Archiv do 19. ledna 2010

Autor Příspěvek Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7159 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 17:28:53       antar - ne tím to nebude, přestup už je jako dycky. To byla epizoda Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r v pátek 22/1/2010! Na Mělníku - dole (tzv.Plzeňka) ul.Heřmanova x Fr.Křížka (u kina OKO, u Strossu,P7) Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 822 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 18:30:08       Orky: Ale to jo, ale vtipný je to, když to tady někdy pročtu, jak je vidět, jak každej rozumí jen tomu kousíčku, kde bydlí. Jeden by sekal Petrovice, ale je z Dejvic, druhej Jižní Město, ale bydlí na Petřinách... Takže jste úplně stejný, jako ten Ropid:-) Nic ve zlém každý má nějakého koníka. Výsledek je v realitě takový, že ta změna, ať už jakákoliv, protože poslední dobou jsou to jen kraviny k horšímu a nekonečná hra o tom, jak zkurvit tři měsíce, co tři měsíce něco, co funguje, že to nasírá jen místní obyvatele... Ať se nikdo nediví, že hodně lidí radši sedne do auta, než studovat, každou chvíli změnu LV. Takhle to zase vidím já pro změnu. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2380 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 18:34:18       Dj_la_défense: To jo. Ale teď jsou ty změny nutný, neboť je to shora daný. To, že se do toho opět míchají šotovize je věc jiná. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7162 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 19:30:07       DJ: Jen já to znám všude , jsi zapomněl dodat. (ne ty ale já). JE PROKÁZÁNO, že lidi znaji spojení do práce, do hospody a za sportem ale žádný linkový vedení neznaj ani se ho neučej. Už ani trasy metra neuměj vyjmenovat. takže nějaké změny v Petrovicích už i lidi z JM a Hostivaře maj u . 99,99% lidí fakt nežije nějakym LV Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r v pátek 22/1/2010! Na Mělníku - dole (tzv.Plzeňka) ul.Heřmanova x Fr.Křížka (u kina OKO, u Strossu,P7) Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 210 Registrován: 5-2009 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 21:38:55       KM 7162 má samozřejmě pravdu. Což volá po zjednodušení sítě, absolutní preferenci MHD a spojení bus camcourků ve velké tangenty. Nějaké linky typu návoz do továrny zaniknou - ty ať si platí příslušné podniky, v tom je Praha trošku v socialismu. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2382 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 21:49:33       Klavírista: Víš, co je to základní dopravní obslužnost? To jsou mj. i ty cancourky do továren. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 23:25:36       Klavírista: Tak kdyby tenhle přístup v pražské MHD zvítězil, to by byl poslední hřebíček do její rakve. Jen s absolutní preferencí MHD absolutní souhlas. Právě ty linky do továren byly myslím dobrým příkladem nesprávného přístupu ROPIDu. ROPID navrhl skvělou páteřní linku 122 a zrušeny byly 212, 238 (ta je 122 plně nahrazena) a 194. Jenže zaměstnanci podniků nechtějí nějakou páteřní linku, ale linku, která je doveze ráno od domu k továrně a odpoledne zpět. Přesně jak píše KM - znají jen spojení do práce a do hospody; a chtějí, aby jim to tam jelo co nejrychleji. Je jim jedno, jestli to jezdí v pětiminutovém intervalu, mají svůj spoj, na který chodí každé ráno den co den. Když teď musejí lidi ze sídliště Skalka jet na zastávky Kovošrot a Zentiva s přestupem (271+122 či A+122), v obou případech dost krkolomným, je to špatně. Zrovna u zaměstnaneckých linek nemám problém s tím, aby jezdily několikaspojové linky (typu 194, 238, 242), které lidi dovezou nejrychleji z domova do práce a zpět. Prostě proto, že to je lepší pro každodenní uživatele. A o ty by snad mělo jít - přehlednost je fajn, ale MHD je tu pro lidi, a ne aby šotouši a plánovači ROPIDu měli přehlednou mapu sítě. Cancourky jsou základ MHD, ne veletangenty. Musí jezdit autobusy, které babičky odvezou do samoobsluhy a do ordinace - v některých městech (Benešov, Hořovice) plní MHD prakticky jen tuhle funkci. A ta je nezrušitelná, to prostě každé město financovat musí, je to svým způsobem jeden z řady sociálních výdajů. Teprve vyšší úrovní je zajišťování širších přepravních vztahů. Praha je samozřejmě velkoměsto, takže i různé tangenciální proudy jsou velmi silné a nelze si než přát jejich rozvoj. Ale ne na úkor cancourků. Proto tolik obdivuji Německo, kde v MHD dokázali obě funkce spojit - kvalitní systémy tangent a radiál a vedle toho midibusové a mikrobusové linky v každé třetí ulici, zajíždějící i do lokalit, kam by to v pražských podmínkách bylo zcela nemyslitelné. Když si narychlo vymyslím příklad, tak (při hypotetické aplikaci německých podmínek na Prahu ceteris paribus) i v Satalicích by jezdil mikrobus od nádraží (každý by tam jezdil vlakem) okruhem přes nové sídliště (ul. Filipovského) zpět k nádraží. Krásná představa! P. S. Když už jsem zmínil tu 122, dodám, že daleko větším přehmatem zářijových změn byla 197, kterou schválně čas od času jezdím (naposledy v pátek) a vždy se v tom utvrdím. 