| Autor |
Příspěvek |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7143
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 10:23:16 | 
|
V době kdy se stavěly tam zatraceně potřeba byly (Pankrác, Hloubětín). Vokovice jsou vytíženy asi dodnes. Spíš je problém v neochotě přesunovat vozidla tam, kde jsou potřeba. A tak protože například Hloubětín DYCKY vypravoval tolik a tolik vozidel, vypravuje je zřejmě doteď a tak je najdeme na linkách na které se musí najíždět přes celé město. I když připouštím, že teď je to trochu lepší, přeci jen se neobjevuje na 26 nebo 9.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r v pátek 22/1/2010! Na Mělníku - dole (tzv.Plzeňka)
ul.Heřmanova x Fr.Křížka (u kina OKO, u Strossu,P7) |
|
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 398
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 10:26:14 |
|
MŠ: proč ušetřit hódně moc, když můžu ušetřit mnohem víc.. :-P a bonusem sjednotit místa nástupu pro daný směr, aby mi nikdo nemusel přebíhat podle toho, zda je na obzoru tramvaj nebo 154? ;-) a jak pěkné nákupní centrum by mohlo vyrůst místo smyčky v Hostivaři, když jí vlastně nepotřebujeme (nelíbí se mi, je na můj vkus moc masivní a betonová.. :-P)..  |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1991
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 10:29:51 |
|
V době kdy se stavěly tam zatraceně potřeba byly (Pankrác, Hloubětín).
Šak jo Ale ani tehdy radní neuměli uvažovat na 50, 100 let dopředu. A hlavně v té době snad byly tramvaje ještě ziskové (nebo ne?), tak to bylo jedno...
Vokovice jsou vytíženy asi dodnes.
Tak ta trať je smysluplně vytížená po Červený Vrch, poslední zbytky účelnosti pak ztrácí zhruba v zastávce Nad Džbánem.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1992
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 10:31:20 |
|
Vhd_sl:
A ideálně tu trať ohnout na Zahradní město a vést k Cíli (či jak se to teď jmenuje :P) dejbože až na Jesenickou :D.
|
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 399
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 10:41:33 |
|
mno, když půjdu dál, tak zkrácením na ZM získám 5 soupravokm na 346 souprav v X, 214 souprav v S a 197 souprav v N.. takže úspora 1.730 soupravokm/X, 1.070 soupravokm/S, 985 soupravokm/N.. kolik že to může být ročně? a kolik ročně budou fixní náklady na tu trať? proti tomu pár drobných za 154.. kolik že to Praha potřebuje ušetřit?
asi se dám na rušení tramvajových tratí a propagaci bus na segregovaném tělese po nich.. :-P |
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 848
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 11:42:58 |
|
218: Hrozně špatné úvahy. Když se stavěly vozovny na konci města, bylo to proto, že právě radní tušili, že se Praha bude rozrůstat. To že se potom v druhé polovině 20. století rozhodlo o stavbě podzemky (tramvaj či metro) na to má v současné době vliv. Nezapomeňte, že Pankrác nebyla na konci, jezdilo se až na Kačerov. Osobně si myslím, že by vůbec nebylo od věci postavit další dvě vozovny (Písnice, Petrovice), kdyby náhodou se podařilo po 50. letech uvažování uzavřít Strašnice.
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 17048
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 11:52:19 |
|
Když se stavěly vozovny na konci města, bylo to proto, že právě radní tušili, že se Praha bude rozrůstat. To že se potom v druhé polovině 20. století rozhodlo o stavbě podzemky
Já myslím, že rozhodnutí stavět podzemku padlo přesně v té samé době, kdy byly stavěny probírané předměstské vozovny. Že pak vše dopadlo "trochu" jinak není rozhodně vina tehdejších pražských radních.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1993
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 11:54:26 |
|
Že se Praha bude rozrůstat, tušili správně... s rozrůstáním tramvajové sítě už byl odhad horší - resp. ze všech míst na okraji, kde ty vozovny stojí, je už tak cesta tramvají nesnesitelně pomalá a tudíž další rozvoj není moc představitelný (leda segregované radiály mířící na METPO).
Třeba z těch Petrovic by tramvaj měla smysl pro lidi, kteří míří na Kubáň, ke Koh-i-nooru nebo možná ještě tak ke hřbitovům, ale pro cesty do centra je třeba dostat ty lidi na nejbližší METPO (=Skalka), v budoucnu na nebližší VLAK (=Hostivař/Dolní Měcholupy).
Tram má smysl v oblastech blíže k centru jako spojení přímo do centra (Braník, Košíře, Nusle, Žižkov, Vinohrady, Vršovice) a na vytížených radiálách k odvozu k nadřazenému systému =M=/(S) (Evropská, Petřiny, Břevnov, Barrandov). A to je asi tak všechno - u jiných tratí už metro/vlak je a pro místní doplnění by tam stačil bus (Vysočany, Libeň, Kobylisy) nebo je to na to metro k***vsky daleko... ale dejme tomu to je ještě nějaký smysl má (Řepy, Modřany).
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1994
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 11:57:24 |
|
Mcbain:
Tak ono hlavně asi stejně nebylo moc kde jinde je postavit... jediné místo v širším centru, kam by se vešla nějaká větší vozovna, je asi Letná (škoda, že takové ČKD na Smíchově nebo ve Vysočanech nekrachlo tehdy, tam by to bylo mnohem lepší )
|
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 849
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 12:04:19 |
|
218: Teď se ukazuje, že rvát vše přes centrum je zbytečné. Však přepravní proudy se konají po Praze i mimo centrum, viz 240, která měla nádherný nárůst.
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7148
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 12:09:08 |
|
Ony by vozovny v centru stejně nevydržely - ceny pozemků rostou tak moc, že by to dřív nebo pozdějc bylo výhodnější prodat. Rostly by i daně z nemovitostí a ekologický předpisy. Vidíme to na garážích dejvice, Libeň, ohrožena je vozovna Strašnice - proč je jasné, pokud se rozhlédneme po stavbách kolem, divím se , že se drží Žižkov, pokud by byla výstavba na nákl.nádr, tak bude ostrovem v souvislé výstavbě a pujde taky. Problém spíš skutečně vidím v organizaci - 5 a 11 vyjíždí z Vokovic jen kvůli neschopnosti zúčastněných.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r v pátek 22/1/2010! Na Mělníku - dole (tzv.Plzeňka)
ul.Heřmanova x Fr.Křížka (u kina OKO, u Strossu,P7) |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1995
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 12:12:46 |
|
Jonášek:
Nejde o to, jestli přepravní proudy vést přes centrum nebo ne: jde o to, jestli na nějaké relaci má smysl tramvaj nebo ne.
