Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 18. 01. 2012

Autor Příspěvek čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2226 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 13:20:00       To bude výstražná signalizace i v Čelákovicích na přejezdu, jak je silnice do Záluží? Ghost Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 525 Registrován: 1-2011 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 18:43:23       K té mimořádnosti na 171, v místě lomu na výjezdu z Berouna se momentálně jezdí 10 km/h. Pohotovost vše zalátala pouze provizorně, takže nás pravděpodobně zítra čeká další mimořádná výluka Beroun - Karlštejn. uhlí nenadává... 074 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 604 Registrován: 3-2010 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 20:41:17       čelakovičan: Zřejmě ano, ale dejte tomu asi tak 15 let...... Spelcr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 408 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 14:30:13       Ghost: Hmm, v Řevnicích si nikdo nic nefotil. Když nepočítám německé turisty, fotící výpravčího schovaného za sloupem na 2.peronu Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5906 Registrován: 10-2003 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 15:14:31       Spelcr: Ono taky Karlštejn - Beroun se má začít dělat příští rok, ale Řevnice ještě nějakou chvíli počkají. Mmch se ke mě dostala zpráva JPP, že na nějakou dálkovinu na 173 můžeme zapomenout. Prachy nejsou, takže se snad udělají jen nové Hlubočepy a nová nástupiště v Rudný, která jsou "fakt potřeba" . Doufám, že je to jen nějaký informační šum. Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne. Radim Jančura ...asi o sobě... Ghost Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 526 Registrován: 1-2011 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 15:50:29       Zapa: Taky jsem něco takového slyšel, výpravčí prý na 173 zůstanou. Za ty prachy co jsou na 173 vyčleněny se ani moc muziky konat nemohlo, stavební firmy se jim prý vysmály. Jinak pomalá 10 km/h na odjezdu v Berouně směr Praha zatím zůstává, na výhybce č.2 je prasklá opornice a to nelze dát do kupy hned. Zatím přišla depeše s předpokladem do 27.1. uhlí nenadává... jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 16:25:52       kalanis: pokud budu mluvit o trati 171, kterou znam, pak ta obsluhuje oblast s cca 30 - 35 t obyvateli. a vlaky tam jezdi slusne plne i mimo spicku - kdyz rikam slusne plne, tak tim myslim, ze v takovem radotine si (smerem na prahu) mnohdy ani nesednete. takze co byste chtel omezovat? chcete nas vsechny nahnat do aut? borovicka: nejde ani tak o velke majetky, jako o tuhy odpor mistnich samosprav vuci "citlivym" navrhum od rysovaciho prkna. co se v soucasne dobe chysta, jsem tu psal nekdy pred vanocema (vpodstate bez ohlasu, pac jsem asi moc malej sotoborec na to, aby to velci sotoborci vubec cetli) a je to asi maximum v soucasnosti mozneho. opakuji, ze reko 171 je nutne stihnout pred rokem 2016, jinak bude stat vrscet 10 miliard europenez za celej koridor praha - cheb, a tudiz bude vypadat tak, jak obce dovoli. investor nebude prosazovat nic, co by zavanelo letitym sporem, protoze jde opravdu o hodne penez. co se tyce nejakch tunelu v udoli - v karlstejne je neco takoveho zhola utopicke jak kvuli pamatkarum, tak kvuli ochranarum. krom toho by tyhle tunely neresily vpodstate nic jineho, nez predjizdeni, a to je docela malo muziky za docela hodne penez. dalsi otazkou je, jak by vypadalo pokracovani z karlstejna - ze by dalsi tunel, tentokrat po pravem brehu a prakticky nezaustitelny do berouna? to nezni moc jako dobra investice... Spelcr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 409 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 17:02:56       Ono když se udělá tunel, tak se zase udělá úzké hrdlo v Radotíně a pokud vjezd a odjezd z Radotína nebude 4 kolejný, tak si tím taky moc nepomůžeme. Tam by koleje do tunelu musely vést už z Radotína. Nicméně faktem