Taky čistě laicky, ale jak se zde už psalo, řekl bych že by při shodném zadaném stupni prostě jenom jedna mašina táhla víc zatímco trakčáky na té druhé by měly "míň práce", protože by vyvíjely o něco menší tažnou sílu, která by se ve výsledné tažné síle obou loko samozřejmě projevila. Co se týče proudu na TM, těžko říct, jestli rozdíl v převodech je tak velký, aby se mohlo stát, že zatímco jedna loko bude v běžných hodnotách, druhá spadne do přepěťovky.

Každopádně tato diskuse je hodně zajímavá, teoreticky bychom vzhledem ke stejnému typu zásuvek mohli tvořit dvojčleny 730+742, 742+743, 749+750, 750+754 a spoustu dalších. Otázka je, zda navzdory stejným zásuvkám nejsou elektrické impulsy v různých řadách jiné.

ano...asi tak nějak

V podstatě můžeš technicky spojit cokoliv s čímkoliv, jen musíš mít na paměti , že z té loko kterou ovládáš, by ses měl podřídit té druhé, co má menší rychlost atd. Ale nedělá se to. A 730 731 vůči ostatním nee. Tyhle loko už mají do dvoučlenu zásuvky 2, spojují se křížem a ty umí pracovat jen se stejnou loko.

Dobrá teoretická otázka. Dost podstatné je, aby mašiny měly stejné propojky, stejné vnitřnosti (u řady T448.0 existují hromady rekonstrukcí, např. regulátor nafťáku.) Dost bych se obával, aby pomalejší mašina nehlásila skluz. Pokud má primární mašina hlášení z druhé loko budou tam skákat určitě nějaké chyby. Spouštění šuntů by mělo být podle proudů TM, ale každá loko může být jiná. Některé přestavby snad dokonce berou podle rychlosti. Pokud je to "moderní" loko, co vyjíždí z Třebové, tak jde propojit prakticky cokoli, nebo se mýlím?

Vzácna návšteva v Prešove 742.722 čaká na zelenú

Tak si škrtněte jednu awataří 740

740.608 zachycena v Hulíně při objíždění vlaku směr Brno/Náměšť nad Oslavou

nehoda třebová
To myslíš, že z loko 740 682 už nic nebude..CZ Loko je kousek a určitě se z toho něco vyklube

Balďas: Podle mě se určitě mýlíš v tom šuntování. Loko. řady 740 a 742 mají už z výroby v ČKD tři stupně šuntů řazené pomocí šuntovacího řadiče a to v závislosti na rychlosti loko. Rychlost je snímána dvojicí tachodynam na 1.a 4. nápravě.

no to jo...z výroby...ale takto zapojené už to má hooodně málo která loko...která nemá el.reg.výkonu

dvojčlen: Ach tak, já měl mylně na mysli že dvě zásuvky mají jen 730 upravené pro ovládání dveří bafíků. Pak mi došlo, že ty mají zásuvky tři.

Balďas: Pokud se bavíme o starých "analogových" dvojčlenech, tak se na 99% co se týče diagnostiky nepřenáší nic, ani signalizace skluzu. Tím by měly chodit jen jednoduché vzruchy nejzákladnějšího ovládání mašiny. Nejde takto snad ani vypnout či zapnout motor řízené mašiny a prakticky jediný způsob, jak strojvedoucí vizuálně pozná že řízená loko "poslouchá" či nechcípla je pohled z okénka.

Třeba staré polské dvojčleny jsou mnohem vymakanější, taková SU45 přenáší z řídicí do řízené mašiny údaje o otáčkách motoru (každá loko má dva otáčkoměry, "vlastní" a ten pro sledování otáček lokomotivy na káblu) a jde je startovat či zhasnout aniž by obsluha musela přeskakovat z jedné mašiny do druhé.

