To je anténa vysílačky a to druhé modré vedle taky.

A to malé červené vedle reflektoru píšťala.Pod síty houkačky.

Dobrý den, měl bych prosbu. Jak probíhá komunikace mezi 460/560 předpokládám, že jezdí oba motory na obou koncích, čím je zajištěna jejich spolupráce? Předpokládám obdobu motorákových zásuvek čili žlutá s červenou? Červená pro napětí a dveře, žlutá pro trakci? Nikde sem nenašel nic, co by tomu odpovídalo. Na čelech to vypadá jakože nic není, tudíž 2 jednotky nelze spojit do jedné, aby maklala všechna trakce (4 el. motorové vozy)? Je komunikace 460 či 560 (nikoli dohromady ) mezi sebou bez problémová a nebo také každá s každou nejezdí?

Děkuji moc za odpověď

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)

Střídavý motorový vůz ve vlastní jednotce je propojen s dvěma vloženými vozy čtyřmi kabely pro dálkové ovládání a napájení pomocných pohonů. Uprostřed jednotky (když bereme motor a dva vložáky) je propojení pomocí tří kabelů, protože např. 380V se mezi vlastními motory nepropojuje. Tam není ani zapojen kabel topení.
Mezi dvěma spojenými jednotkami je použito propojení pomocí dvou kabelů pro dálkové ovládání, zásuvky jsou schované pod deklem mezi světly (nad šroubovkou). Zásuvky jsou odlišné od klasických červených a žlutých (tuším dvacetipólové). Trakce se kabely netahala, pouze vlastní povely na relátka pro ovládání. Pokud vím, tak v nynější době se už pantografy v Brně nekuplují, to je doba dávno minulá. Tehdy si uměly kopnout při rozjezdech, protože regulace rozjezdu byla řešená motorkem, který otáčel potenciometrem, z jehož výstupu se otvíraly logiky a spouštěcí obvody tyristorů (KAIN). Proti přeběhnutí maximálního rozjezdového proudu sloužily tzv. tramvajová relé, náročná na přesné nastavení. Po přechodu na elektronický způsob zadávání rozjezdových proudů (ERB) se problémy s kopanci mezi motory o dost snížily.

(Příspěvek byl editován uživatelem vasekpetr1.)

Je komunikace 460 či 560 (nikoli dohromady [lol]) mezi sebou bez problémová a nebo také každá s každou nejezdí?
Vzhledem k tomu, jak se to občas látá, tak asi problémová nebude.

Vasekpetr1: Dvojmo jezdí akorát vlaky 3207 a 3218 v úseku Hranice - Přerov, ale pochybuju že to bude spojené na kabel, tam se jedná o návoz soupravy.

Já psal jen o Brně, jak je to s propojením kabelů na stejnosměru nemám vůbec tušení. Ani nevím, jestli tam je také motorgenerátor pro napájení střídavých obvodů, podobně jako byl na střídavkách Arnoměnič.

Obě hlavy 460 jsou propojené přes vložené vozy čtyřmi 20-žilovými propojkami, které propojují jak řízení, tak i obvody 3x400 V (pro možnost napájení ze sousední). Dvě jednotky jsou propojeny třemi propojkami (jenom řízení).
Topení je spojeno topnými spojkami.
Spolupracuje každá s každou, i když někdy s problémy.
Píšťalu mají 460-ky pod levým sítem, houkačku pod pravým sítkem pod střechou. Na střeše jsou antény.

Myškin: to jako že propojíte napětí 3x400V kabelem z prvního motoru až do např. čtvrtého motoru? Jak je to technicky řešeno, že se vám to napětí z ostatních MG nepotká? Někde na svorkovnici v rozvaděči se přepojuje? Nebo si každý motorový vůz napájí střídavinou jen svůj určitý počet vložáků?

Všem moc děkuji, je to velmi zajímavý jak mnoha způsoby se snaží zprovoznit ovládáni více HDV na jedno řízení. Napřed styl ala 820 (malá kulatá zásuvka, následně žluté zásuvky a jejich obdoby, kabely UIC a mezi tím speciální metody ala 814/914 460 a jiné.

Ještě jednou díky moc za osvětu.

Vasekpetr1: Každá hlava si napájí 3x400V jen ,, svoje'' vložáky. Končí to na tzv. křížených propojkách, tam rovněž končí topná spojka. V případě napájení ze sousední se stykačem propojí celá jednotka.
Na porouchaném motoráku se vypne řízení, aby nešly ventilátory a kompresory.
4x400V se vyrábí rotačním motorgenerátorem.

