Archiv do 21. ledna 2010

Autor Příspěvek Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 708 Registrován: 2-2005 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 11:20:15       Diskuse se tady vede kvůli tomu, že se lidi chtějí bavit o problému, otázce nebo oboru, který je společně zajímá. Když to bereš takhle, jsi povinen to nahlásit sám, protože ses to od nás dozvěděl. Tady nejsme zodpovědní za to, aby SA nebo kdokoliv jiný neporušoval zákon. Vůbec jsme nepochopil že sem chodím proto, abych řešil problémy, které někdo při svém podnikání má nebo působí. Matně se pamatuju, že zrovna Ty sem dáváš občas docela iluzorní informace o tom, jak rychle který hovado dokázalo dojet z Budějovic na Knížecí a taky jsem v životě nešel hlásit, že dne toho a toho na spoji tom a tom jel řidič evidentně jako prase a nutně porušoval zákon. To jsi byl taky povinen podle své logiky hlásit, udělal jsi to? Ale slibuju, že až se dozvím, že Jančura zabil Litvina, půjdu to nahlásit sám... žlutý anděl Neregistrovaný host Odeslán z: 82.100.28.5 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 11:53:49       ad Sipi proč bych to dělal? SA mám u . Za to že nenecháte na SA sáhnout za to já nemůžu. Jste demagog, protože kdyby jste to četl porušuje zákon více dopravců. A na to upozorňuji od počátku, že v tom SA není sama. Jen je vidět a takový jako vy, ji tady hájíte až do posledního dechu a tím ji vlastně víc škodíte. Tak jako Slima spíše lidi odradíte. Je to poslední příspěvek k tomuto tématu. Až obdržím odpověď o Mdcr rád ji zveřejním pro ty kteří si stojí na vedení.... FilipII Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.115.195 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 12:44:21       pokud je na lince Praha - Amsterdam povolena vnitrostátní přeprava. Pak je to v pořádku a je to evidentně ten spoj z Prahy ve 23:55 do Plzně. Takže jednoduše je jeden spoj linky Praha - Plzeň součástí této linky. Jenda_z_hk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2910 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 12:59:13       FilipII: ...takže ten spoj ve 23:55 nemá co pohledávat v jízdním řádu linky 144101. Ať si ho SA třeba vede na plzeňské lince ve svém rezervačním systému a v JŘ na vlastních webových stránkách, ale v oficiálním JŘ linky 144101 nemá co dělat. Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 709 Registrován: 2-2005 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 13:34:04       Filip II: Ale jeden spoj jedné linky nemůže být součástí druhého spoje jiné linky, o tom tady diskutujeme, odkud jste spadl? Na druhé straně je pravda (ať jsem objektivní), že pokud jedou ve 23.55 dva busy z Florence směr Plzeň, jeden do Amsterdamu a druhý do Paříže, pak jen ten pařížský, o kterém tady byla doposud řeč, brát do Plzně nesmí. Zdravý rozum jde stranou, ale pokud bere jen ten do Holandska, pak otázka nepovolené mezinárodní přepravy by byla pořešená...;-) Jenže to nám tady žádný SA fanatik neřekl... FilipII Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.115.195 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 13:48:05       Já si myslím že pokud má linka do Amsterdamu povolenou vnitrostátní přepravu,tak to stačí a další linky jako ta do Francie by správně neměla brát,má-li to uvedené v jízdním řádu.Toť vše. Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 710 Registrován: 2-2005 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 13:52:11       No to samozřejmě ano, ale pak tady máme spoj ve 23.55, na lince Praha . Plzeň, který nejezdí...ale fakt už nemá cenu v tom pokračovat. Minibox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 427 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 13:58:11       Já bych s hodnocením jízdného chvíli počkal, až co ostatní dopravci, nicméně už minule jsem upřednostnil z Bratislavy do Brna Eurolines kvůli tomu, že SA má po cestě přestávku na pumpě a Eurolines jede přímo, takže je rychlejší. Cena byla přibližně stejná. Od února se už vyplatí dívat se i na cenu. Mimochodem docela zajímavé by bylo teď u SA srovnání cen na km (Brno - Praha cca 210 km/200 Kč základní jízdné, Brno - Bratislava dle nového ceníku 395 Kč za menší vzdálenost.... aby to nakonec nebylo levnější až do Budapešti než jen do Bratislavy...). No uvidíme, každý má právo si dělat ceny jak uzná za vhodné, cestující si vybere to pro něj výhodnější. www.minimodel.cz - nástupce www.minibox.webz.cz ICQ 262 816 345 Sipi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 636 Registrován: 5-2006 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 14:42:11       Co brání tomu označit jeden autobus dvěmi čísly linek...tedy vnitro do Plzně a mezinárodní? slim: Ty sem dáváš občas docela iluzorní informace o tom, jak rychle který hovado dokázalo dojet z Budějovic na Knížecí a taky jsem v životě nešel hlásit, To bude asi proto, že pokud někdo udělá Budějovice - Na Knížecí třeba z 2h05m, tak z toho absolutně není průkazné, že porušil zákon a už vůbc ne, že řídilo hovado. Tady je ale rozdíl mezi porušováním zákona a