až vyjede z oblouku, zbývá mu dobrých 300m. |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2917
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 08:03:33 |
|
Ach jo ...
Co takhle, než zase vymejšlet něco echt českého se třeba kouknout k sousedům ?
Germáni třeba používají návěštění rychlosti 10+ km/h pomocí číselných indikátorů a to i podle potřeby v kolejišti umístěných nezávisle na hlavních návěstidlech. Nebylo by to dostatečné řešení ?
Jenže to bychom ZASE nesměli být Češi a tak je lepši vymejšlet ptákoviny ....
Pavel
http://www.pjp.cz
http://www.facebook.com/pilny.pavel
https://plus.google.com/117947926400240205538 |
|
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 543
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 08:56:56 |
|
Bobo:
jinými slovy, že je pro Vás standardní řešení v rámci krácení jízdní doby, které po Vás "požaduje" zaměstnavatel, riskovat, že proletíte šturcem? to snad ne..
od stolu Vám trochu neladí s tím, že o konečném řešení rozhoduje komise, kde má právo veta strojvedoucí z depa (většinou instruktor).. chápu že chcete maximálně zjednodušit práci a leckdy se o to snažím, ale od Vás čekám pochopení, že existují určité možnosti dané možnostmi zařízení, legislativy a investora/daňového poplatníka.. pokud chcete vidět pouze svůj problém a používat klišé jako "od stolu", diskuze končí a začíná tupá práce od stolu bez ohledu na problémy, které s tím budete mít, protože s Vámi díky absenci pochopení čehokoliv není rozumná řeč a ať se udělá co chce, vždycky to bude špatně (co strojvedoucí to názor jak by to mělo být řešeno)..
kečup, pjp:
není potřeba nic vymýšlet.. max. by měla pro jízdu do šturcu potvrzovací sekvence pro dispečera, aby potvrdil, že to opravdu chce, a samozřejmostí by v takovém případě měla být komunikace mezi dispečerem a mašinou, pokud jde o řešení netypické pro danou stanici.. číselný indikátor v kolejišti s vazbou do zařízení by se hrubým odhadem mohl vyšplhat i k půl mega..
strojvedoucí má bez ohledu na použité zařízení jet tak aby zastavil tam, kde je Stůj.. to se pak můžeme dostat k tomu, že se Stůj projíždí s předpokladem, že tam než dojedete, postaví na Volno (strojvedoucí je na to zvyklý..), a toto chování je v pořádku.. není a to, zda jsem někdy tahal nebo netahal vlaky s tím opravdu nemá nic společného..
(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.) |
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.49.12
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 09:45:38 |
|
konečném řešení rozhoduje komise
Viděl jsem podpisy v zápisu komise od člověka, jehož jedinou kvalifikací bylo plácačkování a posléze vytažení do funkce, kde může podepisovat.
Od té doby to neberu jako relevantní argument, protože to nevylučuje skutečnost, že ten člověk je prostě blbej. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 545
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 10:07:23 |
|
W.:
pak si ale strojvedoucí nemají na co stěžovat (zejména na to, že to vzniká od stolu), protože stav, který se jim nelíbí, vznikl prokazatelně tím, že tam prostřednictvím svého vedení poslali špatného člověka..
na Karlovarsku jsem z toho míval dobrý pocit - za depo chodil instruktor a říkal opravdu hodně včetně rozumných argumentů z provozu, které mne nemají jak napadnout..
(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.) |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5158
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 11:29:11 |
|
Venca: Takový šturc byl v Libni na pražském zhlaví. Navíc za zarážedlem byla vysoká betonová opěrná zeď.
Moc dobře jsem ho znal a moooc jsem si oddychl, když šel ke všem čertům. Bohužel podle zákona zachování blbosti vykvetla 16. na Wilsonu... |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5159
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 11:35:55 |
|
Kecup: To vám ta jedna mizerná svítící červená před šturcem vadí??
Pokud je tak blízko, že brzdná křivka k ní zasahuje daleko před rozhodnou výhybku, tak mi vadí přím kurevsky.
co prostě zabezpečovací zařízení naučit že do šturcu se prostě stavět vlaková cesta nebude ??
Ano, ano, ANO !!!
Tedy míněno u těch superkrátkých šturců. |
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.49.12
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 11:49:18 |
|
Vhd_sl: Nevidím do systému řízení "dep", nicméně obecně si troufám tvrdit, že provozní zaměstanci "dole" nemají šanci ovlivnit jednání svého místního managementu. Také se o takové věci z 99 % nezajímají a většinou se o nich ani nedozví. Těch pár, které to zajímá pak diskutuje například zde :-) |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 546
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 12:39:01 |
|
W.:
v tom případě by zde v této souvislosti měl Bobo drbat svého zástupce a svůj management a nesměrovat svoje pocity zmaru na někoho, kdo to podle něj dělá od stolu..
