Archiv do 6. srpna 2010

Autor Příspěvek Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2105 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 12:25:38       Jonášek: Příprava na trvalý stav se 14 v Myslíkově. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8253 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 15:06:09       Ta 14 dlouho nevydrží. ML3 Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 523 Registrován: 5-2009 Odesláno Sobota, 31. července 2010 - 00:14:43       14 a ML3 se nevylucuji, 14 je prave priprava na ML3 Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 790 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 31. července 2010 - 02:05:52       Klavirista: A tos viděl ve věštecké kouli? Každopádně ML3 přes Myslíkovu => defenestrace na Ropidu obyvateli Podolí a dál. Směrovou nabídku si rozvracet nedáme. There are places I remember All my life though some have changed Some forever not for better Some have gone and some remain Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 994 Registrován: 8-2007 Odesláno Sobota, 31. července 2010 - 08:09:18       Rzeczpospolita: Klídek, vypadá to celkem nadějně, že jarešovinám v pražské MHD již odzvání. Stylověji odcinkává! 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3261 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 31. července 2010 - 10:38:22       Jonášek: Uvěřím, až tady nebude jeho jméno vůbec a nebo alespoň u něj bude pouhé "dopravní referent". Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 995 Registrován: 8-2007 Odesláno Sobota, 31. července 2010 - 13:08:13       Orky: Nedivím se ti, také jsem k některým informacím ostražitý. Ale víra v lepší zítřky mi občas nedá. Na ten odkaz jsem vůbec neměl klikat, je šílené, jak ta organizace bobtná a to tam nejsou uvedeni všichni. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8257 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 31. července 2010 - 13:22:48       Ne. ML3 bude tak jak je, akorát přes nám.rep., 14 se zruší. To je celý. Jonáši, koncepce MHD NENÍ postavena na jednom člověku. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 996 Registrován: 8-2007 Odesláno Sobota, 31. července 2010 - 13:28:49       Káem: Máš pravdu, ale já o koncepci MHD vůbec nepsal. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 524 Registrován: 5-2009 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 05:21:35       ML3 pres Karlak samozrejme... 14 Müslikovou Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1619 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 08:49:45       Káem a Jonášek: Já si myslím, že podzimní volby nemusí být žádnou změnou, vždyť oba dva favorité (tj. VV a TOP09) nemají v oblasti dopravy zatím jasný program. Kdyby dostala významný počet hlasů koalice SZ a ED, tak je postup celkem jasný, protože Kolínská i Witzany sedí v dopravním výboru, problematikou se dlouhodobě zabývají a jejich názory jsou známé. O véčkách či topce se lze jen dohadovat. Jisté je, že topka bude podporovat urychlení výstavby déčka a rozšířené budování tramvajových tratí, ale protože zároveň chtějí šetřit, tak stejně na to nebudou peníze. O systémových změnách zatím žádná zmínka nepadla. Véčka se naopak prezentují jako strana přímé demokracie, což se v praxi ukazuje jako nabalování různých populistických (a mnohdy protichůdných) řešení. Tím pádem by se situace mohla ještě zhoršit, protože si dokážu představit, že by prosazovali místní internetová referenda o změnách linkového vedení... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3270 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 09:28:01       Prox: Favorité jsou spíše TOP09 a ODS. ODS neprohrála zas o tolik (asi o 2,5%), VV mělo kolem 10%. Já si myslím, že zejména u TOP a VV dojde trochu k vystřízlivění a půjdou dolu. Lidi za nimi viděli nové strany a hledali u nich alternativu, teď poznají, co jsou zač. Třeba TOPku volili i původně levicoví voliči, protože nevěděli, co jsou zač, a řada z nich znova hlas nedá, protože je snad ještě pravicovějí než ODS. Bručoun z lokálek: V metru je teoretický nejnižší interval 90s, tedy krom béčka, kde je ještě stará zabezpečovačka. Ale i těch 90s je teorie v praxi nevyjezditelná. Reálné minimum je tak 105s, možná ještě ochlup více. Předsazení o pár vteřin nemá velký význam a díky tomu, že metro jezdí na hraně, větší předsazení není možné. Takže když má město vlak, tak spojení do významného přestupního uzlu mít nemusí a když ne tak ano? velmi slabá nabídka v tangenciálních směrech Přeháníte. Mám dojem, že vy zkrátka jako použitelné tangenty vidíte to, co jede přímo po dálnici. Už jsme si nedávno řekli, že díky tangentám ve východní části města jsou poměrně slabé přestupy z jižní části céčka na východní áčka a vztah severní část céčka východní část béčka je téměř zanedbatelný. Linky jako 177,195,135,139,213 jsou typickými a velmi vytíženými tangentami a řekl bych vedené v přímém směru bez velkých kliček. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4161 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 10:14:30       Orky: "Předsazení o pár vteřin nemá velký význam a díky tomu, že metro jezdí na hraně, větší předsazení není možné." Uznávám, že ta konkrétní čísla byl úlet. Dosaďte přiměřenější, princip předsazení se tím nepopírá. Interval na A a B na minimu ještě není, tam se dá předsazení při pásmovém provozu na obou koncích udělat. Současné zabzař na B snad není věčné. Pásmový provoz bude bez "dvojtaktního" intervalu vždycky kulhat. Současný nehospodárný a uživatelsky nepříjemný model, kdy je metro v centru přetížené, a na okraji vozí vzduch, není dlouhodobě únosný. "velmi slabá nabídka v tangenciálních směrech Přeháníte." Nepřeháním. V tangenciálních směrech je lepší jet autem, dělám to tak nejen já, ale všichni lidi s kterými jsem v pracovním kontaktu. Kdyby třeba někdo jel z Vokovic do Zličína a zpět veřejnou dopravou, tak by za půldne nestihnul skoro nic jiného. Před časem jsem zase často řešil problém, jak se dostat ze Žvahova na Roztyly nebo na Jižní Město. Samozřejmě nemůže být přímá linka odkudkoli kamkoli, ale současný stav je opravdu bída. Propojení mnoha uzlů je nesmyslně a zbytečně nejrychlejší přes přetížené centrum. "Už jsme si nedávno řekli, že díky tangentám ve východní části města jsou poměrně slabé přestupy z jižní části céčka na východní áčka a vztah severní část céčka východní část béčka je téměř zanedbatelný. Linky jako 177,195,135,139,213 jsou typickými a velmi vytíženými tangentami a řekl bych vedené v přímém směru bez velkých kliček." V přímém směru bez velkých kliček? A proč nemůže existovat opravdu přímá linka bez kliček? V každém normálním větším IDS jsou základem sítě rychlé přímé linky bez kliček. Linky s kličkami samozřejmě jsou velmi potřebné, ale nemůžou tvořit základní síťové spojení. Vůbec si nemyslím, že každá tangenta musí vést po dálnici, ale většina linek, které jmenujete, ve skutečnosti není přiměřeně rychlými tangentami. Takže si nechte od cesty to Vaše "Už jsme si řekli". Máte názor, nikoli univerzální pravdu. Na lince C už vytížení došlo tak daleko, že je třeba začít z této linky lidi odlákávat. Současné autobusové tangenty nejsou příliš velkým lákadlem. Linka D hned tak nebude a tangenciální kolejové linky jsou zatím jen drahým snem. Nic lepšího než autobusy "tady a teď" k dispozici není. Když si to organizátor MHD nepřizná, tak to bude stále horší a horší. Je potřeba přístup k autobusům, a zjeména k jejich preferneci v provozu přehodnotit, a začít je zvýhodňovat, a ne jako dosud potlačovat. když má město vlak, tak spojení do významného přestupního uzlu mít nemusí a když ne tak ano?" Pokud narážíte na Kladno a Beroun, tak vlak od Kladna prakticky jede přes Hradčanskou a Vltavskou, a vlak Berouna přes Smíchov. Takže z obou směrů spojuje nejen do centra, ale i do významného přestupního uzlu v širším centru. Z Kladna by se jako doplňkové spojení hodil vlak do Řep a na Smíchov. Autobus z Kladna do Zličína normálně existuje. Z Berouna se po prodloužení metra bude vhodné vést všechny rychlíkové autobusové linky přes Zličín nejkratším směrem do Motola a na točnu Vypich, čímž vznikne přestup na čtyři páteřní radiální linky MHD a na linku na letiště. V současnosti většina jezdí do Butovic a některé na Homolku. Když se rychlíky C19,C40,C41 otočí na Vypich, a pásmově zastavující C20 zkrátí do ZLičína, tak zůstanou odježděné kilometry jak jsou, a jako bonus vznikne přímé spojení Zličín-tramvaj směr Košíře a Zličín-metro Motol. Tarifní oddělení PID a SID snad není věčné. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2815 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 10:50:46       S tím Výpichem bych byl hodně opatrnej. Už teď to tam bejvá hodně zasekaný a až tamtudy bude do Blankotunelů stažena část IAD co dnes objíždí jihem bude hůř. Ostatně co by bránilo takovému řešení už dnes? Třeba na Petřiny? Tram do celý P6 by byla, na A dál za centrem směr DH prakticky nic není (jako cíl pro pracanty z venkova - tam jsou akorát sídliště a hřbitovy), tudíž na B stejně přímo a na C je stejně přestup což vyjde rychlejc i tou mizérií via B. Ostatně - ty busy rychlíkový byste táhnul na Mozol/Výpich závlakem přes Butovice nebo by tyto byly odepsány a jelo by vše via Zličín (na B prodloužení o ca. 5-10 minut proti dnešku)? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4163 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 12:14:23       Petr Vlček: V tom, co jsem napsal je několik nevyřčených předpokladů: - MHD ze sídliště ke každému vlaku-rychlíku do Prahy, všechny spoje v jednotné trase, tarifní integrace. - Všechny spoje C20 přes třídu Míru a přes autobusák, všechny mimo Rudnou-obec a mimo poslední zastávku v průmyslové zóně. Ukončení všech spojů ve Zličíně. - Všechny spoje C19,40,41 mimo autobusák. Ve směru z Prahy vždy zastavení na Závodí na Pražské (na kovárně). V Praze jednotné zastávky Zličín, Hlušičkova, Motol, Vypich. Rozdíl mezi přestupem na metro ve Zličíně a v Butovicích dělá při cestě do centra tak okolo 5 minut, 10 minut je přehnaných. Těch 5 mitut zdržení by se akorát potlouklo s nezajížděním na autobusák, takže by nula od nuly pošla. Ze Závodí by se dala používat zpravidelněná C20, zájemci o rychlík by směrem do Prahy museli dojít ke koni. Hlavně by se stal použitelným vlak, tak by nebylo třeba autobus ve směru na Smíchov tolik protežovat. Výše popsanými úpravami by se velice zlepšilo spojení z Berouna do Stodůlek, Zličína, na letiště, do Košíř, na Prahu 6 (areál VŠ), na Letnou, do Suchdola (VŠZ) a na Staré Město. Přípojem MHD na rychlík by se zlepšilo i do centra a na linku C. Výhody by podle mě zřetelně převažovaly. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4164 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 12:28:35       "S tím Výpichem bych byl hodně opatrnej. Už teď to tam bejvá hodně zasekaný a až tamtudy bude do Blankotunelů stažena část IAD co dnes objíždí jihem bude hůř." Jih bude po otevření R1 průjezdnější, spousta těch co dneska stojí v zácpě na Vypichu dá přednost jižnímu objezdu. Tunel Blanka bude otevřen dřív než metro, takže bude možné linkové vedení po prodloužení metra doladit podle reálného provozu v ulicích. V případě špatné průjezdnosti na točnu na Vypichu by se měla dát používat současná trasa C20 na Homolku, tím by se ušetřil skoro kilák zácpy. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6858 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 13:55:39       Prox, Orky: Já si myslím, že podzimní volby nemusí být žádnou změnou, vždyť oba dva favorité (tj. VV a TOP09) nemají v oblasti dopravy zatím jasný program. Kdyby dostala významný počet hlasů koalice SZ a ED, tak je postup celkem jasný, protože Kolínská i Witzany sedí v dopravním výboru, problematikou se dlouhodobě zabývají a jejich názory jsou známé. ... Vždycky bude záležet na konkrétních lidech. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) JirikP Neregistrovaný host Odeslán z: 90.180.245.3 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 14:00:30       Orky: V metru je teoretický nejnižší interval 90s, tedy krom béčka Podle metrowebu je nejnižší interval v metru 90s všude (včetně béčka) kromě stanice Skalka. Se "starou" zabezpečovačkou to až tak nesouvisí. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2818 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 14:33:20       Jinak 110s v ranní špičce bejvalo na C už za komančů. Míjet v Berouně antabusák je chvályhodný a trestný zároveň. Totiž do doby dokud tam budou končit linky od Kladna/Chyňavy... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4167 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 17:05:27       Linky od Kladna kdysi jezdily až na nádraží, přinejmenším část spojů takhle jezdila. Podle mě by bylo užitečné tam prodloužit všechny spoje. Kdyby se podařilo je vázat zároveň u koně na Prahu, na nádraží na Hořovice-Plzeň, a v Unhošti na Prahu, tak by to prodloužení bylo docela užitečné. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8265 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 17:47:42       hroch: - svatá pravda , a kandidátem TOP je můj bývalý nejvyšší. Chápete? Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6860 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 18:53:26       Káem: Kandidátem na radního pro dopravu? Myslím, že trošku (trošku dost) předbíháte událostem. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8266 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 20:08:34       Radního pro dopravu? Vystese čoveče zbláznil, na tak nízkou pozici... Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2824 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 21:13:12       To asi bylo ještě před dálnicí kdy tam šlo rozumně zajet, ne? Já pamatuju akorát "šichťáky" do Králováku k fabrikám. Užitečné by to bezesporu bylo, jejich ukončení je nesmírně degraduje. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4175 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 23:03:28       Petr Vlček: Jo, bylo to ještě před dálnicí, když byl autobusák za Tibou. Z Kladna se na něj většinou nejezdilo. Jestli se dobře pamatuju, tak se od Kladna stavělo na Závodí těsně před křižovatkou, a pak až na nádraží, kůň se tuším projížděl. Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2541 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. srpna 2010 - 17:22:15       Z odpovědi R. Šteinera: ...a v souvislosti se zprovozněním jižní části Pražského okruhu na podzim letošního roku je připravována nová kapacitní autobusová linka pro rychlé spojení Prahy 11 a Prahy 5 po Jižní spojce a Barrandovském mostě, které budou nově zprovozněným Pražským okruhem zbaveny výrazné zátěže tranzitní (především nákladní) dopravy. Tato linka by měla vytvořit potřebnou atraktivní alternativu dnes využívaným spojením linkami C+B, linky C a zatíženými tramvajovými linkami mezi I.P.Pavlova a Andělem, či poměrně dlouhou cestu linkou 197. Tu "Prahu 11" doufám nemám chápat nějak doslova, jako že by z té Jižní spojky ten zvažovaný autobus odbočoval na 5. května / Brněnskou a na M-C se napojoval třeba až někde na Chodově? Já teď na Praze 11 sice bydlím, ale ve vztahu k možnému budoucímu spoji doufám, že by směřoval hlavně do oblasti Budějovické, kde se rok od roku pohybuje víc a víc lidí a odkud není daleko ani do dalších rozrůstajících se ohnisek pracovních příležitostí na Pankrác, Roztyly a Chodov. Osobně bych jako vhodné zaknončení na Praze 4 viděl jednosměrný objezd přes Kačerov, ve špičkách stále dopravně nenasycenou Brumlovku a Budějovickou. Otázkou je, kterým směrem - pokud nejprve na Kačerov, tak by to stavělo pro metro nepohodlně za podchodem a na Budějovické by zřejmě muselo na dnešní zastávce příměstských linek. Pokud opačně, tak by z hlediska možných zastávek a kvůli křižovatce pod Kačerovem asi bylo rychlejší a jednodušší sjet z Jižní spojky už u krčského nádraží a na Budějovickou dojet přes Ryšánku... Pavhob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 05. srpna 2010 - 21:24:22       Myslím, že se spíše bude jednat o 192 v trase navržené cca před 1 rokem (možná od Nádraží Krč po Jižní spojce). Osobně bych preferoval spojení Smíchov - Kačerov (Budějovická) co nejpříměji a s minimem zastávek. To by odlehčilo jak metu C do centra, tak tram v úseku IPP-KN. Věřím tomu, že u takové linky za rok po spuštění klasický metrolinkový interval stačit nebude (hlavně ve špičkách). Pokud nastane problém v Jižní spojce, vyhradil bych zde Bus pruh (místo nyní stojících kamiónů). ------------------------------- Nové vedení 293 je opravdu kouzelné - souběhy s linkami, které potřebují posílit (optimalizovat) a s linkou pro vozíčkáře. Aby s ní přespříliš nejezdili cestující, vyhýbá se přímému spojení k metru (Chodov i Nem. Krč - Budějovická). Přesto v úseku IKEM - Nem. Krč nebude hlavně ve špičky pobírat. Průjezd na Budějovické z ní udělá ve spolehlivosti konkurenta 165 a 177.... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2106 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 05. srpna 2010 - 22:19:14       Pavhob: A ještě se na tom jako na potvoru rozpadají autobusy :-) No lahůdka :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2542 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 09:36:21       Osobně bych preferoval spojení Smíchov - Kačerov (Budějovická) co nejpříměji a s minimem zastávek. O tom není sporu, stavěl bych jen u Lihovaru a pak max na té Ryšánce (kdyby to tamtudy jelo), spíš až u M-C. Naopak 192 bych ponechal tak, jak je - jako alternativní spojení na Barrandov a místní obsluha Braníka a zbytků staré Krče. Jejím převedením na Jižní spojku by se musela řešit jinak místní obsluha a na ten Barrandov ani není třeba tolik urychlovat... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3310 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 12:07:34       Pavhob: Já bych od té linky nečekal, že dojde k nějakému znatelnému odlehčení metra. Tím však nechci říct, že by neměla svůj význam. Jef: Pokud se ta linka v tomto směru má chytit, pak musí mít rychlost a interval. Pokud by to měla být linka, která při cestě z JM pojede ještě přes Budějárnu, tak tu rychlost ztratí a asi vyhraje interval a spolehlivost metra. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2544 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 12:19:50       To byl právě můj dotaz, jestli to má jet fakt na JM, nebo jestli zmínka o P11 byla nepřesná a má jít pořád o vytoužené alternativní propojení P4-P5. Obojí najednou by samozřejmě nešlo. A k tomu jsem psal, že osobně bych byl spíš pro rychlý spoj po Jižní spojce SN - Kačerov/Budějovická, na JM (nebo případně na druhou stranu i do oblasti Pankráce) dál M-C. Samo JM mi nepřijde zdrojem tak úžasné frekvence, aby si zasloužilo samostatný rychlospoj na P-5, který by obloukem míjel "kolbenky 21. století" a jedno z center Prahy 4 v okolí Budějárny. A kam by to na to JM mělo smysl vést, na Chodov a pak dál i na JM 1 za dálnicí? Prostě mi ten rychlobus přijde potenciálně nejprospěnější jako spojka ze Smíchova na Kačerov a Budějovickou, přičmež by byla škoda neobsloužit hned i Brumlovku. JM holt s přestupem na Kačerově (Budějovické). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3311 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 13:25:15       Jef: Je-li myšlena Praha 11, půjde o Prahu 11. Kačerov je přestupní uzel s minimální cílovou dopravou, kde je výrazný přestupní uzel, ale lidí na jihozápad Prahy tam je minimum, neboť téměř vše od Kačerova na jih již má své dostatečně rychlé autobusové linky na Smíchov. Pokud jde o Budějovickou, tak si nejsem úplně jistý, jestli je to oblast, která by zvládla vygenerovat poptávku na nějakou silnou linku na druhý břeh. Je třeba uvážit, co mi vlastně ta linka nabídne na druhém břehu. Z lokalit, kde je to blízko na metro, ten vztah nebude moc využívaný ve vztahu k centru, ale spíš ve vztahu Řepy/Motol, Barrandov, jihozápadní město. Já bych to asi zkusil takto: R linka Na Knížecí/Smíchov - po dálnici - Chodovec - Metodějova nebo Mikulova - Háje - Jižní Město - (??? Sídliště Petrovce), asi bych začal v PD špičky 10, sedlo 15, víkend a večery nic 118 buď prodloužit z Dvorců na Smícháč a nebo z Krčský ulicí Na Strži šoupnout na jižní spojku a na Smícháč a na Dvorce vést jinou linku, cca dnešní interval. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4195 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 15:11:39       Orky: Vaše verze má tu zásadní nevýhodu, že absolutně neřeší pomalé spojení Budějovická-Smíchovské nádraží a ještě zoufalejší spojení Roztyly-Smíchovské nádraží. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3122 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 15:33:11       Orky: Máte asi dnes dobrej matroš To nejlepší nás teprve čeká. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3312 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 15:35:30       Bručoun: A je z těchto míst natolik velká poptávka, aby se odsud dala vést rychlá linka z dostatečně přijatelným intervalem? Dejte nástřel trasy takových linek. Já si myslím, že dostatečně rychlá linka z Budějárny by byla moje druhá varianta linky 118, která před tím projede Spořilov, Starý Spořilov a Brumlovku a tím nabere alespoň nějaké lidi. Pro Roztyly by se dalo udělat ještě to, že by tam (na Dědinovu) zajela moje R linka místo Chodovce, ale to už zase narůstají minutky. Tyhle rychlé linky mají smysl pouze z míst s velmi vysokou poptávkou, takovou linku Roztyly (metro) - Lihovar - Smíchov byste do měsíce zavřel. Linka systémem "jedna zastávka u pěti paneláků" - "druhá zastávka u pěti paneláků" - 10 kiláků po dálnici - Smíchov na atraktivní interval rozhodně není, navíc když mají v docházkové vzdálenosti metro po 2 minutách. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3313 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 15:38:08       Absolut: Já vždycky ten nejlepší. A co Absolut verze? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3123 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 15:48:01       Absolut verze není. Upřímně řečeno na celý Káreport nějak není čas. Ale v blízkosti bydliště sleduju a-118 a a-192. Kdyby existovalo něco rychlého v relaci Budějovická - Anděl, tak to bude praskat ve švech. Matroš závidím. Já jedu od pondělka jen na lehké kole a neperlivém Rajci. To nejlepší nás teprve čeká. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4196 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 16:03:38       "Linka systémem "jedna zastávka u pěti paneláků" - "druhá zastávka u pěti paneláků" - 10 kiláků po dálnici - Smíchov na atraktivní interval rozhodně není," Obecně to jistě je pravda. Nicméně spojení čtvrtí Smíchov a Pankrác je bídné. Podobně spojení uzlů Knížecí, Smíchovské nádraží a na druhé straně Budějovická, Kačerov, Roztyly je taky bídné. Přímé spojení Jižního Města se Smíchovem tyto problémy neřeší vůbec. Naopak, přímé spojení Kačerova nebo Budějovické se Smíchovem částečně řeší i sousední uzly i Jižní Město. Chtělo by to vymyslet víc variant, a vybrat tu nejméně špatnou. huh Neregistrovaný host Odeslán z: 147.231.139.37 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 16:27:49       Já myslím, že by linka Buď/Kač-Anděl smysl měla, pokud by to stihla do čtvrt hodiny při rozumném intervalu (přes Pavlák nebo Florenc je to asi 25 min.; výhodou jsou intervaly na přestupu). A nemyslím si, že je potřeba, aby sama o sobě nabírala lidi po sídlištích, na B. nebo K. se dá dostat snadno. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2107 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 16:39:35       Budějovická - přes Brumlovku - Kačerov - Lihovar - Smíchovské nádraží - Na Knížecí. Výhoda, že vezme i Kačerov - nevýhoda, že se zdržuje přes Brumlovku a na okolních SSZ. Pak je tu verze jet Budějovickou ulicí za Kačerovem. Při troše dobré vůle by se tam daly zřídit zastávky Kačerov (směr dc za sjezdem do terminálu Kačerov a přechodem pro chodce, zc pod stejným přechodem pro chodce). Zastávky sice v jízdním pruhu bez zálivu, ale řešitelné. Ovšem obávám se, že nejvíc narazí záměr na Jižní spojce pro tuto linku vyhradit bus pruh, tj. ten, co je teď plný kamionů. Tj. ten, co měl po uvolnění Jižní spojce pomoci :-). Tady to narazí. Logika by velela nechat busy jezdit v normálním provozu ve třípruhu. A pak čekat, jestli se to bude sekat brzo stejně, nebo se to přece jen zlepší a zpoždění nebudou větší než 10 min... Ale dokud tam zůstanou ta světla... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3314 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 17:17:35       Bručoun: Pokud bych chtěl rychle a často zajistit přímé a rychle spojení do všech míst, které jste vyjmanoval, tak bych musel zavést 4-5 linek. Jedna taková linka při intervalu 10 minut ve špičce a 15 v sedle v rozsahu provozu v PD cca 6-20 by vás vyšla bratru na 15-25 milionů podle vzdálenosti (trasa mojí linky Háje-JM by vyšla cca na těch 25 milionů). Takže jenom tahle část 100 mega! A můžeme pokračovat po obvodu Prahy. Mám obavu. že pokud bych měl vyslyšet vaše přání a vylepšit v celé Praze z každé větší MČ do tangenciálních směrů podle vašich představ, dostanu se k částe blížící se půl milardě. Fakt nevím, co všichni vidíte na tom Kačerově. V docházkové vzdálenosti metra moc zdrojů není, většina lidí tam přijede busem a odjíždí metrem. Ze Lhotky vám na Smíchov nikdo přes Kačerov na rychlou linku nepojede, to by se nevyplatilo, když mají svou přímou. Na přestup by tak možná přijel někdo od severu. Z Budějovické je to kratší určitě přes ulici "Na Strži" je tu určitě kratší a vedení takové linky ze Spořilova přes Brumlovku byl určitě atraktivnější. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 17:41:08       Co tam vidíme, přestup z céčka, eventuálně z busů v okolí, možná i ze sídliště Krč .. normální linky se přes Braník dost couraj. Trasa podle Martina Šubrta se mi líbí, protože vazba Kačerov-SN je tam nejtěsnější a tudíž nejperspektivnější, Brumlovka obsloužena. Pro Pankrác kolem Arkády-centrum už to asi bude ve srovnání s Florencí plichta, ale tam to neřeší ani most Dvorce (pokud nejde o vazbu na B ven z města), leda snad lanovka přes vltavský údolí. Ovšem soukromě sázim, že se JS zas tolik neuvolní, protože vymístěný tranzitní kamiony nahraděj vnitroměstský plus osobní doprava. Ono je to přecejen z Kačerova na SN skoro 8 km, a několik světelných křižovatek včetně jedný na mostě, takže jízdní doba nebude pod 12 min brutto. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 17:47:59       Současnej stav podle IDOS je od cca 23 minut přímo courací 196 po 28 min čistě metrem přes Florenc .. sprint z Pavláku na Karlák někde mezi, to pro porovnání výchozího a cílovýho stavu. Pro Brumlovku by to bylo požehnání. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4197 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 18:02:57       "Pokud bych chtěl rychle a často zajistit přímé a rychle spojení do všech míst, které jste vyjmanoval, tak bych musel zavést 4-5 linek." Přeháníte. S odřenýma ušima to zvládne jedna linka. Dvě linky už by zvládly všechno podstatné docela slušně. Pro začátek by se měla vyzkoušet jen jedna, co nejuniverzálnější linka. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6647 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 18:08:07       Mně u linky Kačerov-Smíchov chybí prodloužení na oba směry - tunelem do Dejvic a na druhé straně klidně na Skalku. Faktem je, že jakékoliv prodlužování z Kačerova na Jižní Město po magistrále nepřipadá po září v úvahu. Veškerý tranzit bude nucen jet v trase D5,R6,R7>Pražský okruh>Modletice>Průhonice>Chodov>Spořilov>Jižní spojka>D11,R10,D8. Dovede si v tuhle chvíli vůbec někdo představit, jaký masakr čeká řidiče na magistrále u Chodova a na Spořilovské spojce? Nakonec to dopadne tak, že se přes Barrandov bude jezdit zas do doby než otevřou 511 Modletice-Běchovice, a to nebude dřív než v roce 2014. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 18:18:24       Tunelí do Dejvic klidně, jestli bude frekvence. Jenže na tu Skalku by to muselo vést právě po tý zasekaný části JS a ještě se na ni nějak magicky od Budějárny dostat, jinak je to jen další courák kterých tam drandí dost. A věřim že nucenej tranzit přes Spořilov nebude, protože ten kříž je tam daleko míň vhodnej než byl u Kačerova a stačí ho občas ucpat už současnej tranzit z D1 na východ. A odhad poměru tranzitu jihem z D5,R6,R7 na D1 (kterej odpadne) vs D8+R10+D11 (kterej zůstane) asi nikdo nemá .. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4198 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 18:26:07       "Tunelí do Dejvic klidně, jestli bude frekvence...." .... a až po otevření Patočkovy. Do té doby to nemá cenu, bus by tam jen poskakoval v zácpě. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 18:32:13       Jinak když aproximuju současnou 118 a 253 do jedný linky, zvládala by se Budějárna-SN taky do 15 min, dolů Jeremenkovou a kousek po nábřeží k mostu. Možná by to bylo zajímavý jako druhá větev, alternativně i přes Arkády. Zajížďkou po Krčský na JS se toho moc neušetří, jede se daleko proti srsti. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3315 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 18:49:06       prag: Ze Sídliště Krč nepojedu na Smíchov přes Kačerov, když se dá být za 5 minut na Zálesí na 196. Metro to samý. Proč bych přestupoval z metra C na linku s relativně dlouhým intervalem, když můžu dojet na Florenc a přestoupit na linku B s intervalem cca 3 minuty? Bručoun: Navrhl jsem dvě páteřní linky, jedna řeší Budějovickou, mimochodem o cca 5 minut rychleji než Martinova objížďka přes Kačerov a ještě obsloužím Sídliště Antala Staška a druhou linku Háje-SN. Načež jsem byl pokárán, že neřeším Roztyly, Kačerov, Pankrác... Jak to mám vyřešit vše alespoň trochu rychlou linkou? Martin: Budějovická-Dejvická to je metrem i s přestupem 20 minut. To by se nedalo stihnout ani v noci a interval bude úplně někde jinde. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2845 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 18:50:07       No posílená a protažená 118 by z hlediska užitečnosti asi byla nejlepší. Nutně by ale musela "umět" jízdu ze Dvorků k Přístavišti po kolejích. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 18:57:59       Orky: prokud bude interval dlouhej, tak se to nemusí zavádět vůbec. Pokud bude "rozumně krátkej", můžete být na SN odkudkoli z JM i s přestupem na Kačerově cca o 10 minut dřív. Samozřejmě jen pokud se uvolní současná chronická zácpa v esovitym trakčníku před mostem. Dejvická nemá třeba smysl pro spojení z Kačerova (leda jako bonus, když si sednu a nemusim přestupovat), ale právě z toho Smíchova. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6648 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 19:50:42       prag: A věřim že nucenej tranzit přes Spořilov nebude, Omyl. Bohužel bude - už se instalují cedule. Bručoun: Souhlas, teď to fakt smysl nemá. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2108 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 20:28:26       Orky: Lidi pro vztah na Smíchov se musí z C posbírat. Na Hájích primárně nejsou. Tak jak se dnes seberou a dojedou na IPP, tak se část z nich sesbírá na Kačerově, což je uprostřed sběrného území :-). A uživí expres linku. Lépe je Budějárna, neb tam jsou obchody, administrativa, jiné busy, přestupy apod. Z toho vyplývá odpověď, co s tím máme :-). Martin: Veškerý tranzit nad 12t jsi nedodal. Všechno pod 12t může v pohodě přes Barrandov. S tím, že na značkách bude na směrovém značení skutečně Plzeň venkem. Což ale neznamená, že se tak bude jezdit :-). Příležitostný tranzit bez navigací ovšem bohužel ano. Jinak též ano, začátek D1 bude maniakální masakr :-). Prodloužení Skalka - Dejvice naráží už na moc neznámých a expresní linka jde kvůli těm neznámým do kopru. Už na tom úseku Kačerov - Smíchov je to značně nejistý projekt. Bohužel, pokud uvažovat o tvém prodloužení, tak dalšími linkami na tyto úseky... A ta úvaha už je dost kostrbatá... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4199 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 21:09:00       Orky: "Navrhl jsem dvě páteřní linky, jedna řeší Budějovickou, mimochodem o cca 5 minut rychleji než Martinova objížďka přes Kačerov a ještě obsloužím Sídliště Antala Staška a druhou linku Háje-SN. Načež jsem byl pokárán, že neřeším Roztyly, Kačerov, Pankrác... Jak to mám vyřešit vše alespoň trochu rychlou linkou?" Sorry, četl jsem to trochu zrychleně, a některé "detaily" mi unikly. Teď s překvapením koukám, že navrhujete dvě linky, a ne jen tu z jižáku. Tak si prosím části některých mých příspěvků odmyslete. Odklonění 118 ze zastávky na Strži přímo k Lihovaru by skutečně mohla být jedna z těch lepších variant. Otázka je, zda a jak nahradit 118 v těch dvou neobsloužených zastávkách, a jak by se lišila vytíženost obou ramen (na Budějovickou, a z Budějovické). Osobně bych byl spíš pro vyzkoušení jedné rychlé tangenty, a teprve když se dostatečně naplní, bych zkoušel tu druhou z jižáku. Reklamu přinejmenším v rozsahu S65 považuju za nutnou, protože jinak by si zrychleného tangenciálního autobusu málokdo všimnul. Spojení Kačerov-Smíchov a Roztyly-Smíchov s přestupem na Budějovické by podle mě mohlo stačit. Muselo by ale jít o nejrychlejší možnou trasu, a ne nějaký polozávlekový hybrid. Varianta Smíchov-Kačerov by mi sice přišla na jednu stranu lepší, ale u Kačerova se dá snadněji zkysnout v zácpě než na strži. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6649 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 21:10:29       Největší problém jsou kamiony, které mají hmotnost 14 tun. Všechno tohle pojede od Plzně/Varů/Chomutova na Hradec/Boleslav/Ústí přes Chodov. Nedovedu si představit ty kolony před nájezdem na Jižní spojku na Spořilovský. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3317 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 21:13:47       MŠ: Nesesbírají. Cílem těch lidí není ve valné většině Anděl nebo Smíchov, ale jiná místa. Dále většina lidí to nemá z oblasti na metro pěšky, ale musí dojít. Lidi nepojedou busem na metro, aby přestoupili na Kačerově do autobusu, dojeli na Smíchov nebo Na Knížecí, kde znova přestoupili na tramvaj nebo třeba na béčko a kde ten přestup není zrovna dvakrát ideální. Aby cestující tu rychlou linku využili, musí jim ideálně jet před barákem, tzn. nejideálnější je, aby vhodně projela z Hájů přes sídliště a někde za Chodovem najela na dálnici a mastila to až na Smíchov. Tím lidi mohou ušetřit přestupy i čas. A podobné je to z Budějovický. Pokud místo nejrychlejšího napojení na dálnici pojede cca 5 minutovou zajížďkou přes Kačerov, tak se na ni každej vybodne a vleze na Budějárně do metra. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 794 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 21:21:23       Mno, a co teprv ukončení týhle linky na Smíchovský straně? Pokud tu linku ukončíte už na nádraží, je zabitá, i kdyby se na druhym břehu trasovala sebelíp. Určitě by to chtělo dotáhnout jí až na Anděl, i za cenu souběhu (neni to tu už sprostý slovo?) s tramvají. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4200 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 21:26:12       Jiří t: Pokud Andělem myslíte Knížecí, tak souhlas. I za cenu "sprostého slova". Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 795 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 21:29:54       Bručoun: No já bych Andělem myslel nejradši Anděl, páč to je nejenom přestupní uzel, ale i cíl hodně cest. Pravda, ten bus by tam nebylo moc kde otočit. Takže aspoň to Knížecí. Ovšem přes nádraží samozřejmě jo, né aby to někoho napadlo vést zadem přes Křížovou Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4201 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 21:30:40       "Cílem těch lidí není ve valné většině Anděl nebo Smíchov, ale jiná místa" Anděl je daleko významnější centrum než nějaká Brumlovka. Anděl, respektive Smíchov, je zdroj cestujících srovnatelný s Holešovicemi, Karlínem nebo Pankrácí a dalšími podobnými čtvrtěmi.