121 přes Křížovou a SSZ úplně prázdná (když to porovnám se 197 v tomtéž čase před změnou!), obrat v zastávkách Dobronická - Šeberák téměř nulový (když to porovnám s obratem zastávky Sídliště Písnice v obou směrech před změnou!), v úseku Libuš - Volha kloub obsazený vždy pěti šesti lidmi a řidičem. O tempora, o mores! Carpe diem, Ropide! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 292 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 23:38:03       Ale teď jsou ty změny nutný, neboť je to shora daný. Moc hezká větička. Rozlišujeme dva typy úřednictva: - ty, kteří umějí svým nadřízeným i oponovat, - ty, kteří bez dalšího se smíří s tím, že je to daný, šéf to chce. Ty druhé bych střílel, na to nepotřebujeu odborníky, na to stačí ta nejposlednější sekretářka.. Si non confectus non reficiat Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 293 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 23:42:03       JE PROKÁZÁNO, že lidi znaji spojení do práce, do hospody a za sportem ale žádný linkový vedení neznaj ani se ho neučej. Už ani trasy metra neuměj vyjmenovat. takže nějaké změny v Petrovicích už i lidi z JM a Hostivaře maj u . 99,99% lidí fakt nežije nějakym LV KM 7162 má samozřejmě pravdu. Což volá po zjednodušení sítě, absolutní preferenci MHD a spojení bus camcourků ve velké tangenty. To jako v naději, že pak to linkové vedení bude snáz zapamatovatelné a ti nevzdělaní zmetci se ho doučej? Vychováváme, vychováváme? Nebo jaký to zjednodušení má jiný smysl? Si non confectus non reficiat Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 23:46:56       Jenže zaměstnanci podniků nechtějí nějakou páteřní linku, ale linku, která je doveze ráno od domu k továrně a odpoledne zpět. Moc jednoduché. Pod úroveň géniů z Ropidu. To by přece nebylo žádný umění ... asi jako kdybys chtěl po Picassovi, aby Ti vymaloval koupelnu ... to přece po Ropidu nemůžeš chtít, něco tak podřadného. Ropid páše umělecké dílo, nemůže se zaobírat nějakými pitomostmi. Si non confectus non reficiat Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 823 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 00:17:42       Káem: No nevim jestli to znáš všude, byť uznám, že se celkem často strefíš, byť bohužel ke škodě věci. A nebo víš stejný prd, jak na Ropidu a pak to znamená, že máš stejné uvažování, jako ty ... (vhodné sprosté slovo, nechť si doplní každý sám) co vymejšlej tyhle "bezva změny". A když jsi tady neskromně až arogantně nastínil, že to tedy všude dobře znáš, v pořádku, ale teda co máš za zaměstnání, že si můžeš dovolit rajzovat MHD denně po Praze, to by mě zajímalo docela. Orky: A víš proč to bylo nařízeno ze shora?? No protože se musí nějak vykompenzovat těch zašantročenejch 800 mega. A to je jedno s druhym a dojedou na to obyčejný lidi jako vždycky. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 824 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 00:26:50       Teďka jsem si přečetl ten příspěvek Klaviristy. To je síla teda. Proč by si ty podniky měly platit samy linky??? Ten podnik odvede státu (městu) nemalé peníze, zaměstnanec odvede státu (městu) nemalé peníze, tak je snad logické, že město bude podporovat zaměstnanost, proč asi stát má zájem na dokončení dálnice kolem "jakési" automobilky na severní Moravě? No protože ten zaměstnavatel to chce, vytvoří xy pracovních míst. A toto je totéž. Jinými slovy bys zrušil i služební busy a tramvaje DP na první návoz do garaží a do dep??? A nebo, který zaměstnavatel v centru Prahy platí "za návoz do zaměstnání". Ty jsi snad úplně .... Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 211 Registrován: 5-2009 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 01:33:34       DJ : Klid... tak spolufinancovat... proč by měly mít nějaké podniky výhodu, že jsou v Praze. TRCZ v Lovosicích nebo podniky v Roudnici taky SPOLUFINANCUJÍ dopravu. A vůbec jsem neříkal ty linky rušit! Ale prostě zařadit do jiného systému číslování. Linka, co jede 10 x za den, jen zbytečně zabírá na zastávkách papír A4. Kdo platí školní linky? A jak jsou financovány? To jako v naději, že pak to linkové vedení bude snáz zapamatovatelné To není žádná naděje, to je holý fakt. Pak už se snad nestane, že lidi z IPP na Anděl budou jezdit metrem a podobné nesmysly. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 825 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 02:50:25       Klavirista: A proč spolufinacovat, do prdele už? Čím se podílí na spolufinancování zaměstnavatelé v centru?? Ten podnik odvede městu fůru peněz, město je naopak povino, v rámci zachování pracovních míst udělat něco naoplátku. No a co jako že zabírá papír? Tomu nějak nerozumím, a ani nerozumím argumentu, proč je číslovat jinak?? Nebo máš dojem, že se v Praze nedostává čísel?? Jinak kraje také objednávají napříkld železniční dopravu pro návoz lidí do práce, nevidím v tom rozdíl. A to s tím naučením lv?? To si buď děláš ze mě srandu a nebo jsi pacient nějakého ústavu. KM má pravdu v jedné věci a to je to, že lidi si zapamatují nejvíce linky které používají. Mě by spíš zajímalo, jak si ty linky mají pamatovat a to i ty, které denně využívají, když se do nich neustále čtvrt roku, co čtvrt roku vrtá. To nejenže, že si nikdo nebude pamatovat "celé lv", ale má problém si zapamatovat i to, co mu v daný měsíc jede domu. Protože po těchto nesmyslnostech Ropidu jede v lednu 158, v úterý 136, a o půl čtvrté 15... Jinak k těm volným číslům: 105, 125, 126, 127, 132, 134, 138, 145, 146, 156, 159, 166, 168, 171, 178, 187, 194, 199, 201, 204, 206, 207, 209, 210, 212, 214, 226, 227, 228, 229, 233, 234, 237, 238, 239, 242, 252, 255, 258, 262, 264, 268, 270, 272, 274, 275, 276, 277, 278, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299 to je 67 volných čísel, a to jich tam asi bude i fůra chybět, to jen co jsem dal z hlavy, že vím bezpečně. Takže máš pocit, že ty čísla nejsou?? Jinak v klidu jsem, jezdim autem, ale prostě to co píšeš popírá všechny principy podpory zaměstnanosti. A to mi vadí, protože už nevím, na co by ta MHD měla být když ne pro lidi do práce, tuhle tu nějakej chytrák psal, že by měly financovat autobusy i hypermarkety, fakt nevim pro koho a na co by ta MHD měla být... Město musí plati MHD tam, kde je zapotřebí! Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2099 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 08:01:35       No ty podniky jsou v Praze taky (krom tradice) třeba proto že to je centrum kde jsou i snadno dostupné. Pokud maj bejt dostupný jen autama nebo si platit VHD tak můžou sídlit v nějaký prdeli, kde nejspíš ušetřej na nižších platech a daních z pozemků. Proč by v Praze měly bejt když by za odvedený prahcy nic nedostaly? A "ušetřený" love za MHD může město dát třeba do podpor. To je stejná kravina jako že by si 143 úplně a 176 z podstatný části mělo platit ČVUT, to co zrovna tento týden jede ke kolejím JM školy které tamo ty koleje mají, na 9 by měla čtvrtinu přidat VŠE. A komplet noční dopravu po jedenáctý by cálovaly hospody a kluby. Prostě kravina jakou nemá ani Ukrajina Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1533 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 11:14:51       DJ la Defénse: Nějaká čísla ti tam určitě chybí ;-) já jsem si to musel hodit do excelu a zjistil jsem, že pokud se naplní ropidí plány hrůzy, tak od 7. března budeme mít jen 110 autobusových linek MHD Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1534 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 11:20:50       Na webu Ropidu už visí první oficiální verze úsporných opatření: 8: (od 1.2.2010) změna typu vozů: v SN jednovozové vlaky 20, 24, 25: (od 1.2.2010) změna provozního rozsahu: v PD cca od 5:30 do 23:30 v SO cca od 7:00 do 23:30 v NE cca od 9:00 do 23:30 Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1998 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 11:43:28       Prox: Koukám, že je asi třeba šetřit hned, když se vymýšlejí takovéhle znouzectnosti. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 453 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 12:58:03       Zase na druhou stranu čím dřív se začne, tím míň to bude bolet potom. Já bych všechny ty internety a počítače zakázala. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 826 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 13:09:37       Prox: Chybí tam jen 279, kterou jsem nevím proč nenapsal, teďka jsem to kontroloval podle dpp. (Příspěvek byl editován uživatelem dj la défense.) (Příspěvek byl editován uživatelem dj la défense.