I když se povrch oseká, tak ano, protože lze zřídit např. krátkou napájecí tramvajovou linku Sídliště Na Dědině - Veleslavín, s obracením na smyčce Červený Vrch (to půjde, nová smyčka bude napojena i od Dědiny). Prostě se v úseku Veleslavín - Dejvická bude jezdit jen s jednou linkou (třeba 26). Co se ušetří tam, přesune se na ten napáječ (může se jmenovat třeba 2). Zkrátím 119, z 218 udělám midibusový nebo i SD napáječ od tramvaje ke skladům atd.

Antar:
Ale to bylo tak před 20 lety, ne?
Už jsem to sem psal - při volbách do poslanecké sněmovny probíhala před ZŠ petice. Co jsem měl možnost za tu chvíli vidět, podepisoval to skoro každý. Od té doby visely petiční archy ve většině bytových domech na nástěnkách. Z úřadu vím jen to, že se pod petici podepsalo dost lidí na to, aby to Kousalíková nechtěla řešit a problém hodila na magistrát.

Největší problém jsou parkovací místa (což chápu), hluk (což je nesmysl), zneprůjezdnění Vlastiny ulice - vznik tranzitní dopravy Evropská-Libocká skrz ulici U Silnice (což taky chápu) a pak je to obava o zachování přímého spojení autobusy 179 a 225, tak aby se na ně nemuselo chodit daleko na Evropskou nebo přestupovat na Šárce. Nikdo negarantuje, že tu nezůstanou jen tramvaje jedním směrem, jehož význam za 10 let hodně pokles. Na Smíchov, do Butovic, Motola a do Stodůlek se už dnes jezdí víc než do centra.

Martin: Největší problém jsou...
Největší problém je to, co lidi vidí jako záležitost, která jim, dle jejicj mínění, zhorší život v jejich bydlišti. Hluk, úbytek zeleně, pocity menší bezpečnosti, úbytek parkovacích míst, zhoršení možností pohybu a další k tomu patří. Proto se bojuje proti téměř jakýmkoliv povrchovým stavbám, které vedou zástavbou či blízko ní. Proto byly petice na Dědině, proto je odpor vůči dálnicím, VRTkám, proto by byl odpor proti povrchovému metru (jak se třeba řešilo ve vláknu o metru).

Petice proti TT - jsou to blázni (možná titíž, co to tam rozviřovali před 20 lety). Parkovací místa se dají nahradit buď novým uspořádáním ulice (stejně k němu dojde), nebo, zejména u části Vlastiny ulice směrem k Šárce, by se musel někde postavit parkovací dům).
Zneprůjezdnění Vlastiny ulice by bylo jen v době stavby, a to by se dočasný odklon dopravy ulicí U Silnice snesl.
Jinak nevidím důvod, proč by Vlastina po dobudování TT nemohla být průjezdná pro auta i pro tramvaje, jako je např. Karmelitská nebo nově Moskevská. Tolik tam toho zase nejezdí.
Hrozbu redukce busů (ať už reálnou nebo fiktivní) chápu, zejména po změnách v posledním roce, kterými tam prošlo linkové vedení.
Ale stejně si myslím, že tam ta tramvaj má smysl.

Antar: Když přehlédnu náklady na TT, tak jaký přínos bude mít tramvaj pro sídliště?

1 linka 8/10/8/20 na Dejvickou? (I když spíš po Ropidovsku podle nálady a počasí) Možná spíčková na Veleslavín? + slušná šance, že přijdou o busy "dolu".
Jako obyčejný napaješ na metro Dědinu odovozí busy za třetinové náklady...

Antar:
jsou to blázni
Nepaušalisoval bych. Jsou tu tací, kteří apriori protestují proti všemu, ale spoustu lidí uvádí i racionální argumenty.

Parkovací místa se dají nahradit buď novým uspořádáním ulice
Bohužel nedají. Jediná možnost jak zajistit stávající počet parkovacích míst, je otevřít prostor kasáren. Naštěstí nebydlím přímo na sídlišti a mám garáž, ale po šesté večer se na Dědině zaparkovat prostě nedá (ostatně jako na jakémkoliv jiném pražském sídlišti).

Zneprůjezdnění Vlastiny ulice by bylo jen v době stavby, a to by se dočasný odklon dopravy ulicí U Silnice snesl.
Četl jste EIu nebo DURku? Já ano - zneprůjezdnění Vlastiny je v jednom směru trvalé. Doprava se přesouvá do ulice U Silnice. Vztah Kladno/Letiště - Petřiny - Praha 5 je hodně silný. Taková zkratka ulicí U Silnice by sem jednoznačně přivedla tranzit. Projektant už to sice zmírnil tím, že by šlo odbočit na Evropské pouze do centra, ale už je to narovnávání něčeho na základě kritiky místních. Tuhle chybu projektantni jednoznačně přehlídli - aneb plánování od stolu.

Jinak nevidím důvod, proč by Vlastina po dobudování TT nemohla být průjezdná pro auta i pro tramvaje,
Protože se nevejdete do hlukových limitů. Je to sice naprosto absurdní, ale je to tak. Moskevská a Karmelitská nejsou novostavby. Tramvaj na Podbabu se vešla do hlukových limitů jen díky tomu, že se to obešlo a zprůměrovalo s rekonstrukcí Jugopako. Jinak by taky neprošla.

