Archiv do 3. října 2010

Autor Příspěvek S215sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1181 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 01. října 2010 - 20:12:40       Jen dodam, ze se extra na linku 125 musi drzet zalohy na obou garazich (HO, RE) ve forme SORky. Zalohy nesmi byt pouzity jinde a nesmi dojit ke zmene typu (cili Citybus nee). DP si tohle skutecne nevymyslel... Nemám účet na Facebooku www.antifacebook.wz.cz. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 404 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 01. října 2010 - 20:16:51       Pavhob: Dokonce i ROPID musel od odklonu linky 197 přes Kunratice ustoupit a vrátit se k předchozímu stavu, a to se nestává často. Takže uvažovat o zopakování téže chyby mi nepřijde moc logické. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3365 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 01. října 2010 - 21:11:48       Orky: No ano a pokud přestaneme dálnice asfaltovat a místo toho tam jen uválcujem hlínu, miliardy do kasičky se jen posypou. To opravdu nevidíte ten rozdíl, nebo se jen vezete na vlně ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3632 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 01. října 2010 - 21:37:56       Demon3: Ach jo. Tak polopatě. Představte si, že se vyhlásí VŘ na Zbraslavsko a do zadávací dokumetace se zadá požadavek na nízkopodlažní úplně nový autobus. Přihlásí se Veolia, Uher, DPP a třeba ještě další dopravci a všichni nabídnou stejný typ autobusu SOR NB12 City. Zatímco DPP přijde s cenou 47 Kč/km a ještě bude chtít autobusy po Praze zaplatit, tak ostatní, méně nenažraní dopravci nabídnou třeba 40 kč/km a autobusy si koupí sami na leasing, který zaplatí ze zisků za provozování dopravy. Tohle není scifi, ale dost pravděpodobná realita, která by nastala při vypsání normálního výběrka. Tady nejde o to, že ostatní dopravci nabídnou nižší ceny za nižší kvalitu, ale většina dopravců je schopna nabídnout stejnou kvalitu za mnohem nižší cenu! Tohle se tady celou dobu snažím říct. Chápete to konečně? DPP je nenažraný moloch snad ještě větších rozměrů než jsou České dráhy. Výběrka nejen že umožní snížit náklady na výkony, ale při dobře postavených podmínkách v zadávací dokumentaci mohou podstatně zvýšit kvalitu služeb. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1233 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 01. října 2010 - 21:48:56       orky: Ono to nebude tak jednoduché, protože DPP zas platí ptákoviny typu OpenCard, infocentra, SMS lístek a město platí DPP jen prokazatelnou ztrátu. Slimman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 986 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 01. října 2010 - 22:03:16       Zalohy nesmi byt pouzity jinde a nesmi dojit ke zmene typu (cili Citybus nee). Jistě, Citybusy jsou ošklivé staré busy, které se na novou expresní linku nehodí. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3368 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 01. října 2010 - 22:56:10       Orky: Tak ještě jednou... Realita je taková, že DPP přijde s cenou 47 Kč/km za kompletní servis s novými busy, zatimco "konkurence" nabídne cenu 40 Kč/km, ale do busů vám nic neni, když to zrovna vyjde, bude z DPP vyřazenej Citybus, když to nevyjde nepřijede holt nic, zastávky si vybudujete sami, jízdní řád je zbytečnej, protože Franta třikrát do tejdne zaspí a kolem poledne dostává chuť na gáblík a šlofíka. Tyhle časy už jsou prostě pryč a proto se začíná DPP vracet do hry na linkách, který už před lety opustil. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3634 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 01. října 2010 - 23:04:43       Realita je taková, že DPP přijde s cenou 47 Kč/km za kompletní servis s novými busy, zatimco "konkurence" nabídne cenu 40 Kč/km, ale do busů vám nic neni, když to zrovna vyjde, bude z DPP vyřazenej Citybus, když to nevyjde nepřijede holt nic, zastávky si vybudujete sami, jízdní řád je zbytečnej, protože Franta třikrát do tejdne zaspí a kolem poledne dostává chuť na gáblík a šlofíka. Řekl bych, že toto je velmi ubohá výmluva, proč výběrka odmítat. Pokud to takhle někde chodí, tak by takový dopravce měl zaplatit natolik tučnou pokutu, že by si to už víckrát nedovolil. Tyhle časy už jsou prostě pryč a proto se začíná DPP vracet do hry na linkách, který už před lety opustil. A které jsou ty linky? Poslední dobou došlo akorát k prohození některých linek mezi dopravci. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3370 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 01. října 2010 - 23:32:38       "Řekl bych, že toto je velmi ubohá výmluva, proč výběrka odmítat" Chraňbůh, že bych výběrka odmítal, naopak jsem všema deseti pro, jen je třeba soutěžit za stejných podmínek. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2227 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 01. října 2010 - 23:35:45       Klavirista: Pravděpodobně nepřikázal, ale mohl by přikázat, aby sóla nejezdila :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 544 Registrován: 5-2009 Odesláno Sobota, 02. října 2010 - 00:25:24       MS: A kdo by se tu ozval, ze je ROPID diktator? :-) Ale ta 16 by se fakt mela resit, to je pravda. Taky me stve, ze jsem se nezeptal 21.9. na tu 133 na Zizkove Vyjimecne souhlas s Demonem. Opravdu v Praze nedoporucuju zkusenost Usteckeho kraje, kde se z VHD stal dobytcak, protoze se nasazujou misto busu dodavky atd.a dopravci nemaji potrebne zazemi. Svobodu trhu ano, ale musi to mit nejake jasne mantinely. Neznamena vzdy, ze "soukromy" dopravce je spasitel-prectete si clanek o pokute 4500 Kc v Anglii za to, ze si cestujici dovolil vystoupit drive! KM: Prispevek po prispevku se priblizujes mym vizim (Příspěvek byl editován uživatelem klavirista.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2229 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 02. října 2010 - 00:34:48       Klavirista: Co je na tom diktátorského zajistit v nějakém úseku a čase dostatečnou kapacitu, zvláště, když situaci způsobil sám Ropid? Taky souhlas s Demonem. Však vidíme, jak vysoutěžení třeba náhradky dopadá už cca 15 let. To je přesný obraz, jak by MHD vypadala. V DP se neztrácí pěníze v provozu, na to jsou tam jiní experti. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3635 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 02. října 2010 - 09:22:51       Klavírista: To už je opravdu nošení dříví do lesa. Podívej, v zadávací dokumentaci není problém fakticky stanovit cokoliv a doladit to ve smlouvě o provozování linek, a to včetně sankcí za nedodržení stanovených podmínek. A já jsem přesvědčen, že pokud by byla dobře dokumentace připravena, všichni měli stejné podmínky, což by zařídila právě ta dokumentace, tak by DPP dostal na . Jeho cena by pravděpodobně byla o 10-25% vyšší než nabídka ostatních. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 405 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 02. října 2010 - 09:49:23       No jo, když v Praze vypadají výběrové řízení tak, jak vypadají, tak z toho DPP vychází nejlíp, protože jakous takous kvalitu garantuje (tzn. i při poruše či výpadku něco přijede, a to něco může být dokonce stejné kvality jako to, co nepřijelo). Ale kdyby se prostě udělalo přísné, spravedlivé, nezmanipulované výběrové řízení (jde to v Praze vůbec?), třeba na to Zbraslavsko, vyhraje soukromý dopravce. A pak by měl plnit svoji úlohu ROPID a přísně kontrolovat dodržování veškerých standardů kvality, aby všichni soukromníci pochopili, že se jim nic promíjet nebude - a až to pochopí, po nějakém roce dvou by mohla přijít výběrka na další a další oblasti, DPP by za chvíli přišel o drtivou většinu BUS linek a město by výrazně ušetřilo. Demon: dyž to zrovna vyjde, bude z DPP vyřazenej Citybus, když to nevyjde nepřijede holt nic, zastávky si vybudujete sami, jízdní řád je zbytečnej, protože Franta třikrát do tejdne zaspí a kolem poledne dostává chuť na gáblík a šlofíka Sorry, ale tenhle postoj je stejně hloupý předsudek, jako automaticky zavrhnout DPP coby neužitečnou instituci. Já naopak myslím, že některá výběrka by DPP mohl vyhrát. Mimochodem, třebá já jsem každodenně odkázán na služby Veolie i DPP a prostě nemám ke spolehlivosti obou žádné námitky. Že by se stalo něco, co píše Demon, to jsem zažil naposledy tak před 5 lety. Když jsem před nějakou dobou objížděl všechny 3xx, jediný dopravce, který poskytoval služby skutečně otřesné, byl ČSAD Střední Čechy, věru dělající čest písmenům ČSAD (byla to vzpomínka na socialistické časy) - ale to je dojem starý cca 2 roky, dlouho jsem do jeho obalsti necestoval. Jedinou výtku mám k sedadlům v SORech, na která se člověk po několika letech provozu opravdu štítí sednout, jak jsou skvrnitá - jenže i DPP už teď nabízí SORky. Jestli to je údržbou, nebo prostě špatnými vlastnostmi potahu, se uvidí za nějakou dobu. Klavirista: Opravdu v Praze nedoporucuju zkusenost Usteckeho kraje, kde se z VHD stal dobytcak, protoze se nasazujou misto busu dodavky atd.a dopravci nemaji potrebne zazemi Ale jděte! Půl roku po tom, co hejtman Šulc způsobil, že lidi jezdili do práce na kapotách náklaďáků a hasičských vozů, co řada obcí přišla o jakž takž použitelné spojení, došlo k rušení linek a železničních tratí, masivní dodávce ojetých a rozpadajících se Mercedesů z Německa a konečně jízdní řády (co jízdní řády, vůbec systémy obsluhy celých oblastí) se začaly měnit po měsíci, se přece na všech autobusech objevil plakát "Cestující chválí změny v dopravě v Ústeckém kraji", podložený jakýmsi grafem o jakémsi průzkumu veřejného mínění. Takže Ústecký kraj je přece jednička! (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4445 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 02. října 2010 - 11:31:41       ad Ústecký kraj: Nechci nijak polemizovat o době těsně po vypovězení DPÚK, to skutečně byl maglajs. Pak ale následovala optimalizace veřejné dopravy s částečným rušením souběhů. Z takto vzniklých úspor se navýšovaly počty spojů tam kde nebyla dostatečná hustota spojení. Někde se přidávaly chybějící spoje v sedle, jinde se zahušťovala příliš řídká odpolední špička. Ve vybraných trasách se znovuzaváděla víkendová doprava, která byla v devadesátých letech zrušena. Zrušené vlaky byly téměř bez vyjímky nahrazeny autobusy. Ve vytíženějších trasách ty náhradní autobusy jezdí častěji než jezdil vlak. Na hlavních tratích byla doprava zahuštěna. Tvrzení, že řada obcí přišla o jakžtakž použitelné spojení se tedy nezakládá na pravdě, dokonce je to přímo naopak. Obdobně liché je tvrzení, že se v ústeckém kraji v současnosti prohánějí "popelnice" na linkách častěji, než v jiných krajích. Zvýšené množství rozličných rozpadajících se šunek byl přechodný jev. Takže "dálkovým" kritikům dopravy v ústeckém kraji doporučuju: 1) projet kraj křížem krážem, pak obdobně důkladně sjezdit jiné kraje, a porovnat kvalitu vozů. 2) vzít jízdní řády rok před "velkým třeskem" a tři roky po "velkém třesku", a porovnat souhrnné spojení ve větším množství potřebných relací 3) do doby podrobného seznámení se se sitací se zdržet předčasných úsudků. Ke kritice se toho samozřejmě najde docela dost, ale podle mých zkušeností z tohoto srovnání vyjde ústecký kraj zřetelně nadprůměrně. Pokud nebudu považovat za hlavní kritérium množství lokálek, nýbrž kvalitu a úroveň potřebných spojení, tak bych VHD v ústeckém kraji umístil na 4.místo ze všech krajů ČR. Sice tam není IDS, ale důležitější přece jen je mít čím jet, než držet v ruce přímou jízdenku. "Velký třesk" v podobě vypovězení DPÚK krátkodobě způsobil nesmírný zmatek a dočasné snížení úrovně VHD, ale z dlouhodobého hlediska se vyplatil. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4446 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 02. října 2010 - 13:13:38       ad linkoví dopravci v Praze a blízkém okolí: Bývalé pražské závody ČSAD doplatily na privatizace či neprivatizace, každý z těchto závodů byl nějaký čas ve stavu blízkém kolapsu. Dneska je na tom nejhůř vršovický provoz Veolie, který se sice postupně zlepšuje, ale pořád žádná sláva. Vozy sice už většinou ujdou, ale o mnohých řidičích z Vršovic je lepší pomlčet. ČSAD Střední Čechy šlo v posledních 2-3 letech hodně nahoru, řekl bych že dneska má lepší vozy i řidiče než Vršovice. Smíchov se za poslední dekádu zlepšil přímo raketově, místo tehdejšího pojízdného šrotiště už je tam celkem obstojný vozový park. ČSAD Kladno se sice dlouho drželo na obstojné úrovni, ale posledních pár let se vytrvale zvyšuje průměrné stáří vozového parku, uvnitř bývají humusné nečistěné potahy, zkrátka úpadek. Nesmírně by mě zajímalo, za kolik Kč/km jezdí na Berounsku a Hořovicku Probo pro SID pomalé vymetákové linky. Tyto dva provozy totiž mají v celém kraji asi nejnovější a nejudržovanější busy. Venkovský vymeták a pražská zrychlená linka se co do nákladů na 1 km dají považovat za srovnatelné. "méně nenažraní dopravci nabídnou třeba 40 kč/km" Každý dopravce je nenažraný, když se mu to dovolí. Důležité je, aby se nedělala "výběrová řízení s předem známým vítězem", ale skutečná nezmanipulovaná výběrová řízení, a aby v nich byly přísně a vymahatelně nastaveny požadovaky na kvalitu, a aby se ta kvalita pak nekompromisně vyžadovala. Pokud by se v Praze samostatně soutěžil balík pomalých zastávkových linek, kde se hodně prostojí v zácpách a za směnu se najede hodně málo kilometrů, je klidně možné že by ta cena vylezla i výše než je dnešní cena DPP. Naopak, linky pohybující se průměrnou rychlostí okolo 30 km/h, kde se za den najezdí těch kiláků více, by v nezmanipulované soutěži i s garancemi kvality jistě vyšly na méně než 40 Kč/km. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4447 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 02. října 2010 - 13:22:42       "125 bude přeplněná taky, takže se v kultuře cestování nic nezmění. Jen se vyhoděj peníze z okna, které by se hodily jinde." To si vzájemně odporuje. Počet lidí jezdících v Praze MHD, je plusmínus konečný. Vytížená zkratka je tedy z ekonomického pohledu vysoce účelná. Vyhozené peníze to jsou v případě, že jde o linku vozící v části trasy vzduch, nebo když lidi jedou velkou oklikou a tím vytěžují dopravní prostředky neúměrně dlouho. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1234 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 02. října 2010 - 13:39:42       Chtěl jsem tím napsat například, že kdyby se za peníze na 125 posílilo M-C, že by to mělo více užitku. Pokud je počet lidí v MHD konečný, je třeba dle mne prioritně řešit kapacitní systémy dopravy a až když peníze zbydou tak se zabývat detaily jako je 125 a výše popsané speciatlity pro firmu About Me. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4449 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 02. října 2010 - 13:57:06       Gabuliatko: Prioritně je třeba koncipovat systém tak, aby co největší množství lidí jezdilo co nejkratším směrem a v co nejkratším čase, samozřejmě za podmínky dostatečné vytíženosti spojnic. Na první pohled to vypadá paradoxně, ale toto "moudro" je při splnění podmínky vytíženosti jedním z nejvýznamnějších ekonomických pravidel MHD. Linka 125 je nepřímým posílením metra C. Pokud je Vaše předpověď vysoké vytíženosti 125 správná, tak v céčku půjde o úbytek odpovídající zhruba jedné nasazené soupravě. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 406 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 02. října 2010 - 16:02:14       Bručoun: Takže "dálkovým" kritikům dopravy v ústeckém kraji doporučuju: 1) projet kraj křížem krážem, pak obdobně důkladně sjezdit jiné kraje, a porovnat kvalitu vozů. 2) vzít jízdní řády rok před "velkým třeskem" a tři roky po "velkém třesku", a porovnat souhrnné spojení ve větším množství potřebných relací 3) do doby podrobného seznámení se se sitací se zdržet předčasných úsudků. Já se s váma vážně nechci zase hádat, ale bohužel jste narazil na člověka, který do Ústeckého kraje často cestuje. Ani přes to se necítím být důvěrným znalcem dopravy na území kraje a proto se tu nechci pouštět do dlouhé diskuse. Jen několik bodů: 1) ten plakát, to byl čirý výsměch, a proto jsem ho tu zmínil; člověku se při jeho uzření prostě otevírala kudla v kapse 2) kvalita vozidel se skutečně zlepšila, o tom vůbec nepolemizuji 3) o trati, kde si často ve dvou vozech těžko najdu místo k sezení, prohlásil hejtman Šulc, že "s ním jezdí jenom houbaři", a navrhl jeho zrušení A teď - cca 10x ročně jezdívám do městysu Levín (na zrušené trati Ústí nad Labem - Úštěk). a) Před Šulcem se vcelku pohodlně dalo dojet vlakem do Úštěka a poté autobusem směr Ústí do Horního Vysoké, odtud to byl cca 1 km pěšky (přímo do městysu samého autobus nezajíždí). Několikrát denně existovalo z téže zastávky spojení do Litoměřic. b) Po Šulcovi došlo nejprve k určitému omezení dopravy na lince Ústí - Úštěk, a hlavně byly absolutně rozvráceny návaznosti na vlak. Dnes odjíždí autobus, který jede několikrát denně, 5 minut před příjezdem vlaku s pravidelným dvouhodinovým intervalem!!! c) Po čase došlo ke zrušení přímých spojů do Litoměřic, což bylo nahrazeno krátkými spoji jen k nádraží do Liběšic (tedy přesun přestupního bodu). Místo zrušených spojů začíná jezdit každý spoj linky Ústí - Úštěk zajíždět po uzounké asfaltové cestě do osady Knínice s 24 obyvateli, zatímco do městysu Levín s cca 100 obyvateli, kam vede normální silnice, se nejezdí. d) Brzy dolo k drastické redukci nově zavedených spojů k liběšickému nádraží, které se staly jen školními. e) Dochází k další redukci spojů na lince Ústí - Úštěk. Běžně už musíme chodit 8 km od nádraží do hor pěšky. f) Nakonec už si obyvatelé obcí v okolí stěžovali, že i kdyby práci sehnali (třeba v Litoměřicích), stejně ji nemohou přijmout, protože se tam nemají jak dostat. Stejně tak případný student gymnázia by se tam prostě nedostal. g) Po dlouhé době stížností bylo zavedeno spojení Litoměřice - Lovečkovice (3,5 km pěšky od Levína), což vyvolalo další redukci spojů na Úštěk, takže toto spojení se již stalo takřka nepoužitelným. f) No, ve výsledku začaly jezdit nové a kvalitní autobusy na linkách, které nevyhovují ani stálým obyvatelům, ani návštěvníkům (turistům, rekreantům). Kdo nemá auto, je v regionu vyřízený. Veřejná doprava přestala sloužit veřejnosti. Jediná jistota byly v období těchto neustálých otřesů (i ta četnost změn byla v tomhle opuštěném regionu stejná, jako třeba v Letňanech) byly lokálky, divíte se tedy, že na nich místní tak lpí? Tolik zkušenosti z místa, kam jezdím já. Nic jiného nehodnotím, ani nechci. Možná, že třeba na Teplicku došlo k zlepšení dopravy o 100%, o tom se nepřu. A každopádně, i kdyby měl jakýkoli politik s dopravou ve svém regionu jakékoli záměry, je absolutně neomluvitelné, že lidé jezdili do práce na náklaďácích a střechách aut dobrovolných hasičů. Hejtman Šulc měl na dopravu v regionu horší účinek než světová válka, na tom trvám. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3638 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 02. října 2010 - 16:07:34       Gabuliatko: Posílení céčka i o 5 vteřin už je dneska problém. Stačí někde lokální pomalá a už se to sype. Podstatně odlehčit céčku lze jen jedním způsobem - výstavba trasy D. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1634 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 02. října 2010 - 16:18:43       >Posílení céčka i o 5 vteřin už je dneska problém. Stačí někde lokální pomalá a už se to sype. ???Když tady třeba Vlček píše,že C má rezervy a že D není třeba stavět ? Jinak tou 125 jsem "ušetřil" jednu soupravu za den,ve skutečnosti se o náklady 125 zvýšily celkové.Já jen abychom nedleli v teoriích.Žádný vlak M-C neubyl. Mně je to celkem vurst,v celkových nákladech je to kapka proti třeba pátečnímu provozu či vzduchovozičům jinde,ale argumentovat pro 125 totální přetížeností C neberu. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3639 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 02. října 2010 - 17:25:04       Mladějov: Minimální interval v metru je teoreticky 90s. Teoreticky. Takový interval je však neudržitelný a rozhodně na něj nelze rozdělit poptávku, protože v praxi by takový interval stejně nebyl i kdyby metro ráno jezdilo dispečersky. C dneska nezvládá současnou poptávku, ale průzkumy ukazují, že poptávka na C poměrně razantně stoupá (ve úseku Pražského povstání-Vyšehrad stoupla poptávka od mezi roky 2004 a 2008 o cca 8000 lidí, což dělá asi 6%). Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4450 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 02. října 2010 - 17:52:15       Mašotouš: Napřed uvedu pár suchých fakt. Městys Levín: Počet obyvatel: 108 (!) 0,5 km od Levína zastavuje část autobusových spojů. 2 km od Levína je obec Lovečkovice, kde zastavují další spoje a další autobusová linka. Na některou z uvedených zastávek jezdí většina spojů těchto linek: Ústí-VBřezno-Lovečkovice-Úštěk.pdf (133.8 k) Bohušovice-Litoměřice-Lovečkovice-Verneřice.pdf (99.8 k) Liběšice-Lovečkovice.pdf (80.8 k) Vzdálenost na železniční stanici Úštěk je 6 km, na žst.Liběšice 5,5 km. Když tato suchá data vyhodnotím, tak zjistím, že Váš příspěvek zcela neuvěřitelným způsobem překrucuje skutečnost. Zejména není pravda, že se z Levína nejde dostat do školy a do práce do Litoměřic, nebo že jsou nedostatečné spoje do Ústí. Tvrzení, že se běžně musí chodit pěšky od vlaku, je možná částečně opodstatněné o víkendu. Pokud jde o všední den, tak je to lež jako věž. Osobně to hodnotím tak, že pro obec o 100 hlášených obyvatelích jde o dost slušné spojení. Bohužel nemám dispozici JŘ z "éry DPÚK", abych mohl porovnat, jestli od doby "před Šulcem" došlo k přírůstku nebo úbytku spojů. Jinak, máte smůlu, v okolí jsem v posledních letech několikrát byl (například Zubrnice, Sedlo, Úštěk, Helfenburg), dokonce jsem procházel přímo přes vesnici "městys". (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Carry54 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 12-2009 Odesláno Sobota, 02. října 2010 - 18:24:40       bručoun, matošous: pánové jsem z ústí a tu oblast poměrně znám takže následovně: ta cesta co tady zmiňuje bručoun, tak je poměrně frekventovaná silnice, myslím využívanná i kamiony, s velmi nepřehlednými zatáčkami a horizonty... jen sebevrah by šel z Levína do Lovečkovic pěšky za dne, kor za tmy... musím souhlasit že bez auta v téhle oblasti ani rána... kamarád tam dojížděl na brigádu přes léto a bez auta si tu cestu neuměl představit... pravda je že nový dopravce ČSAD Semily je výborný.. já ho využívám častěji než místní MHD když jedu na pivko a auto nechávám tedy v garáži.. to bez pochyby... čisté nové busy... na to se nic nedá vytknout... ale to co tady předvedl pan Šulc... zeptej te se pár kolemjdoucich klidně i ve městě, nedej bože na vesnicích tak vemou vidle do ruky a vrazívám je víte kam... tak alergičtí tu na něj všichni v kraji jsou... tu doby kdy nic nejezdilo sem zažil... fungovalo to tak, že i když místní měli lítačky na jejich bus tak museli jezdit z města linkama MHD na konečné za jejich tarif a poté je hasičké vozy a nebo avie odvezly dále... opravdu doprava 21.století jak vystřižená... myslím že jim pan Šulc určitě vynaložené náklady které měli obyvatelé dotčených obcí určitě nenahradil ( 2x denně lístek na MHD za 15 kč + ztráta vlatně peněz za nemožnost využívat lítačku na původního dopravce)... řeknu Vám to následovně... tento pán se objevit na ulici tak ho místní zlinčujou... takovou paseku co tu on udělal... vrchol všeho... další příklad zrušená lokálka s tradicí přes sto let mezi Děčínem a Oldřichovem... náhrada za busy, které 1. mají delší jízdní dobu protože musí zajíždět třeba z Varvažova na Telnici 2 kilometry zajíždku k nádraží a za PŘEDEVŠÍM 2. člověk jezdící z Děčína do Krupky ( město s 30 000 obyvateli)nebo Oldřichova a těch nebylo málo musí zaplatit jízdné v buse DP města Děčína, ten je ale odveze pouze do Chlumce, zde musí čekat na bus DP města Teplice ( návaznost je kapitola sama o sobě) kde musí opět zaplatit jízdné JINÉHO DOPRAVCE a v teplicích znovu přestoupit na jinou linku DP Teplice za další jízdné, jelikož ne všehcny ( spíše většina) spojů z chlumce nejede až do Oldřichova ale končí různě po cestě... výsledek je tedy že doba cesty je mnohonásobně delší s několika přestupy a mnohonásobně draží... neberu v potaz že třeba v Krupce busy nejezdí v profilu trati ale na silnicích které jsou vzdáleny místy i kilometr se spádem i 16 promile od původní trasy a stanic vlaku.. pro třeba důchodce docela libovka!!! Pana Šulce si vemte do Prahy a tady už ať se raději neukazuje... a to jsou pouze dva příklady.. myslím že v kraji jich je nespočet takových... to že jezdí novější busy nic neznamená... a mimochodem... jet ojetým Mercedesem a nebo starší Sorkou, kterými disponuje nový dopravce... moc rozdíl v kultuře cestování jsem tedy nezaznamenal!!! tak asi tak Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3372 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 02. října 2010 - 18:42:10       Mašotouš: "Sorry, ale tenhle postoj je stejně hloupý předsudek, jako automaticky zavrhnout DPP coby neužitečnou instituci. Já naopak myslím, že některá výběrka by DPP mohl vyhrát." Ale tak bylo to trochu přibarvený, nikdy jsem netvrdil, že je to standartem u všech malých dopravců, taky tam nechyběl smajlík... Nakonec když pořádam nějakej zájezd, tak si taky nevezmu autobus od nás, přestože bych na něj jako zaměstnanec dostal i slevu, ale poptam ho u nějakýho alternativního dopravce a pak se celou dobu modlim, aby to ten šrot vydržel a já nemusel řešit plán B... "Mimochodem, třebá já jsem každodenně odkázán na služby Veolie i DPP a prostě nemám ke spolehlivosti obou žádné námitky. Že by se stalo něco, co píše Demon, to jsem zažil naposledy tak před 5 lety." Přiznam se že autobusy používam naprosto minimálně, ale informace od rodičů z Modřan používajících často služeb busu 165, nejsou ke konkurenčnim dopravcům zrovna lichotivý, takže žádná velká změna u nich taky asi neproběhla. Nakonec to potvrzují i informace v tisku z doby celkem nedávné, viz kontroly zaměřené na technický stav autobusů, který odhalily poměrně tristní technický stav, dokonce byly i nějaký busy odstaveny a to včetně záloh, takže spoje zcela určitě provedený nebyly. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4453 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 02. října 2010 - 18:55:06       "ta cesta co tady zmiňuje bručoun, tak je poměrně frekventovaná silnice, myslím využívanná i kamiony, s velmi nepřehlednými zatáčkami a horizonty... jen sebevrah by šel z Levína do Lovečkovic pěšky za dne" V tom případě jsem sebevrah. Pár aut sice jelo, i nějaký ten náklaďák, ale žádné šňůry aut se v žádném případě nekonaly, ani žádný kamion jsem neviděl. Na školní spoje se z Levína po silnici nemusí. Dospělí tam klidně můžou jít, pokud jim časová poloha spojů jedoucích z Levína nevyhovuje. Schválně se podívejte, kolik a kam toho tam jezdí a kam to má návaznosti. Drtivá většina podobně velkých obcí v jiných krajích má nesrovnatelně horší spojení. Zejména ve středních Čechách, které bojují za zachování kdelaké pitomé lokálky, se na takovéto obce zvysoka .... "pan Šulc... zeptej te se pár kolemjdoucich klidně i ve městě, nedej bože na vesnicích tak vemou vidle do ruky a vrazívám je víte kam... tak alergičtí tu na něj všichni v kraji jsou..." Kulantně řečeno, přeháníte. Jako Váš vlastní názor Vám to neberu. Mimochodem, tehdejší monopolistické vyděračské postupy DPÚK Vám nevadily ani trošičku? "třeba v Krupce busy nejezdí v profilu trati ale na silnicích které jsou vzdáleny místy i kilometr se spádem i 16 promile od původní trasy a stanic vlaku.. pro třeba důchodce docela libovka!!!" Autobusové zastávky jsou vůči většině zástavby umístěny příhodněji. Ti Vaši důchodci bydlí na nádraží? ad Krupka: Představa davů jezdících z Krupky do Děčína je skutečně úsměvná. Do Děčína se hodně jezdí zhruba od Libouchce, a tam je ta autobusová náhrada vyloženě luxusní. Bus tam jezdí mnohonásobně častěji než jezdil vlak, pro drtivou většinu lidí se staví výrazně blíž k jejich obydlí, a pokud mě paměť nešálí, tak se v Děčíně od podmokelského hlaváku bez přestupu pokračuje do města. Jde o jedinou linku s velice hustým JŘ, v IDOSu se najde bez potíží. Nevím, jestli mám tu čest reagovat na příspěvek železničního lobbisty, nebo mimořádně vyhraněného vláčkového šotouše, ale to co jste napsal je extrémně neobjektivní. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4454 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 02. října 2010 - 19:06:39       "informace od rodičů z Modřan používajících často služeb busu 165, nejsou ke konkurenčnim dopravcům zrovna lichotivý" Linku 165 pokud vím jezdí vršovická Veolia, a ta má snad nejméně disciplinované řidiče v republice, dílem proto že svého času přijímali kdejakého pobudu, dílem proto že ve firmě nikdy nefungovaly vnitřní kontrolní mechanismy. Před časem do vedení doplnili nové lidi, kteří mají vnitřní fungování firmy zkonsolidovat, ale jde to pomalu, pořád "hrají 2.ligu". Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4455 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 02. října 2010 - 20:22:57       .... "takže toto spojení se již stalo takřka nepoužitelným. .... které nevyhovují ani stálým obyvatelům ..... Kdo nemá auto, je v regionu vyřízený. Veřejná doprava přestala sloužit veřejnosti." Lovečkovice 4:40 Ústí n.L. 5:21 Levín,H.Vysoké 4:55 Ústí n.L. 5:51 Lovečkovice 5:54 Ústí n.L. 6:36 Levín,H.Vysoké 6:39 Ústí n.L. 7:39 Lovečkovice 7:59 Ústí n.L. 8:41 Ústí n.L. 13:11 Levín,H.Vysoké 14:00 Ústí n.L. 14:11 Lovečkovice 14:56/15:00 Levín,H.Vysoké 15:03 Ústí n.L. 15:11 Lovečkovice 15:58 Ústí n.L. 16:11 Levín,H.Vysoké 16:59 Ústí n.L. 17:11 Lovečkovice 17:52 Ústí n.L. 18:11 Lovečkovice 18:52 Ústí n.L. 19:11 Levín,H.Vysoké 19:59 ------------------------------------------------ Levín,H.Vysoké 4:55 Lovečkovice 4:58/5:00 Litoměřice 5:38 Levín,H.Vysoké 5:52 Úštěk ž.st. 6:01/6:27 Litoměřice 6:59 Levín,H.Vysoké 6:55 Liběšice ž.st. 7:07/7:20 Litoměřice 7:38 Litoměřice 14:14 Lovečkovice 14:54/15:00 Levín,H.Vysoké 15:03 Litoměřice 14:56 Liběšice žst. 15:21/15:39 Levín,H.Vysoké 15:51 Litoměřice 16:14 Lovečkovice 16:54/16:56 Levín,H.Vysoké 16:59 (Vypsal jsem jen spoje pro denní dojíždění.) Nevím, co byste ještě chtěl pro obec se 100 stálými obyvateli, z nichž část zjevně jezdí do školy do Liběšic a část nejezdí nikam. Omluva za OT. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4456 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 02. října 2010 - 20:43:01       "... Krupky ( město s 30 000 obyvateli ..." Krupka: Počet obyvatel: 13260 13 nebo 30 .... Když se něčemu fandí, tak jde skutečnost zpravidla stranou ... Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 407 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 02. října 2010 - 22:16:06       Bručoun: Ach jo. Oceňuju, že jste si vyhledal jízdní řády a další informace, ale bylo to úplně zbytečné, protože, jak je u vás zvykem, přesvědčujete mě o věcech, proti kterým jsem nic nenamítal, a na věci, které jsem vytýkal, neodpovídáte. 1) Znám to tam hodně, hodně, opakuji hodně dobře. Nesnažte se z toho, že jste jednou šel po nějaké silnici, dělat, že to znáte líp, než člověk, který po ní chodí nějakých 12 let pravidelně. 2) Já neříkám, že taková vesnička jako Levín (byť se honosí titulem městyse) potřebuje nějaké extra spojení po hodině. To, co říkám, je, že se doprava zhoršila, jestli chcete, najděte si někde jízdní řády v oblasti za posledních 5-6 let. 3) Pro obě obce (Levín, Lovečkovice) je spádová lokalita Litoměřice, ne Ústí. Zatímco před "velkým třeskem" jste se dostal v pohodě ráno autobusem z Horního Vysoké (mimochodem, krpál mezi Levínem a Horním Vysokým je legendární, běhají se tu slavné závody do vrchu, a i pro normálního člověka je ten výšlap docela drsný; zas taková díra ten Levín není, aby tam autobus nemohl zajet, kór když zajíždí třeba do těch Knínic), poté jste se tam nedostal vůbec. A znovu vám, člověče, opakuji, že to spojení Litoměřice - Lovečkovice přes Třebušín zavedli až letos po tvrdých protestech obyvatel, kteří se prostě do těch Litoměřic bez auta téměř nedostali (v důležitých časových polohách). Já vám garantuji, přísahám, že jméno Šulc v těchhle vesnicích vzbuzovalo mírně řečeno negativní emoce. Ten člověk jim dopravu zkurvil (omlouvám se, jinak to říct nejde). Osobně jsem slyšel paní, co si stěžovala, že i když po několika letech sehnala místo, nemůže ho vzít, protože se nemá jak dostat do města (Litoměřic). To bylo před rokem a půl, teď už to spojení obnovili aspoň Lovečkovicím, když už ho musel ztratit Levín. 