| Autor |
Příspěvek |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13424
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 12. října 2008 - 23:43:21 | 
|
KáeM - voni vlaky od Tanvaldu taky zajížděj až do Vršovic a vod Brna až na Smíchov. A není to proto že by byla nějaká strašlivá poptávka Brno-Smíchov.
Voni prej ranní R budou taky starovat z Radotína, říkaj insajdři.
A víš proč to tak je? Protože na Smíchov, do Vršovic i Radotína koleje už dnes vedou. Takže to není problém.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13425
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 12. října 2008 - 23:49:48 |
|
Bručoun - Kladno plus letiště plus západní okraj Prahy, to není sezónní doprava. Proč se všichni snaží zúžit "rychlodráhu" jen na letiště? Letiště sice byl "spouštěč záměru", ale stavba bude mít daleko širší význam. Teda pokud nezvítězí idea letištního expresu, který válcuje všechny ostatní skupiny cestujících.
Jistě, já taky nechápu, proč se všichni baví o letišti. Podle mě (jak už jsem napsal výše) je snad reálná stavba Praha - Kladno, protože ta je politicky prosaditelná (tedy když ji svými chimérami nezazdí pan EŠ), a možná někdy odbočka na letiště. Ale na ní nikdy nebudou jezdit vlaky po patnáctni minutách, ani mezi 7 - 8 ráno a 14 - 16 odpoledne. To by spojení na Kladno úplně převálcovalo.
Začínám mít pocit, že vůbec nejlepší by byla železniční "rychlodráha" Praha - Kladno (bez odbočky) a zároveň chalupoidní metro na letiště. Je to humus, ale připadá mi to politicky nejmíň kontroverzní.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 789
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 12. října 2008 - 23:53:03 |
|
"Moje vize je bohužel pro vás ostatní nejsnažším průnikem vizí vašich. Od každého vám něco splním. 471+071+971 ..."
Ještě pořád jste neobjasnil, jak donutíte 471 jet po Semmeringu rychleji než 70 km/h. A když pojedete jen 70 km/h, tak si při známé délce trasy sám spočítejte jízdní dobu. Přidejte minutu na rozjezd a brždění, a 1,5 minuty na každou zastávku. A to ještě nebyla řeč o intervalu a úsecích, které nepůjdou zdvojkolejnit.
Ta Vaše semmeringová idea kulhá na svoji podstatu.
Nemáte Vy v té Ruzyni domeček u dráhy, a nemluví z Vás náhodou osobní zájmy? Pokud ne, tak zbývá jediná možnost, a to, že si ze všech děláte srandu. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13428
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 08:28:04 |
|
A když pojedete jen 70 km/h, tak si při známé délce trasy sám spočítejte jízdní dobu.
V tom problém celkem není, ten Leonardo má taky jízdní dobu dle JŘ 31 minut. Problém je v tom, že to prostě nikdy nebude   .
|
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 09:10:22 |
|
McBain: "Začínám mít pocit, že vůbec nejlepší by byla železniční "rychlodráha" Praha - Kladno (bez odbočky) a zároveň chalupoidní metro na letiště. Je to humus, ale připadá mi to politicky nejmíň kontroverzní."
Souhlasím, že je to humus. Nesouhlasím, že by to bylo nejlepší. A doufám, že to není a nikdy nebude politicky nejmíň kontroverzní. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13430
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 09:41:07 |
|
Nesouhlasím, že by to bylo nejlepší.
A co by teda bylo nejlepší? Fakt se ptám, bez nějaký ironie .
Protože nejlepší je to, co je politicky prosaditelné a následně zaplatitelné.
|
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 10:22:27 |
|
MacBain: "A co by teda bylo nejlepší? Fakt se ptám, bez nějaký ironie"
Neobjevím žádnou Ameriku, už se tady o tom píše hezkých pár let. Nejlepší by byla modernizovaná, elektrizovaná, v celé délce dvojkolejná trať Praha - Kladno/Letiště. K tomu prodloužené mero A. V první etapě do Veleslavína, dále na Petřiny. Ve vzdálenější budoucnosti Motol, snad i Řepy. Ne Bílá Hora, ne Dědina, ne letiště. Jestliže již existující, byť nevyhovující železniční trať vede kousek od letiště, je blbost táhnout tam metro, navíc chalupoidní oklikou. Již dávno to mohlo být, kdyby se proti nestavělo duo Bém + Chalupa a podivné občanské sdružení "Chceme metro, ne rychlodráhu". |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4612
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 11:32:45 |
|
McB: ale ony tam ty koleje taky budou, víš? Až paxe ty R zavedou.
Parvus to píše docela dobře. Taky si to tak myslím. Jenže holt nevěřím, že 1) se povede trať přes Ořechovku elektrifikovat a už vůbec ne že 2) se jí povede zdvoukolejnit. Proto tu melu o Semmeringu, kterej nenápadně splní to co Buštěhradka, a bude politicky průchodnej (ekoteroristi jdou pomalu ale jistě do prdele).
Bručoun: To je oprděný to s tou rychlostí. Kdo by si pomyslel před deseti lety že pojedeme do Ostravy 160, že. Dočkejte času. A krom toho, ono se tu nehraje o minuty, ono se tu hraje zda vůbec, víme? Donuťe navíc vy vaši rychlodráhu jezdit po památkově chráněném mostě přes řeku 70 a do stoupání 26 promile taky a pak přiďte.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13432
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 13:10:57 |
|
iž dávno to mohlo být, kdyby se proti nestavělo duo Bém + Chalupa a podivné občanské sdružení "Chceme metro, ne rychlodráhu".
Mám pocit, že tihle dva jsou v tom trochu nevinně (taky je nemám rád ). Neb sen o "rychlodráze" Praha - Kladno je mnohem starší, než je éra politického působení těchto dvou pánů, a ani za jeho předchůdců to nebylo o nic snazší.
Takže, jak to (insidersky ) vidím za současné situace já:
1. modernizace tratě Praha-Vltavská - Kladno je snad v nějaké podobě realizovatelná. Viz první náznak na zastávce Kladno-město. Politicky je to velmi efektní téma, takže snad?