Ale stejně si myslím, že tam ta tramvaj má smysl
Já si to myslím taky, ale mám prostě několik výhrad:
1. Zastávka BUS+TRAM na Divoké Šárce neumožňuje autobusům odbočit vpravo do ulice Libocká. Kde je tedy náhradní zastávka u chodníku? V projektu chybí.
2. Parkovací místa, ať se to šotoušům líbí nebo nelíbí, prostě problém představují. I cestující v tramvajích mají osobní auta a nechtějí parkovat půl kilometru od domu.
3. Na Sídlišti Na Dědině chybí v projektu autobusové obratiště ze směru od západu. To povede k výrazný redukci autobusů na sídlišti. Od Řep se tu mohla ukončit linka 225, která by jela přímo kolem nádraží. Zastávce Ruzyňská škola stačí linka 108. Viděl jsem návrh LV, který počítá s ukončením 225 na DŠ. Pěkně děkujeme... To máme z Dědiny do Řep jezdit na Šárku tramvají, tam komplikovaně přestoupit, abychom se za 15 minut cesty ocitli někde na Starém náměstí? Za 12 minut jsem autem až na Lukách.
4. V původním projektu úplně chyběly autobusové zastávky od Drnovské až po Divokou Šárku. I když se v novém projektu na základě kritiky objevily, nikdo nezaručí, že taková 179 Vlastinou ulicí pojede. Obavám naprosto rozumím, zvlášť když je směr na Petřiny a dál na P5 poptávanější než k metru A.
5. Zjednosměrnění Vlastiny ulice považuji za paskvil. EIA vůbec neřešila naindukovanou dopravu do okolních ulic, ke které dojde.

Bobík: Běž se podívat na výtahy v Londýně. Stíhají.
Růní: Na sídl.ČV NIKDO do tramvaje nepoleze, protože, jak známo od vzniku metra, akceptovatelná docházková vzdálenost k metru je mnohem delší než k tramvaji. Čili CELEJ Červeňák, celá Kladenská i Dlouhý lán včetně příčných ulic budou chodit přímo na metro.
Na Evropský na Peřinách SAMOZŘEJMĚ zustane jedna linka (tak jako v Ďáblicích, Kobylisích,Radlicích Vysočanský, a jako to bude do té doby i do Hloubětína). Budou to 26, resp. 1. 18 a 20 se spojí na malostranský (resp objezdem přes Čechův most)
Berteto jako věštbu.

Děkuji za argumenty a odpovědi, do nynějška jsem si myslel, pro nechtějí ekologičtější tram, když lidi skáčou po absurditách typu bio a ekopotraviny, které ještě mezi sebou zaměňují. Holt plánování od stolu .

Takže další osud tu trať čeká? Ještě mě napadlo, že to končí prakticky na dohled OC, sice je v cestě Pražský okruh, ale nemohlo by to OC přispívat na provoz TT, když by končilo u ní?

81-71: Problém s překřížením Pražského okruhu je hodně náročné přemostění/tunel, pokud vím, plus nějaké ty inženýrské sítě (přeložky) a ochranné pásmo letiště … a snad i pozemky.

81-71:
Takže další osud tu trať čeká?
Nevím, ale Praha 6 chce mezi občany anketu nebo referendum. Můj tip je 80% proti, 20% pro, 40% účast.

sice je v cestě Pražský okruh
Není, je tam vybudovaný most z roku 2001, který je od dob svého vzniku koncipován pro provoz tramvají.

nemohlo by to OC přispívat na provoz TT, když by končilo u ní?
OC by tramvajovou trať chtělo, ale jedná se o jedno z nejztrátovějších OC v Praze. Jestli Kellner dostaví v Tuchoměřicích Gallerii Moda, OC Šestka podle mě skončí.

Tramvajový most na Dlouhé Míli z roku 2001. Dnes k němu vede polní cesta.

Děkuji, taky si myslím, že to referendum dopadne obdobně. Půjde většina nespokojených a ostatním je to jedno.

Když vidím tento nepoužívaný most, ví někdo, k čemu je/byl most před sjezdem na Běchovice, když se jede z Černého Mostu? Něco málo jsem se dopátral k jakési trati do Říčan? V Běchovicích údajně ležel v nějaké ulici úsek z BKV panelů. A údajně s tím souvisí i dodávka 200x KT. jestli zdroje kecaly či já si to blbě spojil nevím a za info neručím

81-71:
V Běchovicích údajně ležel v nějaké ulici úsek z BKV panelů
Což byl jeden povedený aprílový žertík v DP Kontaktu, který se kupodivu chytil a drží se po 15 letech dodnes.

Martin: EIA nebo jiný dokument jsem neviděl, mám jen ten článek z DP-Kontaktu. Tak moc jsem to nezkoumal. Ale ten zveřejněný projekt přece nemusí být poslední slovo, ne? Zastávky se dají přemístit, komunikace upravit atd.

Jediná možnost jak zajistit stávající počet parkovacích míst, je otevřít prostor kasáren.
A proč ne? Stejně se už několik let objevují informace, že armáda ten objekt opustí nebo už ho opustila. Takže ten parkovací dům může být klidně tam.

Protože se nevejdete do hlukových limitů. Je to sice naprosto absurdní, ale je to tak.
Právě. Jenomže s tímhle se fakt nikam nedostaneme. Když slyším výrazy jako "hlukové limity" a podobné ptákoviny, obrací se mi kudla v kapse... Zajímavé je, že hluk z dlážděné Vlastiny ulice nikomu nevadil, ale novostavba tramvaje vadí. Pak se divíme, že se musí řešit objezd ulicí U Silnice, a že se obecně v Praze nedá nic normálního postavit, a pokud ano, je to drahé jako a rozvoj tramvajové sítě se prakticky zastavil. Hlavně, že se hrabe zkurvený zbytečný metro za 20 miliard...

Jestli to celé zkrachuje na tomhle, tak tady ten letitý nedodělek (s TRAM konečnou na Šárce a se sídlištěm odkázaným na narvané busy v souběhu s tramvají) patrně zůstane na věčné časy.

Káem: No jasně a proto se 90% lidí hrabe do tramvaje i na jednu jedinou zastávku.
Tohle bys moh vyřešit jedině tak, že tam ta zastávka nebude, jinak se spolehni na to, že i ze Sídliště se na metro BUDE JEZDIT TRAMVAJÍ.

D3: Jak říkám, uvidíme. Něco jiného je vylézt z busu a něco jiného z domu. Jasně že do tramky lezou ti, co jedou např. na P7. To se ovšem v rámci "objektivity" do krámu nehodí, že ?

Antar: Člověku se obrací kudla v kapse do okamžiku, kdy mu takovou věc mají postavit před barákem. Myslím si, že u Vlastiny asi nejvíc vadí východní úsek ulice.