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7171 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 13:12:41       DJ: Trefím se dost často prostě proto, že uvažuju primárně přes peníze (možná jsem posedlej šetřenim). Ne přes to, kde jakej typ ještě nejezdil abych si ho vyfotil nebo jak udělat vějíř směrové nabídky, aby to na mapě hezky vypadalo, nebo jak udělat stený počet vypravovaných sól z vozoven, aby se mi nebouřili manuálové. Mám dvě povolání, jezdím hodně za zábavou a ZÁSADNĚ se přemísťuju už skoro 50 let po Praze jen MHD (pokud nestěhuju něco, co přepravní řád zakazuje vzít do vozidla). Tak snad bych mohl... Jasně, nevím, která dvanáctka se proměńuje v desítku, ale to je taková třešniška na dortě. Na venkově se opravdu podniky, které stojí o zaměstnance podílejí na spolufinancování dopravy do/z zaměstnání, pokud nemají dokonce svou dopravu. Taktéž obce, které chtějí aby k nim něco jezdilo, si připlatí. nyní v době krize to ovšem neplatí, ale až bude nezaměstanost kolem 5%, přijede pro tebe domu sám ředitel fabriky, abys šel pracovat. V Praze je situace jiná. Obecně: Přátelé, buďme rádi za tyhle způsoby šetření. V Olomouci udělali velký skok směrem na Balkán a zrušili noční dopravu. to už je vrchol zoufalství. To neprošlo nakonec ani v těch Budějkách, kde taky chtěli rušit, ale pak to udělali tak, že jediná noční linka stojí 30,- Kč a musí svézt denně 250 lidí, jinak jí taky zaříznou. Těším se na růst nočních opileckých nehod v těchto dvou městech, na počty napadených taxikářů, až jim lidi odmítnou platit a na výtržnosti pěškyjdoucích opilců. Uvidíme do půl roku. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r v pátek 22/1/2010! Na Mělníku - dole (tzv.Plzeňka) ul.Heřmanova x Fr.Křížka (u kina OKO, u Strossu,P7) Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 212 Registrován: 5-2009 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 13:13:25       Checheche, takže se posiluje 25, zajímavé by měly financovat autobusy i hypermarkety EUROPARK, IKEA bus Zličín, Černý Most... no příkladů je dost... Svého času před otevřením metra T E S C O. Jinak to není o volných číslech, ale o tom zpřehlednění. Nevidím jediný objektivní důvod, proč by linkové vedení mělo být nepřehledné. Školní linky a invalidní busy mají svoje číslování, ať to mají Kovošroty, Zentivy taky Já jsem neříkal rušit. Ale jezdíš autem, tak jsi v poho, ne? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6168 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 13:18:49       Tak koukám, že se bude škrtat postupně, aby to nebylo tak vidět. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7172 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 13:27:29       Klav.: Co se na 25 posiluje? martin: Ano, taky cesta. varianta k cestě "vyvolat krizi..." Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r v pátek 22/1/2010! Na Mělníku - dole (tzv.Plzeňka) ul.Heřmanova x Fr.Křížka (u kina OKO, u Strossu,P7) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2646 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 14:07:09       Káem: Ale i v PIDu jsou už léta linky, které platí "fabrika". Tedy zaměstnavatel je objednává a platí pro své zaměstnance. 5444 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 249 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 15:44:59       Podniky si mají platit jenom nadstandard. Jinak to není fér... Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 16:54:18       Borovička: Přesně tak. Prototyp takové linky je třeba 397. Značný podíl mají podniky v komerční zóně Čestlice na financování 328 (i 325, 363 a 385, v Čestlicích je velmi složitý systém financování dopravy za účasti obce i firem). (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2648 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 17:36:40       Já tuším, že i linka 319 na opačném konci města. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 300 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 17:42:29       Jo, tam bych se nedivil, kdyby na to přispíval logistický areál v Kněževsi a podobně. Ale pro Hostouň a Dobrovíz plní i funkci základní obslužnosti, zatímco 397 je skutečně čistě zaměstnanecká linka pod hlavičkou PID. Dalším případem byly již zrušené spoje na lince 413 do ProLogis Parku v Úžicích. Firma přestala platit, přestaly jezdit. V novém JŘ 328 je taky podstatně méně spojů přes zastávky Čestlice, Rebo a Rehau - taky problémy s financováním. Pavhob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 11-2008 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 18:05:02       Mašotouš: Ne všechy změny ve vedení linky 197 byly špatně. Negativní změny: - zavedení pěti konečných a několika verzí spojů - zkrácení linky v oblasti Jižního Města, které ubralo cca 50% cestujících Neutrální změny: - vedení kloubů až na Chodov (přes Kunratice je obsazenost kolem 20 - 30 cestujících x na druhou stranu pokud by byla sóla, na Chodově vůz přeplní studenti a cestující do Kunratic a dále se nemusí vejít) - změny na Smíchově (sjednocení nástupu ale omezení směrové nabídky) - Změny trasování na Libuši (zastávka Libuš má spojení na Chodov i na Smíchov, výstup od Smíchova min. 5 cestujících, Síd. Písnice přišlo o přímé spojení s Chodovem, které lze nahradit přestupem hrana-hrana v Libuši) Pozitivní změny: - vedení linky přes zastavěné území (Kunratice) namísto trasování přes pole (Kunratická spojka) - odlehčení linky 165 (která byla nárazově přeplňovaná mezi Opatovem a Hrnčířemi) - úspora zkrácením linky 114 Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2383 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 18:25:14       Pavhob: Akorát, že tangentu na Jižní město pro Kunratice zajistí 165 a linka 197 jede mimo zastávku Sídliště Písnice (4000 lidí). Na přestup hrana-hrana v Libuši na linku ze šíleným intervalem se každej vybodne a radši dojede 113 na céčko a dojede metrem. A to opominu fakt, že tenhle přestup prodloužil cestovní dobu ze Sídliště Písnice na Chodov o 10 minut. Oživení 197 zajistí pouze jedna varianta a to návrat Chodovské části 197 do původního stavu. Jinak se může definitivně odpískat. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Peter_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 18:29:28       add 24 : Jsem zvědavý až bude JŘ a do kolika přesně pojede, ale např. z Karlova nám. do Nuslí, před koncem denního provozu bude uvedený úsek zajišťovat jen sólo 18 (pokud ne nezmění vypravení) po 20 minutách místo po 10min. Už dnes to bývá z Karláku občas na dveře, když zrovna přijede sólo 24. A teď by to mělo všechno odvést jen sólo 18? No uvidíme ... Doufám, že aspoň brzy ráno upraví proložení 18 a 7 aby něco jelo na metro po 10min. když nebude 24. (Příspěvek byl editován uživatelem Peter_M.) (Příspěvek byl editován uživatelem Peter_M.) Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. Pavhob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 11-2008 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 19:23:57       Orky: Staré Kunratice mají také 4000 obyvatel (a to neuvažuji starou Libuš + sídliště od ní směrem k Dobronické a průmyslovou zónu na Dobornické). Pokud cestuji linkou, která má delší intervaly, je třeba čas cestování přizpůsobit jízdnímu řádu a případný přestup v tom hraje minimílní roli. Při vedení linky 197 na Chodov po Kunratické spojce nelze na ní při cestě z Kunratic ani přestoupit (leda by se zřídila zastávka za Šeberákem pro 165 i 197 a světelná křižovatka zde se doplnila přechody). Zrušní spojení okolí Volhy do Kunratic je to sané jako zrušení spojení Písnice a Libuše. Horní Kunratice (u Volhy) potřebují spojení na obecní úřad a na poštu. Původní prodloužení 114 je nesmysl, protože na Chodov bere pouze lidi z Kunratic zatímco 197 sviští po polích mimo Kunratice. 1324 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 249 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 19:45:30       Ta 197 už si docela našla nějaké cestující. Ve špičce je v Kunraticích většina sedadel obsazených. Btw. V brzké době bude uzavírka ulice K Šeberáku a 197 by měla údajně jezdit zhruba 3 měsíce z Jirčanské přes Sídl. Písnice a Kunratickou spojku. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2384 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 19:55:47       Pavhob: Stará 197 jezdila podstatně plnější než ta současná. Jenže současná 197 zničila dost toho, co ta stará nabízela. Prostě 197 zvoní hrana a pokud se nic nestane, tak si myslím, že brzo skončí. Je pomalejší, částečně dubluje 165, takže určitě není tím, co byla v Písnici. Prostě ztratila atraktivitu. Současná 197 je jedna s fatálních ROPIDích chyb a počet cestujících to ukazuje. 1324: A tento výlukový stav by bylo vhodné převést do trvalého stavu. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 543 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 20:09:48       Vypich, směr BH. d-22, pravidelný příjezd 16:59, skutečnost 17:15. Na Vypichu dav lidí, část přeběhla do již tak 20 lidmi zaplněné 108zc (a já myslel, že jezdí prázdná). Jenom co jsem při čekání viděl - 191zc-narvaná 174zc-slušně obsazená 180zc-všechna sedadla obsazená 180dc-obsazená všechna místa 17:13 přijela narvaná 15, část lidí na bus, část čeká. 17:15 - přijela nabušená 22 nasedám 17:16 - překvapivě hodně lidí vystupuje na Oboře Hvězda - dosti lidem se asi hodí. Na BH jsem pak půl hodiny čekal a tak měl možnost čumět na pravidelnost d-22. Můžu se zeptat, je normální, že přijede souprava a okamžitě se obrací a hurá do centra? Int. byl tak 7-1-7-2(řidič šel na WC)-6-1 atd., takže takové 4vozové vláčky. Tak si říkám, že kdyby tam někdo proložil 25 s normální 22 v int 8-0-8-0, tak to snad bude jezdit přesněji. Každopádně s M22 mají obyvatelé neobyčejnou jistotu, že se dostanou do práce a domů. Marooned Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2649 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 20:19:27       Mašotouš: Na 319 když tak přispívá letiště. Nějaká logistika v Kněževsi si vydělává hlavně sama na sebe, navíc tam bude minimum zaměstnanců. 