A směr obstarávaný 240 na tramvaj nebude (asi) nikdy. V podstatě jediný tangeciální směr, který by mělo smysl převést do tramvají je 175+195 (a i tam je to dost na hraně).
V okrajovějších částech Prahy je pak lepší řešit tyto vztahy busem, který je schopný pružněji reagovat na změnu přepravních proudů, než tramvaj - jejíž vedení (snad až na trať Palmovka-Ohrada pořád odpovídá přepravním proudům z dvacátých let ). Neříkám, že nejsou z velké části podobné, ale tramvaj má smysl právě tam, kde jsou proudy cestujících a) silné, b) ustálené - což je v Praze prostě pořád jen širší centrum (max. Praha v hranicích z roku 1922).
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1996
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 12:14:23 |
|
Problém spíš skutečně vidím v organizaci - 5 a 11 vyjíždí z Vokovic jen kvůli neschopnosti zúčastněných.
Jj, to souhlas.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1997
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 12:21:23 |
|
Obecně:
Podle mě pražská tramvajová síť stojí před koncepčním rozhodnutím, jestli:
a) zaměřit se na kapacitní segregované radiály s návaznostmi v přestupních terminálech a postupně utlumit provoz v centru (a to nechat midibusům/elektrobusům/trolejbusům)
nebo
b) zaměřit se na kvalitní pokrytí centra (včetně stavby nových tratí, pěších zón s tramvajemi, postupným vyhnáním co největší části IGK z centra) cca uvnitř čtverce Anděl - Hradčanská - Palmovka - Kubánské nám. a radiální cesty do centra přenechat metru/vlakům/busům.
Obojí najednou povede k tomu, že nebudou tramvaje v centru kvůli spadlé troleji v nějakém podjezdu, nebo k tomu, že na radiálách budou čekat lidi, protože v centru bude nějaký zásek.
Upřímně řečeno nevím, co je lepší, ale podle mě současná situace kombinuje nevýhody obojího a nepřináší výhody ani jednoho...
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 535
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 12:53:33 |
|
218, VHDSL: Rád bych vám v tom rušícím nadšení připomněl, že zatímco vy tratě, kde jezdí jedna či 2 linky po cca 8 minutách ve špičce rušíte, na Západě třeba v Deutschlandu a Francii se staví NOVÉ tramvajové tratě s předpokládaným intervalem ve špičce 10 min. Třeba v Montpellier byly nedávno postaveny 2 prodloužení stávajících linek, kde je špičkový interval 20 min. a jsou jednokolejné s výhybnami. A nepřišlo jim, že za to ty tratě nestojí. V Mnichově je od loňska nová tramvajová trať (linka 23? mám pocit), která má špičkový int. 10 min a je to pouze napaječ metra, přesto městu stála za realizaci.
Z tohoto hlediska zhodnotím tratě, které jste označili za zbytné:
Podbaba: Jedna linka jezdí už od Zelené velmi slušně obsazená v rámci standardů kvality, pokud vezmete, že je to koncový úsek, ani 2 linky by nebyly plýtvání. K tomu perspektiva Suchdola atraktivitu trati do budoucna zvyšuje.
Radlická: Sice tou tramvají nejezdí davy, ale prázdná 7 rozhodně nejezdí. Sólo 6 by tam jezdila docela slušně plná. K tomu bych rád viděl, jak by se bez tramvaje omezila IGK ze 4 pruhů na 2. Tam tramvaj sehrála výraznou městotvornou úlohu.
Kobylisy: Tak odříznout vozovnu je fakt bezva nápad. O 2 linkách přesvědčen nejsem, ale 1 se tam uživí určitě, v rámci koncového úseku běžné obsazení.
Vys - Hlou: 19 sice také nejezdí kdovíjak plná, ale trať má vysoký potenciál dobudoucna. Nová zástavba totiž nevznikne pouze u metra, ale v celém pásu Kolbenovy. Podívejte na větev v Poděbradské. Díky nové výstavbě se posílila již na 2 linky, jež jezdí také docela slušně obsazené(i třeba o víkendu).
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6159
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 13:01:13 |
|
KM:
nejsem zainteresován na pár spojích do a z práce a proto mám větší nadhled než ty.
Je vidět, že ho právě moc nemáš. Viděl jsi průzkum Ropidu na 119? |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 536
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 13:07:40 |
|
Upřímně řečeno nevím, co je lepší, ale podle mě současná situace kombinuje nevýhody obojího a nepřináší výhody ani jednoho...
To je nesmysl. Tramvajová síť dnes zajišťuje vztahy ve městě v zásadě výhodně, pokud by tomu tak nebylo, ubývali by nám cestující, což se neděje, pokud se nedělají neodborné zásahy to tradičního linkového vedení. Těch mimořádných situací je procentuelně málo. K tomu díky překryvné tram síti v centru a radiální na okrajích část lidí vůbec nemusí používat metro a tak ho zbytečně nezatěžují. Ty řeči o změněných přepravních proudech jsou mýtus, ty přepravní proudy jsou pořád stejné. Jeden v proluce postavený barák v širším centru navíc to nemění. Co se ale zlepšilo je zatížení spojů ve směrech proti špičce, díky většímu rozvrstvení pracovních příležitostí. Pro zlepšení pravidelnosti provozu na stávajících tratích je zásadní výrazně navýšit preferenci(Třeba v Mnichově je prakticky 100% SSZ preferovaných.) a z kritických úseků odstranit průjezdnou IGK(Karmelitská, Jindřišská).
Pro další rozvoj tramvají jsou důležité tangenciální trasy (Smíchov .- Pankrác JM - Želva, Velká Ohrada - Petřiny), tam vydím veliký potenciál růstu.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7150
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 13:19:44 |
|
Martin: Síla našich argumentů je rozdílná v tom, že ty argumentuješ jakýmsi průzkumem o 119, kdežto já argumentuju přímo tou 119. To je ten slavnej případ průzkumu ve Štěpánský a Francouzský, ze kterýho někdo usuzuje na poptávku po přepravnim proudu Štěpánská-Francouzská, protože v obou stanicích je 22 narvaná, ale už nevidí, že na IPP se 3/4 těch lidí vyměněj, takže žádná poptávka po tomto proudu v reálu neexistuje.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r v pátek 22/1/2010! Na Mělníku - dole (tzv.Plzeňka)
ul.Heřmanova x Fr.Křížka (u kina OKO, u Strossu,P7) |
|
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 815
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 13:52:05 |
|
218: Já ti dám vyhnat z centra IGK... Tě bacim po hlavě, ještě takovou kravinu |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2083
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 14:21:42 |
|
"jde o to, jestli na nějaké relaci má smysl tramvaj nebo ne."