Antar:
Ale ten zveřejněný projekt přece nemusí být poslední slovo, ne?
To sice nemusí, ale jak to působí na lidi, když si něco vyřvou a projektant uzná, že tohle zvoral? Nemůže se stát, že maj pak lidi nedůvěru ke všemu ostatnímu?

Zastávky se dají přemístit, komunikace upravit atd
To je hodně obecná formulace. Důsledek jednosměrné Vlastiny je hodně nešťastná nová úrovňová křižovatka v místě autobusové zastávky Nová Šárka.

Takže ten parkovací dům může být klidně tam.
Tak daleko nevidím. Já jsem navrhoval, aby výstavba TT probíhala za stávající kasárenskou zdí. Snížil by se tím hluk po dobu stavby, zjednodušily uzavírky a parkovací místa mohly být zachovány. Po dokončení stavby se zeď mohla strhnout a propojit tak areál kasáren se sídlištěm.

a že se obecně v Praze nedá nic normálního postavit
Ne v Praze, ale v celé sociální Evropě. Pláčete na špatném hrobě. Nestaví se dálnice, obchvaty, letiště, prostě nic. Projektanti utíkají do Katarů a Emirátů a stavební průmysl má zlaté časy za sebou.

Orky:
Nejvíc lidem vadí jednosměrná Vlastina a úbytek parkovacích míst na sídlišti. Co jsem mohl slyšet na ulici, v autobuse, u kadeřníka, když se babka baví s pokladní v Bille atp., hodně se lidi bojí toho, že přijdou o přímé spojení na Petřiny a do Motola.

Martin: Děkuji za odpověď. Je hodně smutné, že tuto fámu šíří pracovníci DP mezi sebou, to nebylo nikdy z internetu. Ale aspoň jsem se konečně dopátral pravdy, protože na ty BKV jsem se nepamatoval

Demon: Já bych to spíš viděl tak, že lidé do tramvaje lezou pokud jede...
Vidím to na sobě. Na Hroudě - Strašnická, Florenc - Bílá labut. Pokud tram vidím na dohled, tak se svezu, jinak po svých.
Tady bych to viděl stejně. Ovšem jedna linka v klasickém intervalu moc nepotáhne a bude tam Kámem uváděný směr P7.

SAMOZŘEJMĚ zustane jedna linka (tak jako v Ďáblicích, Kobylisích...
Jo, ale poněkud jste zamlčel, že v těchto případech jsou k nim ještě vždy bus linky (177, 183, 103, 162, třístovky...)

Inu ano, k nádr.vel. budou taky - 108,218,119. mezi Bořislavkou (resp. Starodejvickou) a Dejvickou bude Velvarskou vedená 216. mezi Bořislavkou a horoměřickou (sorry za staré názvy) bude 131.
Opravdu si myslíte, že někdo z Ládví na Sídl. Ďáblice čeká na 345? Všimstesi,že do Kobylis jede bus úplně jinudy než tram? Víte, kdybyste napsal, že tam maj 296, bral bych vás vážně, ale takto...

Smithers: S Káemem naprostý souhlas... Jde o směr kam jede metro... Všechny busy nabízí trochu jiný směr, takže v Dáblicích to je spíš směrová nabídka...

Martin: Z Dědiny je samozřejmě daleko větší zájem o spojení k metru případně tramvají do centra. Na první pohled to není vidět, protože každý používá jiné spojení. Někdo dojde pěšky na 119, někdo jede 218, někdo přestoupí ze 179 nebo 225 na 119, někdo přestoupí na tramvaj, a někdo jede i 108. Je pravda, že zájem o směr Smíchov je taky docela velký, na Dědině jako na Petřinách a v Břevnově. Se zájmem o směr do centra se ale nemůže rovnat. Je ale pravda, že Ropid na tyhle lidi kašle. Tím směrem se totiž nepostavily a nepostaví koleje pro tramvaj. V tu ránu to Ropid nezajímá, stejně jako ho nezajímá kvalita spojení na Šmukýřku. Nezajímá ho ani dnešní kvalita spojení na Dědinu. Zajímat ho to začne až ve chvíli kdy se tam ty koleje postaví. To tam podle jejich způsobu myšlení hned bude potřeba mnohonásobek současné kapacity v kratším intervalu, protože teprve po postavení kolejí o to bude mezi lidmi zájem. Dokud koleje nejsou, tak Ropid nejen že na takovéhle přepravní potřeby kašle, ale ještě se aktivně snaží spojení co nejvíc zhoršit. Chce, aby lidi museli někudy oklikou po kolejích. Nevadí jim, že se tak zbytečně jede daleko déle a že si lidi musí hledat jinou alternativu než MHD. Stačí se podívat jak záměrně pokazili 123, 191, 217, 218 a spoustu dalších linek. Už by se na magistrátu konečně měli vzchopit a poslat odborníky z Ropidu tam, kam takoví jednostranně zapálení odborníci patří. (Do hračkářství a k modýlkům.)

a pak je to obava o zachování přímého spojení autobusy 179 a 225, tak aby se na ně nemuselo chodit daleko na Evropskou nebo přestupovat na Šárce. Nikdo negarantuje, že tu nezůstanou jen tramvaje jedním směrem, jehož význam za 10 let hodně pokles. Na Smíchov, do Butovic, Motola a do Stodůlek se už dnes jezdí víc než do centra.

Taky si zaprorokuju, jako Káem. :Dle současných trendů to nakonec dopadne tak, že tam nebude ani tramvaj, ale ani ty autobusy, bo se v rámci "dolaďování" nakonec většina z nich zruší.

Buddy:
Dědiny je samozřejmě daleko větší zájem o spojení k metru případně tramvají do centra
Daleko větší zájmem bych to nenazýval. Možná ještě mírně převažuje, ale směr P5 si za 10 let ukousnul pořádný kus.

Tak jsem se byl podívat odpoledne na Dědině a, upřímně řečeno, nechápu, kterého idiota mohlo napadnout převádět z Vlastiny ulice jakýkoliv provoz do ulice U Silnice. To je naprosto umělé řešení, "vynucené" zase nějakými eurohujerskými přemrštěnými normami (hluk) a ta ulice je k tomu zcela nezpůsobilá. Musela by se celá přestavět a hlavně to její vyústění do křižovatky s ulici U Prioru - úzká ulička mezu vpravdě historickou zástavbou - je síla. Jako nouzovka při rozkopání Vlastiny by to jednosměrně šlo, ale dát to tam trvale, to si nedovedu představit. Nebo tam opravdu chtějí bourat ty dva baráky a stavět novou komunikaci a křižovatku?