Každá hlava si napájí 3x400V jen ,, svoje'' vložáky. Končí to na tzv. křížených propojkách, tam rovněž končí topná spojka.
Takže je to stejné, jako na střídavkách, až na ten stykač, ten nepamatuji.

2.8.14 v Přerově k vidění nové diesel elektrická jednotka :


vozy 060332-4, 331-6, 301-9, 011-4, 010-6, 012-2.

Něco takového jezdilo také někdy r. 1989 s řadou 141 na osobácích z Ústí n.Lab. do Prahy

560.022 a 842.034 - Brno hl.n.30.7.2014

Něco takového jezdilo také někdy r. 1989 s řadou 141 na osobácích z Ústí n.Lab. do Prahy

Dokud nebude doloženo fotograficky, neuvěřím. Jak by tam bylo zabezpečené např. ovládání dveří? Pochopil bych sestavu elektrika + vložáky + 460, tohle se skutečně sporadicky objevovalo v osobní dopravě na Ostravsku a okolo Žiliny (v Ústí nevím).

V Ústí opravdu jezdila sestava 141-063-460. Jen sólo 141-063 nikdy. Důvodem bylo ovládání dveří. A mám za to, že nikde jinde to nebylo jinak.

V DKV kvůli zaparkovaným soupravám EŽ není místo tak už musí stát na nákladním

Tajemný_em: v té době nemělo zabezpečení dveří tak 90% souprav, takže v tom bych problém neviděl...

Jena, tam nešlo o zabezpečení dveří, tam to bylo kvůli centrálnímu zavírání. Ty tlakovzdušné pohony nemají místní ovládání zavření, lze pouze centrálné. Místně pouze ručně po vypuštění vzduchu.

Něco málo z doby mých studií (SPŠD Praha 1967-1971). Autora neznám.

Tohle patří asi sem.

neregPetrS.:

Najbrt 460 pózuje u 2.nástupiště v Olmiku:

Ten jeden z vložáků asi nepatří do "kmenové soupravy", což?!

Nitram:bóóže oni jí tři měsíce po dílnách rozhýbali.

V depu v Olomouci se po EH v Parsu na jednotlivých vozech dodělávala nějaká rekonstrukce ovládání dveří, tak proto to tak dlouho trvalo. To je i vysvětlení toho zařazení vložáku v jiném laku. Jeden vložák se ještě dělá.

Tajemný_em - V té době nebylo tolik šotoušů a tak nevím, zda budeš vidět nějaké foto.V jednom období,kdy lehaly 460, jezdily místo jedné 460 buď 141,ale většinou 163.Zažil jsem to víckrát.

Tajemný_em - doplnění.Vložáky v provozu nikdy nejezdily samostatně s jakoukoliv lokomotivou.Jediná vyjímka byla, když jsem vezl vozy do dílen v České Lípě.

Zaosai: předpokládám, že Em reagoval především na vyjádření, že jezdila někdy i sestava pouze "loko + vložáky". O čemž pochybuju taky... Soupravy v sestavě "loko + vložáky + 460" byly v vidění v Košicích, v Žilině (foto existuje), v Bohumíně (foto existuje) a jak píšeš, v Ústí taky...

Jéňa: A předpokládáš správně. Zavřít za sebou dveře při vystupování/nastupování z/do jednotky 460/063 prý nedokáže ani Chuck Norris. I když, co občas zaslechnu nebo se dočtu, poslední dobou to někdy platí i pro otevírání.

Zaosai: Díky za doplnění. Faktem je, že jsem na Ústecku za těch dejme tomu 20 let pozorování a cestování 460kami sestavu elektrika+N+N+N+460 zkrátka nepotkal. Zažil jsem různobarevné i různě početné sestavy, dokonce i sólo vůz 460 na osobním vlaku (to ale byla (pardon) kurevská výjimka - zbytek soupravy zůstal stát v Roudnici pro závadu na podvozku prvního vložáku a přední HV jel sám, aby se nemusel osobák odřeknout), ale náhrada hnacího vozu elektrickou mašinou se mi zkrátka vyhýbala...

Je správná moje teorie, že náhrady elektrickou mašinou u ústeckých jednotek spadají spíš do doby před kopistskou nehodou, když ještě nebyl záložní hnací vůz?