Hajnej:
Ne, ne, NE !!! Pokud ano, pak říci jak jinak a za co řešit chybějící nástupní hranu o délce na regionovu tam, kde ji potřebujeme.. Určitě předepsat pomůcku dispečerovi, aby se nespletl, možná nařídit dispečerovi, aby takto postavenou cestu prokazatelně oznámil strojvedoucímu, možná vymyslet jak upozornit mašinu že jede jinam než si myslí návěstěním (nedostatečná svítílnami nebo zkrácená indikátorem i když není nebo vjezd na obsazenou), aby ho to trklo.. také mne z toho mrazí, ale nedramatizoval bych to a věřil bych strojvedoucímu, že i na elektronickém zařízení pořád ví co dělá a s jakým rizikem..
Krom hl.n. jde na čtvrtém koridoru šturcem aktuálně o Olbramovice, Budějovice, svým způsobem Čerčany, výhledově nejspíš Hostivař, cesťáky Benešov, Tábor, výhledově asi Veselí.. prostě o všechno, kde odbočuje nějaká trať.. to není o zrušení, ale o upozornění, že je něco "jinak než je zvykem" jako pomůcku strojvedoucímu.. |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10610
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 12:46:35 |
|
fajn, přisvěcovat 30, 20 nebo nedostatečnou beru.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Myšák_tom
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1339
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 15:25:38 |
|
stejně se dá diskutovat o tom, že v některých žst by se nedalo jezdit 40 do odbočky až od krajní vexle místo od vjezdu- na nějakou spec. návěst.
Nevím, zda jsem vás správně pochopil, ale k čemu spec. návěst? To nejde použít návěsti v předpisech?
Např. v žst. Domažlice je mezi stanicí a odb. Pasečnice (taktéž v obvodu žst.) kolej 1c ohraničená návěstidly Sc 1c (u stanice) a Lc 1c (u odbočky), které mají předvěsti Př Sc 1c a Př Lc 1c. Vlak z Poběžovic projíždí okolo náv. Sc 401 (umístěno na konci nástupiště v Havlovicích, před ním je ještě vjezdové návěstidlo PS) na návěst "rychlost 40 km/h a volno" a po cca 4,8 km dlouhé koleji 1c může jet plnou traťovou rychlostí. Jízda do odbočky k nástupištím v Domažlicích je mu návěštěna návěstí "očekávejte rychlost 40 km/h" na předvěsti Př Sc 1c a návěstí "rychlost 40 km/h a výstraha" na návěstidle Sc 1c.
Vjezdové návěstidlo od Č. Kubice je dvouznaké (zelená, červená)
|
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10616
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 15:57:16 |
|
ale to potřebuješ o návěstidlo víc.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Esicko
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.212.40.134
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 16:32:29 |
|
Bohužel podle zákona zachování blbosti vykvetla 16. na Wilsonu...
Pritom možnosť stavať vlakovú cestu do šturcu na kratučkú 16.koľaj je tu úplne zbytočná! Lv vlak ktorý by som tam eventuálne chcel pustiť, môžem pohodlne ukončiť ako Lv u cesťáku pred výhybkami, ďalej cestou posunu na 16.koľaj. |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10623
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 16:41:21 |
|
tam se blbě musí dělat data pro AVV 
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 21:34:49 |
|
Laický dotaz- dnes po cestě z Brna jsem si všiml že na vjezdovém návěstidle do Chrlic svítila spodní žlutá, horní žlutá pomalu přerušovaná. Předpokládám že to znamená 40 a očekávejte 40. Nikdy jsem si této návěsti v Chrlicích nevšiml, vždy jen dvě nepřerušované žluté nebo zelená (bavím se vždy o vjezdu na na vedlejší kolej).
Co přesně tato návěst znamená? Zdálo se mi totiž že na příslušném odjezdovém návěstidle bylo stůj, což by i potvrzovalo to, že protijedoucí vlak do Brna přijel vedle nás až po delší době.
Přiznávám že mi některé vazby návěstní soustavy mi nějak unikají.
Díky |
Venca_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 231
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 22:04:03 |
|
Znáš pojem UTFG (Use The F**king Google)  Pokud zadáš heslo "čd d1", což je jméno návěstního předpisu, tak je TO hned na prvním místě.
Přeji příjemné čtení Není to sice aktuální znění, ale to, na co se ptáš, tak tam najdeš. V.
Edit: Zadej "rychlostní návěstní soustava" a vypadne tohle.
(Příspěvek byl editován uživatelem Venca M.)
| http://zeleznice.ddmpraha.cz |
|
cyp
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.142.39
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 22:14:54 |
|
22Michal: Určitě jste si špatně všiml některé návěsti, což si potvrdíte studiem výše zde doporučeného předpisu D1. |
Vojtik
Moderátor
Číslo příspěvku: 4751
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 23:16:02 |
|
Konkrétně v Chrlicích při vjezdu na přímou "volno", popř. "výstraha", do křivých vždy "40 a výstraha", popř. "40 a očekávej 40".