U nových mašin a rekonstrukcí už je to jednodušší, šestnáctižilová linka UIC snese kompletní diagnostiku, řídicí povely, IS včetně rozhlasu i pro větší počet HV, ale přesto spolu díky rozdílným komunikačním protokolům neumí spousta vozidel komunikovat. Buď vůbec, nebo částečně, tedy funguje základní řízení ale nejde např. IS. Takto to má v mnoha případech třeba 954 s 842. Také si pamatuji když před cca rokem jela na některém z R kolem Brna souprava 842reko+750.7+vozy, ale zmíněná 842 musela mít odpojenou převodovku, jinak by se trakce nedohodly. Tak by to dle mého fungovat nemělo.

Tomuto by měl učinit přítrž evropský protokol WTB, kdy by údajně mělo jít zkrátka spojit dvě sobě neznámá vozidla a jet. Ten má však tolik verzí, že příliš nevěřím, že by se jej někdy do ideové fáze podařilo vyladit. Viz komunikace ČD380 + Railjet.

Já bych to spíš viděl, že za čtvrt roku vyjede 740.682 v novém laku, jako by se nechumelilo. Žádná šrotace...

Tomuto by měl učinit přítrž evropský protokol WTB, kdy by údajně mělo jít zkrátka spojit dvě sobě neznámá vozidla a jet. Ten má však tolik verzí, že příliš nevěřím, že by se jej někdy do ideové fáze podařilo vyladit. Viz komunikace ČD380 + Railjet.



Asi tak?

PŠ: Áno, něco takového jsem měl na mysli, ikdyž u rodově stejných mašin navzdory rozdílné trakci mě to tolik nepřekvapuje. Teoreticky by s tím měla komunikovat i třeba taková 163WTB od ČD, ale už jen vyčlenění "WTB-ČD" jakožto samostatného protokolu mě trošku děsí, že je to zase něco extra na úkor univerzálnosti.

ikdyž u rodově stejných mašin navzdory rozdílné trakci mě to tolik nepřekvapuje.

Pozor: vlevo Bombardier, vpravo Siemens.

Petulda: To je možné, ale třeba skluz se měří i pomocí čtyř altíků rozmístěných na každé ose. Rozdíly napětí mají za následek skluz.
Emppu: T448 přenáší akorát signalizaci požáru a z primární loko se dá zastavit motor druhé.

Když už se tu rozjelo téma vnitřností, bývají ještě někde sondy na teplotu výfukových plynů? V boudě je to takový otočný přepínač s osmi polohami.

Baldas: tak ta 241 už nestojí na svém místě, stojí o kus dál, kde jsou odstavené ostatní 742.

PŠ: No jo, jsem hlupák Traxx a Eurorunner. Takový Traxx Diesellok a Eurorunner musejí vedle sebe vypadat hodně podobně, zajímavá designově-konkurenční provokace.

Takový Traxx Diesellok a Eurorunner

Pozor: jedná se o TRAXX MS (čtyřsystémovka) a o Eurorunner.

něco na pokoukání z průmyslu

Emppu, Balďas: dovolím si odporovat. Třeba taková 466.2 skluz po klasické dvojčlence přenáší (nápověda - vodič 515 - PRS). Ohledně skluzovky - na 466.2 nemají tachoalternátory se skluzovkou nic společného, slouží jen k šuntování, skluzovka je napěťová (rozdíl napětí na kotvách TM), U novějších loko, které mají impulsní snímače na každé nápravě, slouží tyto jak pro šunt, tak pro skluzovku, ale úplňě jinak vyhodnocovanou a pro spoustu jiných věcí.