5444 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 250 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 20:21:52       Protahnout těch pár spojů 153 na Chodov, případně rozšířit provoz (sedlo). 153 by navíc mohla převzít na Volze ty krátké vložeňáky 197. Tím by se toho 197 zbavila a měla by zas o konečnou méně. Díky 153 také nemusí jet přes SP >> máme spojení SP - Chodov a zároveň maximálně zůstává současný stav (197/198). 20-30 lidí v kloubu je málo. Na špičku je to dost slabé. Beru minimálně 45-50. Dokud tam nebudou, tak 197 nesplnila očekávání. Má zde přeci jezdit více lidí, když nejede po poli... V původní 197 mezi Libuší a Chodovem jezdilo ráno stabilně kolem 50 lidí, přičemž častým jevem v relaci U libušské sokolovny - Chodov byl kolikrát totálně přecpaný bus - vím to z tehdejších spojů kolem sedmé hodiny. Odpol.jezdilo trochu méně(35), kraje se konaly tak ve dvacítce. Jezdil jsem tudy 5 let. Nezanedbatelný byl i provoz za Chodov - především ve špičce. Ta linka na "zrušení" opravdu nebyla, i když měla takové intervaly jaké měla (akorát ráno bylo OK). Současný stav je jen kombinace 199 a fragmentů 197. Moc nenadchne. 5444 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 251 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 20:28:27       Jo a ještě mám jeden postřeh k původní 197 - za těch pět let jsem si všiml, že počet cestujících rok od roku stoupal. To dokazovalo zájem. Zkrátka nabízela řadu jedinečných spojení, která jsou bez přestupu a často i v původním čase nedosažitelná. Tato spojení, pokud jsou v rozumné míře, dělají MHD tím, čím má být - pro lidi. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1594 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 20:56:07       5444: Ale tfuj, sprosté slovo :-) MHD pro lidi. Jest třeba si zapamatovat, že MHD se nyní dělá dle verze Ropid, tj. pouze dle přání projektanta. Je jedno, jak lidi jezdí, my je naučíme jezdit tak, jak je to správné :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) 5444 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 252 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 21:20:52       To je ten hnus. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2929 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 23:46:02       Tak jsem dnes sledoval plnou dvojici na d-14, prázdnou dvojici na d-17, prázdnou a-196, narvanou a-124... Sem na světě spokojenej, má jen jednu vadu... Holky stojej vzadu, neudělaj řadu... Tracy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 372 Registrován: 11-2006 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 08:23:36       No a já jsem se v pátek v čase 13.30-45 na Letňanech ve směru Tupolev narval až do třetího busu. 195-140-186 kupodivu ani nepřijely jako vláček. Když to nepobral ani kloubový bus druhý v pořadí, dav na zastávce upřímně rozesmálo. Neměl by už někdo organizátorovi vysvětlit význam slova optimalizace? A že optimalizace šetří penízky? Ty čím dál zajímavější disproporce vytížení nevidí nebo snad nechtějí vidět? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2385 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 08:56:44       Tracy: To, že se člověk v Letňanech narve až do třetího autobusu, je poměrně častou záležitostí. Já se včera v 16:40 nevešel do 140, musel jsem jet až následující 186. Zajímavostí je, že čím dál tím větší problémy mají i staroletňanské linky. A rube se dál, hlavně aby bylo na Jarešovo šotoušoviny na jihu města. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 213 Registrován: 5-2009 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 16:14:11       Tak ve skupině proti zrušení půlnočního metra je v tuto chvíli 23 934 členů. Objevují se návrhy na čtvrtou pražskou defenstraci, zablokování stanic metra v 0:00 hod.živým plotem, hledání stamiliony ve zpackané OpenCard i rezignované "budeme se s tím muset smířit". Metro už je předmětem politického boje - http://www.kdu.cz/default.asp?page=311&idr=22&IDCl=29444 KDU chce metro do 2:00 i za cenu delších intervalů. 