Posloupnost "40 a očekávej 40" na vjezdu a "stůj" na odjezdu by mohla nastat jedině tehdy, byla-li by postavena vlaková cesta dále a výpravčí ji z nějakého důvodu zrušil těsně poté, co vlak minul vjezdové návěstidlo. Což pochybuji, protože jak píšete, vlak od Brna byl na trati.
Mimochodem, zrušení již postavené odjezdové cesty směr hlavák by znamenalo následný odjezd vlaku na přivolávací návěst, protože by traťové ZZ nedovolilo postavit jinou odjezdovou cestu (nerozsvítila by se kontrolka volnosti tratě). Takže tady platí "dvakrát domlouvej, jednou stavěj odjezd" |
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2190
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 08:22:27 |
|
Mimochodem, zrušení již postavené odjezdové cesty směr hlavák by znamenalo následný odjezd vlaku na přivolávací návěst, protože by traťové ZZ nedovolilo postavit jinou odjezdovou cestu (nerozsvítila by se kontrolka volnosti tratě)
Dodám, že na Sokolnice taky ne, protože tady tomu zase brání červeně zacloněné počáteční traťové hradlo HPB... |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 552
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 23:39:32 |
|
(z vlákna Železniční uzel Praha k Olbramovicím)
Bugear:
to je otázka.. dovedu si představit stanice, kde bude tenhle problém v daleko větším rozsahu, protože omyl (překliknutí dispečera při stavění cesty) a fírou nečekané poslání do šturcu může nastat u většiny vlaků a přitom jízd do šturcu bude víc za den (stejně jako na Smíchově při stávající konfiguraci v případě, že by na vyšší koleje jelo víc).. pak potvrzování nebude řešením protože rutina.. v Olbramovicích je tam spoj Votice - Sedlčany snad jen jeden denně, takže tam je to opravdu o nouzovce, i když při řízení z CDP to bude rutinou smrdět..
Hroch:
neříkám dát do normy - u těch začínám poslední dobou hledat cestu jak některé rozporovat a iniciovat změnu zavedených průšvihů -, spíš určit jaké řešení problému - potřeby odlišení návěstění vjezdu na konkrétní kusou kolej nebo k výrazně bližšímu návěstidlu - je preferované, čímž se v těchto případech nepovažuje za nestandardní nebo nadbytečné..
jde o řešení jako návěstění vjezdu na obsazenou, i když je volná, nebo návěstění nedostatečné, i tam kde je dostatečná, nebo já nevím co.. dohodnout se zda tu past ošetřovat (a jak konkrétně se doporučuje) nebo říci, že je to na fírovi i za cenu toho, že místo 60 budou přes zhlaví jezdit 10 (a bonusem budou problémy s nasazením AVV), a zabzař toto nebude řešit..
vrcholově pastýřským listem od toho, kdo hlídá koncepci zabzař, aby bylo jasné jak k tomu přistupovat, protože aktuálně je neřešení jako v Olbra (kde si toho ale spíš nikdo nevšiml) v souladu s normami a předpisy, takže nejde o ničí chybu..
(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.) |
Cityelefant
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 486
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2012 - 14:17:40 |
|
Zdravím, k té diskusi ohledně vjezdů do šturcu bych se rád na něco zeptal. Pokud bude mezi předvěstí vjezdového návěstidla 1L dostatečná ZV a od hlavního návěstidla bude postaveno
a) 40 a opakování Výstrahy do šturcu se Stůj na konci s nedostatečnou ZV
b) Opakování Výstrahy na kolej kde je následující Stůj též na nedostatečnou ZV
Co bude v těchto dvou případech předvěstit Př1L? Já mám za to, že a) bude Očekávej 40 a b) Výstraha. Kolega se domnívá, že v obou případech bude na předvěsti Výstraha. Tak nás prosím rozsuďte. Přikládám nákres:
Děkuji.
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3680
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2012 - 14:25:20 |
|
V obou případech bude předvěstit výstrahu. Stoprocentně.
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5178
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2012 - 15:40:03 |
|
Přesně tak. |
Koudy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3646
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2012 - 17:14:35 |
|
Předvěstí se vždycky nejméně na zábrzdnou - takže tady jdeme od konce se stůj a nejbližší návěstidlo na zábrzdnou před ním je právě Př1L. A výstraha je závažnější návěst, než očekávej cokoliv pro vjezd.
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla |
|
gp
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.228.95.131
| | Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 11:54:38 |
|
Z pouhého názvu: když opakování výstrahy, tak co se asi opakuje? |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5181
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 16:05:39 |
|
gp: Jenže tohle je právě silně zavádějící úvaha. Správně je to tedy tak, jak píše Koudy, s tím, že bílá dává na vědomí, že je ta výstraha dávaná na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost, a to zcela bez ohledu na to, jestli je vůbec co opakovat. |
7majkl7
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 16:09:36 |
|
gp: Asi návěst Rychlost 120 a volno. :-D
|
Martass87
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 289
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 19:46:30 |
|
Dotaz:Jak má uspořádané barvy toto návěstidlo?
Mám pravdu že ž,z,b,č,ž?
Jestli ano proč to není klasicky ž,z,č,b,ž? |