No tak bezesporu trať (Spořilov) - Budějovická - Dvorce - Lichovar - (Anděl) by byla dost frekventovaná a umožnila by i jiné cesty než via Florenc nebo Ječnou.
Jinak bych viděl jiné neštěstí tt a to bylo jejich blbé ukončení. Spořilov nebo právě Kostivař, kdy končí u sídliště kteréžto neobsluhuje. Pokud by jela skrz tak by třeba ta 154 byla výrazně slabší zatímco 22+26 tak akorát. Podobně Stopořilov by byl na 2 linky jet to až někam na Pahorek. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 293
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 14:30:41 |
|
Rzeczpospolita: 
Nedávno jsem se tu vyslovil pro TT do Horních Měcholup a Petrovic a hned se tu řešilo, že "na tramvaj to není", že by se to nevyplatilo a podobně. Když jsem argumentoval plnými autobusy, směřujícími každý den k metru a zpět, začalo se řešit, kolik těch autobusů musí být, aby stálo za to zavádět tam jiný systém dopravy. Německý přístup je diametrálně odlišný (a mnohem lepší).
Konkrétně:
a) ano, úsek Zahradní Město - Nádraží Hostivař není ideální; řešení: ne zkrátit, ale prodloužit do Petrovic, a hned se situace změní
b) úsek Červený Vrch - Divoká Šárka totéž; ne zkrátit, ale prodloužit na sídliště Na Dědině
c) úsek Vítězné náměstí - Podbaba; přece prodloužení do Suchdola
A z teď ze stránky momentálního stavu (neboť se nedá předpokládat, že by se v Praze něco změnilo a začalo se investovat do rozvoje TT místo do pitomostí) - v pražské tramvajové síti je nyní šest problematických tramvajových cancourů: 1) trať na třídě Jugoslávských partyzánů, 2) trať ke kobyliské vozovně, 3) trať v Kolbenově, 4) trať k ÚDDP, 5) trať k vozovně Pankrác a 6) trať v Radlické
Ad 1) Trať má značnou perspektivu prodloužení, takže rušit ji úplně je nesmysl. Prozatímní zrušení provozu (do prodloužení) by v případě radikálních škrtů neznamenalo tak strašlivou škodu, ale současný systém jedné linky na Hradčanskou se vcelku vhodně doplňuje s průjezdnými autobusy od Suchdola a Roztok. Kdo chce z Podbaby rychle na metro, jede autobusem, kdo má jinou cestu než na áčko (nám. Republiky, Bubny, Letná, ale i s přestupem na jiné tramvaje třeba Újezd), má tramvaj. A těch lidí v tramvaji je tam vždy dost, což je hlavní argument. Ale budiž, kdyby se peněz strašlivě nedostávalo, je pozastavení provozu možné.
Ad 2) Díky vozovně je trať nutná, takže řeč může být jen o zastavení osobního provozu (denního). Ze zastávky Vozovna Kobylisy jezdí na metro spousta autobusů, z Líbeznické už je to zase kousek pěšky, nejste-li nepohyblivá babička. Jen pro ně má totiž tamní trať nějaký dopravní smysl. Ovšem vzhledem k tomu, že ani trať na Sídliště Ďáblice už nepotřebuje kdovíjaký interval, prakticky vše ze Zenklovy a Trojské by se muselo ukončit na Březiněveské. A to nevím, nevím - takže předpokládám, že jedna linka na Vozovnu Kobylisy bude muset zůstat (je to levnější než ji táhnout na Sídliště Ďáblice, kde by nebyla potřeba).
Ad 3) Kdyby šlo ukončit tramvaje místo na náměstí OSN na Kolbenově (alespoň kolejovým přejezdem pro KT), nebylo by sporu o tom, že provoz přes Nový Hloubětín by mohl být zrušen. Jediní cestující jsou transit Hloubětín - Vysočany (poliklinika aj.), kterým se nechce fárat do metra (holt by museli). Ovšem opuštění zastávek Špitálská, Poštovská a Kolbenova (kde je Billa a nedaleko i Möbelix, nějaké firmy jsou stále v dosahu), to by asi nešlo. Trať každopádně musí existovat dál (vozovna), navíc zde má proběhnout rozsáhlá výstavba (jako na Poděbradské), takže perspektiva rozvoje je značná.
Ad 4) Nějaké prodloužení na Průmyslovou je na hodně dlouhé lokte, ovšem provoz tramvají ve špičkách PD až k ÚDDP není problém. Problém je, že tam jezdí každou chvíli, a to i pozdě večer a o víkendu (a to v půleném intervalu). Vzhledem k tomu, že všechny tyto spoje lze velmi snadno ukončit na Černokostelecké, není co řešit. Nevím, proč musíme sledovat to strašné plýtvání dál a dál.
Ad 5 a 6) Těmto věnuji pozornost společně, záhy vysvětlím proč. Trať v Radlické zrušit nejde - zaprvé je nově přestavěna (takže to nejde politicky), hraje opravdu městotvornou roli (znamená zklidnění dopravy v Radlické, jak psal Rzeczpospolita) a kromě toho není důvod, proč nahrazovat elektrickou trakci neekologickými autobusy. Tam prostě klidně tramvajová linka se sólo vozy jezdit může; současná 7 má problémy dva: plýtvání (dvojice) a fakt, že opravdu málokdo z Radlic potřebuje do Nuslí a Vršovic, takže na Andělu všichni cestující vylezou (kdyby jela na Karlák či Národní třídu, situace by byla jiná), takže je to z jejich pohledu totéž, jako kdyby museli přestupovat z autobusu. Takže sólo linka z Radlické někam do centra - ale co dál?
Trať na Pankrác taky nelze zrušit (vozovna, perspektiva prodloužení po Budějovické třídě) a taky není důvod nahrazovat tramvaj autobusem, jenže aby měla tamní linka nějaký smysl, musela by jet přes Fidlovačku na Karlovo náměstí. Jenže to blokuje odklonění 18 na Spořilov (proti kterému nic nemám), protože pak by na Pankrác musela 11 z IPP, a to by byl totální nesmysl. Z Pankráce by ostatně taky stačilo sólo.