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 354 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 16:27:26       Vůbec nechápu proč jsou lidi z nějakých dvou zrušených spojů tak posraný.... no tak pudou z hospody o 20 minut dřív a nebo pojedou noční tramvají / busem... to je fakt katastrofa.... vůbec nechápu o co tady jde... A to je taky blbost tady mít metro do 2 hodin co mi poveze akorát pár lidí co dneska v pohodě jezdí nočními tramvajemi nebo busy, a s tím budu mít ve špičce prodlouženej interval, kdy se dneska mačkám na dveřích pokud se do soupravy vejdu vůbec. Fakt chytrej nápad.... KDU zřejmě vůbec netuší že jde o nějakých 20 minut, ale hned si všimla toho mega strašného nápisu "Zrušení půlnočního metra", tak hned vpálila takový uplně totálně trapný výlev, že je proti tomu... nevědi vůbec o čem mluví... tohle je populismus. (Příspěvek byl editován uživatelem 4021.) 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 16:37:22       4021: Vystihl jsi to naprosto přesně. Pak to taky může dopadnout, že zařve více z povrchové dopravy, protože metro bude jezdit do noci. V lepším případě jenom delší intervaly ve špicce. Další věc plyne z předchozího. Pozornost bude na metru a busy/tram se budou sekat hlava nehlava, protože lidi budou zainteresováni na metro. Dobrá taktika. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17079 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 17:09:58       Víte, co by mě zajímalo? Proč naprostá většina tramvají jede z Biskupcovy na Anděl a Plzeňskou . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17080 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 17:11:08       Vůbec nechápu proč jsou lidi z nějakých dvou zrušených spojů tak posran Já bych provoz metra ukončil ve 20:00 (bez xichtíku). Z práce a do práce už tím nejezdí skoro nikdo, a do/z hospod můžou lidi jezdit povrchovou sockou nebo taxíky. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mapl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 7-2009 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 17:12:16       Poslední dobou občas jezdívám tram. linkou 4 a od té doby, co jezdí z Andělu "za rohem", tak frekvence Anděl - směr Čedchovo náměstí je znatelně nižší, než, když stávala v Plzeňské ulici. Možná to taky dělá 16, která na Anděl trochu nesmyslně začala jezdit, každopádně 4 je v úseku Anděl - řekněme Karlák vzduchovozič. Naopak z Pavláku jezdí na Anděl 4 linky (4, 6, 10, 16) - přijde mi to jako zbytečný luxus. Mapl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 7-2009 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 17:14:07       Mcbain: Teď jenom přemýšlím, jestli to s tím metrem myslíš vážně nebo jestli si děláš srandu. Ani nebudu jmenovat, co by se stalo resp. jen příklad - z hlaváku by lidi asi jezdili jak? Tramvají? Tak to děkuju. (jeden příklad z cca 50) 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 355 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 17:21:59       Mcbain: Ano, to musel být opravdu fór. Asi nejezdíš metrem po 20. hodině... to měli KDU pravdu, nemají všichni pracovní dobu 7-15 nebo 8-16... ale o to přece nejde, je irelevantní proč člověk jede MHD, jestli kvůli práci nebo zábavě nebo já nevim kvůli čemu... prostě s ní jede, a pro organizátora MHD mají všichni stejný význam. Ve směru z centra jezdí do 22-23h hodin metro slušně obsazený. Samozřejmě záleží na trase, že takové A ve Vinohradech bude asi prázdnější než B na Smícháči nebo C na I.P.Pavlova. Ale když se člověk zamyslí ono je to asi opravdu nejlepší to jak to Ropid chce udělat. Tzn. nezavádět pásmo nikde jinde navíc než kde teď je (já si to opravdu nedovedu představit), nevim jak by to bylo na A z Želivského, tam možná jo. Nevim ale jaké jsou tam technický podmínky. No tam jedině bych to zkousl. Z kapacitního hlediska by určitě nevadilo v nepracovních dnech zkrátit provoz metra třeba o hodinu, ale tam vidim problém v tom, že stejně by se musel zkrátit provoz denních tram a busů. A jsou místa kam nám stále nejezdí noční doprava a v tom já vidim problém. Proto nelze tak moc zkracovat provoz metra. Navíc nám to dělá rozdíly mezi nocí na nepracovní a nocí na pracovní den, a čim víc odlišností tím hůř se cestující orientují. Takže něco mezi je asi nejlepší (zkrátit provoz metra denně a jen trochu). Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 214 Registrován: 5-2009 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 17:32:50       4021 : Ať chceš nebo ne, metro je pořád páteří dopravy. A to jednoduše proto, že přepraví nejvíc lidí. To zrušení prvních a posl.spojů politicky prostě neprojde, teď modrákům slibujou nějakých 26% a to si 2 měs.před volbami nelajznou. Navíc Praha je specifická a v tu dobu se prostě nekonají jen cesty z kaleb. Nehledě na půlnoční rozjezd vlaků, všechny ty poslední spoje denních příměst atd. Jediná oblast, která těží z toho, že nejezdí metro, je JM (zajímavě se shodující posilující tendence na P4, hehe :-) - a to jak intervalově (15 min.je v noci OK), tak rychlostí (rychlejší než metro pro větš.sídlišť) Všude jinde, kam metro jezdí, je to o dost pomalejší (mimo cest centrum-centrum, které se v tuhle půlnoční dobu už teď konají tram.) Je potřeba započítat i větší dobu průměrného čekání.. Takže ať si Bém zaplatí ty svoje akce tajných firem ze svého a rázem bude chybět několik stovek milionů a ne celá miliarda-pak by si na omezení metra nikdo ani nevzpomněl. A znovu je to taky o tom, že lidi složité linkové vedení studovat nebudou. Jinak si nedovedu vysvětlit, že ve 13:00 nepotkám řekněme na Vinohradské jediného taxíka a v 1:00 jede jeden za druhým. Až nejvíc lidí přepraví v Praze busy, tak budou řvát o busech. Pak to taky může dopadnout, že zařve více z povrchové dopravy No to v nejhorším scénáři může, ale lidi snad dostanou u uren rozum a krást se bude na Mariánském už třeba jen v jednotkách milionů a pak rozumné peníze na provoz MHD zbudou. frekvence Anděl - směr Čechovo náměstí je znatelně nižší, než, když stávala v Plzeňské ulici. Třeba přišli na existenci 7, stavící na stejném místě :-) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2651 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 17:38:10       Co je to nepracovní den? A co takové zpožděné nedělní dojezdy vlaků třeba z Moravy. Šup ještě čekat na noční linky. A v neposlední řadě stihají ta 2 poslední metra spoustu posledních denních spojů, pro které ani není vždy noční alternativa. Ale můžeme klidně ve 20.00 zhasnout i světla na ulici. Ta doba tu už byla. Vzhůru do temnot. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2386 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 17:57:01       Od KDU-ČSL je to jenom populistické chycení aktuálního problému, aby přilákali nové voliče. Ať se zeptají někoho od metra, kdo se zabývá provozem a dozví se, že už současná noční výluka je nejkratší možná. Při kratší výluce se už nevyplatí vůbec posílat stroje na trať. Takže posun metra do 2:00 by znamenalo buď zahájení provozu po 6:00 a nebo přesunutí nočních výluk do dne s náhradní dopravou. Já si taky myslím, že zrušení dvou párů posledních spojů taková katastrofa není. Prodlužování intervalů ve špičkách je podstatně větší katastrofa. Jenže evidentně ještě před omezováním bylo nahromádkováno, o kolik se má která trakce omezit, byla zakázána nová pásma, no a tak to dopadne tak, jak to dopadne - razantní prodlužování intervalů a zkracování provozního rozsahu metra. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 852 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 18:01:50       Mcbain: Už jsem se ptal na Ropidu, proč Košíře se Žižkovem mají nadstandardní spojení třemi (čtyřmi) linkami. Můj odhad je ten, že to chce nadřízeně podřízený plánovač Ropidu. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 853 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 18:06:12       4021: Kupodivu se shodnu s Klaviristou a jsem tomu rád. Páteřní systém musí vyjíždět první a zatahovat poslední, neb jsou na něj navázané jiné druhy dopravy. Dokonce se v Praze zkoušelo, jaké by to bylo, kdyby denní linky tramvají zatáhly už ve 22.00 a nevydrželo to. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 215 Registrován: 5-2009 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 18:08:17       Ale můžeme klidně ve 20.00 zhasnout i světla na ulici. Ta doba tu už byla. Vzhůru do temnot. Přesněji bych to nevystihl. METRO : Ať je provoz pátek-neděle nonstop, zbytek v současném rozsahu. To je evropský standard. Tomu uzpůsobit linkové vedení - varianta víkendová noc, Silvestry, Vánoce apod. Ať už se neopakuje metro a busy na JM zároveň. I kdyby se tím zachránil 1 opilý řidič ročně, tak to pořád stojí za to zavést. A výluky budou ost.noci. A vyjde mi to levněji než KDU-ČSL. Orky : O co se vsadíme, že to tak nedopadne? :-) Přijde horolezec a spasí nás Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 854 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 18:09:38       Orky: Já bych přežil 15 minut večer, klidně i těch dvacet, ale poslední odjezdy z konečných by měly zůstat v 0.00 a stejně tak ranní odjezdy z konečných by měly být ve 4.30-4.40. Není to tu tak dlouho, jak jste všichni obhajovali, že večer se musí chodit na metro, protože čekat na nemetrolinkovou tramvaj je zvěrstvo. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2111 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 18:28:41       Můj dojem jak na metru ušetřit je 10 minut interval tak od těch 21 do půlnoci. Kolem deváté se v C na JM dá kdekoli najít volné sedadlo (s výjimkou prvního vozu - jezdilo by se holt i těma ostatníma).