Ale ono to prostě nejde - problém s ovládáním dveří - pokud necháš puštěný vzduch do dveří, tak je prostě neotevřeš (v beznapěťovém stavu ep ventilu jsou dveře vzduchem zavřeny). Pokud vzduch u všech dveří zavřeš, tak sice otevřít půjdou, ale budeš je muset všechny obíhat a lidi nebudou ani pořádně vědět, jak se ty dveře otvírají(jsou zvyklí, že se dveře samy otevou). Jedině ovládat ze zadního stanoviště. Dále problém s dobíjením baterek, osvětlení, vzduchotechnika. Strojvedoucí na zadním stanovišti by musel hlídat stahovačky. Problém s komunikací mezi fíry na přední mašině a zadním stanovištěm panťáku. Dle mne příliš složité na takový provoz.

Vasekpetr1: Dle mne příliš složité na takový provoz. - to nepochybně bylo, ale třeba v Bohumíně to v jeden čas byl i poměrně "dlouhodobý" jev (tedy nikoli záležitost jen jednoho dne, ale i několika týdnů). Pokud si dobře vzpomínám, tak za chybějící motor suplovaly především bobiny 140.098 a 071, čísla panťáků po mě nechtějte. Taková jednotka pochopitelně jezdila v upraveném oběhu (v té době ještě docházelo pravidelně ke spojování do dvojic). A co se Žiliny týče, tam to byl víceméně "trvalý jev", nebylo vyjímkou potkat za den i dvě různé soupravy "bobino-panťáků", když se hodně "dařilo", tak i tři (ze čtyř jednotek, které v Žilině byly).

Dnes jsem si při upravování fotek ř. 460 pro www.prototypy.cz všiml zajímavé úpravy okapů na kabinách vozů 460 083 a 084 - to byl spešl tuning jen těchto motoráků, nebo to měly i nějaké další? Zrovna nemám fotky ostatních ústečanek po ruce



Jinak na "Bobinové pantografy" si docela pamatuju, byl o tom i nějaký článek tuším v Dráze.
A když už je řeč o tom, že vozy 063 nikdy s lokomotivou nejezdily, už před časem jsem tu psal jeden zážitek, který mi nikdo nevěřil, ale ZAŽIL JSEM jízdu na Sp vlaku z Kojetína do Frýdku-Místku v heršpických vozech 063 (2 ks) tažených "Pilštykem". Byl to tak rok 1994 až 96, nevím přesně, ale už při příjezdu do Kojetína mně zaujalo jednotné barevné řešení soupravy (vše červené se širokým žlutým pruhem) a za jízdy jsem docela nevěřícně hleděl na dveře uprostřed soupravy (nic podobného tehdá přes Kojetín nejezdilo) a na lidi, jak s dveřmi zápasí při jejich otevírání a zavírání...

Měly to jen 83 a 84. Tak na 95% s tím přijely z předposledních dílen (prosinec 1997), protože předtím žádnou takovou "okapovou vychytávku" určitě neměly.

Brněnská 560 najbrt už je posprejovaná!!! Aktuálně její jižní hlava.

Nevim, ktera to byla predtim hlava, ale toto uz je podruhe

Rosta_kolmix: " a na lidi, jak s dveřmi zápasí při jejich otevírání a zavírání..."

Nezápasili s tím o nic víc než u jiných skládaček. Když ty dveře není odkud centrálně obsluhovat, tak se z nich vypustí vzduch a pak jsou jako jiné místně ručně.

4 Komačka - No to možná ano, ale v té době na uvedeném vlaku jezdily vozy Bmx (050), takže přeci jen trošku rozdíl jak ve způsobu otevírání, tak hlavně nutnosti vynaložení síly vzhledem k výšce, v jaké při nastupování bez perónu klika byla (pamatuju hlavně na paní, která dveře nemohla z venku otevřít a před výstupem mně rovnou ke dveřím pustila prvního s tím, že je sama neumí otevřít - ale mi to šlo, to je fakt )...

4 Komačka: vážně si myslíš, že tahat za klasické lámačky u Béčka a panťákové dveře se vzduchovým pístem (i když je vzduch vypuštěný) jedno jest? Můžu tě ujistit, že není. Ten píst klade slušný odpor.

Vasekpetr1 - ale prdlajs, lidi spíš neumí pořádně zmáčknout kliku a pak se diví, když jim na panťáku ty dveře div nenafackují

Praktiku, obávám se, že si nerozumíme - já píšu o situaci, kdy je úplně vypuštěný vzduch z dveří (ne stav, kdy cestovatel málo stlačí kliku, koncák sepne ep ventil a pustí vzduch na druhou stranu válce pro otevření, leč dveře se zarazí o horní úchyt. Cestoš vidí, že se dveře neotvírají, tak vezme pořádně za kliku a bác ho! - dveře dokořán od toho přetlaku vzduchu na druhé straně válce). Jsem z Heršpic pravda už nějaký ten pátek pryč, ale to zápasení s vypuštěnými dveřmi se hned tak nezapomíná. Otevřít pak dveře klasického vozu byla proti tomu brnkačka.