Takže suma sumárum - sólo z Radlické na Anděl a Národní třída + sólo z Pankráce na Karlovo náměstí a Národní třídu = sólo linka Ralická - Vozovna Pankrác. A máme to. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7151
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 14:56:48 |
|
Mašotouš: úspora v případě bodu 6 a 5 by se konala zrušením busu 193, když už tedy by 18 byla zachována. Předpoklad prodloužení po Budějovický je ještě méně reálný než rychlodráha na letiště. Trati do radlické by pomohlo otočení 231 na Radlickou. jinak radlická by mohla mít solo napaječ jen k andělu (jak správně píšeš stejně všichni přestupují). Nebo by tam mohla 21 a bude oboustraným připrcávacím pseudonapaječem (než se zruší kvůli ML3).
bod 4) tramvaj jednoznačně jen v kladiva do 20,00. to už mělo bejt dávno.
v b3) se úspora realizovala zrušením souběhu 183,181 s 19
body 2 a 1) na obou tratích jedna linka, na obou větvích (bulovka, trojská) taky jedna linka takže v březiněveské nebude končit nic anebo každý druhý vlak ML10a ML17.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r v pátek 22/1/2010! Na Mělníku - dole (tzv.Plzeňka)
ul.Heřmanova x Fr.Křížka (u kina OKO, u Strossu,P7) |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6161
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 15:39:56 |
|
Ty jsi komik, Káeme |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2084
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 15:56:23 |
|
No to co je pro Ratlickou je typicky 6...
A zrušit JEDINEJ bus kterým se dá dostat z Pankráce dolů do Nuslí na místní úřad nebo na přestupní uzel Synkootakarová je demence. 193 by naopak měla jet až před nádraží Vršovice - místo ježdění prázdný ku spaní pod mostem. nárůst je několik set metrů na spoj, zhruba stejně daleko jako dnes jezdí prázdná.... Zejména to nejde zrušit pro naprosto idiotsky řešenej uzel Pažského povstání kde se prakticky nedá rozumně přestupovat z metra na povrchovou a ani mezi povrchovou vzájemně. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 400
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 16:50:41 |
|
Rzeczpospolita, Mašotouš:
ale pánové..
1) na prodloužení na Petrovice nejsou a nebudou peníze (a mám pocit že by to mohl být problém i prostorově..) a existence tratě znamená buď souběh nebo přestup..
2) v zahraničí se zavádí, ale většinou v takových lokalitách, kde se tím něco vyřeší.. ne v takových, kde je to duplicitou ke kapacitnímu systému..
3) Radlickou jsem nejmenoval, i když to byla sporná investice.. můj trn v oku je ÚDDP a ZM - Nádr.Hostivař, kde je souběžný autobusový vláček, jehož zrušení znamená nesmyslný přestup navíc (i když v Hostivaři budu i pro ten přestup, pokud se přikloníte ke zrušení 154 podél TT)..
stejně jako tam, kde je zamýšlená nová TT (nejde-li o kousek viz Podbaba k zastávce) bych nejprve zkusil provoz busů na tělese budoucí TT (v případě jmenovaných snesení trakce a zpevnění) s tím, že pokud se něco změní a trať bude něco řešit, nebude tak drahé a problematické tramvaje vrátit.. stejně jako nebude tak drahé a problematické napnout dráty pro trolejbus nebo duobus, pokud by do nich v této části města Praha časem chtěla jít..
tratě k vozovnám bych neřešil, vozovny potřebujeme na spinkání vláčků a stavit nové na lepších místech nebudeme.. ;-) |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1790
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 17:23:16 |
|
Mašotouš: Linka Pankrác-Národní-Radlická mi taky vycházela v úvahách, jak ušetřit:
18 Pankrác-Radlická
25 místo 18 na Petřiny
6 Kubáň - Braník - tím pádem 21 zrušena
7 Kotlářka-Černokostelecká.
22 Vypich-Kubáň
24 na Nádr. Strašnice
15 na Bílou Horu
8 sóla |
Josefj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 18:29:32 |
|
Martin 14. ledna 2010 - 21:35:30:
Z nemocnice Motol jezdí poměrně dost přestupujících na meziměstské autobusy (Kladno, Slaný, Louny, Zákolany). Těm by se nabídl jen přestup navíc nebo zajížďka přes Dejvickou? |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 537
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 18:51:20 |
|
Mašotouš: Sóla na Pankrác ne, až na Pražské Povstání jezdí 18kou stojící cestující. Radlická=6.
VHD_SL: Znovu opakuji. Tramvaje na Podbabu jezdí plné. Nechápu, jaký by mělo smysl zpomalit bus linky ze Suchdola a jako bonus do nich rvát lidi ze Zelené, Lotyšské i Podbaby, kde také spousta lidí jezdí radši tram. Busy do Suchdola jezdí dost plné a posilovat je kvůli krátkému souběhu s tram, aby po zbytek cesty vezly vzduch a nebo bez posílení nepobíraly v Dejvicích a Podbabě je blbost.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)
|
Brejšín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 898
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 19:29:47 |
|
A co protáhnout 174/180 do Podbaby, 8 hodit na ČV a tím vyřešit kapacitní problém na Evropské?
|
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 401
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 19:51:12 |
|
Rzeczpospolita: opakujete pěkně, ale čtete hůř, protože o Podbabě jsem se vyjádřil pouze ve smyslu, že tam není co řešit a zkoušet.. protože prodloužení k budoucí zastávce je jasná věc z hlediska koncepce dopravy v té části města (napojení železnice na kapacitní frekvenci vlaku poberoucí MHD) a obsluhy okolí Roztok.. ;-) je hrubou chybou, že stavba TT a smyčky nepůjde v souběhu s optimalizací Bubeneč - Holešovice nebo v lehkém předstihu..
co se týče souběhu tam, nemám s ním problém - je to stejný případ jako 177/175 Na Groši - Zahradní Město, protože lidi z plného busu na dvě zastávky na tramvaj nepřesadim.. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2829
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 20:37:50 |
|
K bodu 4) kdo z vás tam někdy byl, že tady to tady tak zasvěceně komentujete ?
Že ten úsek o víkendu neni na spoj po 7,5 je jasný, ale kvůli ušetřenýmu 1,5 kilometru na 4 stanicích dělat z 4 minutový cesty dvacetiminutovej vejlet s dvěma přestupy...
Zvlášť když o pár kilometrů vedle provozuju luxusní vzduchovozič na 6 kilometrech ve stejnym taktu, navíc ve dvojicích a s tim samym na druhý straně.
Tudy cesta nevede.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 294
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 22:02:01 |
|
Vhd sl: na prodloužení na Petrovice nejsou a nebudou peníze To neplatí tak docela. Pokud by se v Praze nevyhazovaly miliardy z okna, tak by na takové stavby bylo. Třeba se změní složení rady... (Já vím, že je to utopie, ale po tomhle volebním období by alespoň nemusela mít ODS v zastupitelstvu většinu a to by znamenalo nutnost koalice - a tady už je určitá drobná šance).
Pokud jde o prostorové podmínky na sídlišti - viz Barrandov.
Demon3: Já teda myslím, že Černokostelecká a Švehlova si co do "vzduchovozičství" nemají co vyčítat. O tom, jestli má něco v úseku Černokostelecká - ÚDDP jezdit mimo PD, by se samozřejmě rozhodlo na základě podrobného přepravního průzkumu. Tady je to opravdu hodně flexibilní, z Černokostelecké prostě může pokračovat každý druhý/třetí/čtvrtý/pátý spoj, jak bude třeba. Klidně interval např. 30 minut, pokud to bude nejlepší řešení. Kromě toho, když už jsme probírali ty investice, smyčka u Depa by nestála zas tak moc (a tím by se problém vyřešil).
Rzeczpospolita: Já myslím, že by tam sólo stačilo (krom toho proklad se 193, kde jezdí taky SD). V nejexponovanějších časech by bylo asi narvané, ale že by nepobíralo, to ne.
KM: Radlická by mohla mít solo napaječ jen k andělu (jak správně píšeš stejně všichni přestupují) ...anebo. Je to sice převrácení mé myšlenky naruby (já samozřejmě od počátku chci z Radlic tramvaj na Národní místo 7), ale z finančních důvodů...
Trati do radlické by pomohlo otočení 231 na Radlickou. To se tady objevuje často - ale proč lidem z Dívčích hradů prodlužovat cestu? Chtějí do centra, proč by se měli kus vracet?
Předpoklad prodloužení po Budějovický je ještě méně reálný než rychlodráha na letiště. To nepopírám, to je daleká budoucnost. Nicméně záměr tady je, je chvályhodný, takže to byl jen takový argument navíc, proč tu trať nerušit (důležitější je samozřejmě ten skromný fakt, že je tam vozovna). I když - někdy si říkám, že i metro na Zmrzlík je blíž realizaci než většina staveb na české železniční síti, byť sebepotřebnějších... |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2830
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 22:11:34 |
|
"smyčka u Depa by nestála zas tak moc (a tím by se problém vyřešil"
Kdyby jí tam bylo kam umístit, tak si třeba při tý závratný úspoře za 10-15 let na sebe vydělá...
Nějak zapomínáte, že v tý oblasti je spousta firem v nonstop režimu, plus ubytovny, což by sólo v taktu 30 minut fakt neodvezlo.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 816
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 22:26:24 |
|
Demon3: Ale to jsou zase kecy, "nebylo kam umístit". Krásně by se vešla do autobusového obratiště, nota bene, když teďka zeje prázdnoutou. Jinak souhlasim, že by to byla stejně zbytečnost. Ale ta tramvaj by tam o víkendu mohla jezdit každá třetí tzn. 20 minut interval a bylo by to v cajku. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 295
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 22:52:16 |
|
Demon3: Jo, spousta firem plus ubytovny způsobuje, že tam dneska o víkendu jezdí každých 7,5 minuty sólo s 0-3 lidmi.
Z nejkřiklavějších příkladů plýtvání v Praze je to ten nejjednodušším způsobem řešitelný a vůbec nechápu tohle hledání argumentů, proč plýtvat dál. Vždyť to tam může jezdit flexibilně, PODLE POTŘEBY - ráno, když jedou lidé z ubytoven do práce, třeba každý spoj, jindy zas nic. Proč v tom pořád hledáte nějaký problém? A umístění by se jistě vyřešilo, klidně ubráním prostoru pro autobusy.
Dj: Každá třetí by znamenalo interval 22,5 minuty. Jsem pro, to v Praze ještě nemáme. Ale když by to bylo řešení nejlépe vyhovující poptávce, tak ať.
Á propos, smyčka u Depa Hostivař je zakreslena v konceptu nového územním plánu. Takže jakýpak copak.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1792
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 23:49:38 |
|
Brejšín: A co protáhnout 174/180 do Podbaby, 8 hodit na ČV a tím vyřešit kapacitní problém na Evropské? problém je, že v souvislousti se stavbou metronesmyslu bude delší dobu zabraná smyčka Č. Vrch (stavební dvůr). Tahat 3 linky na DŠ by se asi nikomu nechtělo, i když při zácpách na Evropské by se možná naplnily. Nehledě na nízkou kapacitu smyčky DŠ. |
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 206
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 02:20:52 |
|
Z nejkřiklavějších příkladů plýtvání v Praze je to ten nejjednodušším způsobem řešitelný a vůbec nechápu tohle hledání argumentů, proč plýtvat dál.
Protože tam jsou ústřední dílny DOPRAVNÍHO PODNIKU
která má špičkový int. 10 min a je to pouze napaječ metra, přesto městu stála za realizaci.
Ale to je přece nesrovnatelné. Zatímco v Mnichově je "standardem kvality" sednout si, v Praze je to "odjet, vejít se".
Kdybychom měli německý standard kvality MHD, jezdí toho 3x tolik.
Mašotouš - Souhlas s dočasným zastavením provozu k Podbabě, dokud to nebude pokračovat někam smysluplně dál. Osobně jsem pro Bohnice
Nechápu, jaký by mělo smysl zpomalit bus linky ze Suchdola a jako bonus do nich rvát lidi ze Zelené, Lotyšské i Podbaby, kde také spousta lidí jezdí radši tram.
Jasně, zvlášť ti lidé ze Zelené a Lotyšské, kteří tím busem jet nesmí, raději jedou tram. :-D Mají radši 8 min.interval k metru než bus. Naštěstí tu oblast znám, takže vím, že to malinko jinak. Lotyšská se prostě nepoužívá, protože interval je špatný a na metro se dá dojít. - podotýkám i v bezvýlukovém stavu, teď už je tam tram, která navíc kopíruje A a 20, úplně k ničemu.
Nic proti té trati nemám-přesně jak se tu tvrdí-do budoucna, ale teď je tam tram neobhajitelná. Pokud se budou omezovat linky metra ve špičce a dvojice 8 si nadále bude jezdit na Podbabu, tak to je na rezignaci odpovědných.
U tram.malý prostor na bezbolestné šetření je-konce - prohození 5,7,11; 22,22,26 v Hostivaři; 18 večer; zrušení takových těch nikam nejedoucích camcourků typů 2 nebo 21, nově v podstatě 25 (13 první vlaštovkou) a jejich nahrazení M linkami s flexibilním nejednotným intervalem; omezení tram v Karlíně (více vestibulů v metru, pro začátek prohodit třeba 6 a 24 a 8 striktně v sóle-ať tam je aspoň ten interval).
10, 17, 20, 22, 133 a 177 jsou zcela nedotknutelné linky a budou více méně takto jezdit až do konce MHD v Praze. Na 133 se dle MF Dnes sáhne.
218/1997 : To je na hlubší zamyšlení, jakou má tram.vlastně funkci. Ten návoz k větší páteři zní rozumně - bohužel Praha má špatně postavenou podzemku, obsluhuje malé území, málo vestibulů, špatně řešená umístění atd.