2.naopak odbočku k letišti moc nevidím. Důvody jsem tu popsal včera . Interval autobusů po pěti minutách ve špičce je slabý argument, takových míst s mnohem hustší dopravou v Praze nalezneme jistě více, a nikoho tam žádnou "rychlodráhu" ani nenapadne plánovat.
O vlacích na letiště se hezky žvaní, ale rizika realizace jsou pro politiky tak vysoká, že si myslím, že to na sebe nikdo neveme. Viz obstrukce pana EŠ.
Takže?
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13433
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 13:16:34 |
|
KáeM - ale ony tam ty koleje taky budou, víš?
Nebudou. Kolikrát to tady ještě budu opakovat .
a bude politicky průchodnej
Víš co se mi líbí? Že ty na jednu stranu zjevně vůbec netušíš, co legislativně (a tedy politicky ) obnáší novostavba železnice (a obecně jakékoli dopravní infrastruktury), ale zároveň víš, že to "bude politicky průchodné".
(ekoteroristi jdou pomalu ale jistě do prdele).
Tak mi teda řekni, proč třeba tak vázne stavba D3 ve Stč kraji. Ekoteroristi jdou do  e, politicky to průchodný je, politickej zájem je jistě taky. Tak v čem je problém?
|
Dali
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.20.71.69
| | Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 13:17:57 |
|
Ad Mcbain (č. 1342). Výborně, zásah.M A se na dvě až tři fáze protáhne až na letiště. Do Motola se začne razit příští rok (aby se využily dotace z EU) a když se už koupí nové stroje na TBM tak pojedou postupně až na letiště (postup prací a technologie ražby jsou víceméně už jasné). Tí se vyřeší nejen severozápad Prahy (viz plánované P+R Veleslavín ale hlavně Dlouhá míle s následným placeným stáním v P6( co se týče "venkovských" dojíždějící IGK do Prahy z R7 a R6, ale i obsluha budoucího rozvojového území na místě dnešních kasáren a skladů v Ruzyni a v okolí dnešní "6". Protažení M až na letiště už bude takový bonus. Modernizovaná trať na Kladno povede poté co se dohodne tunel Stromovka - Veleslavín a pravdeěpodobně se začne stavět až po dokončení Blanky (ten dopravní bordel spojený se stavbou by už dnes rozkopaná P7 ale hlavně P6 politicky neunesly), navíc kladenská trať bude možná brzy využita pro odvoz rubaniny nejen z hloubených tunelů u Hradčanské (uvažuje se po posledním průšvihu ve Stromovce o zahájení ražby tunelů i Letné v protisměru). Mezitím se rozhodne co bude s Letištěm a zda vůbec bude nový vlastník ochoten do nějakého vlaku něco investovat protože metro, busy a případně taxi ten problém samozřejmě vyřeší. Tak to nakonec dopadne, vážení. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4615
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 13:36:32 |
|
McB: D3 v Posázaví vázne i kvůli místním, čemuž se říká politicky neprůchodné. Je možný že koleje na letiště nebudou, protože nebudou peníze. ale pak nebude ani cokoliv novýho na Buštěhradce. I prodej letiště možná na 4-5 let uvázne. Troufám si tvrdit, že ani pokračování stavby mA se v příštích třech letech nezahájí. Zastávka Kladno-město je vedlejší produkt opravy přilehlého mostu, na který se peníze najít MUSELY (viděls ho nekdy zespoda?) to nemá s rychlodráhou pranic společnýho.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13437
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 13:56:03 |
|
D3 v Posázaví vázne i kvůli místním, čemuž se říká politicky neprůchodné.
Přesně tak. A ty myslíš, že kolem semeringu - který celý vede rozparcelovaným městem - žádní "místní" nejsou a nebudou?
Je možný že koleje na letiště nebudou, protože nebudou peníze. ale pak nebude ani cokoliv novýho na Buštěhradce.
To je právě ta základní historická dávná chyba. Spojování modernizace tratě Praha - Kladno s eventuelní železnicí na letiště. Od toho se odvíjejí všechny současné potíže. Snad už pomalu zase dochází k oddělování.
Zastávka Kladno-město je vedlejší produkt opravy přilehlého mostu
Možná vedlejší, ale dost podstatnej.
|
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 15:17:55 |
|
Asi umřu a žádného rozumného spojení na letiště se nedočkám (chalupoidní metro, kdyby se nedejateismus mělo postavit, nepovažuji za ani trochu rozumné). Ale co, stejně nikam nelétám, tak mi to může být jedno. Jak říkávala madame de Pompadour, "Po nás potopa!" Velmi prozíravá žena... |
Pocestny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.157.217
| | Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 17:25:38 |
|
Pánové, diskuse je svěží, trochu vám asi sfouknu vítr z plachet.
Frekvence letů budget airlines půjde markantně dolů, ne však všude a napořád.
Je otázka, nakolik to postihne Prahu, tady je spíše problém v tom, že to už likviduje spoje v Británii, odkud máme zásadní porci pasantu.
Nedomnívám se, že by za současné situace s kursy měn nějak zásadně počty rostly, pro většinu Evropy a hlavně zámoří jsme "drahou" destinací.
Incoming je stálý, kromě prvních tří měsíců jde sezona obvykle průměrně stejně, jen na jaře a podzim z toho vykouknou tři peaky.
Tu sezonnost tvoří hlavně domácí odlétající "koupáci", čili chartery do resortů. Když je z toho vynecháte, máte systémový provoz.
Mcbain by měl pochopit, že když je pět přípojů, je u prdele kam letí, hub je to, že jsou.
Nechci bejt krutej, ale TT se závlekem na Rychlokladno v Ruzyni nebo přestupem ve Veleslavíně by to pořešila asi nejrychleji a zcela v pohodě. NA TT není intervalová špička problémem, na trati velké zřejmě je.
T 15 pořeší vše!! Nebo ne?
Prachy tímto ušetřené bych doporučil naložit tam, kde na kladenské chybí k tomu, aby jela rychle.
Prostě si představte tu Holešovickou linku jako tramvaj na hlavák. Mohla by končit v Opletalce u Papoušků.