Já měl možnost vyzkoušet, jak se to otevírá bez vzduchu, nic hrozného to není, ale pravda jde to hůř než třeba dobře udržované dveře u Bdt. Hlavně je slyšet ten píst.
Nic ale nemá na staré Btn, to otevřít a pak i zavřít bylo vždycky umění. V zimě s botami od sněhu to bylo na rozbití huby.

Edit:
jinak před cca 3 týdny jsem měl štěstí v Hranicích na ošklivku 059/060. Byl na půl zdechlý, ten interiér je teda lepší než u 015/016, ale nechápu čeho chtějí dosáhnout tím, že vystříkají vnitřek bílou barvou a koženku nechají špinavou až hrůza. To když přišel panťák z HO před 10 lety, to nějak vypadalo, ale teď?

(Příspěvek byl editován uživatelem Ostravské_tornádo.)

OT:
A vy myslíte, že nějací lidi ČD zajímají??
Honem to přelakovat do kabátku ať máme jednotný styl, ale interiér jako jako chlív. Bylo mi nablití z celé jejich omlazovací politiky, když jsem tím žebrákem jel.

Do soupravy Os 3320 Ostrava - Přerov byl dnes hned za lokomotivou (snad 163.215) zařazen obsazený (!) vůz 063.319. Dva kluci ten vlak ve Svinově natočili a řekli, že to hodí na juťůb - snad tak opravdu učiní, jinak mi tady asi těžko uvěříte.

Už jste někdo něco takového viděli? Co si mám myslet o takové recyklaci vozů z tornád?

Klv - už jsem to tu psal, kdysi jsem se vezl vozy 060 depa Brno na Sp z Kojetína do Frýdku

Rosta kolmix:

No, právě jsem si tady to celé vlákno přečetl. Dnes to byla 163 + 063 + asi tři další vagony, ani jsem si v tom šoku nevšiml, jaké. Ale byly to asi spíš Bp než bymáky, místní snad budou vědět, co na tomhle vlaku běžně jezdí.

Normálně Bdt a Bt.

Klv: Tím včerejším Os 3320 jsem náhodou jel. Nastupoval jsem ve Studénce a nevšiml jsem si, že by ve voze někdo byl, navíc jsem si téměř 100% jistý, že byl zhasnutý. Vzhledem k tomu, že za ním bylo standardní řazení Bdt280+Bdt262+Bdt280, tipoval bych to na převoz z Bohumína do Přerova/Olomouce (bez cestujících)...

Už to zaznělo jinde, šlo o přepravu vozu na soustruh do Přerova...

Retro pořád jede:

Na šrotaci z Parsu jsou odváženy dva vložáky 060...jeden z nich 060 054 je zajímavý tím, že vznikl rekonstrukcí z bývalého řídicího vozu Ř488.0 k prototypu SM487.0. Jeho původ je patrný na vzdálenějším představku.

Oskenoval jsem Diafilm (asi ORWO) chytil divné zabarvení. Ale zaujalo mne označení 460.477. Určitě někdo bude vědět jaké inventární číslo je správné.

Druhou 4 stačí zaměnit za 0. Tenkrát to v dílnách popletli.

JACE & Alešt - MOC prosím o zaslání těch obrázků do mailu ve větším rozlišení, tu 477 dám ještě tento týden na prototypy.cz

MOC díky předem!

Apropos - nemá někdo aktuální foto zrušené 460.001?

Rosta kolmix: Od kdy je 460 001 zrušená?

Alešt : Mám pocit, že včera sem ho viděl spolu s jedním vozem v tamním depu ....

Rosta kolmix:

Mám foto z přepravy Olomouc - Bohumín, další foto později v Bohumíně:

Dne 23.5.2013 zrušeny:
460.074, 077 a 078
063.389, 410, 411 a 424

Dne 9.7.2013 zrušeny:
460.073, 083 a 084
063.417, 427 a 429

Dne 10.6.2014 zrušeny:
460.001, 021, 085 a 086
063.418 a 425

Romane, můžu o ty obrázky poprosit do mailu? Minimálně jeden bych využil na www.prototypy.cz, kde právě dokončuju masívní doplnění fotek (i ta JACEho 460.477 tam už je

(Příspěvek byl editován uživatelem Rosta_Kolmix.)

Tak teda nějaké "in-memoriam" foto: