Archiv do 14. května 2010

Autor Příspěvek prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 13:44:02       Proti vašim "rychlým autobusovým tangentám" jsem zrovna před chvílí napsal něco vejš, ale ne kvůli "skupinkám lidí", spíš kvůli tomu že na škodu 100 po rozbitý okresce dneska víc lidí prostě nenalákáte. Tak to budeme holt dál objíždět přes centrum, když jinak nedáte. Skutečnej potenciál tý trasy se prostě nedá posuzovat podle současný zaplněnosti 136, to jsem tam psal taky. Na to je potřeba seriozní modelování, ale co s nim, když se tady vlastní "selskou zkušeností" zpochybňujou i reálný výsledky sčítání. Přibližnej dopravní potenciál území Žižkov-Karlín až Vysočany, pro proudy z Pankráce, nemůže být totiž řádově jinde, než potenciál území Dejvice-Podbaba až Ruzyň .. to je logicky daný podobnou rozlohou i hustotou osídlení a pracovišť v rámci města, přesto je spojení na Áčko-západ pro místní "znalce" na základě osobních prožitků logické a preferované, zatimco východ, jak praví současná politická móda, k zavržení jest. Já vám to neberu, ale podobná subjektivita rozhodování bohužel vede k takovym zprzněninám jako je Chalupoida nebo Syslí díry, zakopáno betonu za miliardy a ztracenej čas, kterej se dal využít pro město smysluplnějc. Ne jen pro lidi z Libuše, ti by se sami na metro do centra stejně složit nedokázali. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3798 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 14:07:07       prag: Kde zde jsou napsány výsledky sčítání, a kde je kdo zpochybnil? Je možné, že jsem obojí přehlédnul. Nezlobte se na mě, ale Váš příspěvek z 13:44 je vrcholem subjektivity. Tímto způsobem lze zrelativizovat úplně cokoli. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 738 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 14:09:32       Už to sem dávám asi po 3. Jinak bacha, je to ještě d D na "8." nástupiště Wilsonu. Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6455 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 14:14:42       MŠ: To jsou teoretické kapacity z obsaditelnosti. Skutečná výkonnost C je v ranní špičce někde na 30 000. Teoreticky se může blížit ke 40 000 za hodinu. Jen jsem chtěl dokázat, že VAL nemusí být automaticky méně kapacitní. Že teoretická kapacita čtyřvoztového VALu = teoretická kapacita pětivozové soupravě M1. Nejsem si jistý, ale 4vozové jednotky VAL nejsou příliš obvyklé. Kdyžtak mě oprav. Nebo se dají slušně používat na rovinatém profilu, což D nebude. Siemens udává, že lze spojit i 5 vozů VAL. Proč by měly být využívány hlavně v rovinatém terénu? Naopak, VAL je konstruován tak, aby zvládal vysoká převýšení. A vzhledem ke 100% adhezi, je úplně jedno, jestli bude jezdit v jednom voze nebo v pěti. Tedy pro lochnesku D úplný ideál. U nás známé držení dveří a přeplňování automatickému provozu ve špičkách proklatě nesvědčí. Martine, dveře se drží všude na světě. Turín je stějně velké město jako Praha a má dvě linky VAL, které jezdí proklatě přeplněné. Pařížské metro jezdí ve špičkách tak plné, že musíš nechat odjet mnohdy dvě soupravy, aby ses do něj nacpal. Automatika se do dvaceti let rozšíří na celé pařížské metro. A pak je 80s hodně problematicky dosažitelný interval. Jednovozový VAL zvládá v pohodě 60 s, dvouvozový 70 s, třívozový 80 s atd. Odhadoval bych maximlně třídílné vlaky po těch 90s Tvůj odhad je špatný. VAL zvládne 90 s při čtyřdílné soupravě. Obecně se prý předpokládá, že Metroprojekt navrhne klasické metro, neb jiné zatím nedělal. Plán na případ, že navrhne něco jiného, není :-). Doufám, že to tak nakonec nedopadne. Přestup C-A směr Můstek ale neobsahuje podstatu cest směr nám. Republiky a Revoluční a Dlouhá a Kotva a Palladium. Já myslím, že ano. Obsahuje podstatu cest směrem do širšího centra, které je celé v docházkové vzdálenosti i od NR. Béčku v centru by výrazně pomohla vnitřní překryvná tramvajová síť, tedy Příkopy a Václavák. O tom není pochyb. Přesto jsem v jejich realizaci značně skeptický. Samotného by mě zajímal průzkum, co si o nich myslí samotní Pražané. Můj odhad je (promiň Syverine), že je tam většina lidí nechce. Alespoň ti, mezi kterými se pohybuji, je odmítají. Bohužel... prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 14:21:41       Myslel jsem sčítání tranzitu, když se z toho tady stala přechodně diskuse antonobilová. Berte to čistě jako illustrační příklad subjektivní objektivity. Co vám přijde ve 13:44 tak vrcholnýho? Snažil jsem se psát dost obecně, to spíš ten minulej šot, co byl tak psán záměrně. Myslim že bez rozsáhlýho průzkumu "kudy by dotyční jezdili, kdyby bylo kudy a čim" mezi obyvatelstvem se skutečnej potenciál tras soudit nedá, a ty tady v širokym měřítku nepodnikáme nikdo. Možná jen MŠ má nějaký čísla v šuplíku, ale ty zase někdo šotozpochybní. Substrát i auta se svym způsobem chovaj jako kapalina, tečou tudy, kde mají nejmenší odpor sítě, plus další a jiné příjemnosti (též z vedlejší diskuse Káemovo "delší trvání cesty (někdy) je třeba pro mě vyváženo spoustou jiných faktorů", proto třeba preference metra mezi běžnýma cestujícíma a zajížďky na Florenc před komplikovanejma tangenciálníma přestupama či během z pavláku na Karlák). Ostatně, byla před postavenim céčka nějaká významnější frekvence na Pankráci, kterou by ty tři tramvajový linky dlouhodobě neodvezly? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3799 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 14:22:34       Rzeczpospolita: Díky. Nevěděl jsem, že prag má na mysli tuhle mapku. Z té mapky mi sice vyplývá obrovská potřeba rychlých tangent, ale rozhodně mi z toho nijak nevyplývá eminentní potřeba tahat déčko po všech kotárech. Rychlé tangenty by se samozřejmě nejvíc hodily v místech, kde by propojily "nejtlustší hady". To je bohužel v místech, kde si je jinak než pod zemí neumím představit. Přesto si umím představit spoustu linek, které by těm "nejtlustším hadům" alespoň zabránily v růstu. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6456 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 14:23:49       MŠ: Vytíženost A je kupodivu přiměřeně vyrovnaná jak na úseku Hradčanská - Dejvická tak Jiřího z Poděbrad - Flora Vím, že statistiky ze sčítaní toto potvrzují, ale kdykoliv jedu Áčkem za Mírákem, jede poloprázdné i ve špičkách. Přičemž na Staroměstské se v odpolední špičce DC zcela běžně nepobírá (možná stojím ve špatných dvěřích - většinou 2. dveře, 4. vůz) a ráno si zas na Dejvický nemáš pomalu kam stoupnout. Peta 303: Já nevím, ale tady někdo pořád vychází z toho, že všichni prostě jedou do centra. Blbost. Zatímco všichni jedou na Jiřák. Déčko přebírá zátěž BUS na Kačerov+C. Proč by Déčko mělo kopírovat současnou linku 139, kterou jezdí prokazatelně méně lidí než autobusy na Kačerov + Céčkem DO CENTRA? Bram: Mne osobně se u trasy metra D nelíbí její téměř přímé vedení od krčské nemocnice až na Libuš A kde byste tam postavil depo? Mimochodem, s větví do Modřan se poté snad počítá. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 14:29:17       Tedy pro lochnesku D úplný ideál. No pokud jsou 4 vozy VAL skutečně delší než 5 vozů M1, jak bylo zmíněno, tak to zřejmě potřebuje větší poloměry směrových i výškových oblouků, čili až takový terno to nemusí být. Rovněž je otázka kompatibility se starými trasami a běžnou délkou nástupiště, těch 8 metrů navíc je už docela dost. Ale nevim, nebyl jsem v rusku. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6457 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 14:30:38       Milky: Vysvětlete mi někdo, proč se v souvislosti s jihovýchodem Prahy počítá stále jen s metrem, které bude víceméně paralelní s "C"? Přečti si týden dozadu diskuzi. Linka metra D odlehčuje nejvytíženější lince metra C, která je na hranici svých kapacit a za pár let bude za ní. Céčku je potřeba odlehčit a vytvořit k němu paralelu. Vždyť Písnice, Lhotka, Libuš může být prakticky již dnes spojena s centrem velice pohodlně rychlotramvají po modřanské trati. To si nejsem úplně tak jist. Jednak by to pro ně znamenalo prodloužení jízdních dob i oproti současnému stavu a hlavně se obávám propustnosti křižovatek Palackého a Karlovo náměstí, kam už další linky přidat nejdou. V počátcích výstavby metra v Praze se počítalo s větví Céčka za Pankrácí do Písnice. Už za komančů se zjistilo, že by to Céčko neodvezlo a vyprojektovala se linka D. Dodnes je za stanicí pankrác patrná příprava na odbočku do Písnice. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 14:34:56       No tuhle mapku jsem sice nemyslel, ale pěkně ukazuje přetížení současnýho centralistickýho modelu, jeho meze i místo budoucího kolapsu (kupodivu, v centru) -- tak tam přitáhneme další linkou víc lidí, tim se to jistě napraví. Ach jo. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6458 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 14:35:27       Gabuliatko: Tvrzení že C nezvládá je nadsazené. Osobně si myslím, že B je na tom hůř. To v žádném případě. C narozdíl od B jezdí na maximální interval 105 s a zkracovat již nelze. B má stále v intervlau ještě rezervy. Na D (vezmeme-li dočasné ukončení na Pankráci) mne vadí přednost stanice nádraží Krč před nemocnicí A na tohle jsi přišel jak? D pojede v trase Pankrác-Na Strži-NÁDRAŽÍ KRČ-THOMAYEROVA NEMOCNICE-Nové dvory-Libuš-Písnice-Depo Písnice. a to, že krom přestupu navíc pro většinu cestujících (mimo docházkové vzdálenosti k 3 stanicím) nic nepřinese. Pokud pojede až do centra na NR, odveze ty cestující, kteří dnes jezdí na metro Kačerov. Podle denního obratu je to 75 000 lidí. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 739 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 14:38:31       Bručoun 3794/7:Metro musí obsluhovat nejsilnější přepravní proudy, nemůže brát ohled na každou skupinku cestujících. Naprostý souhlas. Však taky víme, jak to umělé zaklikacování páteřního systému dopadlo/dopadne u IV.C2/V.A Orky 2854: Nádraží Krč význam má" 1) Přestup na 810 směr Pacific 2) Přestup na cyklostezku A22 3) Kotas se někde vyřádit musí MŠ 2011: Právě proto, že lidé z jihu již jednu de facto tangenciální linku metra mají je nesmysl budovat další, ještě vzdálenější. Prag: Jenže Staré město ve Vídni je velikostí strovnatelné se Starým městem v Praze, takže funkci toho Ringmetra v Praze vlastně částečně plní B pod Příkopy. Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3800 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 14:38:38       "byla před postavenim céčka nějaká významnější frekvence na Pankráci, kterou by ty tři tramvajový linky dlouhodobě neodvezly?" Tehdy nebylo Jižní město, ani sídliště Krč, Novodvorská, Libuš, Modřany, .... "Substrát i auta se svym způsobem chovaj jako kapalina, tečou tudy, kde mají nejmenší odpor sítě" Souhlasím, je to tak. "proto třeba preference metra mezi běžnýma cestujícíma a zajížďky na Florenc před komplikovanejma tangenciálníma přestupama či během z pavláku na Karlák)." Přeháníte. Pravidelní cestující si svoje zkratky najdou a používají je. Třeba zrovna tramvaj z Pavláku na Karlák se ke zkrácení cesty metrem používá naprosto běžně. Tangenciální linky nikoho neomezují. Kdo chce, tak je použije, kdo nechce, ten pojede metrem přes centrum. Záleží jen na jejich rychlosti a pohodlí v nich, jak velké procento lidí je dobrovolně použije. Déčko trasované oklikou by ale zdržovalo všechny, kdo chtějí do centra, nebo přestoupit na jinou linku metra. Zkrátka hlavní páteřní linka z daného směru musí jet co nejpříměji a nejrychleji do směru převládající poptávky. Rychlík Ostrava-Praha taky nejezdí přes Brno jen proto, že lidi chtějí i do Brna. Ten rychlík se dokonce vyhýbá i Přerovu, přesto že přes něj skoro jede. Stejně tak není možné, aby déčko odvezlo úplně všechny kam potřebují, ale musí se především držet svého hlavního účelu. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 14:46:05       Nojo, ale když jedu do Brna, tak naštěstí nemusim do Ostravy a tam přestoupit .. mam cestou hned dvě srovnatelný tangenty. Zatimco pro pražany nabízíte furt jedno centrální překladiště .. Zkratku přes Ječnou jsem dávno přestal používat, protože přestup navíc, davy, tlačenice .. hnusnýmu Můstku se vyhejbám vůbec. To jsou ty vedlejší důvody, mnohdy důležitější .. tři minuty mě nezachráněj. Hurá na Florenc, ať jsou ty centrální úseky náležitě vytížený. Pak se zas bude někdo divit vožení luftu nebo zavádění pásem ... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2012 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 14:46:34       Martin: Přetížení Muzeum - Staroměstská je způsobeno zejména přírůstkem přestupů z C (výhledově i z D) :-). Takový extrém po Floru není, nicméně charakter okolní zástavby tady vyvolává celodenní, ne extrémní, ale stálou poptávku. Tím se to v celkových číslech k té špičce přiblíží. Nicméně nemůžu říct, že by mi to nepřišlo trošku divné. Bručoun: Pokud jedu tangentu, jedu daleko větší trasu, než když jedu "jen" do centra. Někdy až 2x delší. Proto je pochopitelně ppoptávka po rychlých tangentách, například ta vaše po nezastávkových busech. Tím neříkám, že to znamená, že to máme nahradit metrem. Proto je mnou o fous odsunuté D kombinací dostředných, tangenciálních i obslužných vztahů. Martin: Řadas lidí jede autobusy na Kačerov, C na pavlák, Muzeum, Hlavák a pak se tramvajemi rozveze. Těm je 139 k ničemu. Pořád se na to odsunuté D nekoukáš jako na komplex asi pěti funkcí, které tu zátěž prostě zvednou :-). Ale opakuju, když mi to čísla nepotvrdí, zmlknu :-). Ale jó, lochneska VAL je jasná, nicméně já tu obavu odvozuju od toho, že při čtyřsoupravě by se už velmi výrazně měly projevit ty provozní náklady. Když spojíš 5 kloubáků SOR a pošleš je tunely, taky to automaticky po 90s odveze kapacitu C, ale narazí to na fyzikálně popsané rozdíly a ekonomické parametry kolo kolejnice a guma afalt :-). Byť zjednodušuju a VAL je o fous něco jiného. Pražané a tram na Příkopech. Dva roky jsem se o tom s nimi bavil ve stanu na Můstku. Při prvním dotazu je 80% proti tramvajím a 20% pro. Po mé diplomkové masáži se mi to podařilo dostat na půl na půl, některý dny na 60% pro a 40% proti. Ale to musel být fakt dobrej den, takže iluze si nedělám.... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6459 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 14:49:32       218: Ano, souhlas, obslužení jihu nějakým vlako-tramvajo-praso-psem napojeným jak na modřanskou TT, tak na vlak směr hl.n. by určitě mělo něco do sebe. Zeptám se jinak. Jak obsloužíš sídliště Krč, Novodvorská, Libuš, kamýk, Lhotka, Nové dvory, Jalodvroská, Horní Modřany a Píšovice? Tramvaj tohle za a) kapacitně nezvládne, za b) je strašně pomalá, za c) není kudy ji do těchto sídlišť nacpat, aby měla pokračování někam do centra a za d) síť v centru navýšení souprav nepobere. tak na vlak směr hl.n. by určitě mělo něco do sebe. Potřeba intervalu minimálně 2 minuty. Zvládne to křižovatka Palackého náměstí, Hlavní nádraží a Vinohradský tunel? Nefantazírujte lidi, D je opravdu jediná možná volba. Napojení na tramvajovou síť by bylo doplňkovým bonusem, hlavním rychlý směr do centra by byl napojení na vlak na hl.n. Nutno vybudovat 4. vinohradský tunel. Postavit 8. nástupiště na hlavním nádraží, celou trať do Braníka zdvojkolejnit a elektrizovat. Jaká bude časová úspora proti současným autobusů na Kačerov a metrem na hlavák? 113 Sídliště Písnice-Kačerov + C Kačerov-hlavák = 26 minut + přestup 4 minuty = 30 minut. Tram Sídliště Písnice-Braník + vlak Braník-hlavák + 33 minut + přestup aspoň 7-10 minut (delší interval vlaku) = 40-43 minut. Prodloužení jízdní doby, a to oproti současnému autobusovému stavu. fuj Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6460 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 14:52:32       prag: A o tom, že to v blízké periferii jede takřka nebo úplně po povrchu, bo maj jednotky nepromokavý Ony jsou jednotky metra pro Prahu promokavý? Pokud se tu oháníte Vídní, asi to tam dobře znáte. Vídeň je placka, Praha proti tomu Himaláje. Chtěl bych vidět Déčko z Míráku k Thomayerce po povrchu. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 14:55:15       Rzecs: právě že jen hodně částečně. Plocha je spíš jako spojený Starý i nový město od Vltavy až k magistrále, cca 1,5 km průměr. Takže ten zdejší Štěpán je spíš na křížení áčka s béčkem na Můstku. Protože Vídeň je v rovině celkem symetrická, Praha je vzhledem k terénu vychýlená na východ a reálnej střed města je někde kolem toho Míráku. A Vídeň nemá jen Ringmetro, ale i Gürtelmetro .. to už je jak tangenta D přes Floru, cca 2,5 km od středu, akorát na opačnou zeměpisnou stranu. Vim že se to direkt srovnávat nedá, ale mně se tam prostě líbí, jak to maj rozumně a ne zbytečně za draho upečený. Jen škoda že to ten náš slavnej moravskej nacionalista tehdy rozbil Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2013 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 14:56:12       prag: A přitáhneme tam ještě víc. Dvojkolejný tunel vlaku ze Smíchova, další z Vršovic a k nim ještě to D... Ano, dá se na to dívat i tak, že když tam bude všechno, vše se přestupově rozptýlí alespoň na Operu a Hlavák, ale prosté součty přstupních vazeb naznačují, že to přetížení je spíše pravděpodobné. Až pak se ukáže, že bude potřeba odlehčit A+C+D nějakým tím E, které ale už bude jen řešením, zatímco správně (zatím dle mého neověřeného názoru) vedené D by obstaralo obojí... Martin: Už za komančů, kdy byl jediný dominantní vztah králíkárny - centrum se vědělo, že D pomůže víc vedením přes JzP. Ostatně já si ho nevymyslel, prostudoval jsem půl skříně analýz z poloviny osmdesátých let. A od té doby se dopravní atraktivita prstence JzP Biskupcova ještě podstatněji zvedla a zvedá. http://www.metroweb.cz/metro/historie/mapy/metro87.jpg Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 740 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 14:59:28       Doufám, že to tak nakonec nedopadne. Doufám, že to tak dopadne. Ostatně, jak jinak si myslíš, že to chce Metroprojekt stihnout vyprojektovat za rok, když Mott McD. to chtěl projektovat asi 3 roky? No přece pouze oprášením archivních starších již zpracovaných projektů. Menší poloměry oblouků by byly na D k ničemu, protože trasa se musí řídit ÚP a tam jsou poloměry oblouků velké. Alespoň ti, mezi kterými se pohybuji, je odmítají. Bohužel... Proto je to třeba postavit na začátku volebního období. Lidi budou řvát, ale za 2 roky si zvyknou a zapomenou a politici budou znovu zvoleni, ostatně skoro bych se vsadil, že ODS sice teď v Praze dostane za Opencard výprask, ale do podzima lidé zapomenou a zase jim to tam hodí. Prag: Taky jsem psal, že tam D nevede na Republiku, ale na HN-východ. To je zásadní rozdíl a vedení na NR výrazně přidává tlustosti D oproti zobrazené variantě na mapě, protože u lidí směřujících na B odpadá přestup na D. Plus oproti mapce takto vedené D ulehčuje Museu a Florenci jako přestupům. Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 15:00:19       Martin: nemusíte bejt za každou cenu taký absurdný. Já bych ho radši viděl už dávno od Pankráce do Hájů, od Butovic do Zličína, od Vysočan po Čerňák. A od Ládví na Letňany by to z 80% šlo taky, vyjma tunýlku pod Billou na Proseku. Tři čtvrtiny plochy města jsou přece taky víceméně placka, nebo široká údolí, jen co se opustí vltavskej kaňon. Promokavý asi budou, když se musej stavět i nadzemní tubusy. Nebo jen chybí myčka, nevim přesně. No, zdroje prej jsou, času je dost. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6461 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 15:01:28       prag: Rovněž je otázka kompatibility se starými trasami a běžnou délkou nástupiště Nevidím důvod pro kompatibilitu se starými linkami metra. Stejně už dnes na každé lince funguje jiné zabzař. MŠ: Přetížení Muzeum - Staroměstská je způsobeno zejména přírůstkem přestupů z C (výhledově i z D) :-). Takový extrém po Floru není Pokud přidám přestup na Míráku z D, ubude cestujících přirozeně z přestupu na C. Výsledek bude tedy úplně stejný a na Áčku se to projeví maximálně vyšším zatížením úseku Muzeum-Mírák. Řadas lidí jede autobusy na Kačerov, C na pavlák, Muzeum, Hlavák a pak se tramvajemi rozveze. Těm je 139 k ničemu 139 jede přibližně tam, kam chceš ty tahat Déčko. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 15:04:15       Opencard: těžko lidi do podzima zapomenou, když to budou muset přes prázdniny pořídit pro děti .. už se na ty nářezy v září těšim. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2014 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 15:06:33       Martin: A proč bych měl jet do Braníka na vlak, když můžu do Krče? Pro Modřany, Komořany apod. je to ještě výhodnější. A hlavně z Písnice D nikdo nikomu nebere. Když jsemv Berlíně, či Vídni, kouknu se v jakým taktu jezdí S-bahny a cestu si tomu přizpůsobím. V centru jdu cíleně na svůj spoj a na okraji mi od něj odjíždí bus. Není v tom žádnej problém. Nebo můžu D na JzP a k Hlaváku tramvají, nebo přestoupím na C na Pankráci. Pořád mám velmi kvalitní cestu s možností si vybírat a ještě na cestě domů po centru vyřizovat spoustu věcí, nakupovat a pak si vybrat vhodnou variantu. Když nepostavím D na Hlavák, můžu postavit velmi brzo ten vlakový tunel. S Vinohradským tunelem pak no problem. ostatně než D dostaví na republiku, ten vlak bude Vinohradskými tunely už dávno oblíbeným standardem. Tramvajím od Modřan uleví Dvorecký most, který stáhne část tramvají z Palačáku. No problem. A D ti nikdo nebere. jen ho posouvá o 600 m východně :-). Ano D je jediná možná volba, ale tak trochu je vlak od Krče obdobou rozhodování rychlosráha x metro na jistém jiném místě. Není to stejné, ale náznaky to má :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 15:07:17       Martin: Kompatibilita ve smyslu využití C+D souprav během přestavby Mostu .. někdo to tu razil jako další argument centrální varianty. Pro mě už je to trochu za rozlišovací úrovní, ale kdybych rozšiřoval park, nebudu si zbytečně zavádět několik neslučitelných systémů. Leda že by mi na nákladech opravdu nezáleželo .. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6462 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 15:11:04       MŠ: Už za komančů, kdy byl jediný dominantní vztah králíkárny - centrum se vědělo, že D pomůže víc vedením přes JzP Už jsem ti to sem jednou psal. Déčko nevedlo na JzP z důvodu lepších vztahů na Vinohrady, ale z jednoho jediného důvodu - ČKD Vysočany. prag: Tři čtvrtiny plochy města jsou přece taky víceméně placka Bavíme se doufám oba o Praze? Žijete tu vůbec? Praha je naopak ze tří čtvrtin kopcovitá. Jediná rovnoměrná placka v Praze se nachází až za Hostivaří po Klánovice-Kolodějě-Uhříněves. Promokavý asi budou, když se musej stavět i nadzemní tubusy Nadzemní tubus se na Černém Mostě stavěl jako ochranný val síldiště ČM od Chlumecké ulice. Na Lužinách si zase vymohli obyvatelé tubus kvůli hluku z projíždějících souprav. Mimochodem, jaký že to máme tubus v úseku Skalka-Depo Hostivař? Nebo jen chybí myčka, nevim přesně.} A soupravy metra v Praze se myjou jak? Ukrajinci se smetákem? prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 15:17:30       Martin: myslim že asi tři lokace, kde je to "víceméně" placka a shodou okolností tam vede i dobře zakopaná trasa metra, jsem vám jmenovitě napsal. Žiju pochopitelně ve Vladivostoku. MŠ: na tom metru 1987 je vidět, že byla snaha řešit prioritně i ten nešťastnej vztah Pankrác-Smíchov, byť úsek Kavčí hory-Nádraží Smíchov si neumim technicky představit. Leda by to šlo přes Vltavu vrchem, ze skály rovnou na most. Nojo, stejná škoda jak s tou monarchií .. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6463 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 15:20:15       MŠ: A proč bych měl jet do Braníka na vlak, když můžu do Krče? A kudy tam tou tramvají dojedeš? Tzn., zastíťovat celou jižní oblast Prahy tramvajema a pak ty linky dovést k metru na Kačerov nebo k vlakům s destiminutovým intervalem? A hlavně z Písnice D nikdo nikomu nebere Tak teď tomu nerozumím. Takže tu někdo chce do Krče tramvaje i metro? Když jsemv Berlíně, či Vídni, kouknu se v jakým taktu jezdí S-Bahny a cestu si tomu přizpůsobím Rozdíly mezi Berlínem/Vídní a Prahou jsou snad jednoznačné - S-bahn se v západní Evropě budoval spolu se zástavbou a od samého počátku provozu se sídliště stavěla tam, kam vedl nebo se plánoval zprovoznit S-Bahn. V Československu byl trend přesně opačný a sídliště se stavěla spíš dál od tratí. Uveď mi nějaké velké sídliště v Praze, které stojí u železniční tratě. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6464 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 15:27:45       prag: Kompatibilita ve smyslu využití C+D souprav během přestavby Mostu Tohle je čirá utopie, která je nerealizovatelná. Metroprojekt i DP to moc dobře ví. Niveleta obou tratí na Pankráci a na hlaváku neumožní nikdy tyto linky spojit tak, aby se z Hájů dalo dostat do Letňan přes Synkáč. Leda že by mi na nákladech opravdu nezáleželo Pokud menší metro na Déčku ušetří pár miliard na výstavbě i na provozu, nikdy tyto náklady nevykompenzuje občasný přetah vlaků na Kačerov nebo na OZM. jsem vám jmenovitě napsal. Úsek metra Butovice-Zličín se začal stavět už za komančů, a tady nebyla jiná alternativa než to poslat pod zem. Dostat se z Českomoravský na povrch by při hodně velkém stoupání šlo maximnálně někdě u vozovny Hloubětín. Cá dál, když tam byla zástavba? Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 741 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 15:29:48       MŠ: Tramvajím od Modřan uleví Dvorecký most, který stáhne část tramvají z Palačáku Tak to snad nemyslíš vážně? Tím bys rozbil současný jednotný odjezd od metra směr Modřany z Palackého nám. a lidé by se museli rozhodovat mezi Andělem a Palačákem. Palačák žádné odlehčování nepotřebuje. Daleko lepší řešení je vést jednu ML/2 linky v prokladu (Anděl)-SN-Budějovická s přestupem Hrana-hrana na zast. Plavecký stadion. Věř mi, že jako bydlící na zast. Pod Pekařkou víc ocením zkrácení špičkového int. ze stávajících 12 na 4 min. s přestupem, než aby tam zrovna vyšel proklad linek Palačák - Budějovická / Smíchov Budějovická 7-1 a já si mohl vybrat. Pro lidi z Modřan taktéž. Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2857 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 15:41:03       prag: Jestli si myslíš, že by lepší tangenty nějak výrazně ulehčily metru, tak seš na omylu. A oni to ukazují u vazby v přestupních stanicích metra, kde tangenty existují. Už jsem zde několikrát psal, že vazba Háje - Depo Hostivař je dost slabá (tuším asi 6000 lidí). Takové vazby Háje - Zličín nebo Háje - Dejvice jsou násobně někde jinde. Lidi, kteří dneska jedou přes centrum zpravidla jinou možnost nemají. Krátké reálné tangenty, které by mohly být nahrazeny éčkem, jsou pokryty dostatečně kapacitními tramvajovými tratěmi (Želva - Palmovka, Palmovka - Vltavská - Hradčanská, Hradčanská - Anděl). Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2016 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 15:41:15       Martin: Já o tramvajích v tomto prostoru nic neříkal. To jsi reagoval na 218. Černý Most, Červený Vrch... Ano, s S-bahnem jsme zaspali, ale není nutné nedat si budíček :-). Martin: Kompatibilitu C+D jsi asi nepochopil. Myslím, že byla myšlena pro využití vlaků při uzávěře D. Tedy ne pro průjezd, ale pro použití na D v kratším intervalu. Rzeczpospolita: Zajímavé, jak popíráš svůj směrový naturel. Právě jsi se přiklonil k metrolinkařům :-). Ale není přece nic špatného přijít o jednu linku Ječná - Anděl (ulehčí Palačáku) a směr Modřany mít z Palačáku jen dvě. Další ze Smíchova. Ostatně z Palačáku se určitě bude linka tlačit i na Budějovickou a tak tam opravdu nenarveš trojlinku do Modřan... Leda při tom superM systému :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 15:49:38       No já se nezůčastněnym už skoro omlouvám, ale znova opakuju: rozhrkanej kloubák na vymlácenym Bohdalci neni tangenta která by stála za úvahu, to je vymeták pro dolíček a kus Bělocerkevský a okolí Kauflandu. Zvlášť když na trase Flora-Roztyly ztrácí dle IDOS průměrně tři minuty proti metru s přestupem na Muzeu (ve dne při krátkých intervalech, večer bych na to nešel ani v těžký opilosti). Nemůžete prostě srovnávat z hlediska kapacit a využití něco, co reálně neexistuje. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2858 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 16:30:35       prag: Ale to neznamená, že to je práce pro metro. V trase Roztyly - Flora by mohl navrhnout jenom někdo, kdo nemá nejmenší ponětí o přepravních proudech v této oblasti. To bychom pak mohli udělat metro Palmovka - Kobylisy nebo Nové Butovice - Motol. Jestli Ti vadí kloubák přes Bohdalec, který v této relaci nabízí dostatečnou kapacitu pro ty kteří chtějí jet přímo, tak si jezdi s přestupem přes Muzeum. Sorry, tenhle vztah není ani na tramvaj a už tuplem ne na metro. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3802 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 18:56:29       "že by lepší tangenty nějak výrazně ulehčily metru, tak seš na omylu. A oni to ukazují u vazby v přestupních stanicích metra, kde tangenty existují. Už jsem zde několikrát psal, že vazba Háje - Depo Hostivař je dost slabá (tuším asi 6000 lidí)." 6000 lidí za den (i méně!), to je přesně práce pro přímý, co nejrychlejší autobus standardní délky. A ne cpát ty lidi do metra jedoucího přes centrum. Pro začátek v intervalu 10/15, pak by se vidělo. Když ten autobus cestou zastaví na několika málo zastávkách, někde, kam taky jezdí dost lidí, tak za chvíli asi nebude stačit a bude se muset posilovat. Přesně to je účelem, vytvořit v mezích možností silnou linku, která část lidí odveze mimo centrum. Když se každé takovéhle "trošce" lidí nabídne přímý autobus, tak ti "tlustí hadi" v centru aspoň o trošku zhubnou. Nejen, že se tím trochu řeší kapacitní problém, ale ještě vzroste kvalita MHD o novou nabídku. To vše samozřejmě za podmínky, že se to dá reálně projet, čili že se pomocí vyhrazených pruhů sníží doba poskakování zácpě, jinak by to nemělo cenu. jak píše prag, žádné tangenty neexistují. Ty pomalé couráky, to nejsou žádné tangenty. To jsou vymetáky pro lokální obslouhu, které náhodou končí na různých trasách metra. Jak by to vypadalo se skutečně použitelnými autobusovými tangentami, o tom se můžeme dohadovat, ale rozhodně to nemůžeme nikde vidět. Žádná existující linka nesplňuje kritérium přímosti a necouravosti. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2860 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 19:14:04       Bručoun: 6000 lidí je přestup za den z céčka na áčko na Muzeu ze směru Háje ve směru Skalka. Takže to můžou být lidi třeba Chodov - Skalka, Kačerov - Jiřího z Poděbrad, Pankrác - Náměstí Míru, I.P.Pavlova - Depo Hostivař a mnoho a mnoho dalších vztahů. A vsaďte boty, že valná většina z těch lidí budou lidi Z Budějárny, Pankráce a Pražského Povstání, odkud rychlou tangentu zkrátka neuděláte. Takže pokud budeme počítat s průměry, které do dopravy moc nepatří, ale uvedu spíš kvůli ukázce, jak nízko se mohou čísla pohybovat: Na céčku je mezi Hájemi a Muzeem 10 stanic a na áčku mezi Muzeem a Depem 7 stanic, tj. 70 možných vztahů. 6000/70=85 lidí. Tam, kde tangenty jsou, bude toto číslo nižší a naopak třeba Pražského Povstání-Jiřák vyšší. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3803 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 19:33:37       Orky: Nemusíte vypisovat kombinace, první věta je jasná jako facka. Nedávno jste ale psal, jak těmi současnými tangentami-vymetáky jezdí spousty lidí. Část z této "spousty" by samozřejmě přešla do nové, rychlejší tangenty. Takže tam vidím zřetelný prostor nejméně pro jednu skutečnou tangentu. Když bude s pomocí vyhrazených pruhů zvolena relativně průjezdná trasa, a cestou se zastaví v několika vhodně zvolených zastávkách, tak má tangenta velice dobrou šanci se chytit. Jinak, daleko větší prostor pro autobusovou tangentu(y) vidím mezi linkami C a B. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2861 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 19:50:52       Bručoun: Ještě jsem provedl edit předchozího příspěvku. Každopádně jsem chtěl ukázat to, že zrovna v tomto směru i s kvalitními tangentami moc nedokážete. Mezi B a C už tangenty jsou a řekl bych že v případě Lhotky i celkem rychlé. Tam chybí spojení Háje-Smíchov, jenže tam se vzhledem k poloze sídliště výhoda tangenty stírá. Navíc tam většina západního města váže už do centra. Prostě mám dojem, že si od tangent slibujete víc, než je reálné. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3804 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 21:37:31       "Mezi B a C už tangenty jsou a řekl bych že v případě Lhotky i celkem rychlé. Tam chybí spojení Háje-Smíchov," Je tam kulový a ne tangenty. Skutečně použitelné spojení metra C a B NEEXISTUJE. To co tam reálně jezdí má k použitelnosti hodně daleko. "mám dojem, že si od tangent slibujete víc, než je reálné" To spíš Vy se snažíte tvrdit, že už je máme, a přitom žádné nejsou. Netuším, z jakého důvodu tak činíte. Je evidentní, že jste v absolutním zajetí zastávkově-klikatící koncepce autobusových linek, a odmítáte si byť jen představit jinou koncepci. Variabilita tras, od přímého rychlíku po zastávkovou klikatinu, a možnost vyžít stávající silniční infrastrukturu, to jsou snad jediné výhody autobusové dopravy. Tak proč je nevyužít? Nemusí přece každá linka být zastávkový vymeták, který projede na sídlišti každou ulicí! Osobně si třeba od tangenty C-B slibuju, že bude aspoň o fous rychlejší, než objezd přes Florenc, i než hrůzná cesta stávajícími zaklikacenými zastávkovými vymetáky-rádoby-tangentami. Jistě se mnou nebudete souhlasit, ale otázka nezní jestli jsou zrychlené přímé autobusové tangenty v Praze potřeba. Ony totiž potřeba jsou, a to zcela evidentně. Skutečná otázka zní, jak to zařídit, aby autobusové tangenty byly plně funkční a dostatečně rychlé, jak vyboxovat jejich rozumný průjezd městem, jak zneškodnit ortodoxní zastánce IAD, a jak zneškodit zaslepené kolejové šotouše v DP a Ropidu. Obě tyto skupiny totiž udělají cokoli aby rychlým autobusovým tangentám házely klacky pod kola. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2863 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 22:08:54       Bručoun: Já neodmítám ani rovnější tangenty, ani zrychlené linky. Já se Vám jenom snažím říct, že je nereálné vytvořit natolik dobrou síť tangent, která by dokázala významně odlehčit metru. Teď jsem Vám předvedl na příkladu, že vztah mezi céčkem a áčkem je průměrně 85 lidí na den mezi jednotlivými stanicemi. Opravdu si myslíte, že by rychlíková linka Skalka-Opatov měla významný vliv na metro? Z oblasti Lhotky opět rychlíkovou linku nevykouzlíte a pokud ano, ušetříte řekněme dvě minuty. Z Novodvorské budete rychleji na Smíchově zastávkově přes Jívovskou než odvést na Kačerov a pro jižní spojce. Z Hájů na Karlák by asi málokdo jel rychlíkovým busem na Smíchov a metrem, každý zvolí C+B. I kdyby jela rychlíková linka Anděl Háje, kolik by podle Vás tím jezdilo lidí a kam? Myslete si o mě, co chcete, mě je to fuk. Ale marně od vás čekám na ten zázračný svazek tangent, které by souhrně odsály z metra byť jednotky tisíc a popis, kam by s tím měly ty davy jezdit. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." prag Neregistrovaný host Odeslán z: 85.161.34.26 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 22:11:08       6000 lidí u Muzea? To by se ten přestup moh snad rovnou zrušit, ne? Připočítejte si teda zhruba polovinu toho, co přestoupí na IPP do 10/11/16 a cca třetinu co přestoupí na Hlavnim do 9/26, eventuálně na Florenci do busů. Když neexistuje jedna slušná tangenta, použije se holt několik mizerných přestupních vztahů přes centrum, kde se nám pak hromaděj horníci. Jinak metro Roztyly-Želva jsem nikdy nenavrhoval, ani po sedmičce, ani po dvou .. jde o obecnej vztah, ne o konkrétní trasu, o tý se dá diskutovat. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 85.161.34.26 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 22:16:07       Bručoun: dík za podporu, ale váš sen o busových rychlotangentách je v dopravních podmínkách pražskýho východu pohříchu nerealizovatelnej, a pak to stejně vymete každej kanál. Leda by se postavila východní obdoba tunelů Mrázovka a Strahov (to je asi jedinná trasa, kde si to dokážu po dostavbě Malovanky reálně představit, na směru Pračný most-Smíchov) pod Bohdalcem a Vinohradskym špitálem. Jen se koukněte do mapy, jak je to tam klikatý. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2864 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 22:43:19       prag: Když nevěříte, nevěřte. Prostě současnými rohrkanými, nepravidelnými a odpornými tangentami, které tady odsuzujete, a co podle vás tangentami nejdou, se prostě JEZDÍ. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 324 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 23:18:45       Ale rychlé tangenty existují; příkladem je 240, která během dvou let více než zdvojnásobila nabídku. Je pravda, že úpravy její trasy (zejména objezd kolem CČM) nebyly nejšťastnější, ale problém spojení C-B na jihu vidím spíše v Barrandovském mostu a nesmyslnosti ukončení na Smíchovském nádraží, případně značnému navýšení jízdní doby při průjezdu Smíchovem. Navíc, pokud bude mít špičkový interval 10 min (a víc si nedovedu představit,) vliv takové linky na páteřní dopravu by byl marginální. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 85.161.34.26 Odesláno Čtvrtek, 13. května 2010 - 23:36:45       No jezdí, Orky, jistěže, protože pěšky se to všecko nestíhá. Tak to tak nechme, proč vyhazovat další miliardy. Zvládalo se to přece i s koňkou. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3805 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 00:24:50       Orky: "je nereálné vytvořit natolik dobrou síť tangent, která by dokázala významně odlehčit metru." Samozřejmě! To přece ale neznamená, že se má organizátor MHD na ty tangenty rovnou vykašlat! Každý takzvaně menšinový směr představuje víc cestujících, než celá MHD v okresním městě! S přístupem "buď obrovský zisk, nebo nehnu prstem" se bude pořád do nekonečna řešit, co s nárůstem přetížení centra, a co s nárůstem IAD. Nejde jen o ty lidi, co dneska jezdí metrem přes centrum, ale i o ty co se na MHD kvůli absenci použitelných tangenciálních linek vykašlali. Lepší je udělat malý krok teď hned, než čekat mnoho desetiletí, na to, až odněkud z oblak spadnou tangenciální tramvajová tratě a okružní trasy metra. Trasování déčka na Náměstí republiky sice je nejlepší varianta, kterou si umím představit, ale přetížení centra se tím neřeší ani náhodou. Sorry, ale pochybuju že dokážete pro zlepšení MHD v tangenciálních směrech TADY a TEĎ vymyslet něco chytřejšího než zrychlené autobusy. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 742 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 00:51:32       Pro MŠ a Martina: Toto visí na úřední desce TSK/ÚDI(ofoceno, snad mě MŠ nezažaluje): 1) Plánované intenzity zatížení silniční sítě v Praze (+ Sz Pražského okruhu(PO), Jz PO, Vys. Radiála, blanka) a detail toho samého. Fialově ZÁKOS, zeleně ostatní komunikace. 2) Změna intenzit dopravy po otevření výše uvedených staveb (pouze osobní doprava - však o tu se také právě jedná v problematice zatížení II.SJM) Červeně nárůst, Modře pokles Zajímavosti: 1)Mírný nárůst vozidel na Magistrále po otevření Blanky 2)Jižní spojce pomůže Jz část PO pouze od kamiónů- 3)Pražádný úbytek vozidel v Ječné/Žitné, KArmelitské a na Smetanově nábřeží. 