Špička do toho skočí až na Veleslavíně (tam odtud to může i rychleji), rozveze to rychle všechny terminály, turisté so do toho čupnou ve městě nebo na Dejvické, těm je jedno, jak dlouho jedou, jedou ze zvyku o dvě hodiny dříve.
Jak jsem tak pochopil z diskuse, budou ty nepravidelné intervaly špičky příměstské a letištní poněkud drhnout.
Myslím, že pro dráhu i kraj je prioritou dojet rychle do Kladna, protože pokud se zkrátí dojezd nějak mmarkantně, lze na to vázat následnou.
Varianta IC/EC"Vidlákov - Pha APT je podle mne naprosto ekonomicky nezdůvodnitelná.
Já mám čím dál pocit, že tohle je zase pokus Béma nechat si erárem postavit něco, co by lépe umělo město, ale nechce to financovat. |
Pocestny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.157.217
| | Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 17:34:09 |
|
Káeme, chtěl bych bejt Warren Buffet, já bych ten semmering koupil - pro vás.
Zatim spolu můžeme brigádně sešroubovat kolejnice ve výhybně/stanici Žvahov a vyčistit průpustky od Vidoule po Zličín, aby tam tak nechcalo do tělesa. Kdepak, tohle je dobré leda jako linka přímá na trase Jeneč - Wilson se zast. Zličín, Košíře, Žvahov, Smíchov. Takovej vymeták, asi bych tam i dosunul ty 3XX a4XX od metra a máte Jeneč - Masna/Wilson hned. Po jedný koleji a půlhodině. |
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 18:03:04 |
|
Proboha, Pocestný, jediná rozumná tramvaj na letiště je rychlá tramvaj, tzn. na samostatném tělese s minimem úrovňového křížení s jinou dopravou. Mezi centrem Prahy a letištěm nevidím žádné jiné rozumné těleso než Buštěhradku. Takže bychom zase měli nějakou rychlodráhu, jenom by po ní jezdila tramvaj a tomu by také odpovídalo napájecí vedení. Pak by se dalo uvažovat, že TT půjde z Ruzyně na letiště a odtamtud přímo přes pole do Kladna. Mezi žel. st. Praha - Ruzyně a Hostivice by mohl pendlovat jeden motorový vůz, vlaky do Kladna a dál by jezdily přes Semmering, částečně také přes Rudnou a Hostivice-Litovice. Takové řešení mi nepřipadá úplně špatné, ale přece jen o trochu horší než to, které jsem popsal o trochu výše. Ale courat se na letiště tramvají, která se kodrcá přes různé křižovatky, která občas musí zvonit na auta stojící na kolejích, to snad nemyslíte vážně! |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5089
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 18:28:30 |
|
Pocestny:
Frekvence letů budget airlines půjde markantně dolů, ne však všude a napořád.
Samozřejmě že nepůjde. A jestli ano, rozhodně ne markantně. Možná nějaký lowcost zkrachuje, ale jeho sloty budou ihned obsazeny další aerolinkou.
Nedomnívám se, že by za současné situace s kursy měn nějak zásadně počty rostly
Červenec 07 / červenc 08 +4,3%
leden-červenec 07 / leden - červenec 08 +6%
Tu sezonnost tvoří hlavně domácí odlétající "koupáci", čili chartery do resortů. Když je z toho vynecháte, máte systémový provoz.
Sezonnost tvoří především turisté. Koupáci samozřejmě také, ale daleko markantněji čísly Ruzyně hýbe provoz klasických aerolinek posílených v měsících květen - září, než provoz charterů. Turisé v Praze hýbou čísly na Ruzyni více než Novákovi na Kanárech. Zatím tomu tak pořád v Praze ještě je. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 790
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 19:00:25 |
|
Parvus: železniční trať vede kousek od letiště, je blbost táhnout tam metro,"
Z hlediska konečného výsledku tak nějak. Úsek ze st.Ruzyně na letiště by neměl být nijak drahý.
Z hlediska procesu vzniku by asi bylo nejlepší v 1.etapě předstírat Mcbainovu variantu (zdvojkolejnění a elektrifikace jen na Kladno.) V druhé etapě dovolit letišti aby se připojilo, s tím, že může využít jen kapacitu, kterou nevyužívá esko. Nejspíš by se ukázalo, že pro rychlovlaky už žádná kapacita nezbývá, a že se letiště musí spokojit s Eskem.
Osobně si myslím, že Chalupoidě nemůžou věřit ani její autoři. Pochybuju, že bude zbytek Prahy 15 let tolerovat, že se metro staví jen na letiště, a nikam jinam. (Stavba dvou tras metra najednou nebude. To jsou jen kecy k uchlácholení těch na jihu a jihovýchodě.)
Káem: "To je oprděný to s tou rychlostí. Kdo by si pomyslel před deseti lety že pojedeme do Ostravy 160, že. Dočkejte času."
Říká Vám něco poloměr oblouku a jeho vliv na maximální rychlost? Téměř celý semmering se skládá z oblouků pro TR 70. Pro zvýšení TR byste ho musel prakticky celý zbourat a postavit nový.
"Donuťe navíc vy vaši rychlodráhu jezdit po památkově chráněném mostě přes řeku 70 a do stoupání 26 promile taky a pak přiďte."
Se 70 ve stoupání se počítá, je to vidět z oficiálních propočtů jízdních dob pro soupravu 471.
ad 70 na mostě: jde jen o peníze na generální opravu, kterých by bylo potřeba docela dost. Pak žádný problém. Vliv 40 na jízdní dobu ale je malý. Jde asi o 1 km, tak si spočtěte, kolik to v celkové JD udělá.
Pro Vás má jakýkoli technický údaj pouze cenu symbolu. Jenže celková jízdní doba není součtem symbolů.
"Zastávka Kladno-město je vedlejší produkt opravy přilehlého mostu, na který se peníze najít MUSELY (viděls ho nekdy zespoda?) to nemá s rychlodráhou pranic společnýho."
Poslední rok dva už se čekalo ne na peníze, ale na to jestli bude dohoda o "rychlodráze". To aby se vědělo, jakou variantu rekonstrukce zvolit. Jaká varianta byla zvolena jste si mohl přečíst.