porušováním zákona. Dopravní přestupky kontroluje pravidelně policie, ale obohácování se dopravce na úkor jiného dopravce (vnitro cestující na mezinárodní lince, kde je vnitro zakázáno), tak to je práce pro úřady, které konají až po urgencích. žlutý anděl: Za to že nenecháte na SA sáhnout za to já nemůžu Tak rád bych byl, kdyby jste na ní sáhl a nahlásil porušování zákona (nejen SA) patřičným úřadům. Martin240025 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2150 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 14:58:34       Pes jitrničku sežral... Pes jitrničku sežral docela maličkou, spatřil ho při tom kuchař, klepl ho paličkou. Plakali všichni psové kopali jemu hrob, na desce mramorové stál nápis těchto slov: Pes jitrničku sežral docela maličkou, spatřil ho při tom kuchař, klepl ho paličkou. Plakali všichni psové kopali jemu hrob, na desce mramorové stál nápis těchto slov: Pes jitrničku sežral docela maličkou, spatřil ho při tom kuchař, klepl ho paličkou. Plakali všichni psové kopali jemu hrob, na desce mramorové stál nápis těchto slov: Pes jitrničku sežral docela maličkou, spatřil ho při tom kuchař, klepl ho paličkou. Plakali všichni psové kopali jemu hrob, na desce mramorové stál nápis těchto slov: Pes jitrničku sežral docela maličkou, spatřil ho při tom kuchař, klepl ho paličkou. Plakali všichni psové kopali jemu hrob, na desce mramorové stál nápis těchto slov: Pes jitrničku sežral docela maličkou, spatřil ho při tom kuchař, klepl ho paličkou. Plakali všichni psové kopali jemu hrob, na desce mramorové stál nápis těchto slov: přejato z http://planta.aquariana.cz/ K poslechu a tanci: http://www.youtube.com/watch?v=O_b2R8tOLEM Nenazývejme klienty jakékoliv dopravní společnosti KAŠTANY Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 711 Registrován: 2-2005 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 15:02:21       ad1) už nebudu pokračovat v marné diskusi. Vrať se zpět a přečti si. ad2) Čistě matematicky je to nemožné při dodržování předpisů. Že to je hovado, je moje vlastní dedukce, čím dál víc mi přibývá známých, kteří se bojí sednout do autobusu kvůli tomu, jaká hovada je řídí (to vůbec není narážka na SA ani na ČB - Praha, to platí obecně). Ale taky to už nechci znovu otevírat. ad 3) je naprostý nesmysl, že státní orgány jednají až po urgencích. Kontrola dodržování zákona je jeden z jejich základních úkolů. Nebo jako myslíš, že finanční úřad na Tebe vlítne jen v případě, že Tě někdo udá? ad4) - co kdybys po SA ní sáhl sám a pak nám tady předvedl černé na bílém, jak jsou dokonalí? Nám, co si myslíme, že v tomto bodě SA porušuje zákon, to evidentně netrhá játra natolik, abychom bez toho papíru neusnuli, zřejmě na rozdíl od Tebe... Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 712 Registrován: 2-2005 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 15:05:36       Martin 240 045: asi nejvýstižnější příspěvek dnešního dne...;-) Taky jste si všimli, že zatímco v ostatních místnostech se diskutuje, tady se hádá do krve? A že fanatičtí příznivci SA jsou jedni z nejnetolerantnějších diskutujících k jinému názoru a nejméně (resp. vůbec) ochotni změnit své stanovisko na základě fakt, která v diskusi padnou? FilipII Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.115.195 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 15:24:41       Tak jestli vozí vnitrostátní cestující na lince, kde vnitrostátní nemůže vozit pro mě není důvod,abych s tímto dopravcem nejezdil. Naopak můj názor je,že je to jeden z nejlepších dopravců,co se týče pohodlí a výborných služeb. Ale každý má jiný názor. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2820 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 15:26:42       "obohácování se dopravce na úkor jiného dopravce (vnitro cestující na mezinárodní lince, kde je vnitro zakázáno)," Je vůbec možno toto myslet vážně? Proč je podle Vás legitimní, aby jeden dopravce směl vnitro přepravovat a druhý ne? Proč je správné měřit každému jiným metrem? Myslím, že o nějakém obohacování tu nemůže být řeč. Jistě, že je přestupkem, když jeden autobus současně zajišťuje spoj s vyloučenou vnitrostátní dopravou i spoj vnitrostátní. Ale opravdu je to takový zločin v situaci, kdy jsou oba spoje řádně povoleny, a kdy se povolování nebo zakazování vnirostátní dopravy na území ČR řídí výhradně momentální náladou příslušného úředníka MD? Podle velikosti kraválu, který se zde strhnul, bych řekl, že Jančura musel přinejmenším vytunelovat České dráhy nebo zabít Paroubka. To snad není možné, aby vypravování jednoho autobusu místo teoretických dvou vyvolalo u soudných lidí takové vášně. Vypravování jednoho autobusu místo dvou by bylo závažným prohřeškem (ba přímo podvodem) v situaci, kdy by byla pro jeden nebo oba spoje sjednána s krajem úhrada ztráty. V takovém případě by šlo o neoprávněné čerpání erárních peněz. V tom případě by dopravce zasloužil významnou sankci, a v případě opakování rozvázání smlouvy a odnětí licence. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) David J. Neregistrovaný host Odeslán z: 195.146.112.130 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 15:37:24       Ad Brno - Bratislava: Koukám, že ČD budou rapidně levnější. Jednosměrná jízdenka stojí 243Kč, zpáteční pak 357Kč s platností 1 měsíc, oproti SA s cenami 395(337)Kč/769(654)Kč. Navíc ČD mají nejkratší jízdní dobu (oproti všem autobusům) a jezdí v 2h taktu. Chtěl bych se zeptat, nevíte někdo ceny ostatních dopravců mezi Brnem a Bratislavou? Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 713 Registrován: 2-2005 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 15:37:35       Už Tě nesleduju, brašule, dejcháš povrchem kůže... Zdenda999 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 430 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 16:51:05       Z Brna do Blavy jede bus i vlak stejně dlouho, hodinu a půl. Jančurův bus v Blavě nyní cca 20 minut čeká na dojezd, co bylo zrušeno zajíždění do Bíteše. SA: 395(337)Kč ČSAD Tišnov: 170Kč Eurolines: 176Kč ČSAD Jihotrans: 135Kč SAD Lučenec: 170Kč http://www.katalogyjizdenek.cz/ Atmák Moderátor Číslo příspěvku: 1479 Registrován: 10-2006 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 17:20:01       Já tedy jako jeden z důvodů poznámky "vnitrostátní přeprava cestujících vyloučena" vnímal ten, že je to v zájmu samotného dopravce, aby nepřepravoval cestující vnitrostátně na úkor mezinárodních cestujících (tzn. aby nemusel přepravovat v rámci státu cestující z bodu A do bodu C a v bodě B by nepobral cestující do bodu D v jiné zemi, z čehož má mnohem vyšší zisk). Podle mě nemá na vydání licence vliv, jestli si do žádosti o mezinár. linku napíšu do poznámek buď že je vnitrostátní přeprava povolena, nebo nepovolena. Pochopitelně neberu v potaz situace, kdy by ta vnitrostátní přeprava konkurovala linkám ZDO. ŠD11 2040 Čedok Bratislava Minibox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 428 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 17:23:02       Tak nevím, když si dám vyhledat spojení u ČD Brno - Bratislava, tak se dozvím kdy vlaky jedou, ale nedozvím se cenu. Když jdu přímo na eshop, tak zase v nabídce pro Slovensko nejde zadat trasa Brno - Bratislava, hlavně že spousta jiných stanic mi to nabízí... David J: ta cena 243 je pro všechny cestující, tzn. bez InKarty apod.? S Eurolines se dá jet i za 150 Kč, podmínkou je nákup v nějakém časovém předstihu na webu (myslím že asi 2 týdny předem, tedy aspoň v prosinci ta cena ještě byla nabízena za těchto podmínek). Uvidíme jak zareagují jiní dopravci a zda se Orange Ways natlačí i na Brno, jak tu bylo pár týdnů zpět probíráno. Cenové rozdíly jsou momentálně dost vysoké v neprospěch SA. EDIT1: Promo cena 150 Kč stále platí, dnes je např. možno rezervovat na 27. nebo 28. 1. (Příspěvek byl editován uživatelem Minibox.) www.minimodel.cz - nástupce www.minibox.webz.cz ICQ 262 816 345 Michal_Šimek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 494 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 17:34:13       jizdenka.cz 243,- jedna cesta 486,- zpáteční 189,- jedna cesta s IN zákazník 378,- zpáteční s IN z 160,- jedna cesta s IN junior (v současnosti se IN-junior nevydává) 141,- IN senior 92,- IN gold ... 60 000 km vlakem za rok www.michalsimek.borec.cz Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 53196 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 17:45:28       A při využití zpátečního CityStaru (na Slovensko bez ohledu na vlastnictví In-karty a bez dalších omezujících podmínek) vyjde na trasu Brno - Blava a zpět pro dva cestující na 24 € (617 Kč) a pro tři na 34,80 € (895 Kč). Tedy při dvou osobách na 155 Kč za jednoho a cestu, při třech na 150 Kč. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Sipi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 637 Registrován: 5-2006 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 18:24:07       Slim: Omezím tedy reakce pouze na toto: Čistě matematicky je to nemožné při dodržování předpisů. Rád bych ten tvůj matematický výpočet viděl, zda je to možné? Při slabém provozu a optimáoních klimatických podmínkách to jde i s dodržováním předpisů. Ještě loni měl Kovařík v jízdním řádu jízdní dobu 2h10m se zastávkou v Písku a navíc v Čimelicích. Podle tvého matematického výpočtu tedy musel porušovat vyhlášku 388/200 Sb. § 2 Způsob zpracování jízdního řádu a jeho změn, odstavec 6: (6) Časové údaje musí a) vycházet ze stavebního a dopravně technického stavu pozemních komunikací a z pravidel silničního provozu a jejich místních úprav v úsecích, po kterých je linka vedena, b) respektovat maximální konstrukční rychlost a jízdní vlastnosti vozidel na lince a přepravní podmínky jednotlivých spojů, c) vycházet z prostorových parametrů zastávek jednotlivých spojů linky a z jejich časového využití vozidly jiných linek. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2823 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 18:24:38       Atmák: Myslím, že trochu přeháníte. Kdyby bylo povolení vnitra na žádost dopravce automatické, tak by se nevyskytovaly paralelní vnitro linky téhož dopravce zajišťované stejným autobusem. (Vyjmenovával je o několik dní a stránek dříve Jenda Z HK.) Taky by se nevyskytovaly linky typu "Vnitrostátní frekvence na území ČR povolena, na území SR zakázána." Třeba u takové linky Praha-Snina pochybuju, že to tak dopravci vyhovuje, protože do Sniny jen těžko budou jezdit nějaké davy. Atmák Moderátor Číslo příspěvku: 1480 Registrován: 10-2006 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 18:44:46       Bručoun: Tak to nesouhlasím, právě u téhle linky podle mě platí teorie, kterou jsem naznačil. Linka je určena pro makáče ze Sniny (případně dalších východniarských měst), rozhodně si nemyslím, že by ze Sniny nikdo nejel, je to právě naopak. Z výchozí stanice může jet klidně 20 kousků. Rychlík Laborec (dnes Šírava) je taky slušně zaplněn již před Košicemi (tzn. nástup v Humáči a Michalovcích), lidé z Košic většinou využijí výchozích aut. spojů/vlaků. To byste se možná divil, jaký cvrkot je na autobusových a vlakových nádražích v neděli odpoledne i v těchto "provinčních" městech. A dopravce pochopitelně nemá zájem dovézt tyto lidi jen do Bratislavy/Žiliny apod. Vzhledem k tomu, že tyto linky obsluhují až na výjimky místní dopravci (SAD Humenné, Michalovce, či snad různí soukromníci typu Motocentrum Snina), tak obvykle lidi, které dovezou z neděle na pondělí "tam" (tzn. do ČR), vezou na konci týdne zpět. Cestující mají koupenou místenku už ze SK i na zpáteční cestu a dopravce si tak může dovolit prodat zbylá místa vnitrostátní frekvenci ČR, navíc když hodně lidí ze SK nejede až do Plzně/Prahy, ale končí svojí cestu už na Moravě. Tolik moje dedukce. Opravdu nevím, proč by nemohl nějaký další dopravce dostat od úřadu licenci na mezinár. linku s vnitrostátní přepravou mezi Michalovcema a Žilinou, když jí jiní dopravci mají. ŠD11 2040 Čedok Bratislava Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2824 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 19:45:43       Atmák: Jestli to není spíš tím, že na Slovensku není dálková vnitrodoprava liberalizovaná v takové míře, jako u nás, a Slováci tudíž tlačí, aby jim mezinárodní linky "nevyžíraly" vnitrofrekvenci. Slovenská firma s licencí z dávných dob je na Slovensku ve výhodnější pozici, než česká firma která o licenci žádala relativně nedávno. Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 53197 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 19:53:48       Je to tak, nejen Šírava jezdí z Humenného již klidně napůl plná (v neděli klidně i 30 lidí v lůžkách a podobný počet na lehátku, jindy většinou dohromady klidně těch 20 lidí taky, sedačky nevím), podobné je to často i u nočníku do Blavy. A za Humáč se nejvíc jezdí právě do Sniny, o něco méně směrem na Medzilaborce. Nebylo neobvyklé, že nad Trebišovem se nabrala klidně půlka lehátek a lůžek (především v tu neděli, kdy bylo všech pět vozů klidně vyprodáno). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz David J. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.254.45 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 20:30:05       Minibox: jedna cesta bez InKarty je 243Kč, s InKartou je to 189Kč. Při koupi zpáteční jízdenky se slevou CityStar (jízdu tam i zpět je možné nastoupit kdykoliv během doby platnosti - 1 měsíc, počet těchto jízdenek není nijak omezen, není nutná rezervace...prostě jízdenka bez jakýchkoliv omezení) je cena 357Kč, tedy 178,5Kč na jednu cestu, InKarta není třeba. Uvedené ceny se mohou mírně měnit v závislosti kurzu Euro/Kč, aktuální cenu lze zjistit zde: http://jizdenka.idos.cz/IT.aspx Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 714 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 00:19:27       Sipi: Tak jo, řekl sis o to, zjednodušený modelový výpočet, jo? - Praha - PI - CB 155 km - z toho 7 km průjezd CB, po 1 km průjezd Dasný, Češnovice, 7 km průjezd Pískem, 1 km Předotice, 2 km Čimelice, 1 km Dubenec, 7 km Lahovice - Knížecí. Ignoruju vesnice jako Chraštičky a podobně, výše uvedené dává dohromady 27 km, které musí řidič jet padesátkou. To mu zabere při dodržení rychlosti 32 minut, 5 minut počítám zastávka v Písku i s odbočením z hlavní a výjezdem na ni, takže na jízdu zbylých 128 km mu z Tvých 2:05 hodin zbývá 1:28. Z té ušetří 3 minuty (odhaduju 50 km od Dubence do Lahoviček, kde může jet stovkou oproti devadesátce na zbytku), takže zbývá 1:31. Aby to celé ujel za Tebou udávané 2:05 hodiny, musel by celou tuto cestu jet stálou rychlostí cca 85,3 km/h a od Dubence tedy 95,3 km/h), bez toho, aby ho kdokoliv zbrzdil, což kolem půl šesté večer na této trase je naprosto nereálné. Ignoruju tedy v tomto výpočtu zrychlování a zpomalování, zdržování jinými vozidly, vesnice výše neuvedené a jiná omezení rychlosti na trase. Aby to bylo úplné, ignoruju pro jednoduchost také úseky průjezdů CB, PI a Prahy, kde je povolena vyšší rychlost než 50. Pro úplně základní srovnání - na lince SA Praha - Brno, tedy 2:30 hodiny na 210 km, vychází průměr 84 km/h, pokud takto jednoduše spočítám CB-PI-Pha, tedy 155 km za 2:05, vychází průměr s jednou 5 minutovou