To už se nedá vrátit, takže tramvaje v centru nadobro zůstanou a to spojení s centrem přímou tramvají bude prostě logicky žádat každý kout Prahy, kam ta tram.jezdí...
Já jsem si uvědomil, že např.projekt TT Václavské nám.má racionální jádro- pro horní část bych určitě byl-tam pěší zóna není a kolem koně jezdí taxíky atd., tak proč by tam nemohla být trať spojující Vodičkovu a Vinohradskou? Zvlášť v noci by se obsloužily Vinohrady-které dnes jsou obsluhovány nějakými 20 spoji metra a 8 spoji tram.v ranní špičce a 2 sóly za hodinu v noci a to ještě o 3 bloky dál. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2087
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 08:45:29 |
|
No když ale ta jedna linka nepojede točit do Podbáby tak se bude točit kde? Na Dlabačově? To ale akorát vynechá frekvenčně zajímqavej Kulaťák a pojede územím nikoho delší štreku.
Víc metrolinek s flexibilním intervalem (nejlíp pásmovanejch aby se nevědělo zda čekat nebo se může jet...) bych bral za předpokladu kulturních přestupů. Když už ne přímo hrana - hrana tak samozřejmě bez schodů a bez nutnosti přebíhat na červenou mezi kolonama aut.
Mimochodem stran pásmování - "ono to delší čas - krátkej - kratší čas - dlouhej" třeba na C z Pankráce má zajímavou vlastnost že je lepší si počkat na ten dlouhej co tam jede prázdnější. Ven už se na Florenci nebo hlaváku člověk dycky dostane.
Je skutečně potřeba mít na M9 minutovej interval? Včera kolem 17,40 stačilo kolem ND dc během 6 minut projet 7 souprav. Hádám že problém byl někde mezi Kotlářem a Dřepem, protože 6 se v tomto konvoji nevyskytovala. Vzhledem k tomu že asi předtím cosi dýl nejelo tak to nejspíš zachraňovala ta 6. Až se to dotáhne do dokonalosti tak v této situaci pojede úplný hovno jak k ND tak i z Andělský na IPP..... |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2376
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 09:49:40 |
|
No když ale ta jedna linka nepojede točit do Podbáby tak se bude točit kde? Na Dlabačově? To ale akorát vynechá frekvenčně zajímqavej Kulaťák a pojede územím nikoho delší štreku.
No přece couváním na křižovatce na Kulaťáku. Teď vážně: Efektivní zrušení linky na Podbabu znamená fakticky zrušit některou z linek z centra. Takže bych se našich rušičů zeptal, která že by to měla být?
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1581
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 10:35:37 |
|
Klavírista: Teda s tou Podbabou tomu dáváte. Víte, že na Lotyšské odjíždělo podle posledního průzkumu víc lidí než v úseku Vypich - Bílá Hora, Polinklinika Modřany - Levského nebo třeba srovnatelně s celou větví okolo Harfy...? Stejně třeba překvapuje zastávka Líbeznická, kde je denně výstup nad 4000 lidí, což je víc než na trati do Ďáblic. Zrovna tyhle dva konce bych teda za plýtvání nepovažoval. Samozřejmě dnes je Podbaba omezena tím, že se hlavně jezdí na metro, ale po otevření Letné tam prostě linka do Holešovic naprosto patří... A do otevření Letné vzhledem k zavřené smyčce ČV tam prostě budou dokonce dvě linky, protože to moc jinak nejde...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2377
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 11:12:20 |
|
V tramvajovém sektoru lze najít hromadu jiných úsporných opatření než odstřelení kilometrové trati, která by se musela nahradit posíleným busem a i kdyby to stávající linky pobraly, tak by to znamenalo drahé vedení odstřelené linky jinam a nebo omezení počtu linek na Milady Horákové nebo Chotkových sadech.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 296
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 11:25:08 |
|
Klavírista: Protože tam jsou ústřední dílny DOPRAVNÍHO PODNIKU Ale DP přece nerozhoduje o tom, jak často tam tramvaj bude jezdit.
A zrovna u Podbaby jsem se snažil dokázat, že i současný provoz má smysl. Za normálního stavu (s Hradčanskou) má 8 jinou funkci než návoz na Dejvickou - a soudě podle toho, že rozhodně nejezdí prázdná, to lidem vyhovuje. Navíc (stejně jako u Vozovny Kobylisy, kde by zastavení provozu bylo z hlediska obsluhy území skutečně jen malou tragédií) tam něco jezdit musí už z toho důvodu, že není kde jinde danou linku ukončit. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 297
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 11:31:20 |
|
Není nad to, když se mediální obraz pražské MHD stále zlepšuje:
http://www.novinky.cz/domaci/189382-praha-je-plna-rychlokvasenych -tramvajaku-mohou-byt-nebezpecni.html
Tramvaj kaput!  |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 539
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 13:54:33 |
|
Když do Podbaby jezdila 20, tak jsem se až divil, kolik lidí z Lot a Pod jelo dál za Kulaťák a na Malou Stranu.
Klavirista: Nejsi jediný, kdo to tam zná. Akorát si asi každý všímáme jiných věcí. Mě se třeba zdá, že z Podbaby moc lidí autobusem nejezdí, i když mohou.
Stejně tahle debata je šílená. Doufám, že to tu nikdo nečte z magistrátu.
|
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 207
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 14:18:01 |
|
Já si nemyslím, že tady je to nějaký spolek "rušičů", spíš je to spor o tom, když se musí šetřit, tak kde šetřit. Kdyby tady bylo normální zastupitelstvo, tak tu probíráme úplně jiné věci. Ale každou chvíli se z úst politiků dozvídáme, že se bude něco rušit, protože je málo peněz (které mizí "záhadným způsobem" krize nekrize). Takže-kdybychom se chtěli přibližovat civilozovaným státům, co se týče hromadné dopravy, tak by mě nějaká trať v Podbabě ani nenapadla. Takhle je to akorát rozhodování o tom, kde bude dobytčák a kde mega dobytčák. Bohužel.
Jediné, co tvrdím je, že rušení či omezování provozu u těch camcourů je menší zlo než lednové "návrhy návrhů návrhu".
Navíc znovu opakuji - nejsem pro rušení těch tram.tratí-naopak ať se rozumně prodlouží (Suchdol/Bohnice).
MŠ: Já neznám čísla průzkumů, jen se dívám kolem sebe. Dostat kamarádku, co tam bydlela, na tramvaj do Lotyšské, byl nadlidský úkol. Říkala mi, že kvůli mě nebude poskakovat v Karmelitské a na Smíchov jezdila zásadně A+B. Když byl víkend, tak zase říkala, že na to nebude čekat. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2378
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 14:37:28 |
|
Klavirista: Takhle je to akorát rozhodování o tom, kde bude dobytčák a kde mega dobytčák. Bohužel.