4)Bez Sz části PO vše Jz-Sv Blankou aneb to bude problém. Promiň Martine, ale tohle jsou dost tvrdá data. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3806 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 01:11:54       "I kdyby jela rychlíková linka Anděl Háje, kolik by podle Vás tím jezdilo lidí a kam? ... marně od vás čekám na ten zázračný svazek tangent, které by souhrně odsály z metra byť jednotky tisíc a popis, kam by s tím měly ty davy jezdit." Anděl-Háje? Z Hájů na Karlák? Zázračný svazek tangent? Sorry, ale to byste to napřed musel přestat ironizovat. Vy chcete řešit jen velké věci, a ty "malé" Vám unikají. Uvědomte si, že ty tzv. "malé" přepravní proudy jsou pořád dost silné nato, aby mohly zůstat neřešeny. Nic zázračného neexistuje. Existuje jen trpělivé a šikovné podchycování dílčích přepravních proudů vedoucích mimo centrum, a spojování těchto pramínků do vhodných linek. Samozřejmě se nesmí použít ropidí kritérium, že počet linek má být co nejmenší, to je cesta do pekel. Počet linek samozřejmě nesmí být ani příliš velký, ale s tím snižováním se to nesmí přehánět. Kdyby Ropid věnoval budování přímých autobusových linek desetinu toho úsilí, které věnuje vytváření nových vlakových linek, tak jsme mohli být o pořádný kus dál. Když se ale koncepce soutředí výhradně na nahánění lidí do kolejové dopravy, a autobusy se ZÁMĚRNĚ trasují pomalu a klikatě, pak jsme tam kde jsme. Pro Vaši představu: denní výkon vlakové ML je okolo 700 lidí v jednom směru. Denní výkon vlakové linky S6 je okolo 300 lidí v jednom směru. Za takovéto linky je Ropid ochoten platit krvavé peníze, protože to jezdí po kolejích. Už ale nikde není ochoten zřídit podobně rychlý autobus, a to ani pro několikanásobně silnější přepravní proud. Pořád vymýšlí, jak ty autobusy zaklikatit a znevýhodnit, aby neodsávaly lidi z kolejové dopravy. Nevyhnutelným výsledkem takovéto dopravní politiky je přehlcení centra, protože použitelné tangenciální koleje prakticky neexistují. "vztah mezi céčkem a áčkem je průměrně 85 lidí na den mezi jednotlivými stanicemi" To je děsivá dezinterpretace. Tím chcete říct, že třeba mezi Dejvickou a Kačerovem denně jede okolo 85 lidí? To je přece naprostá konina, to musí být mnohonásobně víc! Když jeden člověk váží 40 kg, druhý 120 kg, tak váží průměrně 80 kg. To je pro dospělého muže zcela přiměřená váha, není tedy třeba se nijak znepokojovat .... Udělal byste lépe, kdybyste přestal tangenciální vazby bagatelizovat, a raději se soustředil na poctivou analýzu, které proudy jsou slabší a které silnější. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3807 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 01:29:10       "rychlé tangenty existují; příkladem je 240" Myslíte tu klikatinu přes Dubeč? To nemůžete myslet vážně, to přece není žádná rychlá linka. "pokud bude mít špičkový interval 10 min (a víc si nedovedu představit,) vliv takové linky na páteřní dopravu by byl marginální." Dvě takové linky můžou odvozit stejně, jako jedna souprava metra (na C jedno kolo zhruba za 1:15). Takovou linkou nelze pohrdat. Kde se "uživí" přímé spojení po 10 minutách, tam má zcela samozřejmě být. V některých okresních městech odvozí celá MHD méně, než jedna taková pražská linka. MHD se nesmí tvořit příliš megalomansky, ani tesat příliš nahrubo. huh Neregistrovaný host Odeslán z: 62.24.66.187 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 03:09:24       Z Hájů na Karlák by asi málokdo jel rychlíkovým busem na Smíchov a metrem, každý zvolí C+B. Kdokoli, kdo nebere drogy, pojede C na IPP a pak tramvají. Trochu reálna do těch vašich teorií... Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 473 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 03:23:45       Prosím vás přestaňte šotosnít Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2865 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 08:59:20       Bručoun: No vidíte, nejdřív mi tvrdíte, že ty tangenty tu moc výrazněji odlehčit metru mají, pokud jich bude hodně a z dalšího příspěvku je cítit, že vlastně o to až tolik nejde. Já jsem neřekl, že jsem proti tangentám i zrychleným. Jen jsem řekl, že nedokážou významně odlehčit metru. Co se týče "průměru 85", o němž jsem předem řekl, že se s tím nedá příliš počítat, tak jde o průměr vztahů ze zastávek Háje, Chodov, Opatov, Roztyly, Kačerov, Budějovická, Pankrác, Pražského Povstání, I.P.Pavlova na Náměstí Míru, Jiřího z Poděbrad, Flora, Želivského, Strašnická, Skalka, Depo Hostivař. ze zastávek Háje, Chodov, Opatov, Roztyly, Kačerov, Budějovická, Pankrác, Pražského Povstání, I.P.Pavlova do zastávek Můstek, Staroměstská, Malostranská, Hradačanská a Dejvická je několikanásobně vyšší už jenom z toho principu, že tam prostě tangenty vůbec neexistují a ani existovat nemohou. A jestli si mysíte, že klikacení autobusů je snaha ROPIDu zničit tangenciální směry a nacpat lidi do metra, tak si to myslete. Ale tak to není. Linky, které jsou primárně určeny jako tangenty, jedou relativně přímo. Rád bych od Vás slyšel trasy vašich zrychlených tangent. Mně prostě téměř žádné, které by urychlily spojení, nenapadají. Snad jen: - Háje - Smíchov - (? Na Knížecí) - odněkud - Letňany metro - a po okruhu průmyslová zóna Malešice - Dejvická - tunelem - Na Knížecí Ovšem většina je podmíněna průjezdností příslušných komunikací, což může být ve většině případů problém dlouhodobý. Ovšem všechny tři mají společné to, že by odlehčily zatíženým tangentám a nikoliv metru. Další efektivní zrychlené tangenty hledám marně. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2019 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 09:50:18       Orky: Tangenta C-A na Staroměstskou je přece metro 17 ;-). Budějovická (nevím proč Háje) - (Jižní spojkou) - Lihovar - (Nádražní ulicí) Smíchovské nádraží - Na Knížecí. Pravděpodobně se něco takového zkusí cca od 1.října. Nicméně to, co uvolní kamiony se brzo zaplní osobními jízdamy, tak to moc dlouho ve špičkách rychlé a spolehlivé spojení nebude. Rzeczpospolita: Jsou to už starší čísla. Aktuální jsou spíš horší... byť Blanka nebude mít součet těch dvou pentlí spolu se severním okruhem, to by ani nebylo fyzicky možné. Ale na prblémy to stačit bude i bez těžké nákladní dopravy... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 10:10:24       To jsem se chtěl zrovna zeptat, obrázky pěkný, ale ten Suchdol ještě dlouho nebude. Pak mi neni jasný, kde se ty auta na Blance vezmou, když ta pentle je mnohem širší než to co přijede z Holešoviček a ubyde v Argentinský a veletržní. To tam někdo bude pendlovat sem tam? A zvýšení na magistrále, to snad je taky šotosen .. to je snad jedna z mála komunikací, co už deset let neroste, protože neni kam. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2020 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 11:04:20       prag: Zástavba Bubny - 50 000 cest navíc, dále Copa centrum, zástavba Florence, Smetanka, Roztyly, Trojmezí, Reitknechtka, Rohanské nábřeží - aneb už víš, kde se ty cesty na magistrále vezmou :-). Nárůst je skutečně mírný, bo se víc opravdu nevejde a zbytek jde na okolní síť. Mimo jiné z těch Buben na tu Blanku. V Blance se projevuje i razantní zkvalitnění spojení mezi zápasem a severem a severovýchodem. Část přebírá i z regionu, cesty via Kralupy apod. Ale v tom se opět neshodneme s Martinem. To jsme zase u toho tranzitu. byť ho bude mít Blanka větší než magistrála. Dominantní zátěž jsou spíš místní cesty. Vztah na ty Bubny, Holešovice, Letnou, Dejvice, Břevnov, Strahov, Smíchov atd. Blanka ani náhodou nepřevezme prostou Veletržní. Ostatně ve Veletržní je dost cest směrem Letná - Hlávkův most a pro ty navíc Veletržní zůstane zajímavá. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7856 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 11:17:06       Bručoun, cit: Kdyby Ropid věnoval budování přímých autobusových linek desetinu toho úsilí, které věnuje vytváření nových vlakových linek..." kon. cit. To je ale bohudík jen vaše ojedinělá představa, že by v dnešní době přímé nebo dokonce rychlíkové autobusové linky něco vyřešily. To je věc, která fungovala na přelomu 60-70 let. od té doby uplynulo 40 let. Sorry. To je jako kdybyste chtěl tramvaje bez dveří, protže by se zrychlil nástup a výstup. Budoucnost je dnes v kovokolu a pokud nějakym směrem dneska něco nejezdí, tak proto že to nikdo nechce nebo to technicky nejde. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3808 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 11:19:27       Martin Šubrt: "Budějovická ..... - (Jižní spojkou) - Lihovar - (Nádražní ulicí) Smíchovské nádraží - Na Knížecí." To vypadá rozumně. Podle mě by stálo za zvážení, jestli není lepší Kačerov, kde by se dalo přestoupit ve směru Háje-Smíchovské nádraží. Na druhé straně, kdyby se jelo ulicemi Na Strži a Olbrachtovou, tak by se to dalo projet snáz. Navíc Budějovická je i cíl, nejen přestup. Orky: "- Háje - Smíchov - (? Na Knížecí) - odněkud - Letňany metro - a po okruhu průmyslová zóna Malešice - Dejvická - tunelem - Na Knížecí" Dejvická-Na Knížecí: Nejdřív za dva roky, teď je tam špatný průjezd, byla by pomalá. Pak by bych byl pro. Háje-Smíchov: Napřed bych zavedl Na Knížecí-Budějovická (nebo Kačerov), a pak by se vidělo. Kdyby byla ta první hodně využitá, dá se přidat druhá. Letňany metro - a po okruhu průmyslová zóna Malešice: Je otázka kudy přesně, a jak by byla rychlá. Je otázka, zda zrovna Letňany, jestli by nebyla lepší jiná stanice C. Pochybuju, že by se tangenta Letňany-Depo Hostivař, která by minula metro B, měla šanci naplnit. Otázka je, jaká stanice B by to měla být. Přidal bych Opatov-Skalka. Přinejmenším ve špičce by se hodila rychlá varianta ke stávající zastávkově-vymetací. Obecně bych to nepřeháněl s délkou tangent, a propojoval je jen do směrů, kde se dá čekat přímý tranzit. Žádné umělé spojování do dlouhých linek. Čím delší autobusová linka, tím větší pravděpodobnost že zkysne někde v zácpě. "No vidíte, nejdřív mi tvrdíte, že ty tangenty tu moc výrazněji odlehčit metru mají, pokud jich bude hodně a z dalšího příspěvku je cítit, že vlastně o to až tolik nejde." Už před časem jsem efekt dvou tangent srovnával s jednou soupravou metra. Čili nic zázračného, ale ani zanedbatelného. Nemůžu za to, že jste to četl jinou optikou. "jestli si mysíte, že klikacení autobusů je snaha ROPIDu zničit tangenciální směry a nacpat lidi do metra, tak si to myslete. Ale tak to není. Linky, které jsou primárně určeny jako tangenty, jedou relativně přímo." Netvrdím, že by šlo o cílenou likvidaci tangenciálních směrů. Snaha Ropidu až dosud byla nedávat lidem alternativu. Kde jezdí kolejová doprava, tak povinně šup do ní, i když ta kolejová doprava kapacitně zvládá jen na hraně a jsou to přestupy navíc. O tom jsme už diskutovali v souvislosti s tratí 171. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3809 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 11:36:44       Káem: "bohudík jen vaše ojedinělá představa, že by v dnešní době přímé nebo dokonce rychlíkové autobusové linky něco vyřešily. To je věc, která fungovala na přelomu 60-70 let. od té doby uplynulo 40 let. Sorry. To je jako kdybyste chtěl tramvaje bez dveří" Tak proč třeba v příměstské i dálkové dopravě v mnoha směrech rychlé autobusy vítězí, a vlaky jsou poraženy? Skoro všude, kde se dovolila volná soutěž, tak ji autobusy vyhrály. Kde vedou koleje velkou oklikou, jsou pomalé, nebo nevedou přesně tam kde jsou lidi, tak je houby platné, že je to doprava budoucnosti. Vy snad dokážete mávnutním proutku zařídit, aby byly koleje všude tam, kde jezdí hodně lidí? Máte na mě pifku kvůli tomu, kolikrát už jsem Vás úspěšně přeargumentoval. Kdybyste tolik netoužil po vendetě, možná byste psal méně blbostí. Takhle se jen ve spirále dostáváte do čím dál většího varu, a píšete čím dál větší ptákoviny. Nejvíc zírám, když někdo jiný napíše to samé co já, a Vy hned souhlasíte. Člověče, Vy musíte mít nějaký problém, a tady si ho kompenzujete. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 11:48:22       MŠ: dík, to jsem si neuvědomil, čili vnitroměstská dál poroste nade všechny meze, hujaja. Ještě že ta "Zástavba Bubny" a další je v současný době taky jen šotosen, blahoslavena budiž současná realitní a ekonomická krize (stejně neni kudy projet, ale kdyby se ty projekty někdy realizovaly, to teprv bude masakr) Vztah směrem Letná - Hlávkův most by krásně řešil druhej souběžnej letenskej tunel směrem dolů, ale ten místní iniciativa NIMBY zabila před deseti lety už v kočárku. Třeba na to zas dojde, až se ukáže, že Blanka situaci na náměstíčku ještě zhorší. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 14. května 2010 - 11:55:04       Skoro všude, kde se dovolila volná soutěž, tak ji autobusy vyhrály. -- například ve směru Černošice-Dobřichovice, Čelákovice-Lysá, Úvaly-Pečky, Říčany-Senohraby? Nebo to tam někdo zakázal? Spíš bych řek, že to závisí na parametrech dostupných komunikací v danym směru, ne na technologii obutí kol. Když už argumentujete, že někdo "nedává alternativu"