Jen ať nechají Vlastinu pěkně obousměrnou s tramvají. Vyřešil bych to značkou "dopravní obsluze vjezd povolen". A pokud chce jet někdo gumokolem trasu Kladno/Letiště - Petřiny - Praha 5, tak to může vzít ulicí U Prioru - tam jsou jen sklady a haly, takže tam autíčka vadit nebudou.

179 na Petřiny bych jim tam klidně nechal (i v souběhu s tramvají Vlastinou), jen bych ji poněkud orubal - až bude metro A a tramvaj, tak Dědiňáci rozhodně nebudou potřebovat ráno na 179 interval 6 minut jako dnes.

Antar: Mně vůbec přijde poněkud nevhodné snažit se ulicí jako východní část Vlastiny procpat tramvaj.

No vidíš. A mně zase na tom nepřijde nevhodného vůbec nic.

Nedávno jsem viděl krásný stav na Ládví. 295 směr Šimůnkova narvaná k prasknutí, řidič O mě s tím málem neodjel. Je to běžný stav?

Nějak se mi zdálo, že chybí nějaký nesmyslně zrušený autobus, nějaká 175.

Jeden provokativní obrázek aneb ideální tramvaj na Dědinu :

Mouser: Málo chalupoidní :-) Ale jinak to vůbec neni blbej návrh, jenom ten průtah mezi řadovkama kousek od Evropský by asi byl problém...
Mimochodem, kdyby někdy došlo na TT do Bohnic, řešil bych jí obdobně, tj. středem zástavby, a ne ve stopě stávajících ulic...

Málo chalupoidní :-)
Co takhle cimrmanovský krok stranou a protáhnout tam tu tramvaj z Petřin (přes Starou Liboc jednokolejka s výhybnami) nebo z Bílé Hory (na prodloužení 22 se peníze přece najít musí!)

Základní probém. To nikdy hlukově nemůže vyjít. I Barrandov je poloviční metro hlavně v oblasti Chaplinova náměstí...

Tohle mě dneska napadlo taky. Akorát bych tu trať vedl středem Evropské, což by si patrně vyžádalo rozšíření komunikace. A tady bude problém - všechno severně od Evropské je chráněné území. A v úrovni pumpy odbočit. Ale moc nevím, jak je to tam výškově, a mezi těma baráčkama v ulici Navigátorů by byl další problém. Ale zase by se trať na vlastním tělese dala zatrávnit a nebyly by tam ty problémy s hlukem.

6285: 175 nechybí, neboť 136 jezdí na st.2. Holt si pidibus našel publikum, protože poprvé něco jede opravdu prostředkem osídlení a nejkratší cestou od metra. Takže to vidim na pásma na 295
ad Vlastina: Jen aby si kaštani nenašli cestu k metru Petřiny(179) spíš než k metru Velekravín(108,218) neboť na Petřinách je i infrastruktura (OD) kdeždo velekravín je holá

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Káem: nesouhlas. Ano, bus linky jedou i někam dál, ale SAMOZŘEJMĚ (ať je to po vašem) je lze použít i v relacích Třebenická - Kobylisy, Sídl. Ďáblice - Ládví (jo, a klidně min. ve směru do města použiju i třístovku, proč ne?), Voz. Kobylisy - Kobylisy. že jede jinudy je mi úplně jedno, když potřebuju na metro. Jízdní doba je stejná. Kdyby tam ty busy nebyly, tak okamžitě nastane řev po druhé tram lince. Pokud si myslíte, že busy použít nejde, tak prosím o zdůvodnění proč.

Protože ta desítka přijede vždycky dřív a pokud ne, tak je to pěšky všude rychlejc, než čekat na některý z těch busů, co by připadaly v úvahu (177 a 183 podle mě v úvahu moc nepřipadaj). To byste musel přijet od centra přesně k odjezdu toho busu I když přiznávám, sám jsem jel naposled 368 ze sídl. Ď. k metru ale to jen proto, že jsem jí dobíhal . prostě si nemyslím, že pro místní dopravu tam maj ty busy vyjma 295 nějak fatální význam a podobný to bude i v P6. ale jak obvykle říkám, uvidíme.

Antar:
a ta ulice je k tomu zcela nezpůsobilá
To tvrdí většina z těch, kterým se toto řešení nelíbí, včetně mě.

Jen ať nechají Vlastinu pěkně obousměrnou s tramvají
Neprojdete přes hlukové limity, nedostanete kladném posouzení vlivu stavby na ŽP, nedostanete stavební povolení. Možná umíte kouzlit.

pokud chce jet někdo gumokolem trasu Kladno/Letiště - Petřiny
Jenomže on chce někdo jet gumokolem trasu Vlastina - Evropská. Třeba já, protože v tý Vlastině bydlím.

až bude metro A a tramvaj, tak Dědiňáci rozhodně nebudou potřebovat ráno na 179 interval 6 minut jako dnes
Tím bych si rozhodně nebyl tak jistý. Každým rokem vidím, že 179 jezdí víc a víc lidí. Těch kanceláří v Butovicích a na Smíchově stojí víc a víc. 179 začíná být ve špičkách na kloubák. Navíc to bude hlavní linka pro spojení sídliště Dolní Liboc - metro Petřiny. Nevidím jediný důvod, proč by metro na Veleslavín mělo některé lidi přetáhnout ze 179 ve směru letiště-Dědina-Petřiny-P5.

Mouser:
Tuhle variantu jsem tu vytáhnul několikrát. Sídliště by bylo obslouženo mnohem lépe a problém Vlastiny by to řešilo taky. Naráží to na tři věci:
-chráněné území Divoká Šárka
-územní plán
-rozvojová oblast kasáren

S hlukem bychom už asi taky neprošli.

Neprojdete přes hlukové limity, nedostanete kladném posouzení vlivu stavby na ŽP, nedostanete stavební povolení. Možná umíte kouzlit.