Už jsem tu několikrát psal, že 5% není žádná tragedie. Praha má dost míst, kde se dá rozumně omezovat, aniž by to mělo velký vliv na kvalitu přepravy. Domnívám se, že povrchová doprava by se dala omezit i o něco víc a přesto by zůstaly standardy kvality zachovány. U metra vidím větší problém, to je už teď leckde na hraně.
Jenže to by musely stranou drahé vize a politické požadavky.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1582
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 14:55:15 |
|
Klavirista: No ono když tam teď jezdila 20, která objížděla přes Brusnici, tak to nebylo zrovna super, ale 8 na Republiku, Stross. a Letnou bude zas jiné kafe.
Pokud někde vedou koleje a jezdí tam málo lidí, tak prostě neexistuje uvažovat o zastavení provozu. Pořád jsou tramvaje na počet přepravených lidí levnější než busy. Takže tam, kde je podobný problém, je něco špatně v LV apod.
Radlická by taky nevyvolala žádnou pozornost, kdyby tam jezdilo sólo 6 a na Národní třídu. V součtu s kultivací ulice a nabídkou možnosti obrátit další vlaky při problémech okolo Andělaby by to bylo pozitivum. Na Radlickou prostě upozornilo vykládání 7 na Andělu a fakt, že místo 7 by opravdu stejně dobře sloužil pend bus nebo sóla Anděl - Radlická. A k tomu pochopitelně je nové trati škoda. To znamená, že tady je vina Ropidu, že se na Radlice upozorňuje.
Stejně tak je vina Ropidu ten Hostivař. A to jak Nádraží tak ÚDDP. 22 a 26 tam roky nikomu nevadily a podle posledního průzkumu měly skoro rovnoměrné zatížení. 22 do centra nepojedou nadšený davy, i kdyby jela po minutě, když okolo můžu na bus a do metra, co jede skoro do stejnýho prostoru. S tou tratí se musí nějak pracovat, aby přinášela efekt, za který se jejím provozem platí. 22 v původním rozsahu provozu naprosto stačila a místo 26 by třeba mohla jezdit třeba 1 jako určitá tangenta. 26 je taky přece jen trochu kopie A a poptávku má dělenou po Strašnickou a od Vinice.
Stejně je dneska přestřelená Harfa. 8 tam je prostě proto, že se plánuje M3 a bylo by blbý z Karlína na Harfu najednou vést něco po 4 minutách, když tam donedávna nejelo nic, že... Tudíž převis nabídky je zde opět vyvolaný šotovizí. Naopak vedle je 15 ráno nárazově v sóle podstřelená. Naopak 19 za Vysočanskou přestřelená. Opět špatná práce Ropidu, kterou vlastně neumí odůvodnit. Harfu právě v rovině těch šetřících úvah 3 jakž takž zvládala.
K tomu Ropid teď přestřelil Smetanovo nábřeží, a to zcela neodůvodněně, protože pravidelnost provozu neodpovídá tomu, co deklaroval lidem nabídnout. Obecně ale M17 není něco, co napadlo Ropid první. První je touha po M10, kvůli které se měnila 16 za most. Tím přišel Braník o linku a Podolí najednou nemá snadno řešitelný kapacitní problémy. Vlastně téměř vše, na co Ropid šáhl vyvolalo daleko větší potíže, než měl předchozí systém. A ještě s neustálým tlakem na další změny a úpravy, viz. 16 na Vysočanskou, z čehož poplyne o pár týdnů dál další změna.
Kdyby Ropid do všeho dva roky nehrabal, úspory by se hledaly daleko lépe a nikoho by nenapadalo rušit někde provoz. Ostatně na začátku jsem to tu taky psal, že tahle M-revoluce sončí tak, že se bude sem tam uvažovat o zastavené provozu. A tehdy jsem tu dostal za uši, že tu zbytečně přeháním a dramatizuju. A teď už se tu v diskusi běžně najelo na tyhle nápady jako na naprosto uskutečnitelné...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1583
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 15:09:22 |
|
218: pátek 12:21 - No a to je právě ta cesta do pekel takhle to dělit. Tramvaj je systém, který umí oboje. Naveze k metru, ale zároveň doveze do centra. Pokud mu dáme jen jeden úkol, prostě zajde, protože pro oba úkoly máme i jiné dopravní prostředky.
Tramvaj nemůže být jen napaječ metra. představte si novou Počernickou. K čemu bude lidem linka Malešice - Olšanské hřbitovy? S vozy 15T interval tak nějak minimálně 4 minuty, kapacita bude stačit, časem 6 minut. Návoz k hlubokýmu metru. Dneska interval i kratší na busu, lepší spolehlivost provozu, taky návoz k metru. Tudíž investice do TT v této rovině zbytečná.
Centrum pochopitelně je nasycené tram. spoji a chybí tam tratě. Venkovní radiální tratě zase jsou často na BKV a zhoršují se. Nyní se LV mění do podoby metra, ale spolehlivost to nemá a do centra se to vláčí dlouho přes spoustu SSZ. A tam se to často zasekne. Nebo se tam další linky nevejdou.
Cílem je propojovat postup a i b, mít radiální rychlé tratě, část ldí z nich vozit k metru, ale pak nabízet směrové vztahy, teré jsou mimo metro, aby se vyplatilo ty tramvaje používat. A pochopitelně aby se i vyplatilo jet tramvají z centra a tím není řečeno přes centrum, ale třeba linky jako ve Vídni, co jedou k centru a pak zas pryč.
Zatím se všichni snažíme tramvaje předělat na něco, co nejsou a nebudou. Když z nich uděláme napaječe, v rámci šetření přejdeme na busy. A v centru je nechceme, tak tam taky cpeme 133 (Žižkov - nám. Rep. to přece byla stěžejní tramvajová spojnice) a vymýšlíme minibusy, pidibusy a další, co budou jezdit JEN po centru.
Zatím se to daří, úvahy směrem k rušení tratí a provozu ukazují, že vývoj jde tím "správným" směrem...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1644
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 16:40:27 |
|
pff, se mi tady z těch debat a katastrofických scénářů začíná zvedat kübel...
ale věcně k té zkrácené d-2: osobně mi to připadá celkem skandální, že bude jen tak kvůli záboru smyčky rušit 1/5 kapacity na již tak poddimenzované evropské. jak dlouho bude opatření trvat? to se nepokusí DP/ropid/město najít nějaké alternativní řešení?
-otáčení na trojúhelníku ve vozovně
-nasazení KT8 a otáčení na proviz. obratišti (užití kolej.konstrukce z letné, co já vím..)
-navýšení kapacity smyčky DŠ přesunutím zastávek na ul. evropská
navíc myslím, že by se ta 2 na DŠ při současném stylu organizace přestávek vešla tak jako tak. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1584
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 17:10:32 |
|
Pawel: Musí jezdit M17, tudíž třeba na 2 do Šárky nezbude a evidentně se to hodí :-). Ale kdo ví, jak to nakonec dopadne. Třeba ještě vyjede M5+26 a budou na DŠ na jedné koleji :-).
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Mapl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 17:13:25 |
|
http://tn.nova.cz/zpravy/ekonomika/plan-na-zruseni-spoju-v-praze- ma-na-facebooku-tisice-odpurcu.html
Jen taková perlička, kterak se omezení pražské MHD dostává i do komunitní sítě Facebook. |
Mop
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 534
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 18:02:41 |
|
Klavírista:
Pokud rikas, ze na Lotysske nikdo nejezdi, tak jsi zde v zivote asi nebyl. Trat do Podbaby vyuzivam denne a kazdym dnem jezdi vice a vice lidi. Kdyz byla do Podbaby 20, zacalo tim jezdit tolik lidi, ze jsem se sam divil.. A proc? Protoze tram konecne jela nekam do centra a ne jen na Stross a do Holesovic, kam se da v podstatne kratsim case dojet pomoci 131 a ML! Dost pomohlo take zrizeni zastavky Zelena, ktera v minulosti citelne chybela.
Reko trati preskladani zastavek a jeji nesmyslne prodlouzeni v pristim roce vsak spise uskodi, nez pomuze. Ale nechme se prekvapit...
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7154
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 09:45:31 |
|
Skandální je, že někdo naplánuje zábor smyčky, když jsou kolem hektary volnýho místa. Ona do Podbaby nepojede 2, ale spíš 20. Obyvatelstvo si nedá vzít jedinou pravidelnou linku, která obyvykle i v sóle musí odvézt od metra všechno, když MŠovy "linky, které tam prostě patří" se zpozděj.
Půvabný je MŠův text o vytíženosti Lotyšské. Už ovšem nenapsal, kde ti lidé vystupují - 8 dc se na kulaťáku obmění z 90%. Takže tu samou úlohu co dělá 8 by zvládly i 107/147/116/160/340/350/359 kdyby trochu na Lotyšský přibrzdily. Zelená(tram) si získala úspěch díky lidem, kteří odešli ze 131 - jedou až na Dejvickou a pak tramvají, dřív jezdili na Hrádču a 131 a přeplňovali ji pak pro ty co jeli až na Hanspaulku. 131 je nyní podstatně volnější. Tak to jsou takové konsekvence z praxe MŠových teorií a průzkumů. To je i odpověď Mopovi, ono se zavedení 20 do Podbaby a růst počtu cestujících se totiž shoduje se zřízením zastávky Zelená a oním přesednutím ze 131 - a vůbec nesouvisí s tím, že prý "20 někam jede" - ona teď jezdí plnější i ta 8 - a přece nebudete pane Mope tvrdit, že je to tím, že jede do St.Hl. Leda tak do  proto jí přehodili s 8 na evropský kdyžtam nebyla 26, protže to už by tam jely do tramvaje všechny.
No a ještě zvláštní, že z Hostivaře najednou podle MŠ by lidi přesedali na metro a 22 nechtěj a z Dejvic nebo Radlic nikoliv. MŠ,MŠ...
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r v pátek 22/1/2010! Na Mělníku - dole (tzv.Plzeňka)
ul.Heřmanova x Fr.Křížka (u kina OKO, u Strossu,P7) |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1587
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 10:06:12 |
|
KM: Pokud chceš dovézt něco na Kulaťák a na Šárce máš 2 koleje, logicky na Podbabu "patří" dvě zbylé linky. To není o žádných směrech a lidech, je to prostě provozní nutnost.
Protože z Hostivaře je to s 22 do centra na Národní 36 minut. Z Podbaby na nám. Rep. je to dnešní 8 i s objezdem hradu 20 minut a z Radlic by to bylo na Národní s 6 taky do 20 minut. A zatímco na Strašnické při přestupu z 26 do metra je to pár schodů, přestup Laurová - Anděl - Národní (Můstek) je poněkud nechutný. Šak proto se s dnešní 7 jezdí přestupovat dokonce na Radlickou, neboť je to logičtější.
(Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.)
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7157
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 10:19:19 |
|
Tý Podbabě v tvym podání nerozumim - nic nikam nepatří. První bude ML2 při uzavření svatovítský a až dojde na uzavření smyčky, tak lidi budou chtít do DŠ 2 a 26, a do Podbaby zbydou 8 a 20. Oni si lidi už nenechaj vnutit vynechání kulaťáku (centra P6, kde je úúúplně všechno) odbočením z Evr. do Podbaby.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r v pátek 22/1/2010! Na Mělníku - dole (tzv.Plzeňka)
ul.Heřmanova x Fr.Křížka (u kina OKO, u Strossu,P7) |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1588
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 11:14:45 |
|
KM: Taky ti na Podbabu zbyly dvě linky, tak čemu nerozumíš :-)? Jen 2 a 26 Evropskou asi neodvezou. A 2 do dvojic z Petřin, nevím, nevím. A ML2 je dočasně taky jasná...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 291
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 14:05:15 |
|
Mně se líbí, jak jste si tak nějak mimochodem nechali jako samozřejmé vnutit téma omezování MHD. Vůbec už neřešíte, zda je to nutné a zda by se peníze nenašly i jinak, už jen řešíte, zda zrušit to či ono. To není dobrá taktika.
| Si non confectus non reficiat |
|
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 821
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 14:41:32 |
|
Lord: Ano přesně tak, souhlasím. "Šetřit" se musí hlavně kvůli podobným věcem jako je "votevřená karta". To, že tam chybí 3/4 miliardy, to nikoho netankuje, tak prostě vosekáme provoz... |
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 682
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 14:48:52 |
|
Zelená(tram) si získala úspěch díky lidem, kteří odešli ze 131 - jedou až na Dejvickou a pak tramvají, dřív jezdili na Hrádču a 131 a přeplňovali ji pak pro ty co jeli až na Hanspaulku. 131 je nyní podstatně volnější.
Jestli ono to nebude třeba tím, že se dneska díky díře zvané Blanka na Hradčanský dost blbě přestupuje... |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2379
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 17:25:49 |
|
LV: Řešíme aktuální problém, co na tom? My na tom nic nezměníme. Prostě někdo vlivný řekl "ušetřit omezením vozokm", tak se to řeší tímhle způsobem. My tady jenom navrhujeme, jak bychom zadaný úkol řešili my. Kdyby byl zadaný úkol "ušetřit" bez bližší specifikace, tak bychom tady možná řešili úplně něco jiného.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
|