zastávkou 77,5 km/h....Dalšího komentáře myslím netřeba... Sipi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 642 Registrován: 5-2006 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 08:52:50       Slim: Máš tam několik nepřesností, např. v Písku se jezdí 70, Lahovice - Knížecí větší část trasy taktéž 70. Jak jistě víš, TIR mají tranzitní dopravu přes Tábor, proto jich touto trasou moc nejezdí. To je další významný faktor. Po silnici R 4 Lahovice - Dubenec se dá jet klidně i průměr 95km/h (2 pruhy tam dělají své). Dovolil jsem si udělat také výpočet, ale dávám stranou trasu ČB-Písek, kde se počítá s vyjetím z Písku včas tedy v xx:30. ČB-Písek je tedy 50 minut a další úseky takto: Písek-Dubenec 50km, při průměrné rychlosti 80km/h za 38 minut Dubenec-Lahovice 44km, při průměrné rychlosti 92km/h za 28minut Lahovice-knížecí 9km, při průměrné rychlosti 50km/h (jezdí rychleji) za 11 minut Dohromady tedy 77minut+50minut(Pi-ČB) nám dává 2h07m. Nevím co by na tom bylo nereálného. pro další srovnání: linka 320 007, DOPRAVA ZÁRUBA M&K s.r.o., http://portal.idos.cz/Data/pdf/L320007_091213_87827.pdf Praha, Na Knížecí-Písek, 105km, jízdní doba 78minut, zastavení v Dubenci, Milíně, Čimelicích. Rychlostní průměr Na Knížecí - Písek u této linky (105km vs 78minut) je 80km/h.Proti tomu je SA šnek. Teď by mě zajímalo, jestli by jsi šel před odjezdem tohoto dopravce říct řidiči, že je hovado, protože je nereálné aby to vyjel. A světe div se, oni ten jízdní řád dodržují (můžu potvrdit z vlastní zkušenosti). Erťak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 677 Registrován: 2-2007 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 12:15:12       Pro zajímavost jsem to zkusil via michelínu (prosím nekamenovat) nastavení rodiný vůz/caravan odkaz AP-76-88 BEST OF RTO Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2102 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 13:53:27       No nevím, ale co jsem měl zkušenosti s pár cestama do Budějovic via Picek tak to osobákem bylo spíš ke 2:30 než 2. Ono stačí chytit někde po cestě aviatika jedoucího 60, vejtřasku nahoru na Milín a pod. a je hned +10. O průjezdu Budějicema kde taky není mimořádný skákat 15 minut nemluvě. Ty 2:05 by snad šly v neděli ráno když nejsou mlhy.... Karlshaus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 12-2009 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 22:40:26       Knížecí - Budějky jde i s Pískem bez problémů za 2:05. Jen v Budějkách se jezdí jinak tam a jinak zpět. Pokud bus nezajíždí nikam (Vodňany, Platanov), tak z Merkury na AN v Písku jízdní doba 38min - a vše dle předpisů. Písek - Knížecí 1:20 s rezervou (Písek - Čimelice 17min, Čimelice - Dobříš, u sudu 28min, Dobříš, u sudu - Knížecí 29min). To jsou skutečné průměrné průjezdní časy. A jsme pomalejší, než za dob ČSAD Praha-západ. Tam na Písku (po staré sice přímo, ale pak Pražská a Žižkova) byla ofiko jd 1:15. A byli letci, co těch 102km zvládli za 1:05. To v dnešním provozu je naprosto nereálné i přes zrychlení u Písku. Až teď otevřou čtyřproudovku mezi Novou Hospodou a Miroticemi, tak půjde zkrátit čas o dalších 5min. Ono totiž je to také o tom, že když řidiči trasu jezdí denně, tak jí mají nacvičenou: znají každou zatáčku, každou díru. Tudíž předjíždějí klidně i tam, kde neznalý řidič osobáku jede relativně pomalu (taky nezapomínejte, že řidič busu sedí většinou podstatně výše než řidič osobáku - a tak má větší přehled). Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 715 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 23:02:48       Písek-Dubenec 50km, při průměrné rychlosti 80km/h za 38 minut Tohle speciálně bych chtěl vidět... Souhlasím s Petrem Vlčkem, kilometry a průměr teoreticky tu možnost dávají, ale pravděpodobnost, že kolem šesté sedmé večer bude volná silnice bez nutnosti zpomalovat na každém kilometru, je skoro nulová...Ergo pokud má ten průměr platit, musí řidič ve volných kouscích cesty jet jako to hovado...Jinými slovy, jedu-li za někým pět minut šedesátkou ( a takoví tam jezdí), musím pak jet 5 minut stovkou, abych dodržel průměr 80. A to nepočítám, že zbrzdit bus je otázka podstatně kratšího času než ho zase na tu rychlost (vlastně větší) rozjet. Ale vzdávám to, příští víkend pojedu do ČB, tak to vezmu osobákem v 17.30 z ČB do Prahy přes Písek, budu dodržovat rychlosti platné pro autobus a vyzkouším si to v reálu... Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 53235 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 23:10:52       Pokud bus nezajíždí nikam (Vodňany, Platanov), tak z Merkury na AN v Písku jízdní doba 38min - a vše dle předpisů. Tu trasu znám dost dobře (pravda, z auta) a takovýho času dosáhneš sotva v noci a při jízdě rychlostí mírně vyšší než povolenou (tedy dle tacho tak 60 místo 50, 85 místo 70 a 105 - 110 místo 90) a dost ostrých rozjezdech. Leda že by měl autobus "větší kola". 45 - 50 minutám bych klidně věřil, ve špičce při běžně ucpaných Budějcích 55 (při hodně ucpaných i víc). Edit: Není to tak dávno, co se někdo chlubil, jak to do Písku stihnul za 31 minut. Dle výpisu z GPS jel převážně 120 - 170. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 717 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 23:24:08       No já tu trasu znám taky velmi dobře a s autobusem jsem si taky něco odjel, proto se tady hádám...;-))když nemusím, nejezdím tudy, protože předjet mezi Pískem a Dubencem je docela nemožná věc, nemám na to nervy a radši jezdím pes Tábor...ale proboha, nerozpoutávejte teď diskusi, jestli je to rychlejší tudy nebo tudy... Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 718 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 23:31:32       Ona ta průměrná rychlost je hrozně ošidná hodnota, viz příklad SA na lince do Brna...kdo kdy viděl tenhle spoj jet ustálenou rychlostí 84 km/h? Když může, kalí to 110, ale jen vlivem nutnosti brzdit a zrychlovat se ten průměr oproti maximální dosažitelné rychlosti propadá o třetinu. A to nutnost brzdit a zrychlovat je na dálnici výrazně menší než kolem Čimelic...Už proto tvrdím, že udržet na trase přes Písek průměr 77 km/h v podvečerním provozu znamená jet jako hovado a tenhle názor si s dovolením uchovám. Doufám, že ten človek něpojede příští neděli v těch 17.30 zase...;-))) Synergy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 496 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 07:34:34       Jenom tak na okraj, mrkněte někdy, když jedete svým autem na palubák na výsledný průměr při jízdě po běžné silnici. Možná budete překvapeni, že to číslo není zase tak velké. Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 53243 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 11:00:22       Jistě, nejedná se totiž o aritmetický průměr, takže pomalejší jízda má v průměru mnohem větší váhu díky delší době trvání. Ale to snad každý, kdo má základní vzdělání, ví, ne? Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Stanley Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4468 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 12:14:06       M_z: Vážený průměr se snad na ZŠ neučí, ne? Je to Rebel!!! Při zatýkání tři vojáky těžce zranil, dva zhmoždil a jednoho zesměšnil!!! Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 53251 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 13:14:08       To sice možná ne, ale úlohy stylu motocyklista jede 50 km rychlostí 100 km/h a dalších 50 km rychlostí 50 km/h - spočítejte průměrnou rychlost se ve fyzice berou. Nejlépe pak s možnostmi 50 km/h, 67 km/h a 75 km/h. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2109 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 13:33:49       Ono stačí jet na kole po městě kde je víc semaforů a dostat se na průměr 20 znamená nejen makat ale občas jet i na červenou Lsd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 13:46:40       omlouvám se za chybějící odpovědi, ale lyžování v alpách bylo přednější a teď k věci po té hysterii co se zde rozpoutala Mazda_6: začnu odzadu Ještě stojí za zmínku, že jsem v této diskusi nikdy nepoužil útok na SA, což mi podsouváš. Dokonce ani v té diskusi s ministerským úředníkem nikdo z nás nevyslovil jméno žádného dopravce, ani on sám. Z toho je jasné, že mi diskutovaný problém vadí obecně. Co ti prosimtě podsouvám? Nesouhlasím s tvým názorem, tak podle mě máš vést nějaký "útok" na SA? Jenže JUDr.Michalčík odpovídal docela formálně a jeho odpověď je vyjádřením nejvyššího správního orgánu v ČR. Očekávám tvé vyjádření, že jediným spravedlivým je soud. Jaký soud zase? To je až poslední instance a jasně jsem to psal jaký by měl být postup. Pokud jsou tedy porušovány podmínky licence, MD je povinno zahajít správní řízení. Odpovědný úředník tedy ví o porušování podmínek licence a několik let nekoná? Nevím jestli je tedy ve služebním nebo zaměstnaneckém poměru, ale tady se tedy bavíme už i nejspíš o hrubém porušení pracovní kázně, když bysme to vzali do důsledků.... Slim: myslím, že je tady několik jedinců, kteří tuhle debatu berou jako útok na SA K romu se netřeba vyjadřovat, ale taky svým způsobem "argument"... že 20 let po pádu starého režimu jsme si natolik navykli, že zákony neplatí, že stále mnozí z nás považují za normální, že je někdo porušuje, ať už z důvodu svého vlastního prospěchu, jejich stupidnosti a nelogičnosti nebo prostě vlastní bohorovnosti... Jenže to je i tvoje starost jako občana, demokracie klade i jisté nároky na tebe, nikdo nikoho nebude vodit za ručičku... Jen na okraj, tady se celou dobu bavíme o porušování podmínek licence vydané MD. To není žádný zákon. A argumenty SA fanatiků ohledně logiky, Neprožívej to tolik, ses nějak rozvášnil jednou tady nějaké zákony máme a v civilizovanmé demokracii je normální je dodržovat a jejich dodržování vymáhat No sme u toho, tak mi ukaž jaký zákon je porušován, už jsem se na to několikrát ptal a sbírka zákonů je přece dostupná na netu A že fanatičtí příznivci SA jsou jedni z nejnetolerantnějších diskutujících k jinému názoru a nejméně (resp. vůbec) ochotni změnit své stanovisko na základě fakt, která v diskusi padnou? Tě to nějak vzalo