Bla, bla, bla, samý úřední eurosračky. Kdyby se takhle stavělo před 50-100 lety, tak by nejspíš 80% tramvajové sítě v Praze vůbec nevzniklo. No hlavně že dnes máme tramvajové tratě na štěrku, v protihlukových rohožích a s pryžovými bokovnicemi a všechny ty fajnovosti. A furt a čím dál víc se hledají důvody, proč "to nejde".

Jenomže on chce někdo jet gumokolem trasu Vlastina - Evropská. Třeba já, protože v tý Vlastině bydlím.

No tak prostě pojedeš autem po kolejích. A aby úředníkům sklaplo, tak se tam dá značka "dopravní obsluze vjezd povolen", čímž bude formálně vyloučen tranzit a dá se najevo, že tam smějí jen místňáci a zásobování.
To už by projít mohlo.

Kromě toho, včera jsem se pokusil najít nějaký materiál o té tramvaji na Dědinu, má být někde dobře zašitý na magistrátních stránkách, ale nepodařilo se mi ho najít. Ale zabrouzdal jsem na různá diskusní fóra, a z těch dost jednoznačně vyplývalo, že proti tramvaji v záasadě lidé nic nemají, ale vadí právě to omezení Vlastiny ulice, a dále ten "přílepek" v podobě té rozšířené komunikace U Silnice. Je totiž podezření, že je to jakási úlitba developerovi, který si brousí zuby na prostor kasáren - aby tam měl přístupovou komunikaci pěkně z Evropské.
Ale stejně mi celá ta motanice komlem ulice U Silnice připadá nesmyslná, protože vhodné komunikace tam jsou již dnes - od Evropské lze jet ulicemi Drnovská a U Prioru a ta tramvaj by pomohla i tomu prostoru kasáren.

Antar: http://www.liboc.info/velka-eia/
Ty zřejmě bydlíš v nějakém vnitrobloku, kde je realtivně klid a kde nějaké zvýšení hluku nehrozí, viď? Hluk je dneska na řadě míst přední problém a jeho řešení je často drahá investice. Vlastina svým vedením není významnou tranzitní komunikací, tramvaj tam nepochybně víc hluku přinese, a to ani nemusím koukat do té studie. Když ti lidi tu tramvaj odmítli a je to fakticky tramvaj hlavně pro ně, tak proč jí tam cpát? Přiznám se, že kdyby mi chtěl někdo nacpat do ulice typu Vlastina tramvaj, čímž by pro mě zhoršil fakticky všechno (hluk, parkovací místa, bezpečnost, průjezdnost k domu, zeleň) a nedalo by mi to prakticky nic, snad jedině alternativní spojení do centra, které by bylo pomalejší než metro), tak by se mi to nelíbilo taky.

Orky:Ty zřejmě bydlíš v nějakém vnitrobloku, kde je realtivně klid a kde nějaké zvýšení hluku nehrozí, viď? Hluk je dneska na řadě míst přední problém a jeho řešení je často drahá investice. Vlastina svým vedením není významnou tranzitní komunikací, tramvaj tam nepochybně víc hluku přinese, a to ani nemusím koukat do té studie. Když ti lidi tu tramvaj odmítli a je to fakticky tramvaj hlavně pro ně, tak proč jí tam cpát? Přiznám se, že kdyby mi chtěl někdo nacpat do ulice typu Vlastina tramvaj, čímž by pro mě zhoršil fakticky všechno (hluk, parkovací místa, bezpečnost, průjezdnost k domu, zeleň) a nedalo by mi to prakticky nic, snad jedině alternativní spojení do centra, které by bylo pomalejší než metro), tak by se mi to nelíbilo taky.


Jistě a pak se nesmíme divit, že nejde postavit nic, co by bylo přínosné. Nebo to postavit půjde, ale za mnoho peněz - ovšem nebude nikoho, kdo to zaplatí - aneb začarovaný kruh. Je to taková česká malost a zaprděnost, když ve jménu vlastního pohodlí a nedotknutelnosti se bojuje proti čemukoliv, co by bylo přínosem pro ostatní, ale mne by to mohlo lehce omezit. Lidé by u nás všechno chtěli, nejlépe zadarmo, ale nic pro to nejsou ochotni obětovat. Jenže tak to prostě nejde. Vůbec se divím, že se podařilo postavit tramvajovou trať na Barrandov, která také přinesla určitá omezení pro pěší pohyb na sídlišti a padla jí taky za oběť také nějaká parkovací místa..........

Zaplaťpánbůh, v zahraničí nejsou lidé tak úplní tupci a ledascos lze postavit. Ostatně s českým přístupem k věci by kupříkladu nemohla vzniknout vlakotramvaj v motorové trakci ve Zwickau. Kde vlakotramvaj, navíc v motorové trakci má pro obyvatele samotného Zwickau přínos NULA. To by u nás bylo řevu, kdyby někdo něco takového chtěl postavit. Úbytek parkovacích míst, hluk, smrad, koleje, vlak a buhví co ještě.

To je jen pro ilustraci. S českým přístupem k věci nelze obnovit ani tramvajovou trať na Václavském náměstí a na Příkopech. Metro musí vždy jít podzemí (i v těch několika málo místech, kde by vůbec nemuselo), ač je to neskutečně drahá záležitost, v zahraničí ale metra mají bežně povrchové úseky. Čest výjimce v kolejišti depa Hostivař, která ovšem vznikla dodatečně a nikoho zaplaťpánbůh nenapadlo jí zastřešit.

A tak bych mohl pokračovat........

Orky: Bydlím u I.P.Pavlova, takže si tramvají užiju habaděj, a daleko víc, než jich tam budou mít Dědiňáci na Vlastině. A můžu ti říct, ZLATÝ TRAMVAJE! Daleko víc mi tady u nás vadí severojižní magistrála.

Ten odkaz znám, včera jsem na ty stránky taky narazil, ale ten soubor .pdf je jaksi nedobytný...


Když ti lidi tu tramvaj odmítli a je to fakticky tramvaj hlavně pro ně, tak proč jí tam cpát?

Proč ji tam cpát? Třeba kvůli přínosu do systému. Proč mají z Veleslavína jezdit na sidliště autobusy, když už tam JE hotová tramvajová trať, která poněkud nesmyslně končí před sídlištěm? Není už logičtější tam tu tramvaj protáhnout, zvláště, když Dědina má dnes 8000 obyvatel a v prostoru kasáren se chystá výstavba pro dalších 15 000 ?
A to opravdu chceme vozit lidi ze sídliště k metru v busech, v souběhu s prázdnými či poloprázdnými tramvajemi ze Šárky?

A kromě toho, nemám pocit, že když mi do ulice někdo postaví tramvaj, že by mě to jakkoliv omezovalo. Spíš naopak. To by mě spíš nasrala ta zbytečná formální omezení, úředními blby vyvolaná - např. zákaz vjezdu pro místní dopravu atd.

Mimochodem, kolik parkovacích míst ubylo v Podbabě, když tam prodlužovali tramvaj? Taky dost, protože všichni předtím parkovali na tom středním pásu. A jakpak to tam bylo s hlukem? Ten musel dole u smyčky taky stoupnout, že? Předtím jen auta a busy, teď auta, busy, tramvaje, přičemž busů tam dokonce ani neubylo, spíše přibylo (107)... A zdá se, že to nakonec nikomu nevadí...

Jak to, že tam se to podařilo a na Dědině to najednou "nejde" a všechno je "problém"?!?

Bram má pravdu.
Mimochodem, takhle to dělají v Drážďanech:

Antar: Mě by jenom zajímalo, kde se asi tak vezme fyzicky 15 000 lidí To, že tam vyserou byty s takovouhle kapacitou neznamená, že tam bude i naplněna...

Antar: Proč ji tam cpát? Třeba kvůli přínosu do systému. Proč mají z Veleslavína jezdit na sidliště autobusy, když už tam JE hotová tramvajová trať, která poněkud nesmyslně končí před sídlištěm? Není už logičtější tam tu tramvaj protáhnout, zvláště, když Dědina má dnes 8000 obyvatel a v prostoru kasáren se chystá výstavba pro dalších 15 000 ?
A to opravdu chceme vozit lidi ze sídliště k metru v busech, v souběhu s prázdnými či poloprázdnými tramvajemi ze Šárky?

Pro mnohé včetně Orkyho naprosto nepochopitelná záležitost. Bohužel většině lidí chybí nahled a rozhled dál, než kousek za plot vlastního minipozemku.

Dj la defénse: Mě by jenom zajímalo, kde se asi tak vezme fyzicky 15 000 lidí [lol] To, že tam vyserou byty s takovouhle kapacitou neznamená, že tam bude i naplněna...

Ale i kdyby měla přibýt třeba jen třetina lidí, tak je podle toho potřeba jednat. Situace, kdy tramvaj končí nesmyslně na kraji sídliště, které je navíc v plánu rozšířit, žádoucí není.

Bram: Ale tramvaj přece není vhodná jako napaječ k metru. Má vysokou kapacitu, co tu není potřeba, když to dneska zvládá vlastně jen 119.

Jak se zde píše, rovněž ve Vlastině roste podíl tangenciálních cest.

Dokud nebude vlak na letiště, 119 v luxusním intervalu okolo stejně pojede, tj. ten bus k metru bude jezdit stále.

Až bude vlak, bude zase cesta do centra atraktivní vlakem z nádraží Ruzyně a do okolí to od každého vlaku může rovněž rozvézt autobus.

Logiku má i třeba i něco jako 225 k metru Veleslavín.

Jako postavit tam tramvaj pro místní obsluhu, tomu prostě nerozumím. Až do centra tím nikdo nepojede. 1 linka v nemetrointervalu pojede na Dejvickou, to je konečný cíl pro zlomek lidí. A pak tam bude pendl na Červený Vrch a zpět aby to vozil k metru. Nějaké sólo, aby se ušetřilo... OK, ale to za tu investici prostě v současné době nestojí.

Mně by se tam samozřejmě tramvaj líbila, myslím, že by to zvedlo tu Vlastinu a tak nějak opticky jí připojilo k centru, ale jako TT stavět náhradou za bus po 15 minutách ve špičce k metru, to jako teda nevím...

To je Počernická třeba zajímavější, ač i tam lidi preferují napaječ a kdyby tam nebylo zpackané LV busů, tak by byli spokojení s busovými napaječi k metru. Tramvaj znamená prodloužení intervalu, ale zde alespoň může nabídnout ne jen dojezd na Želivského, ale pokud 1 linka do Korunní a 1 na Palmovku, tak i zajímavé dojezdy do širšího území, které busy neposkytnou.

U Dědiny to prostě není. A když budeme chtít posílit význam tramvají z nové trati směrem k centru třeba dvěmi linkami, no tak pak si můžeme říct analogickou větu: "A to opravdu chceme vozit lidi ze sídliště do centra tramvají, v souběhu s poloprázdným metrem z Veleslavína?" ;-)

Martin Šubrt: Ale tramvaj přece není vhodná jako napaječ k metru. Má vysokou kapacitu, co tu není potřeba, když to dneska zvládá vlastně jen 119.


Tak jinak: Tramvajovou trať na Evropské bylo možné také nechat dožít do zprovoznění prodloužení metra A a nakonec jí jakožto zcela zbytečnou zrušit a místní obsluhu řešit pomocí autobusů. Hodně by se ušetřilo. Jenže na skoro na konci tramvajové trati je vozovna......... Takže došlo k rekonstrukci trati a k rekonstrukci vozovny. Takže stav věcí je pevně daný. Čili aby nebyla tramvajová trať na Evropské po prodloužení trasy A pro srandu králíkům, čili pouze pro vožení vzduchu, je nutné jí dát nějaký smysl. A tím je právě prodloužení.

Nezlob se na mne, ale je několik míst v Praze, kde slouží tramvaje coby napaječ metra. Například tramvajová trať od Smíchovského nádraží na Barrandov, byť to není odhadem ani z padesáti procent, protože hodně lidí jede dále na Anděl a dále do centra. Takže zabít prodloužení TT z Divoké Šárky jen proto, že někdo (i Ty) nemá rád, když tramvaje fungují coby napaječ metra, je poněkud mimo mísu.

Tady je úlet celkově podoba prodloužení metra A, jenže s tím se nedá už nic dělat. Tak to prostě JE. Komu za to můžeme společně poděkovat, je snad celkem známý fakt.

Ad tramvaje a místní obsluha: No a co? Stejně mnohde nic jiného plnit nemohou, tak ať plní alespoň něco a nekončí nelogicky na Divoké Šárce.

Víš Martine, ty na jednu stranu chceš někde ušetřit (TT na Sídlišti Dědina) a někde (TT v Modřanech) obhajuješ plýtvání. Nějak mi to hlava nebere.

Tramvaje v Praze prostě trpí obecně nekoncepčními zásahy, kdy se metro (na předměstích) vede tak, že tramvaj se stane pouze doplňkovou záležitostí pro řešení místních vztahů. A nedochází ke stavbě potřebných tramvajových tratí, které by jim vrátily smysl existence. Já osobně za jednu takovou považuji i trať na Sídliště Dědina, ač pak bude sloužit pouze jako napaječ k metru.

Jen otázka: Jakou smysl podle Tebe mělo prodloužení tramavajové trati z Laurové ke stanic metra B Radlická? Osobně v tom vidím jančíkovinu - automobilisty srala couvající tramvaj na obratišti a bylo přitom politicky neprůchodné tramavjovou trať zrušit (voliči by řvali a to ODS na Smíchově nepotřebovala). Tak se prostě a jednoduše prodloužila a bylo hotovo. Co na tom, že je to celkem k ničemu.

MŠ:
Nevím, ale pamatuju doby, kdy 218 jezdila z Dědiny (zadem) k metru na Dejvickou v SD po 5-6 minutách v ranní špičce, zatímco 179 tam byl takový doplněk po 10-12 minutách v ranní špičce a po půl hodině v sedle.
Po fialové revoluci se zredukovala 218, "aby nebyl dlouhý souběh s tramvají" a posílila se výrazně 179 na Petřiny, což jsem kvůli uzavírkám, stavební činnosti a kolonám v Evropské chápal spíše jako náhradní řešení, jak dostat lidi bezproblémovou trasou aspoň k tramvaji.
Ale velká část z nich se mezitím naučila se skřípáním zubů chodit přes sídliště na sever a vytěžuje nám 119.

Takže: Je ta tramvaj opravdu jen "náhrada busu po 15 minutách ve špičce"?

Bram:
Čili aby nebyla tramvajová trať na Evropské po prodloužení trasy A pro srandu králíkům, čili pouze pro vožení vzduchu, je nutné jí dát nějaký smysl.
A pokud ten smysl nemá, musíme jí ho na základě trendu z poslední doby vymyslet. Co je ekonomického a funkčního na tom, že bude z Nové Šárky roky jezdit k metru kloubový bus v intervalu 6 minut (119) ve špičce a pravděpodobně současně s ním bude k metru ohnut autobus z Ruzyně (225), protože by bylo poněkud trapné, aby v Ruzyni někdo čekal na bus, pak přestupoval na tram a až pak dojel na další přestup k metru.

Takže to máme minimálně dva celkem nutné busy i s tramvají. A k tomu tam postavíme tramvaj a aby byla pro Dědinu atraktivní, dáme tam nějakou linku z centra (25 - jede jinam než 26 celá skoro podle A) a k ní nějaký napaječ k metru. Souprava + sólo, souhrnný interval 4 minuty ve špičce, večery a víkendy 7,5 minuty.

Pak se na to podíváme a zjistíme, že tam cpeme strašně moc peněz a začneme to rubat. Jelikož milujeme tramvaje a chceme lidi do nich narvat, tak osekáme 119 a naštveme letiště a zhoršíme obsluhu tímto směrem, pak zkrátíme ten bus z Ruzyně k tramvaji, abychom neměli souběh. A to nazveme: Dáváme význam tramvaji na Evropské.

Že někdo (i Ty) nemá rád, když tramvaje fungují coby napaječ metra, je poněkud mimo mísu.
Já ale tramvaje jako napaječ respektuju. Nejsem z těch, kteří si řeknou pravidlo a pak to podle něj sekají jako Baťa cvičky. Pokud mají tramvaje jako napaječ skutečně význam, tak proč ne. Rady ale ten význam není. Bude tam i při jejich existenci stále silný autobusový napaječ a další busová napaječová linka.

Píšeš o Barrandovu, jenže tam je Smícháč už vlastně centrum. Mohu zvolit metro, ale také mohu pokračovat a do 10 minut můžu být tramvají v tom centru rovnou. Ale 26 je z Nádraží Veleslavín v centru za 25 minut... Tj. Barrandov má smíšenou funkci napaječe a přímé obsluhy centra. Byť při lepším linkovém vedení by i ta mohla být ještě daleko výraznější. Dědina by byla jen ten napaječ a nic jiného. Nemohu tu trať rozvíjet ve vztahu k městu, když jí současně kvůli letišti a Ruzyni musím konkurovat busy.

Víš Martine, ty na jednu stranu chceš někde ušetřit (TT na Sídlišti Dědina) a někde (TT v Modřanech) obhajuješ plýtvání. Nějak mi to hlava nebere
Tak teď přemýšlím, kde jsem současné Modřany obhajoval? Tam od počátku kritizuju zbytečné posilování a zbavování se možností tam pracovat s nabídkou dle poptávky. Tj. oslabování nepochybně částečné napaječové funkce, která umožňuje vhodnější práci s nabídkou a intervaly. Že tam místo 2 souprav a sóla podle potřeby máme 3 soupravy a od Braníka 4 soupravy je plýtvání.

Tramvaje v Praze prostě trpí obecně nekoncepčními zásahy A trať na Dědinu je v souvislostech s potřebami dopravy v okolí další nekoncepční zásah. A na takový prostě nemáme. A znova opakuji, já bych tam tu tramvaj viděl rád, ale prostě v ní nevidím smysl, pokud si ho nezačneme složitě vymýšlet.

Jen otázka: Jakou smysl podle Tebe mělo prodloužení tramavajové trati z Laurové ke stanic metra B Radlická?
Vybudování plnohodnotného obratiště v blízkosti Anděla, které se ale kvůli blbé průjezdnosti křižovatky Radlická - Za Ženskými domovy raději nepoužívá. A automobilisty bych v tom neviděl rozhodně, protože jim se Radlická v dlouhém úseku zúžila, tj. ti byli nejvíce proti. I tam by potenciál tramvaje byl vyšší, nebýt tam linka 7 jako otrocký napaječ.

Antar: Samozřejmě, že je to pro víc lidí. Ale pokud tam bude stále jezdit 119 a dnes to 218 zvládá v současném intervalu, tak to prostě bije do očí. Jó, jezdit tam kloub po 10 minutách, a že by se určitě zaplnil při slušném vyprázdnění 119, tak by to alespoň opticky vypadalo jako potřeba.

Ale když z Vlastiny skutečně lidi chtějí všemi směry. Takže když si představíme souběh tram a bus 119 a 225 k metru, tak ještě přidejme souběh po Dědině se 179 a něčím jako 108...

Bram: Prosím představu LV na Dědině s tramvají a špičkové a víkendové intervaly.

Co taková tramvaj Vlastině přinese. Z hlediska života v sídliště to vychází určitě záporně, viz výše. Z hlediska dopravního nic moc navíc. Do centra se stejně bude jezdit metrem, ať bude z pásmem nebo ne, fakticky ke zlepšení dojde v jistých místních vztazích Dědina - Evropská. Z hlediska tangent naopak nepochybně dojde ke zhoršení, lze předpokládát, že 179 a 225 by v současné trase nezůstaly, určitě ne Vlastinou ulicí, protože by tam byla tramvaj. Ostatně o něčem takovém už tady mluvil Martin.
Mně jako nejlepší řešení této oblasti přijde jako bez tramvajové s hlavní linkou 225 v trase Nádraží Veleslavín - Vlastina - Řepy - ???, která zajistí severojížní tangentu a 179 v dnešní trase.

Vážení, dochází vám, že ta tramvaj má mnohem větší šanci dostat se na letiště (být tam postavena) o hodně dřív než vlak? Mimochodem most přes okruh už má. A že současná doprava z/na letiště je děsná, na tom se snad shodnem všichni. Navíc oproti vlaku bude o dost levnější a oproti busu o dost kapacitnější. A že se tam ten vlak v této a další pětiletce s největší pravděpodobností nepostaví, o tom netřeba mluvit, to je snad jasné i největšímu optimistovi.
Ostatně už teď je smyčka za Dědinou plánovaná jako budoucí prodloužení tratě (a smyčka ČV má vjezd i od letiště). Nicméně pokud ji Dědinští opravdu nechtějí, co brání oprášit původní plány z války a vést ji po Evropské mimo Dědinu? Evropská tam na to široká je, počítalo se s tím. Nahoře se to uhne pře pole na novej most a Dědinští ať si trhnou.

Bobik: Jenže pak nebude problém Evropskou za Veleslavín zrušit a udělat z Vokovic vozovnu pro letiště

Nezapomeňte, že v lokalitě k letišti jsou i další rozvojové plány. Pokud nemáme hned peníze na trať až na letiště, tak proč nepostavit aspoň ten kousek na Dědinu? Když už tam ta tramvaj jednou bude, tak se budou snáze hledat argumenty pro její pokračování dál. 119 nám tam ještě nějakou dobu bude strašit, ale je šance, že jednou bude tou tramvají nahrazena zcela.

Mimochodem, znáte tohle?
Airport Park

Je to u Terminálu Jih. Projekt už s tramvají počítá . Mají tam sice "pro sichr" i metro, ale tramvaj je pravděpodobnější. A mohla by i stačit.

Antar: To Ti na Dědině poděkuji až jim centrem sídliště pojede komplet transit z letiště

Bobik: Vést kapacitní dopravu na letiště Vlastinou přes Dědinu je hloupost, to už bych tam radši nechal přímou 119. A co se týče rychlosti výstavby, tak Bém a jeho parta nechali za sebou takových závazků, že rozumný hospodář drahou stavbu, kterou lze bez problémů odložit, v příštích 5 letech nezahájí. Příští pražská vláda by neměla, dle mého názoru, fyzicky rozjet žádnou takovou drahou dopravní stavbu, měla by se zaměřit na preferenci MHD, na její stabilizaci a zkvalitnění v rámci současných možností a na přípravě kvalitní koncepce včetně jejího zanesení do územního plánu tam, kde je to třeba.

Antar: Jak jednou bude. Současný záměr byl evidentně Dědinou odmítnut a z dopravního hlediska nepřináší nějaké zlepšení, spíše komplikace jak v životě lidí v této oblasti, tak v dopravě. Je dost dobře možné, že příští pražská vláda celý záměr shodí ze stolu a bude vše jinak.
Co se týče toho projektu, když už tak i tady by asi spíš měl být záměr vést tu trať co nejkratším způsobem k metru a ne s motáním přes Dědinu.

Tak zas trochu na odlehčení...



Poznámky:
22 na Letiště - to nemůže neprojít!
19 - tram náhrada 119 (navíc recyklace čísla utlumí diverzantské vášně o obnovení původní linky 19)
2 - okružní sólo vymeták P6 (zahížďka i přes Hrad a Hradčanskou)
1, 20 - zrušeny (nahrazeny M12)
M225 přes Starou Ruzyň a Novou Šárku na letiště.
179 jen na Petřiny
108, 119, 214, 218 - zrušeny
(teď jen, aby si to nepřečetli na ROPIDu)

Bobik: Ale s tramvají k novému letišti se zatím nepočítá. Naopak, má se motat tou novou čtvrtí u starého letiště a současně s průtahem Vlastinou je to asi to poslední, co by bylo pro cesty z letiště v budoucnu (i bez vlaku) atraktivní.

To je právě ta charakteristika nekoncepčnosti, o které psal Bram. My nevíme, co tam má být cílový stav a jak to má fungovat, ale o to více se přeme o dílčí nenavazující kroky ;-).