Počítejte s tím, že když město Kladno vydává peníze za zvýšení mostu a za přestupní terminál vlak/bus, tak bude chtít, aby tam jezdily použitelné vlaky, na které má smysl z těch busů přestupovat. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13439
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 19:30:52 |
|
Pocestný - Mcbain by měl pochopit, že když je pět přípojů, je u prdele kam letí, hub je to, že jsou.
Já to chápu. A má to na něco vliv? Vy myslíte - a opět se ptám naprosto vážně - že někdo cestuje Řím - Praha - Vilnius nebo Řím - Praha - Kyjev?
Myslím, že pro dráhu i kraj je prioritou dojet rychle do Kladna, protože pokud se zkrátí dojezd nějak mmarkantně, lze na to vázat následnou.
Varianta IC/EC"Vidlákov - Pha APT je podle mne naprosto ekonomicky nezdůvodnitelná.
Jojo.
Bručoun - Počítejte s tím, že když město Kladno vydává peníze za zvýšení mostu a za přestupní terminál vlak/bus, tak bude chtít, aby tam jezdily použitelné vlaky, na které má smysl z těch busů přestupovat.
To si též myslím. Proto tu akci "most Kladno město" nepodceňuju.
|
Pocestny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.157.217
| | Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 21:11:00 |
|
Parvus - od Veleslavína se dá TT vést "nezávisle", stačí ohradit dělící pás, aby tamm nelítali pěšáci. Od McShit to může po poli. Tam bych se ceny ani rychlosti nebál - to je ale teorie, praxe zní rychlovlak.
Myslím, že kolega z letiště je veliký optimista, sem přiletí ročně 4 mil. turistů (a přjedou) od nás jede na dovolenou cca 2 miliony lidí ročně (většina dnes letecky) čili domácí trh rozhodně vliv má a sezonnost také ovlivňuje.
Obecně se domnívám, že situace se nijak drasticky nezhorší, ale také výrazně nezlepší, o prachy přišel kolem nás kdekdo.
Pokud dráha, tak nejlépe odstupem ze soupravy na Kladno v Ruzyni - mi neříkejte, že dnes nejde vyrobit aut. spřahla, která by to dovedla. Jinak nevím , jak spojit ryze špičkový provoz na Kladence s městským na letiště. Hoďte to sem klidně někdo graficky, pro srovnání.
Ono u letiště, při počtu zpožděných letů (UK nejm. 25%) je vůbec nemožné předvídat.
Kdyby se do toho kolega trochu ponořil - zdroje evidentně má, tak by nám mohl z nejm. provozu vyvodit nějaké hrubé odhady průměrů během roku a dne. Pro dráhu jsou důležití zejména individuálové všeho druhu. Dá se asi i definovat (dle průchodu bagáže) kapacita výstupní, která je primárním cílem. Výše než definovaná průpustnost teminálů to narůst nemůže a když budeme znát křivku reálného naplnění kapacity, můžeme nějak odvodit očekávaný průměr.
Jinak je vše, co tu diskutujeme teorie.
Káeme, neblázněte, vy byste tam tudy hnal koridor?
Jste jako kucí, s Bainem, ale nemáte pocit, že pokud tu hrajete tu památkovou, máte daleko větší problém? Negrellák je dvoukolejný..... mám pokračovat?
Když jsem ten posel zlejch zpráv - semmering bude ceněná cyklostezka !!
McBaine, lautr prd rozdíl odkudkoliv kamkoliv, z říma pár, odjinud po dvou, dohromady to hodí plnej odlet, nebo taky naopak.
Do Ruska a postsojuzu létá prý ten, kdo "má pevné nervy a podvozek", mi říkali pánové piloti. Nedivím se, že tam mají žně outsideři. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13443
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 13. října 2008 - 21:30:26 |
|
máte daleko větší problém? Negrellák je dvoukolejný..... mám pokračovat?
V čem je problém?
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4617
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 10:57:41 |
|
To je výbornej nápad, ta rychloTT v poloze Buštěhradky, pocestnej. Paxe ten Semmering bude muset použít opravdu pro zbývající vlaky. Podivejte se, pokud se vážněji kopne do Buštěhradky, tak jedině proto, aby se rozparcelovala. Jinak obyčejná TT na Letiště by byla opravdu jen otázkou štěrku a kolejí, podél Evropský je místa dost až na letiště. Jenže kdo s tim pojede když to jen cestou k metru 28x zastaví? A když tam Ropid zavede linky 2,8 a 26 v prokladu 1,1,17? Leda že byste vybudoval předjížděcí výhybny po Evropský, to byste byl kanón. takže zpět na stromy, že. Jinak pocestnej - mužeme vyčistit a sešroubovat i Jinonice a stodůlky a dostaneme se na čtvrthodinu. To bude nejen na jeneč, ale i na letiště. Protože nemáme ani jeden vyhl. 50, obejdeme se bez drátů a obejdeme to modeními vratnymi soupravami 854+954 od Turnova - Turnov bude vděčnej za svoje letiště v Praze.
mekbajne - o opravě toho mostku na Kladně se rozhodlo na jaře. To hochu zlatej neměl o dnešní situaci ponětí ani čerstvej držitel nobelovky za ekonomii, natož kladenští radní. Takže si postavěj maximálně pomník neuskutečněnejch snů. Nic víc.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13450
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 11:18:27 |
|
Jinak obyčejná TT na Letiště by byla opravdu jen otázkou štěrku a kolejí, podél Evropský je místa dost až na letiště.
Jojo, takhle to přesně funguje. Prostě se někam nasype štěrk, položej koleje a máme tramvajovou trať  .
Jenže kdo s tim pojede když to jen cestou k metru 28x zastaví?
O kolik víc by to mělo zastávek než 119, která je (dle Martina) mezi leteckými cestujícími a zaměstnanci letiště tak populární?
Nápad s tramvají se mi začíná líbit, významu Ruzyně a její vzdálenosti od centra by v klidu stačila.
Jinak pocestnej - mužeme vyčistit a sešroubovat i Jinonice a stodůlky a dostaneme se na čtvrthodinu. To bude nejen na jeneč, ale i na letiště. Protože nemáme ani jeden vyhl. 50, obejdeme se bez drátů a obejdeme to modeními vratnymi soupravami 854+954 od Turnova - Turnov bude vděčnej za svoje letiště v Praze.
o opravě toho mostku na Kladně se rozhodlo na jaře. To hochu zlatej neměl o dnešní situaci ponětí ani čerstvej držitel nobelovky za ekonomii, natož kladenští radní
 , stavba toho terminálu je naplánována na dva roky. To už zas bude všechno jinak.
Takže si postavěj maximálně pomník neuskutečněnejch snů. Nic víc.
Já vím, že by sis to moc moc moc přál...
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4618
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 11:47:41 |
|
Mekbajn: tak aspoň základní znalosti: Okolik by to mělo víc zastávek než 119? Thákurova, Hadovka, Bořislavka, Č.Vrch, Sídl.ČV,Nádr.Vel, Nad Džb.,Vozovna7.
Časem se pustíme do podstatnějších věcí, jako jak to tu bude vypadat za dva roky - nápověda: Líp to nebude.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13452
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 14:09:33 |
|
Thákurova, Hadovka, Bořislavka, Č.Vrch, Sídl.ČV,Nádr.Vel, Nad Džb.,Vozovna7.
O sedm víc na Evropský, a pár by jich to zas nemuselo mít dál (Padesátník a podobně). Rozdíl samozřejmě naprosto zanedbatelnej, zvlášť, pokud bude (resp. by byl ) přestup na metru už na Veleslavíně.
Ty si zas "časem" nastuduj, co všechno obnáší "sypání štěrku", "pokládání kolejí", "vyčištění a sešroubování Jinonic" a jiných výhyben a další souvislosti při budování dopravní infrastruktury. Až tohle budeš ovládat, tak můžeme v debatě pokročit. Jinak je to jen utopické teoretizování o ničem.
jako jak to tu bude vypadat za dva roky - nápověda: Líp to nebude.
To s tebou souhlasim, bude tu tak zhruba stejně.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4619
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 14:16:38 |
|
McB:ad "Ty si zas "časem" nastuduj".... To právě ne. To bych dopad jako nádražníci - todle nejde a tamto nejde a na todle je předpis. Nádražníci potřebují nespoutaného ducha, který jim bude ukazovat CO je potřeba. A na nich je JAK. Že to funguje se ukazuje u střídanejch přestávek, metrolinek, změn tras busů a jánevimčehoještě.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 797
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 14:45:21 |
|
"Nádražníci potřebují nespoutaného ducha, který jim bude ukazovat CO je potřeba. A na nich je JAK.... Že to funguje se ukazuje u střídanejch přestávek, metrolinek, změn tras busů a jánevimčehoještě."
Pro zřízení střídanejch přestávek, metrolinek, změn tras busů a jánevimčehoještě nepotřebujete řízení EIA, územní rozhodnutí, stavební povolení, ...
První dvě řízení se sice nevztahují, na "vyčištění a sešroubování Jinonic" a jiných výhyben", ale na budování čehokoli nového ano. Představujete si to jak hurvínek válku. Pokud to chcete změnit, tak navrhněte parlamantu, aby uzákonil, že sypání štěrku a pokládání kolejí je od jakéhokoli řízení osvobozeno  . Dále můžete navrhnout, aby k pokládání kolejí nebyl potřeba projekt. Položení kolejí pro traťovou rychlost 80 km/h a vyšší se bezpochyby dá zvládnout jen tak od oka.  . Odvodnění a zasíťování se prostě jen tak prokopne, ono to nějak dopadne, že. Pokud někomu při kopání nablint překopnete plyn, nebo kanalizaci, tak ho spravíte izolačkou, že. |
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1082
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 14:50:43 |
|
Od toho, co je potřeba, je snad ruka trhu, vy nespoutaný duchu.
Jenom taková analogie - dostavba R6 z Pavlova k pražskému okruhu. Pro nespoutaného ducha se jedná o nasypání hlíny a její polití asfaltem, tedy práce tak na měsíc. Trochu přiškrcený duch tam vidí 3 mosty a MÚK a přičte k měsíci rok. A duch ve svěrací kazajce vidí nespočet potřebných povolení, jejich projednání, výkup pozemků pro stavbu a pronájem pozemků pro zázemí stavby, sehnání financí, vypsání výběrových řízení, uzavření smluv, průzkumy, změny projektů ... a přičte ke 13 měsícům 9 let. A to se prosím pohybujeme na stavbě nádražníků prosté.
Vždy znovu a znovu mně zaskočíte svým pohrdáním těmi, kteří něco umí a něčemu rozumí.
PS: Nádražníci potřebují nespoutaného ducha, který jim bude ukazovat CO je potřeba. A na nich je JAK.
Je to obráceně. Co je třeba, ví každý (jezdit včas, rychle, s minimálními náklady a s maximálním komfortem). Problém je, že jen osvícený duch ví jak to udělat, když prachy nejsou, trať je fakticky 50, morálně 100 let stará, vozidla fakticky 30, morálně 50 let ... |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13455
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 15:28:14 |
|
KáeM - Že to funguje se ukazuje u střídanejch přestávek, metrolinek, změn tras busů a jánevimčehoještě.
Jo, tohle si můžou dovolit šotouši na Ropidu měnit třeba několikrát ročně. Taky tom ovšem podle toho vypadá . Nevím, jestli bys chtěl stejně "kvalitní" i dopravní infrastrukturu. Naposledy se "nespoutaný přístup" přístup v tomhle oboru projevil letos 8.8. ve Studénce, tam si taky s tím "todle nejde a tamto nejde a na todle je předpis" hlavu zbytečně nelámali  .
Zbytek viz odpovědi Bručouna a TomášeK.
|
Pocestny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.157.217
| | Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 20:25:42 |
|
Popořadě
McBain v ničem není problem.... jste moc chytlavej -))))
Problémy má Káem a hned dva - _Hlubo%C4%8Depy,_%C5%BEelezni%C4%8Dn%C3%AD_most_(z%C3%A1padn%C3%A D).JPG,tenhle
a
_Hlubo%C4%8Depy,_%C5%BEeleni%C4%8Dn%C3%AD_most.JPG,tenhle
Káeme - z Veleslavína je to stanic pět, vono to překvapivě může projíždět... a z Veleslavína je to do centra přesně stejně daleko - po 120....
S tou TT bych na Káema nebyl tak horkej, zkušenosti nám velí poukázat na předchozí projekty - jakmile se vyrobily zdroje, šlo to celkem zhurta. Opět zkušenost velí říci, že priority se protlačují celkem drsně. zde jsou pozemky erární (je na nich letitej zarach, nehledě na široký dělící pás, kam se těleso vejde. Založení stavby v tomhle přirozeně příčně svahujícím profilu není drahé, sítí tam zahrabaných také moc nebude, kdepak, tady se může počítat tak 3 km za 1 mld.
O tom nespoutaném duchu je to hezká nadsázka, ale spíše by to chtělo lidí, kteří donutí firmu sloužit potřebám zákazníka ne svým.
Jinak Káeme, šrouby jsou fajn, ale co s tim tělesem? SZDC to nechat nemůžeme, ty by si zato naúčtovaly majlant, tam i šraňky stojej jako kamion
Ale profouknout uši, to by dráha potřebovala, tahle draze a pomalu se staví máloco, v Praze rozhodně. Tam kde Passer postaví novou čtvrť, tam je tempo dráhy opravdu ve srovnání výkonu v čase nahuntě. |
Pocestny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.157.217
| | Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 20:27:52 |
|
Pro Martina -
odkaz |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4622
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 15. října 2008 - 10:49:27 |
|
Bručoun a Tomášk: Kdyby bylo po vašem, tak pravděpodobně nebudeme mít ani tu R6 ani metro nic, protože je potřeba tolik povolení, že se to nevyplatí ani shánět. Ne. Jediná opravdová překážka jsou peníze.
Pocestný: odkazy nefungují.
Co s tělesem? Osobně bych ho pronajmul soukromému dopravci, nejlépe stejnému, co koupí letiště a postaví dráhu Letiště - Jeneček s břemenem, že dovolí průjezd vlaků ČD z celé sítě na Letiště.
|
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1083
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 15. října 2008 - 11:24:36 |
|
Ale ono je "po našem". Ta R6 se takto prostě staví. Nejdřív projekt, pak povolení, pak prachy, pak smlouvy, pak vlastní stavba, včetně všech technologických i netechnologických prodlev. Pak samozřejmě ještě zkušební provoz, kolaudace, dodělávky, převzetí, ...
Jestli se to vyplatí nebo nevyplatí je věc silně subjektivní. Nicméně v případě dostavby R6 se to aspoň někomu zainteresovanému zjevně vyplatilo, protože jinak by to, jak správně píšete, nikdo nestavěl.
Zkuste přijmout fakt, že sypání štěrku, šroubování kolejnic a zapichování sloupů je tou nejméně problematickou částí jakékoliv drážní stavby (obdobně i jiné infrastrukturní). Před tím se musí vyřešit legislativní stránka věci, která ouzce souvisí s těmi vašimi politickými tlaky, politickou vůlí a kdoví čím ještě. Řešil jste někdy stavební povolení aspoň na garáž?.
Co s tělesem? Osobně bych ho pronajmul soukromému dopravci, nejlépe stejnému, co koupí letiště a postaví dráhu Letiště - Jeneček s břemenem, že dovolí průjezd vlaků ČD z celé sítě na Letiště
On bude nějaký dopravce kupovat letiště a stavět dráhu? Průjezd vlaků, jedno zda ČD, ČDC, Via, OKDD, ... po jakékoliv dráze celostátní či regionální upravuje zákon o drahách, vy Jenečku s břemenem ... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4623
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 15. října 2008 - 12:20:36 |
|
Ale jo, ale pro vyváženost tu někdo musí reprezentovat tu druhou stranu. Je vás tu moc techniků, technokratů a insjadrů :-)
Tady je takovej zajímavej rozpor - já tu prosazuju nejlevnější a nejschůdnější řešení jistě i z hlediska těch povolení a příznivci drahých a složitých projektů mi to řešení vyvracej právě poukazem na povolení, schvalování, projekty a podobně. Nebo je těžší získat povolení, projekty a peníze na dráhu z letiště k jenečku a elektrifikaci semmeringu než povolení, projekty a peníze na dvoukolejnej tunel z Buben do Veleslavína? Ani v jednom případě ještě nebylo uděláno ani prd, kromě keců politiků a architektů a Moose, takže startovní dráha stejná.
|
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1085
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 15. října 2008 - 12:51:40 |
|
Káem: Schvalovací řízení zahrnuje stejné kroky pro TT i Buštěhradku, ať už přes Veleslavín, nebo přes Jinonice. Veleslavín má navíc "jen" ten tunel, Jinonice pak památkově chráněné mosty v Hlubočepích a průchod rezervací, či do jaké kategorie ten Prokopák a Dívčí hrady patří.
Varianta Veleslavín má překvapivě značný náskok, protože se o ní uvažuje již přes 40 let. Je tam Kotasův projekt, dělala se EIA, v různých formách se s tím počítalo v v ÚP ...
Semmering je z hlediska "rychlodráhy" pole neorané a tramvaj s předjížděcími výhybnami na Evropské je sci-fi.
Nejlevnější řešení - obávám se, že to je jen vaše nespoutaná chiméra, která to vidí tak, že Semmeringem projede v těsném sledu Chládek a Tintěra (vykope patky), betonárka EŽ (vybetonuje patky) a výstrojní souprava, která napíchá ty sloupy a natáhne dráty, všehovšudy týdenní výluka, během níž ještě traťovka sešroubuje výhybny a AŽD reinstaluje releovky ... a tak to prostě není. Jak by to zhruba vypadalo napoví třeba průběh elektrifikace Budějice - Dvořiště, nebo ještě lépe reelektrifikace Lipenky, kterou nespoutaný duch vidí tak, že se večer vypne stará trakce, do měnírny se lupne trafo a ráno zapne střídavina. |
Pocestny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.157.217
| | Odesláno Středa, 15. října 2008 - 13:22:27 |
|
Tomášk , v tomhle má Káem pravdu, papírování je otázkou motivace, ono se dá leckomu šlápnout na plyn seshora, když sám nechce.
Ta lipenka je příliš jednoduchá podpásovka, předrátování s drátováním porovnávat....
S tou TT jste rychle hotovej, já s vámi také - na Veleslavíne je i smyčka, když tam bude dráha a metro, proč něco tahat dál.... a konec konců, může to jezdit z tý Ruzyně - buď na letiště, nebo kolem Ruzyně na Šárku, linky budou sdílet dvě zastávky.
Já jen říkám, že to bude levnější a dostatečné. Ta "vlečka" není potřeba. Místo ní radši opravte Negrellák, je tam systémová díra v generálkách. |
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1086
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 15. října 2008 - 13:51:29 |
|
Ale papírování kolem toho prostě je, závazné termíny a lhůty rovněž. Pokud se někdo začne odvolávat, tak se to vleče a vleče. Koukněte na dálnice a to jsou to politické priority a generátory voličských preferencí ...
Lipenka není žádná podpásovka. "Pouhá" změna napětí si vyžádala stavbu nového trakčního vedení a fyzicky trvala dva roky. Papírová příprava se řeší od začátku drátizace na Dvořiště ... Chcete mi tvrdit, že novostavba drátoví na Semmeringu bude rychlejší?
Tramavaj - to myslíte, že by obecenstvo jelo z letiště tramvají a v Ruzyni / Veleslavíně přestupovalo na metro/vlak? |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4628
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 15. října 2008 - 14:11:18 |
|
Tomášk: Jo, souhlas, ale ty úvahy se za 40 let neproměnily v nic konkrétního. Tak je to tam asi někde zamrzlý. A já vim kde. Proto píšu o Semmeringu, no. A taky nepíšu, že by to mělo bejt do jara. :-) Víte, já si myslím, že až vypukne nějaká dopravní krize na P6 nebo ne Letišti, tak pod politickým tlakem budou všechny termíny poloviční a na výjimky. ne nadarmo se všechny tramvajový tratě otevíraj před volbama. proto mě nezajímaj nějaký termíny projektantů, ale kdy jaký volby kde budou.
|
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1087
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 15. října 2008 - 14:38:44 |
|
Nějaké volby jsou co dva roky, v Praze trochu řidšeji. Takže hláška, že všechno se otvírá před volbami je sice pravdivá, ale o ničem nevypovídá.
Mimochodem, TT do Modřan se otvírala v roce 1995, volby byly až v roce 1996. Barrandov se otvíral v roce 2003, volby byly 2004 (jen obměna části Senátu), podstatnější parlamentní a obecní až v roce 2006. TT do Radlic se otevřela letos, kdy se v Praze volí jen do Senátu. Naštěstí pro vaši teorii se aspoň v těch Radlicích volit bude :-)
Trochu líp by vaše teorie vycházela u metra, tam bych vás dokonce podpořil v tom, že nahonem otevřené metro na Černý most v listopádlu 1998 s volbami souviselo až příliš okatě |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1461
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 15. října 2008 - 14:50:13 |
|
Btw mám pocit, že by při elektrifikaci Semmeringu nevyhovovaly některé nadjezdy na tratí. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13457
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 15. října 2008 - 15:02:34 |
|
KáeM - Jo, souhlas, ale ty úvahy se za 40 let neproměnily v nic konkrétního.
Pomalu jo. Kladno město . Ale jinak znova opakuju - při tomhle tempu realizace dopravních staveb u nás se nemáš ty ani já šanci varianty semering dožít. I kdyby s tím někdo začal už dnes.
Myslím, že TomášK to tady popsal víc než jasně. Tak to prostě je.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13458
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 15. října 2008 - 15:04:23 |
|
Btw mám pocit, že by při elektrifikaci Semmeringu nevyhovovaly některé nadjezdy na tratí.
To by byl ten nejmenší problém. Kolik nadjezdů nad semeringem vůbec je? Křížová na Zíchově, nahoře nad Konvářkou (ten je ale určitě v pohodě), Cibulka?
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 801
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 15. října 2008 - 15:07:27 |
|
"Tady je takovej zajímavej rozpor - já tu prosazuju nejlevnější a nejschůdnější řešení jistě i z hlediska těch povolení a příznivci drahých a složitých projektů mi to řešení vyvracej právě poukazem na povolení, schvalování, projekty a podobně."
Upřesněte prosím co prosazujete:
A) Jednokolejný elektrifikovaný Semmering ve stávající trase (70 km/h), s revitalizací výhyben,
B) Dvojkolejný elektrifikovaný Semmering ve stávající trase (70 km/h)
C) Dvojkolejný elektrifikovaný Semmering v nové trase (jaká návrhová rychlost?) |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13460
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 15. října 2008 - 15:19:25 |
|
Zjevně tohle:
Jednokolejný elektrifikovaný Semmering ve stávající trase (70 km/h), s revitalizací výhyben,
S úplně ultranaivní šotopředstavou, že k ní nebude potřeba žádné povolení, schvalování, projekty a podobně .
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4631
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 15. října 2008 - 15:22:43 |
|
Bručoun: jste moc jednoduchej, ale mě nedostanete. Napojení dráhy od letiště v Jenečku/Jenči tak, aby bylo možno jet směrem na Kladno, Rudnou a Hostivice. Postupně jednokolejný elektrifikovaný Semmering ve stávající trase nejprve s revitalizací výhyben, později se zdvoukolejněním odshora po Žvahov. Salámová metoda. Každej rok v rozpočtu pár korun by se našlo.
McB: No a proto můžu snít o Semmeringu, tak jako ty sníš o Buštěhradce. Btw. z Kladna města se dá jet na Semmering (takže to není nic proti ničemu) a dokonce via Brandýsek na Kralupy a Holešovice. Chicht. S rychlostí staveb bohužel souhlas.
Toášk: Ty vaše termíny prověřim, něco mi v nich nesedne, ted nemám už čas.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13461
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 15. října 2008 - 15:33:39 |
|
No a proto můžu snít o Semmeringu
Sni si o čem chceš, jen si ale nepleť sny s realitou.