Ale já psal, ať tu někdo dá kontrétní citace s vyhlášky nebo zákona a zatím jenom slyším že jsem fanatik, netoleratní... Sipi Já si hlavně myslím, že když tu někdo píše o porušování zákona "obecně", tak by s tím měl něco dělat a udělat takové kroky, aby "dotyčný" zákon nadále neporušoval. Jinak se před porušováním zákona zavírají oči a to je pro společnost skoro stejně nebezpečné jako hájit porušování zákona Pod toto bych se stokrát podepsal Ale aby sem někdo třeba naskenoval daný podnět a pak jeho výsledek, aby prokázal své tvrzení, to už ne.... žlutý anděl proč bych to dělal? SA mám u . Za to že nenecháte na SA sáhnout za to já nemůžu. Jste demagog, protože kdyby jste to četl porušuje zákon více dopravců. Ale pak je to z tvojí strany pouze hospodské tlachání (Příspěvek byl editován uživatelem lsd.) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2110 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 14:29:33       LSD a jiný halucinogeny jsou fakt svinstvo Huples Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 266 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 17:19:21       Petr Vlček: Výstižné a přesné. Víc se k tomu nemá smysl vyjadřovat. Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 719 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 07:26:43       ...no vona celá diskuse tady je takové hospodské tlachání...ale přesně proto sem chodíme... Alex296 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 12-2009 Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 20:21:10       Dnes na linke Turzovka-Levice,dopravca Kysucan expres nasadil voz ex-SA Ayats atlantis.Spz CA956BO.Na bokoch mala napis dopravcu Motocentrum Snina. Zdenda999 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 433 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 21:35:47       ...kdo by měl jakékoli informace o Ayatsech, kdy a kam byly prodány, napiště to sem prosím, abych mohl doplnit info do katalogu busů SA... http://www.katalogyjizdenek.cz/?page_id=1328 http://www.katalogyjizdenek.cz/ Sipi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 5-2006 Odesláno Čtvrtek, 21. ledna 2010 - 00:01:46       Slim: Ještě zpětně k Písku, neměl jsem čas reagovat. Když už jsi do mě tak nahusto útočil, tak teď si trochu dovolím, že jsi v tomto konkrétním případě spíš teoretik než praktik. Jinak by jsi nemohl napsat průjezd Pískem 7km a rychlost 50km/h. V písku se jezdí dokonce 80 (nepočítáme li sjezd na AN, které je hned u hlavní silnice) a průjezd Pískem 2,5km resp. 3km pro busy z Prahy, které musí přes kruháč a nadjezd. Cosi o dopravních špičkách bych do toho taky moc nemotal, třeba v pondělí odpoledne se jelo takto: Praha, na Knížecí odjezd 15:00 Písek příj. 16:18/odj. 16:22 ČB (i přes dopravní špici) příj 17:09 Praha-Písek za 78minut, Písek-ČB za 47minut a celkový čas tedy 2h05m+4min zastavení v Písku. Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 720 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 21. ledna 2010 - 07:58:55       "Ignoruju tedy v tomto výpočtu zrychlování a zpomalování, zdržování jinými vozidly, vesnice výše neuvedené a jiná omezení rychlosti na trase. Aby to bylo úplné, ignoruju pro jednoduchost také úseky průjezdů CB, PI a Prahy, kde je povolena vyšší rychlost než 50." Kdybys četl pozorněji, našel bys to tam. A taky bys vzal v úvahu, že na druhé straně ingoruju i ostatní vesnice na trase, kde je padesátka... Liberečák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1776 Registrován: 6-2006 Odesláno Čtvrtek, 21. ledna 2010 - 08:40:08       A taky bys vzal v úvahu, že na druhé straně ingoruju i ostatní vesnice na trase, kde je padesátka... To jseš na tom stejně jako řidiči SA v praxi Sipi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 645 Registrován: 5-2006 Odesláno Čtvrtek, 21. ledna 2010 - 12:50:39       Slim Pokud ti v součtu vyjde 27km, kde se musí jet 50 a už jen Písek je tam se sedmi kilometry a Lahovice-Knížecí taky není celé 50, tak je to značně nepřesné a značně zkreslené, pak bys hlavně měl ignorovat to svoje nekorektní nazývání řidičů (nejen SA). Protože tvůj matematický model byl špatný a ono to vlastně při dodržování předpisů ujet jde. A taky bys vzal v úvahu, že na druhé straně ingoruju i ostatní vesnice na trase, kde je padesátka... Jenže v tom je problém, že oni tam téměř žádné už nejsou. Tak jen malá rekapitulace na závěr a můžeme jít od tématu. ČB 6km Dásný 1km Češňovice 0,6km Písek 2,5km Čimelice 1,8km Krsice 0,4km Dubenec 1km a pak už Praha (možná je ještě nějaké omezení v v obci Bytíz a Předotice, ale určitě ne 50). Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2125 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 21. ledna 2010 - 13:18:07       Když v Praze tak řánili s tím omezováním rychlostí kvůli hluku např. na Jižní spojce - to fakt v Lahvovičkách a Lahvovicích přežilo víc než 50? Sipi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 646 Registrován: 5-2006 Odesláno Čtvrtek, 21. ledna 2010 - 13:36:15       Petr_vlček: Tak ona je ta komunikace docela zazděná, z jedné strany řeka, z druhé strany koníčci v Chuchli a pak trať. Jestli je omezení 50, tak začíná někde až před Zlíchovským tunelem, to už jsme ale na Smíchově. Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 53304 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 21. ledna 2010 - 13:45:51       Sipi: Když chceš být přesnej, nezapomeň na poměrně dlouhou 70 u odbočky na Čejkovice/Bezdrev, na 80 (70?) přes Selibov a 50 (30) přes přejezd u Malovic. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2126 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 21. ledna 2010 - 14:03:42       No v Lahovicích je zazděná od řeky barákama oddělenejma akorát chodníkem. Dalším místem kde se to docela i pozdrží je přechod u Baní s 50 kde věčně bejvali policajti. Taky docela nechápu že u Řiti to může bejt "dálnice pro motorová vozidla" když je na tom zastávka autobusů s připojovákem "nicmoc". Inu když ale totéž může bejt bez omezení třeba R7 kde připojovák není vůbec nebo "moravská dálnice" z Vyškova do Olomouce též bez připojováků.... Pořád si myslím že ale když bus chytí nějaké vozidlo jedoucí ca. 70 tak ho na 1/4 bude s ohledem na provoz dost obtížně předjíždět. A na to stačej i dřevaři, ani to nemusí bejt liazka s návěsem s pískem ze kterýho ještě proudem chčije. Zajet se to za ty 2:10 dá, ale musí to vyjít. To je jako kdyby vlak jel ze Zábřeha do Prahy za ca. 1:50, což už jsem při krácení zpoždění taky zažil. To by bylo keců že to 6 dnů v tejdnu jede pozdě.... Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 53306 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 21. ledna 2010 - 14:26:35       Jistě, Švejk to taky z Budějc do Prahy umí za 2:45 a rychlík přes Tábor za 2:05... I ten poslední vymetací spěšňák, co stavěl od Budějc do Benešova víceméně všude, dokázal do Prahy jet 2:20... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Martin240025 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2172 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 21. ledna 2010 - 14:58:30       MZ: a to jel tak jak měl? Nebo si fýra jel podle svého? Nenazývejme klienty jakékoliv dopravní společnosti KAŠTANY Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2865 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 21. ledna 2010 - 19:38:31       Když to shrnu, tak Slim má mozek natolik zatemněný mozek nenávistí k firmě SA, že ztrácí schopnost spočítat jízdní dobu. Alternativní vysvětlení je jedině to, že trasu Praha-Písek-ČB vůbec nezná, a mimoto není řidič. Pak by se ale měl zdržet silných vyjádření (obdobně jako fanatičtí příznivci téže firmy). Pánové, někteří se budete divit, ale německá i rakouská policie, stejně jako česká, toleruje rychlost až o 10 km vyšší, než je na ceduli. Tachometr navíc zásadně nadměřuje. Řidič (nejen) profík se tedy může spolehnout, že když bude mít v obci na tachometru 60, tak jede asi 55-57, a je všechno v cajku. Totéž na volné silnici, kde je 90, tak je 100 na tachometru v pohodě, protože je to v reálu asi 95. Tak to je, pro všechny řidiče všech firem stejně bez rozdílu. Platí pro SA stejně jako pro Zárubu, Probo, STtrans, Štáhlicha atd. Výlevy radikálně spravedlivých mladistvých neřidičů na téma "absolutního" dodržování povolení ryhlosti jsou jednak věcně mimo mísu, jednak naprosto trapné. Nebo snad chtějí tito radikálové tvrdit, že Německo a Rakousko jsou nějaké banánové republiky, když je tam tato rychlostní tolerance úplně stejná? Někteří řidiči autobusů ale skutečně jezdí jako prasata. Týká se to velkého množství firem. Vždycky je to jen menší část řidičů, a zdaleka to není jen SA. Osobně jsem největšího piráta zažil na lince Praha-Pelhřimov firmy Veolia Transport Praha-Vršovice. Tento řidič dorazil na výchozí zastávku Roztyly se zpožděním 20 minut, se zpožděním 25 minut odjel, a v Pelhřimově byl s náskokem 10 minut (!!) Pirátem ale nebyl proto, že jel o x nebo y minut rychleji, než je v JŘ, nýbrž proto, že opravdu jel jako prase. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Huples Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 267 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 21. ledna 2010 - 20:22:32       Alternativní vysvětlení je jedině to, že trasu Praha-Písek-ČB vůbec nezná, a mimoto není řidič. - To je sprostá a ubohá LEŽ!!! Slima znám od roku 2004 osobně, a to velmi dobře. A pokud diskutující "bručoun" není stejně sprostý a ubohý jako lež, kterou vyplodil, tak předpokládám, že se Slimovi dostatečně omluví! Huples Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 21. ledna 2010 - 20:28:03       Takže včera jsme měli schůzi v centru Prahy a můj srbský kamarád studující čtvrtým rokem v Plzni se s ještě jedním kolegou spolehli na spoj SA ve 23:55 z Florence do Plzně. Bylo jim však stewardkou vysvětleno, že se jedná o spoj mezinárodní s vyloučenou vnitrostátní přepravou, proto do Plzně jet nemohou. Vlak ve 23:34 byl dávno v a mládencům hrozil pobyt ve městě do časných ranních hodin. Naštěstí jezdilo metro a za deku na podlaze v našem obýváku byli velmi vděční. Co vy na to fanatičtí SA-mani?