Balďas:výfukové plyny - a to jste byl na C-nule? Na 466.2 a jiných ČKD derivátech bylo buď 6 nebo 12 válců a tomu odpovídá i počet poloh (na Bangli to bývalo na i stanovišti (488.0 - 740), na Brejlích a drážních strojích ve strojovně). Nové motory takovéto parametry většinou posílají po nějaké komunikační lince, takže na displej nebo pod. Ale jinak to bylo většinou mimo provoz - mimo mašin po H, odcházely sondy a "fučelo to", takže bylo lepší to zaslepit šroubem. Měřilo se to akorát na brzdě kvůli nastavení paliva.

cmugr: Díky za upřesnění. A co skluzovka a ostatní řady, např. 750?

Emppu 540: Mohu se zeptat, kde jste získal informaci o tom, že ta reko 842 musela mít odpojenou převodovku, protože se trakce nedohodly?
Ta 842 byla vyřazená pouze z důvodu, aby se mohly stopovat diesely (omezení rychlosti při stojícím dieselu) a celé to táhla loko 750-7. Na 842 běžel jen jeden motor jenom kvůli nabíjení baterie a topení. Vozidla, které odpovídají standardu NVL spolu jezdí vždycky, akorát je někdy problém s přenosem diagnostiky, pokud se ještě nikdy předtím nepotkaly.

cmugr: Mě to ničím neodporuje. Prakticky to stejné jsem psal, ale o T448. Nevím jak je tomu u T466.2, ale přestavby T448.0 na loko s CATem mívají skluz snímaný z os.
Nene, na osmičce jsem nebyl Právěže bych řekl, že po háčku chodí sondy již zaslepené. Záleží na dopravci. Šest poloh na výfuky a další dvě na turbo ne?

Balďas: turba ukazují pořád a s dotyčným přepínačem nemají nic společného (stačí se podívat do základního schematu) a pokud nejsem elektrikář, do návodu k obsluze (stále mluvím o původních loko ČKD). S tím skluzem jsem to jen chtěl uvést na správnou rovinu - "staré", reko a nové loko. Jak chodí dnes loko z H nemůžu posoudit, nám to na brzdě vždy chodilo. Jinak omluva, asi jsem to špatně "spojil".

Emppu:750 která? 750.3 reko na ET je stejná jako původní 753.3. V tomhle případě je rozdíl v zapojení TM (ale stejné jako u Bardotek) - všechny paralelně. V principu je vyhodnocení stejné, jako u loko se sérioparalelním řazení TM (např 466.2 a pod.) - rozvážení elektrického můstku. U loko 457.0 - 730 při stejném řazení TM ale byla sluzovka proudová (neboť elektronický reg. výkonu GC). Ale vždy se to přenáší jako sdružená porucha řízené loko. 753.7, 750.7 a pod. již mají impulsní snímače na každé ose a tam ja to trošku jinak....slouží to i k jiným funkcím a skluz by se měl zobrazat na "obrazovce" přímo jako skluz řízené loko.

Přidám pár fotografií ze včerejšího a dnešního dění v České Třebové...


Jinak poslední fotografie dává tušit, že tu s námi 740.682 ještě nějakou chvíli bude, byť už to asi nebude 740.682.

Zababa
Pěkné.
A to CZ Loko..vystihujicí..tak jsem zvědav, zda další rám a třeba reko, nebo se 740 682 ukáže úplně na něčem jiném, je několik adeptů už

ted si nejsem jistý, nejela ta 682 na tomto vlaku ?
http://archiv.chocen.tv/archiv.php?path=201407/chocen_20140706_16 1421M.jpg
http://archiv.chocen.tv/archiv.php?path=201407/chocen_20140706_16 1435M.jpg

Balďas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1159: "Petulda: To je možné, ale třeba skluz se měří i pomocí čtyř altíků rozmístěných na každé ose. Rozdíly napětí mají za následek skluz."

To je zase vypocena krávovina! Je to naopak, skluz má za následek rozdíl napětí.

To je zase vypocena krávovina! Je to naopak, skluz má za následek rozdíl napětí.Ne, že bych se chtěl někoho zastávat, ale tady někdo neumí česky?