4) Důležitý faktor - změny. Pokud jste četl můj příspěvek, tak vidíte, že se několikrát vlastně měnil celý systém obsluhy (nejprve přestup z/na vlak v Úštěku, pak navázání na nádraží v Liběšicích, pak nic, pak přes Lovečkovice do Litoměřic). Zažil jsem, že člověk se vracel do Levína po 14 dnech a ne že byly změněné polohy spojů, prostě to jelo úplně jinak a jinudy. A za chvíli zas... O tom odjezdu posledního autobusu pět minut před vlakem jste taktně pomlčel, dřív to navazovalo. 5) A jako člověk, který tam prostě narozdíl od vás jezdí, říkám, že zatímco před Šulcem jezdily staré Karosy využívané tak akorát (jak se na odlehlou středohorskou oblast sluší), exponované spoje plnější, méně exponované s 8-10 lidmi, dneska v nádherném moderním autobuse jedou kromě nás 2-3 lidé; a to i v těch vámi vypsaných spojí pro každodenní potřebu. Naprosto vážně říkám, že si nevzpomínám, kdy jsem zde naposledy jel autobusem, v němž by bylo více než 5 běžných cestujících. Kdo jen trochu mohl, pořídil si v těch strašných letech po Šulcovi auto. Kdo ne, nejspíš se odstěhoval, aby neztratil práci. Zůstali ti, kteří se živí, jak dovedou, a autobus ke svému životu nepotřebují. Veřejná doprava jim situaci při hledání místa nejenže neusnadnila, ale naopak značně zkomplikovala. Opakuji, veřejná doprava přestala sloužit veřejnosti. Mám to potvrzeno na vlastní oči. Velmi se omlouvám všem, že do Optimalizace LV v Praze zanáším nějaké vesničky na Litoměřicku a každopádně s tím končím. Chtěl jsem je uvést jen jako drobný příklad, že někde se doprava opravdu zhoršila, a netušil jsem, co z toho bude. P. S. Bručoune, za jednu věc děkuji: přes 10 let vždycky říkáme, že z Úštěka z nádraží je to do Levína "osum", teď jsem si to kvůli vám přeměřil a vážně je to jen 6,6 km (čili vy jste zase trochu podhodnotil). Do kopce. Do Liběšic, ač je to blíž, se nechodí, zaprvé je tam hustští provoz, zadruhé je to kopcovitější cesta a zatřetí v Liběšicích na nádraží není hospoda . Jo, a dráha Děčín - Krupka - Oldřichov u Duchcova, tam není co řešit. Úsek Děčín - Libouchec je po všech stránkách výhodnější autobusem a zbytek je jen snadno postradatelné spojení mimo hlavní tahy. To třeba Doupovská dráha, to je jiná. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 408 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 02. října 2010 - 22:27:21       Bručoun: Jinak, máte smůlu, v okolí jsem v posledních letech několikrát byl (například Zubrnice, Sedlo, Úštěk, Helfenburg), dokonce jsem procházel přímo přes vesnici "městys". Je tam krásně, co? Uvážím-li, že hrad Levín s barokní zvonicí, sloužící coby rozhledna, pochází údajně z 11. století (což by z něho činilo hrad mimořádně starý a významný), ventarolu (přírodní unikát) nedaleko pod ním, slavnou minulost bývalých lázní Jeleč, kdysi po celé střední Evropě známou levínskou keramiku, záhadu pěstování slovanské liturgie na tomto místě dávno po aktech Břetislava II. a především v odborných kruzích skutečnou senzaci, záhadného "Levínského kocoura", zazděného do zdi zdejšího (netypicky) kruhového kostela - možná, že kdyby veřejná doprava jakž takž fungovala, mohl by se městys stát dosti zajímavým turistickým cílem, nemyslíte? Jo, takže já mám smůlu, že jste tam jednou prošel? Když pominu komičnost vašeho prohlášení - naopak, já jsem velmi rád, jednak že alespoň víte, kde Levín leží, a jednak že na vás jistě dýchlo kouzlo tamějšího údolí pod Sedlem, místa, o kterém psal i Balbín, čas od času zajíždějící do jezuitského dvora v Liběšicích... Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 409 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 02. října 2010 - 22:31:56       Bručoun: A ještě něco - Carry 54 má pravdu, silnice do Lovečkovic je velmi frekventovaná, jezdí i kamiony, a občas musíte chvíli čekat, než můžete přeběhnout, což uprostřed řídce osídlené krajiny není úplně standardní. Nepřijde vám, že na vaše "pár aut jelo" sedí (taktéž vaše) když se něčemu fandí, tak jde skutečnost zpravidla stranou? Omlouvám se ostatním za plevelení, tohle je poslední příspěvek. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4457 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 02. října 2010 - 23:45:41       Mašotouš: "Pro obě obce (Levín, Lovečkovice) je spádová lokalita Litoměřice, ne Ústí." Sčítání lidu, rok 2001: Vyjíždka: Levín - - Litoměřice + Úštěk + spádová ZŠ: 29 osob - Ústí nad Labem + Velké Březno: 21 Lovečkovice - - Ústí nad Labem: 56 - Velké Březno: 33 - spádová ZŠ: 24 - Litoměřice: 32 - Úštěk: 13 Verneřice: - Ústí n.L.: 78 - Děčín: 60 - Benešov n.Pl.: 39 - Č.Lípa: 11 Čili už před Šulcovou optimalizací byla v oblasti větší reálná spádovost celé oblasti k Ústí n.L. Je tam zřetelná hlavní osa poptávky po dopravě Ústí-V.Březno-Lovečkovice-Verneřice. Ostatní linie jsou méně významné. Šulc, respektive jím najatí lidi nijak nepochybili, když zahustili spojení do Ústí a zbytek považovali za vedlejší směry. Je fakt, že ty vedlejší směry nejsou zanedbatelné. Pokud si příliš nevymýšlíte, tak se jim zpočátku asi moc nepovedly. Nevěřím tomu, že před Šulcem bylo v té hlavní trase, čili ve směru Ústí-V.Březno-Lovečkovice-Verneřice tak husté spojení, jako je dneska. Tehdy jsem tam místní autobusový JŘ studoval, něco si z něj i pamatuju. "zatímco před Šulcem jezdily staré Karosy využívané tak akorát (jak se na odlehlou středohorskou oblast sluší), exponované spoje plnější, méně exponované s 8-10 lidmi, dneska v nádherném moderním autobuse jedou kromě nás 2-3 lidé; a to i v těch vámi vypsaných spojí pro každodenní potřebu. Naprosto vážně říkám, že si nevzpomínám, kdy jsem zde naposledy jel autobusem, v němž by bylo více než 5 běžných cestujících. Kdo jen trochu mohl, pořídil si v těch strašných letech po Šulcovi auto." Když uvážím, že většina už léta dojíždí směrem na Ústí, tak asi hodně přeháníte. Nemám důvod Vám ta čísla věřit, když jste měl cinknuté i kilometry, které se dají snadno zkontrolovat. "silnice do Lovečkovic je velmi frekventovaná, jezdí i kamiony, a občas musíte chvíli čekat, než můžete přeběhnout" Nemám důvod Vám věřit že to píšete úplně přesně. Viděl jsem co jsem viděl. (V Lovečkovicích jsem byl asi třikrát, vždy pěšky.) Závěr: Není pravda, že v ústeckém kraji obcím ubyly spoje. Je pravda, že místy bylo při optimalizaci zkvalitněno spojení pro většinu reálných cestujících, a menšina byla opomenuta. Další diskuse na toto téma se nezúčastním. Některým účastníkům diskuse není dáno pochopit, že optimalizace v ústeckém kraji skutečně zahustila a zkvalitnila spojení pro většinu místních obyvatel. Omluva za OT. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4458 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 00:21:27       Mašotouš: Ještě doplním, že moje hláška o cinknutých kilometrech se týká tohoto Vašeho tvrzení: "bylo zavedeno spojení Litoměřice - Lovečkovice (3,5 km pěšky od Levína)" Ve skutečnosti je to totiž 2 km. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4459 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 01:01:43       dotřetice: "Kdo jen trochu mohl, pořídil si v těch strašných letech po Šulcovi auto." Máte velice legrační představy o životě na vsi. Auto tam má prakticky každá rodina. Vyjímkou bývají jen velmi staří lidi co už neudrží volant a ovdovělé babičky co nikdy neměly řidičák nebo 30 let neřídily. Tvrdit, že si v severočeských vesnicích lidi hromadně pořizovali auta kvůli Šulcovi, může opravdu jen pražský šotouš, co neví která bije. Jiná věc je, že hodně lidí má přes den auto na dvoře nebo v garáži, protože kvůli úspoře dojíždí do práce autobusem. Když autobus špatně funguje, tak mnozí to auto začnou používat denně, eventuelně jdou na podporu protože se jim to krátkodobě víc vyplatí. V některých zaměstnáních se totiž na každodenní benzín a častější opravy auta nevydělá. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 410 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 01:48:45       Bručoun: Jo, končíme s tím, sem to nepatří. A krom toho mě zase přesvědčujete o tom, o čem se vůbec nebavíme. Kvůli vám jsem vyhrabal regionální jízdní řád autobusů z let 2000/2001. Zastávka Levín, Horní Vysoké (tehdy jen Horní Vysoké, alespoň to se tedy zlepšilo) - Přímé spoje do Litoměřic: 6:43, 8:14(o prázdninách jen ve středu), 14:37 (školní, jen do Liběšic), 15:52 (o prázdninách 16:02) Přímé spoje z Litoměřic: 5:50, 12:00 (o prázdninách jen ve středu), 13:30 (ne o prázdninách), 14:55 Spoje do Úštěka: 6:17, 10:03, cca 15:30 (záleží na dni v týdnu), 17:33 (jen PD), 19:13 Spoje z Úštěka: 4:01, 6:32, 12:31, 16:15 (jen PD, navazuje na vlak!), 18:15 (navazuje na vlak!) Zatímco JŘ 2010 - přímé spoje do Litoměřic neexistují, čerstvě alespoň možnost dojít do / přestoupit v Lovečkovicích Spoje do Liběšic k vlaku: 6:55, 15:21 Spoje z Liběšic od vlaku: 7:10, 13:37, 15:37 Pouze ranní spoj k vlaku a poslední odpolední od vlaku zajíždějí k nádraží, ty ostatní už ani to, musí se pěšky ke škole. Spoje do a z Úštěka: to snad nemusím psát, to se podívejte na JŘ; po určitých výkyvech aktuálně počet spojů v PD vzrostl, o víkendu klesl - ale návaznosti na vlak jsou ostuda; u ranního přestupu (vlak v 7:12) je na přestup poskytnuta 1 minuta, což má zahrnovat přechod hlavní silnice (č. 15), úprk po příkrém srázu blátivou pěšinkou, přeběhnutí nepoužívaného obratiště a nákup jízdních dokladů, protože v kraji neexistuje IDS (týká se např. obyvatel Habřiny, levínští mají přípoj do Liběšic); ve směru zpět - vlak přijíždí do Úštěka 16:45, autobus odjel 16:42; vlak přijíždí 18:45, autobus odjel 18:40 - to je prostě výsměch Takže, když chtěl někdo z Levína jet ráno do Litoměřic (škola, úřad, zaměstnání, lékař atd.) mohl jet buď 6:43 (v Litoměřicích byl 7:25), nebo (o prázdninách jen ve středu) 8:14 (v Litoměřicích byl 8:55). Dnes může jet 5:52 do Úštěka, půl hodiny čekat na vlak a v Litoměřicích bude 6:59; nebo jet 6:55 do Liběšic, čtvrt hodiny čekat na vlak a v Litoměřicích bude 7:38; nebo může jet 6:39 do Lovečkovic, 17 minut tam trčet a pak jet v 7:00 přes Třebušín do Litoměřic, kde bude taky 7:38. Jediná časově srovnatelná varianta je prostřední, zahrnující ovšem přestup a 13 minut čekání - dotyčný navíc dojede v Litoměřicích na horní nádraží, což má svoje výhody (třeba gymnázium je blíže) i nevýhody (je to o něco dál na MÚ, na autobusovém nádraží jsou rozsáhlé možnosti přestupu včetně rychlíkových autobusů na Prahu; mimochodem, za starých časů to nádherně navazovalo, člověk přijel od Levína a za 5 minut mu jel bezzastávkový pražák; dneska tentýž autobus odjíždí 8 minut před příjezdem autobusu od Lovečkovic). Tolik malý příklad. Netvrdím absolutně nic jiného, že téhle jedné obci, kterou důvěrně znám a do které často jezdím, se doprava zhoršila. Vynaložil jste značné úsilí, abyste mě přesvědčil o mnoha věcech, které jsem ani slovem nezpochybnil, ale uznáte tento fakt? Pokud vám výše uvedená čísla nestačí, pak už nevím. To je konec diskuse. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 411 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 01:58:40       Bručoun (příspěvek č. 4459): Ano, jistě, na středočeské vsi možná. Ale tady žijí lidé, kteří musí za těžké zimy musí spálit vlastní plot, aby neumrzli (udělali to sousedi a nám pak běhaly po zahradě jejich ovce). Auto střelili před lety, když byli první dva roky bez práce. Ale teď, když dostali místo a kvůli autobusu ho nemohli vzít, do toho nakonec praštili a auto si na dluh koupili. Kdepak, život v rázovité horské vísce (pardon, městysu) nepoznáte, když tamtudy jednou (a třeba i pětkrát) projdete... Člověče, mluvíte o kraji, kde autobusák na lince Ústí - Úštěk zničehonic sjede na lesní cestu, tam na něj čeká kamarád s flintou a zastřelenou srnkou, společně ji před zraky cestujících šoupnou do zavazadlového prostoru a hurá zpátky na trasu. To u počítače nezažijete, to musíte někam přes 10 let jezdit a pak se můžete aspoň trochu cítit jako znalec místních poměrů. Já byl taky jednou v životě v Telči a ani by mě nenapadlo se s někým, kdo to tam dobře zná, hádat o místní dopravní obsluze. Holt, jste jinej formát, to se musí nechat. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 412 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 02:23:45       Demon: No jo, 165. Tuhle linku využívám občas a opravdu, ještě před několika lety tam byly k vidění otřesné věci. Sám jsem zažil jízdu s vozy, na které prostě byla štreka z Jižňáku do Radotína moc a nedojely. Případně vozy, které dojely, ale něco jim upadlo. Dneska už je na ní nasazen sympatický podíl nízkopodlažních vozidel, pokud mohu sledovat každodenně její provoz na Opatově, nevidím problémy, a řada často vytýkaných věcí je způsobena prostě tím, že jde o jednu z nejdelších linek pražské MHD a vede přes několik dosti rizikových míst (především co do zdržení). Já se nechci Veolie nijak přehnaně zastávat, ale jako její každodenní zákazník prostě tvrdím, že její služby se rychle zlepšily a v současné době si na ni nemohu příliš stěžovat, proto mi přijde, že se občas trochu démonizuje. Jo, bývali u ní řidiči, kteří ignorovali jízdní řády a trasu, řidiči, kteří neuměli slovo česky, a pamatuju i řidiče, který se na Hájích (tuším, že tam stál jako záloha) ožral do němoty a rozbíjel tam výlohy, aspoň jsem to o něm slyšel (toho řidiče jsem znal, sám jsem na něj jednou psal stížnost). Jenže to bývalo, takový exces už jsem prostě několik let neviděl. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8562 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 09:43:38       Se tu psalo o plýtvání v Praze... Zajíždění 16 do Hrdlořez je plýtvání. Provoz 180 v so-ne je plýtvání. 25 v soupravách je plýtvání. 3 neproložený linky na barr. večer jsou plýtvání. Šetřit je kde a v Praze jsou veliké rezervy. Vypravovat 125 z Řep a Hostivaře je trestuhodné plýtvání, a člověka, který to neumí zorganizovat z Kačerova bych nechal výjezdy z Ho a Ře zaplatit. Pak to dopadne tak, že se zahájí provoz linky č.2 v intervalu 12/20 jen aby se úřednímu šimlu udělalo za dost. Kvalita provozu je přímo úměrná tomu, jak podnik "jde" po řidičích. Na poměry u DPP si leckdo stěžuje, ale řidiči jezděj přesně. U Veolie je vedení podniku neschopný a podle toho provoz na 165 vypadá. PS: Ten Levín je fakt půvabnej. V životě bych si netrouf počítat s tim, že tam dojedu busem nebo že je tam dokonce zpevněná vozovka Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 417 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 10:33:45       KM: u 125 bylo rozhodnuto, že tam budou jezdit jen nové sorky, kterých má v současné době Kačerov 0. Navíc Hostivař+Řepy jsou jediné 2 garáže které mají zázemí pro ně (stojan s Ad-blue a zaškolený personál) Navíc na Jižní město je to z Hostivaře zhruba stejně daleko jako z Kačerova nebo možná ještě méně Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8565 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 10:58:47       Pershink: takovejch případů známe a opakují se furt dokola - takže toho, kdo rozhodl, že to budou vozit Sorky. Tak jako se dvacítky při zprovoznění barrandova vypravovaly z Pankráce, protže prej do Vokovic nemohly. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1236 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 11:05:13       Káeme, nestůj si na vedení. SORky to jezděj proto, bo prý jsou to jediný nízký podlahy co umí jet trvaleji 80. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4462 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 11:30:28       "jízdní řád autobusů z let 2000/2001 .... Přímé spoje do Litoměřic: 6:43, 8:14(o prázdninách jen ve středu), 14:37 (školní, jen do Liběšic), 15:52 (o prázdninách 16:02) Přímé spoje z Litoměřic: 5:50, 12:00 (o prázdninách jen ve středu), 13:30 (ne o prázdninách), 14:55 Spoje do Úštěka: 6:17, 10:03, cca 15:30 (záleží na dni v týdnu), 17:33 (jen PD), 19:13 Spoje z Úštěka: 4:01, 6:32, 12:31, 16:15 (jen PD, navazuje na vlak!), 18:15 (navazuje na vlak!)" Vy v tom vidíte nějaké šikovné spojení do práce do Litoměřic? V takovýchhle městech se dělá tak od šesti nebo od sedmi, většinou tak do dvou, tří, maximálně do čtyř, akorát v nějaké té bance či na úřadě u okénka dvakrát týdně do pěti. (Takovýchto "detailů" si velkoměstští lufťáci většinou nevšimnou ...) V tom starém JŘ vidím jen jedinou možnost běžného denního dojíždění, a to ještě pořádně na knop: V 6:17 do Úštěku, a dál vlakem (pokud byl přípoj), zpět opět vlakem, a v 16:15 z Úštěku. Pokud jste to vypsal opravdu všechno, tak žádný přímý spoj do práce nebyl. Přímo to měli jen studenti středních škol. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 413 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 12:10:16       Já jsem tím ranním spojem do Litoměřic jezdil, kolikrát vám to mám opakovat. Do Litoměřic příjížděl ze všech těch obcí slušně zaplněný. Dneska, když jedu na ranní vlak do Litoměřic, jedeme dva. Dokážete pochopit, že já tam prostě jezdím, a kdyby byla doprava po Šulcovi lepší, tak tady jak blbec nesepisuju výňatky z JŘ a nejsem vzhůru do 2 do rána, abych vám naservíroval jasná a průkazná čísla. A jestli mě jako velkoměstskému lufťákovi něco uniká, tak vám, který jste tam byl několikrát v životě, jestli vůbec mluvíte pravdu, toho musí unikat daleko víc. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1237 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 12:14:46       To že v roce 2001 jezdil autobus plný a v roce 2010 prázdný nic nedokazuje. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4463 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 12:40:49       ad Veolia: Mám letošní negativní zkušenost s řidičem na 332, hned několik "drobností" najednou. Úroveň řidičů ve Vršovicích se opravdu zlepšuje, ale taková vycepovanost jako v DPP, nebo například v Probu, nebo aspoň jako v jiných odnožích pražské Veolie, to pořád není. Špatné pracovní návyky jsou hluboce zakořeněné, a náprava trvá dlouho. Zejména v ČR, kde pracovní právo neumožňuje propuštění kvůli nespokojenosti s pracovním výkonem. Propustit lze jen při zrušení konkrétního pracovního místa (to v daném případě těžko) a při velmi hrubém nebo opakovaném porušení pracovních povinností. To se ale těžko prokazuje, hrozí soudy. Stejně se nedají propustit všichni, kdo by pak jezdil. Zase by museli přijímat kdejakého pobudu ... Související perlička: V autobusové sekci jeden zasvěcený přispěvatel psal, že v posledních x letech bylo z Proba vyhozeno pár řidičů za hrubé porušení pracovních povinnosti, pár dalších bylo odejito dohodou, a většina byla okamžitě přijata do Veolie Příbram. Tam prý jim pšenka pokvete lépe, protože v příbramské Veolii prý se i za dost hrubé prohřešky dělá jen "tytyty". Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1238 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 12:57:32       On je taky významný rozdíl v cifře na výplatní pásce řidičů u DPP a ostatních dopravců. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4464 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 12:58:07       "Já jsem tím ranním spojem do Litoměřic jezdil, kolikrát vám to mám opakovat. Do Litoměřic příjížděl ze všech těch obcí slušně zaplněný. Dneska, když jedu na ranní vlak do Litoměřic, jedeme dva." Tehdy ale ten přímý spoj vozil lidi i z Verneřic a Lovečkovic, a další spoustu lidí nabral cestou do Litoměřic. Drtivá většina těchto lidí dneska jezdí jinými spoji. Spoj o kterém píšete, slouží o prázdninách prakticky jen pro cesty z Levína do Litoměřic, takže ti dva lidi vůbec nepřekvapí. Když se změní celý systém, a lidi se vozí z A do B jinými trasami než dřív, tak se nedá úspěšnost změny hodnotit podle vytíženosti v konkrétním úseku, a už vůbec ne o prázdninách. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 414 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 13:46:11       Šmarjá, člověče, z jakých Verneřic, ten spoj z Verneřic vůbec nejel, co to sem pletete? Ten spoj začínal v Knínicích. A nemluvím jen o prázdninách. Heleďte, mě jste oprávněně vytkl přehnanou kilometráž (vy jste ostatně zase trochu ubral), tak mi dovolte, abych vám stejně oprávněně řekl, že o té lokalitě nevíte nic. Místo abyste zkoukl výše uvedená čísla a řekl: máte pravdu, Levínu se doprava zhoršila, pořád se snažíte mě přesvědčit o něčem, o čem se nepřu, a celou diskusi pořád zesložiťujete, například zatahováním Verneřic, které jsou v okrese Děčín a jejich hlavní obsluhu zajišťuje linka 512427 odtamtud. Například už ve vašem příspěvku 4457 argumentujete Verneřicemi (Je tam zřetelná hlavní osa poptávky po dopravě Ústí-V.Březno-Lovečkovice-Verneřice) - ale proti tomu jsem nikdy neřekl ani bé, ať si jezdí autobusy do z Ústí do Verneřic po dvou minutách, já tu řeším, že Levín, který není na trase této vaší "páteřní linky", přišel o kvalitní spojení do Litoměřic, kam i podle těch vašich čísel jezdí víc lidí než na Ústí a pod které správně spadá. Tak proč to zase šmodrcháte a překrucujete a řešíte jiný problém, než o kterém mluvím? Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1239 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 13:55:32       chlapci, nechtěli by jste už s tou Horní Dolní v tomto vláknu přestat ? Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 419 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 14:10:35       Ono sice Řepákov má taky pár citybusů s vypnutým omezovačem kterých se v pohodě vymáčkne 100 km/h a jezdí hlavně na lince 100, ale zadání znělo, že bude zajišťována nízkopodlažními vozy. Navíc ve směru na Jižňák se kilometricky neušetří vůbec nic (stačí se podívat do mapy) možnost že by při cestě z/do garáže kačeři nabírali lidi mezi JM a Chodovcem považuji za přitaženou za vlasy. Z Řep je to na Smícháč dál než od Kačerova. Ale kvůli pár autobusum by stavěl zázemí a školil personál jen úplný Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4467 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 14:14:03       Mašotouš: S těmi Verneřicemi to byla z mé strany jen dedukce, to uznávám. Nepřímo jste mi ale potvrdil, že ten spoj bral lidi z Lovečkovic, kteří dneska jezdí mimo Levín. Horší je, že pořád zaměňujete kvalitu spojení ve velmi menšinové relaci (Levín-Litoměřice, jen zhruba 10-15 pravidelných cestujících za celý den (!), přesněji se to ze SLDB vyčíst nedá) s kvalitou celého systému dopravy v kraji. Zkuste se přenést od dopravního "proudu" 10-15 lidí denně, který je zabezpečen několika spojeními denně s přestupem, k systému jako celku. Celá ta diskuse začala tím, že někteří přispěvatelé začali uvádět Ústecký kraj jako příklad úmyslně zničené veřejné dopravy. Jenže tak to vůbec není, kam se na tamější hustotu spojení v používanějších relacích mnohé ostatní kraje hrabou. V průměru došlo v ÚK k navýšení použitelných spojů tím, že se osekaly souběhy. Je pravda, že ta optimalizace byla šitá trochu nahrubo, příliš přímočaře šitá na míru většině, bez citu pro některé detaily. Kdo celý problém VHD v ÚK zjednoduší na paušální tvrzení, že v ústeckém kraji byly drasticky zredukovány spoje a že veřejná doprava nefunguje, tak buď není schopen si to pořádně srovnat v hlavě, nebo tak nekriticky miluje vláčky, že to za každou cenu musí Šulcovi nandat, i kdyby měl používal jakkoli zveličené, podpásové a překroucené argumenty. Ve skutečnosti je ústecký kraj ve veřejné dopravě, ve srovnání se středočeským, plzeňským, Vysočinou, jihočeským a některými dalšími, vyloženě hvězda, i přes četné dílčí nedostatky. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4468 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 14:34:13       Gabuliatko: To máte těžké. K těmhle nepatřičným detailům jsme se dostali od jednoduchých úderných sloganů typu "Ústecký kraj je zlý, ničí veřejnou dopravu a Šulc tam žere malé děti". Vyvracet tyto úderné slogany poukázáním na realitu je těžké, protože při každé optimalizaci VHD se někomu šlápne na kuří oko. V ÚK sice velmi slušně zvládli trasy a rozsah provozu páteřních linek, ale na jednotlivá kuří oka příliš nehleděli, na vláčkové šotouše se zvysoka vy....., a IDS nezřídili. Většina pokusů popsat plusy a mínusy tamější optimalizace tak na tomto fóru narazí na vášnivé odpůrce všeho co má v názvu slovo "ústecký", a vznikají tyto nekonečné debaty. Kdyby v "nePIDí" části středočeského kraje byla provedena optimalizace spojení VHD, která by byla metodicky podobná té ústecké, tak šlo by o obrovský pokrok. Toto vše píšu s vědomím, že můžu opět vyvolat lavinu vášnivě nesouhlasných reakcí. Pokud tedy někdo chce dále reagovat, tak ať kdyžtak navrhne kde v diskusi pokračovat, nebo ať tam tu odpověď rovnou napíše. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 415 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 15:01:11       Bručoun: Já nechci v diskusi pokračovat, protože jsem se vůbec o dopravě v ÚK paušálně bavit nechtěl a taky jsem to hned ze začátku jasně napsal (Tolik zkušenosti z místa, kam jezdím já. Nic jiného nehodnotím, ani nechci. Možná, že třeba na Teplicku došlo k zlepšení dopravy o 100%, o tom se nepřu.). Žádné takové výkřiky, jaké popisujete, jsem já ani nikdo jiný nepronesl, já (a předpokládám, že i Klavirista, jehož zmínka to celé odstartovala) jsem jen poukázali na tu zkušenost z Ústecka, kde se po zavrhnutí majoritního dopravce (dostali jsem se k tomu od debaty, zda má DP hl. m . Prahy přijít o monopol) jezdilo v dodávkách, na korbách náklaďáků a střechách hasičských aut. A mimochodem jakýkoli politik, ať už by bylo jeho úmysly sebelepší, by za to, že vyvolal takový stav, měl okamžitě skončit. A jsem svěděk toho, že na jméno Šulc se v těchto dobách snášely od místních takové nadávky, jaké jsem v životě neslyšel. A jinde jsem zase napsal, že zrušení Kozí dráhy schvaluji, a vy o fanatických zastáncích lokálek. Jinde: (Netvrdím absolutně nic jiného, že téhle jedné obci, kterou důvěrně znám a do které často jezdím, se doprava zhoršila.) A vy na to zas něco o zásadách optimalizace v kraji... Jinými slovy jste v odpovědi Gabuliatkovi zase ukázal, že se bavíte úplně o něčem jiném, o něčem, o čem s vámi vůbec nikdo nediskutuje, a přesvědčujete mě o věcech, proti kterým jsem neřekl ani slovo. Nejdříve prosím čtěte, potom odpovídejte. Jak má pak ta diskuse vypadat? Děkuji. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Discoverer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 3-2006 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 15:06:32       Tak jsem si pročetl zdejší příspěvky a jsem rád, že většina lidí má v podstatě podobný názor. Linka 8 přes Malostranskou - je podle mého názoru velmi dobrý počin, který by se měl prosadit. Linka 108 z Břevnova na Anděl - už delší dobu nazpět jsem na ropid psal, že by něco takového bylo super a rozhodně jsem pro. Linka 22 - jakožto Břevnovák mohu říct, že až po zastávku U Kaštanu je podle mých zkušeností z provozu její interval opodstatněný. I nyní když už "jezdí Hradčanská". Dovedu si představit, že končí na vypichu a 25 jede na Bílou horu. Pokud bych tu chtěl ušetřit. Její vytíženost na Hostivařském konci posoudit nemohu. Linka 25 - nesouhlasím s tím, že by byla dvouvozá 25 plýtváním, já naposledy viděl pár lidí co se na Strossmayerově náměstí do 25tky nedostali - všední den cca 9hod, sám jsem byl na posledním schodě a to se nestává výjimečně. Ano, na konečné na Vypichu bývá prázdná, ale aktuální situace na Břevnově je dobrá a doufám a budu rád, když takto zůstane. 180 o víkendu - já budu mluvit o čase sobota a neděle ráno (7 hodin) a večer, kdy rozhodně není plýtváním, jak tu někdo uvedl. Nevím zda s ní ten dotyčný v tu dobu někdy jel, ale na Kajetánce nebývá volné místo k sezení. Taktéž interval 30 minut jediné další linky 174 - ráno by pro mne znamenal jet místo 7,04 v 6,44 - což už nemá s komfortem nic moc společného. Opravdu znám jiná místa, kde se vozí vzduch a prázdné sedačky jako je např. 216 od Hradčanské až skoro po Bořislavku. Jen bych rád upozornil, že se s nikým nechci hádat, chtěl jsem jen uvést zkušenosti z provozu v konkrétní oblasti. Díky všem slušným uživatelům. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4469 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 15:19:14       Připomenu co spustilo tu lavinu ... Klavirista: "Opravdu v Praze nedoporucuju zkusenost Usteckeho kraje, kde se z VHD stal dobytcak, protoze se nasazujou misto busu dodavky atd.a dopravci nemaji potrebne zazemi." Mašotouš: "Půl roku po tom, co hejtman Šulc způsobil, že lidi jezdili do práce na kapotách náklaďáků a hasičských vozů, co řada obcí přišla o jakž takž použitelné spojení, došlo k rušení linek a železničních tratí, masivní dodávce ojetých a rozpadajících se Mercedesů z Německa a konečně jízdní řády (co jízdní řády, vůbec systémy obsluhy celých oblastí) se začaly měnit po měsíci, se přece na všech autobusech objevil plakát "Cestující chválí změny v dopravě v Ústeckém kraji", podložený jakýmsi grafem o jakémsi průzkumu veřejného mínění. Takže Ústecký kraj je přece jednička! (hromada smajlíků)" .... a zbytek nebudu komentovat. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 416 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 15:50:03       Už to chápu - vy jste vůbec nečetl tu diskusi, přečetl jste si jen tohle a proto jste celou dobu myšlenkově úplně mimo téma, o kterém mluvíme. Mluvili jsme přece o tom, co by se stalo, kdyby začala být na svazky autobusových linek po Praze masivně vypisována nezmanipulovaná výběrová řízení, a ta hromada smajlíků snad i nedovtipnějším ukazuje, že jsem na tenhle krátkodobý stav, následující bezprostředně po "Velkém třesku", upozornil ironicky, v Praze že nehrozí. Tehdy: Jezdili lidi do práce na kapotách náklaďáků a hasičských vozů? Ano. Přišla řada obcí o jakžtakž použitelné spojení? Ano. Došlo k rušení linek a železničních tratí? Ano. Došlo k masivní dodávce ojetých a rozpadajích se Mercedesů z Německa? Ano. Měnily se jízdní řády (co jízdní řády, vůbec systémy obsluhy celých oblastí) po měsíci (dobře, tak po dvou či po čtvrt roce)? Ano, to mohu dosvědčit právě z Levína. Samozřejmě že pak se stav více méně vrátil do normálu - některé obce získaly kvalitná spojení zpět hned, někde se dokonce zlepšilo, někde se obnovy kvalitnách spojení dočkali až letos po dlouhých protestech (Lovečkovice) a jinde se jí, žel, nedočkali dosud (Levín). Člověče, nejdřív čtěte, a pak na lidi útočte (hned v odpovědi na vámi právě ocitovanou ironickou poznámku jste mě zesměšňoval jako "dálkového kritika"). Jak tak pozoruju, stává se vám tenhle problém častěji. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1240 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 16:14:08       Jaký je rozdíl mezi rozpadající se Karosou ČSAD a rozpadajícím se Mercedesem ? Kolik tratí ČD se zrušilo ? Kolik obcí je ta řada ? Jak dlouho se jezdilo na kapotách náklaďáků ? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4471 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 16:22:17       "Přišla řada obcí o jakžtakž použitelné spojení? Ano." Ne. To vůbec není pravda. Dočasně, než došlo k vyladění "detailů", haprovaly menšinové směry a menšinové časy. Dnes veškeré spojení funguje ve slušné korelaci s reálnou poptávkou v daném směru. Byla vybudována síť páteřních linek s hustým provozem, která mimo koleje dříve vůbec neexistovala. Ani ten Váš maličký Levín nepřišel o spojení. Pracující, žáci i studenti se dostanou do Liběšic, Úštěka, Litoměřic a Ústí převážně v potřebných časech. V menšinových směrech vznikl jeden přestup, to ale je naprosto normální. Kdo je ochoten dojít 2 km do Lovečkovic, tak má k dispozici poměrně hustou celotýdenní dopravu. Kdybyste nebyl tak zavilý, možná byste si toho všeho všimnul. Došlo k rušení linek a železničních tratí? Ano. K rušení linek bez přiměřené náhrady prakticky nedošlo. Více linek bylo zahuštěno, než omezeno. Využívaná spojení byla zahuštěna. Naopak mizivě využívaná spojení byla omezena na časy, kdy se reálně dojíždí, či realizována s přestupem. Zrušená železniční spojení byla nahrazena autobusem. V méně frekventovaných úsecích obvykle 1:1, ve frekventovanějších úsecích běžně 1,5:1. Náhrada typu 0,5:1 byla volena jen tam, kde dříve byl zbytečný souběh, nebo tam kde vlak často jezdíval prázdný nebo zcela prázdný. Ne všechno je zcela ideální, ale ve srovnání například s "nePIDí" částí Stk je veřejná doprava v ÚK vysoce nadprůměrná. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)