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5091
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 15. října 2008 - 15:34:44 |
|
Pocestný:
Ten odkaz na odchod Easyjetu ale přesně odpovídá tomu, co tu tvrdím já. Odchází pouze na zimu a děje se tak u mnoha linek pravidelně již mnoho let vždy s příchodem zimního letového řádu. Ruzyně ještě 8-10 let určitě poroste. Je jen otázkou o kolik procent. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13462
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 15. října 2008 - 15:38:19 |
|
Dám sem dotaz, který se tu ještě neobjevil - jaké myslíte, že by mělo být jízdné ve vlacích Praha-Centrum - Letiště?
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5092
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 15. října 2008 - 16:03:07 |
|
2008: 60 Kč / tramvajenka + ID karta zaměstnanců
2013: 3 Ojro / tramvajenka + ID karta zaměstnanců |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13465
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 15. října 2008 - 19:19:37 |
|
2008: 60 Kč / tramvajenka + ID karta zaměstnanců
2013: 3 Ojro / tramvajenka + ID karta zaměstnanců
A ti co ID kartu zaměstnanců (předpokládám letiště) nemají?
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5094
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 15. října 2008 - 20:00:46 |
|
No ty pojedou za těch 60 Kč/3 Ojra. Bylo to myšleno tak, že každý zaplatí alespoň těch šest pětek a zaměstnanci mohou na tramvajenku. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 803
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 15. října 2008 - 21:28:33 |
|
"jaké myslíte, že by mělo být jízdné ve vlacích Praha-Centrum - Letiště?"
Žádné letištní expresy, ale zastávkové vlaky. (Zrychlené vlaky od Kladna.) Ve 2. třídě tarif ČD plus tarif PID. V 1.třídě jakékoli jízdné a jakékoli služby, které si dohodne dopravce s majitelem letiště, to je jejich byznys.
Idea PPP, tak jak byla prezentovaná, je totiž šílený omyl. Znamenalo by to nesmyslné totální zezastávkovatění vlaků od Kladna. Čili nízkou konkurenceschopnost a přetrvávající poptávku po rychlíkových busech. Nebo neobsluhování zastávek typu Liboc.
PPP, aneb jak v konečném důsledku utopit veřejné peníze v soukromém kšeftu, aniž by to pomohlo většině cestujích. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5096
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 15. října 2008 - 21:50:47 |
|
Bručoun:
Já tu nepíšu o expresu. Jen bych úsek Dlouhá Míle-Letiště Ruzyně zařadil do speciální tarifní kategorie. Úsek Dlouhá Míle-Masarykovo nádraží ať je samozřejmě v PIDu. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13469
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 15. října 2008 - 23:03:56 |
|
Já tu nepíšu o expresu. Jen bych úsek Dlouhá Míle-Letiště Ruzyně zařadil do speciální tarifní kategorie. Úsek Dlouhá Míle-Masarykovo nádraží ať je samozřejmě v PIDu.
Já to myslím taky tak. Jenže nevím, jak sladit tarif PID MasNa - DlMl a speciální tarifní kategorii DlMl - Letiště. Podle mě by muselo bý zvláštní "globální" jízdný Letiště - Praha centrum, jako je to třeba v Paříži z CDG nebo v tom Římě.
Jinak řečeno - tarifní neujasněnost tratě na Letiště v kombinaci s jejími vysokými stavebními a asi i provozními náklady je jedním z problémů, se kterým si politici nevědí rady. Na tomhle už pohořel "starej" PRaK v devadesátkách.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 804
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 15. října 2008 - 23:25:43 |
|
Mcbain: v čem spočívají vysoké provozní náklady "rychlodráhy" oproti jiným příměstským tratím? Podle mě jedině v nárůstu vlkm, ne v jejich absolutním počtu. Projet milióny vlkm ročně směrem na Kralupy nebo Lysou se prostě považuje za normální, zatímco na letiště nebo na Kladno je to něco nového. Logicky ale není žádný důvod považovat jedno za marnotratnější, než druhé.
Pokud bychom srovnali provozní náklady metra s "rychlodráhou", tak to metro projíždí na celé čáře.
Pokud se potřebné prachy nenajdou, tak jsou v principu dvě možnosti:
1) poslat Prahu 6 s dlouhým tunelem k šípku, a začít nanovo s dohadováním. Až vedení městských částí na jih a jihovýchod pochopí, že metro na letiště by bylo na jejich úkor, tak bude Praha 6 tahat za ten kratší konec. A tunel nebude muset být tak dlouhý ...
2) nouzové řešení: elektrifikovaná jednokolejka Bubny-Ruzyně ve stávající stopě. Výhybny po 4 km s moderním ZZ, a trať bez pomalých jízd. Dvojkolejka Ruzyně-Kladno. Pochopitelně bez letiště. To by nebyla žádná katastrofa. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13470
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 08:27:23 |
|
zatímco na letiště nebo na Kladno je to něco nového
Proti Kladnu výhrady nemám, tam to vždycky "někdo" zaplatí. Jako "se" to platí do té Lysé, Kralup nebo Letňan . Politický problém vidím s tím letištěm.
Znova říkám - modernizované tratě na Kladno mám snad šanci se dožít. S letištěm si zdaleka nejsem tak jist.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4635
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 11:48:12 |
|
K těm výkyvum v počtu cestujících a okrajovosti pražského letiště.
ČTK
České aerolinie přepravily za
tři čtvrtletí letošního roku více než 4,4 milionu cestujících,
což je o 4,9 procenta více než před rokem, uvedl ve čtvrtek
národní dopravce.
V roce 2007 přepravily ČSA, které čeká během příštího roku
privatizace, 5,6 milionu cestujících.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13475
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 15:08:40 |
|
A to ti připadá hodně? Vyděl si to 365 a pak porovnej s tvým vlastním citátem o Krči v jiné diskuzi.
|
Yalapeak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 371
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 16:45:08 |
|
Jedna technická poznámka a dotaz - množství přepravených cestujících (ČSA) je v jakém vztahu k množství cestujících na Ruzyni? Vždyť ne všichni musí cestovat z/na PRG. Co cestující jiných společností? To číslo mi připadá nepřesné, prostě jen aby se něco pláclo. Bez urážky. |
|