Rozdíly na napětí mají za následek skluz. Tzn. pokud se osy točí každá jinak, loko signalizuje skluz.

Obdivovatel: Je, no.

Zababa: Ciwe...to jsme se museli minout :-D

Od AwT tam nebyl nikdo, ale CZ Loko-koroneru plno :-D

Ad Zababa:
Koukám, že se už CZ LOKO pustilo do postupného přemisťování lokomotivy do svého areálu . "Chlapi, zajeďte tam na díly, něco se nám bude hodit...."

Vie niekto, kde sa v týchto dňoch nachádza 740.843 EŽ? Ďakujem.

Bean: videna v Grygove směr Olomouc

cmugr: turba ukazují pořád a s dotyčným přepínačem nemají nic společného
Ten budík turba ukazuje tlak na výstupu, ne teplotu.Nebo aspoň by měl, stejně jako budík na kontrolu tlaku nafty.

ad Balďas: Jaká vypocená krávovina? Chtělo by to první si přečíst, o čem se bavíme a až pak se pokušet mě znemožnit

slint: Ne, že bych se chtěl někoho zastávat
Tomu bych věééřil

742.704 + 742.703 jako dnešní Pn 59561 do Osíčka, video ZDE.

740.575 dnes táhla "bakelitku" 230.048 na jih. A náš "bumlák" s 742.102 byl solidně vytížen, z Holešova 19 vozů, cca. 1260 tun:


(Příspěvek byl editován uživatelem Valach.)

Pánové, příště oranžovou vestičku ,aby vás bylo lépe vidět! Nebo něco viditelného! Jako placka byjste byli k ničemu.
To jen tak naokraj .Fota parádní.

Protivín 11.7.2014

Při včerejším zastavení v Ladcích,byly k vidění mašinky Košických žel.staveb:
Obraná komplet o cedule-

Tahle je zatím má všecky:

742 627 BFL si jede do Bad Schandau pro svůj vlak.

Vosy se proháněly po "hrbaté" (Nučice - Beroun).

740.682 už je na vagonu na překladišti v ČT. Asi před hodinou položena!

Včera náhodně uloveno na Skaláku.
Dopíšete mi někdo čísla mašin ?

740 645_Ostrava hl.n._19.6.2014

Neví někdo kdy jede zpět ta ucelenka cca 50ti sypáků, co dnes tahal 741.5 unido? Případně, který 741 to byl? 511, 513, nebo 514?

742.394+742.169+742.372 v čele Mn 86500 mezi stanicemi Lenešice a Břvany.

742.435 prasklý blok motoru

Z důvodu chybějící lokomotivy do „dvojčete” jel mimořádně Mn do Osíčka také v neděli, aby se odvezla všechna „pondělní” zátěž

Když jsem nedávno v Kolině potkal hrocha 740.721, tak se mi zdálo, že má nalepené logo IDS Cargo. Takže už nepatří Chládkovi & Tintěrovi?

Včera konečně dojel do cíle po dlouhé cestě zvláštní náklad v podobě trafa z Chorvatska na hlubinovém voze. Zde je již zachycen v Hodkovicích nad Mohelkou, tedy ve stanici určení. Na trase Turnov - Hodkovice jej táhl stroj 743.010.

Spirit of Mořina: Prvotřídní Wapky

740 668 + 863_Nučice_16.7.2014

Co ty druhý Martine?

Ad Šari:

Spirit of Mořina

Není to náhodou focené u toho slavného předezdu z České sody? Mám na mysli tůto... :-)

Už jsme na to s Kuťasem přišli. Zapomněl jsem na jeden přejezd.

Je to o pár metrů dál, ve směru jízdy mého vlaku:

50.011317, 14.231290

Je to ten druhý přejezd z těch dvou:

Ty mašiny jedou na dvojčlenný řízení?
Proč tedy krátkýma čumákama k sobě? Aby fíra měl větší šanci na přežití při nárazu?