zůstává, že 171 potřebuje reko jako sůl. K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 17:06:23       čelakovičan PZS na silnici do Záluží by mělo být osazeno při rekonstrukci žst. Čelákovice (2016+). jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 17:36:01       spelcr: no, v radotine bych si to este dokazal predstavit, otazkou je, co by muselo nasledovat na opacne strane tunelu. proste a jasne - pokud investovat takovouhle raketu, tak do tunelu z berouna do prahy nebo aspon nekam pred radotin. nejake sotonesmysly v intencich tunelovych obchvatu cernosic ci karlstejna neresi vpodstate nic a jeste narazi na zavily letity odpor. to je proste fakt. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2229 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 19:54:58       K.A.F.: Díky. jirka z...: Ono spíš každého jako příklad napadne relace Praha - Kralupy nad Vltavou, kde se to asi taky dalo udělat líp... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 478 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 09:36:45       Kalanis - Penězovod by měl vést k trestnímu stíhání, ne k rušení vytížených vlaků na hlavních linkách. Šetřit lze zrušením nesmyslů, jako je S65 Smíchov-Zličín a ML do Hostivaře. Měla by se prověřit i vytíženost prvních ranních kladivových vlaků, ranních víkendových vlaků, zbylých vlaků S29 do Vysočan, linky S6, ML do Libně, okrajů špiček a tak dále. Za nesmyslností S65 na Smíchov a ML do Hostivaře si stojím. Ostatní považuju jen za tipy k prověření, výsledek nechci předjímat. Zapa - Linka, na které i na nejvytíženějším ranním vlaku stačí sólošuk, je spíš propadákem než co jiného. Nově přidané dopolední vlaky na S6 platí Praha v plném rozsahu, i na území kraje. Dopoledne přitom je vyloženě slabé. Obecně, lokálka kde stačí sólo motor není moc nadějná. jirka z ... - Tunel u Karlštejna by umožnil více rychlíkových tras na trati 171, byť s "odřenýma ušima". Tunel okolo Černošic, pokud by byl spojen s tříkolejnou tratí ze stanice Radotín, by kapacitu řešil téměř v plném rozsahu. Šotouš je spíš ten, kdo to nechápe. Neříkám, že se něco takového postaví, ale nějaké řešení by to bylo. Zakonzervování současné nízké kapacity řešením není a Berounský tunel patří do říše pohádek. Je třeba se poohlížet kudy z toho ven, bez pohádkových řešení. jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 10:20:44       iganc: ja fakt nechci znova rozjizdet neco, co se tu probiralo pred relativne nedavnou dobou. ja vam naprosto neberu, ze to "neco" resit bude, jen rikam, ze za cenu, kterou by to stalo, by to bylo hodne malo muziky. a k tomu uvadim konkretni velmi podstatne prekazky, ktere toto reseni znacne zkomplikuji a prodrazi. to neni ani tak muj nazor, jako popis reality. navic si myslim, ze pokud neco resit, tak je lepsi udelat to za vic penez poradne, nez za min penez polovicate. nu, aktualne to vypada, ze do roku 2016 se dockame alespon reko stavajici trati podle reky do stavu odpovidajiciho letopoctu s nejakymi temi propojkami a jednim novym sturcem, a pak se halt uvidi... vono se vsechno stejne este tolikrat zmeni, ze je uplne irelevantni, co se v tomto ohledu dnes planuje Petr_Šída Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 284 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 10:24:08       To Ignác - Nojo, jenže tunel okolo Černošic je ještě větší pohádka, než ten Berounský, ten je aspoň v územním plánu a má tuším i územní rozhodnutí. Proti Černošickému tunelu bude obrovský odpor. To je jenom konstatování faktů. Takže ta cesta ven bude ještě složitější, než se zdá. (Příspěvek byl editován uživatelem Petr_Šída.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 483 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 10:37:33       Petr Šída - Černošický tunel by byl na rozdíl od berounského finančně jakž takž reálný. Výhodou pro Černošice by bylo odklonění nákladních vlaků a rychlíků mimo obec a snížení počtu vlaků na přetíženém přejezdu. Radotínský portál by se zástavby prakticky nedotýkal. Slabší by to bylo s berounským portálem. Nemám přehled, kde bydlí kdo vlivný. Jestli bydlí poblíž možného vyústění tunelu nějaký mafián, tak je to pochopitelně pasé. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 488 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 12:08:26       Babilon - Obrat 187 na 130 vlaků znamená v průměru jeden nástup nebo jeden výstup! To je obrat na taxíka, ne na příměstský vlak! Nebyl by třeba taxík. Z Velké Chuchle do Prahy i do Radotína jezdí využívaný autobus, přibližně ve stejném intervalu jako vlak. Obsluhuje i zastávku u závodiště. Tím spíš by tam měly všechny vlaky projíždět, mají-li být dobře použitelné pro dojíždění ze vzdálenějších zastávek do Prahy. Káem - do horní části obce bude zajíždět pidibus Barrandov - Závodiště. Taková obdoba 245 Geniální nápad, jak úplně zmrvit veřejnou dopravu ve Velké Chuchli. Jízda přes Barrandov by přidala přestup a 10-15 minut navíc. Ze středu obce je to na železniční zastávku asi 1,5 km. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12073 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 12:51:40       I: Čtěte pořádně. Napsal jsem Barr-ZÁVODIŠTĚ. nabídne tedy DVĚ varianty - do centra barrandova (nákupy, služby) a na vlak k závodišti. Prostě jen nebude kopírovat vlak. Vy to tam evidentně neznáte. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 490 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 13:09:53       Káem - na vlak k závodišti Předvádíte dopravní extremismus. Vy to tam evidentně neznáte. Líp než Vy. Kdybyste to tam buď znal, nebo aspoň uměl chápat místní podmínky, tak nebudete vymýšlet takovéhle pitomosti. jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 13:38:21       ignac: co to proboha placate o jakych mafianech? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 492 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 13:43:13       Kde by se vzali vlivní "mafiáni" v Černošicích, že. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12076 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 13:53:20       Mekbajn příkladně tvrdí, že nejsou na ořechovce. Tak proč by byli v černošicích. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1851 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 15:00:34       jirka z...: Já taky řeším, jak tam rozumně nacpat další 2 koleje, protože prostě stávající 2 nestačí. A o jejich nutnosti se hádat netřeba. Na druhou stranu je tam potřeba udělat redukci objednávek už z toho titulu, že SID i PID prostě na dotování dopravy nebude mít peníze. A když místní dopravu nikdo neobjedná, tak ji ČD nepojedou (či můžou jet na vlastní triko a ceny podle toho nastřelit - ale pak chci vidět hádku kaštana s průvodčím "že když si tu tramvajenku přece platí..."). Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1852 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 15:17:06       Ignác: Penězovod k tomu sice vést může, ale výsledek bude maximálně "bububu" nebo osvobozen. S65 vypadá na první pohled jako ptákovina, ale přidejte přípoj v Hostivicích (reko Buštěhradky) a prostor pro duhou kolej na většině trasy, pořádné šturcy na Knížecí (a nakonec káemovy sloupy) a nácvaky Plzeňské a Radlické se sníží (taková věc, kterou rychle neuvidíte). Na druhou stranu můžeme S6 a S65 spojit a vozit to půlkruhem. Jen to samozřejmě nesmí jezdit regiošuk po hodině. S41 chce dráty a otočit do Bráníka a na Zbraslav. HO je bez m-A opravdu ptákovina. Ranní vlaky jsou často nezrušitelné, protože nějak se ten návoz vozidel z DKV provést musí a nechat vozidla někde odstavená znamená je nechat zmalovat. Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6354 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 15:24:39       Kalanis: Jen by to chtělo změnit systém financování. Myslím si, že by mnohé vlaky zejména ve špičkách mohly jezit fakticky bez dotací, respektive pouze za kompenzaci jízdních dokladů PIDu. jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 15:35:25       ignac: to vite ze jo, v cernosicich bydli jenom takovi lide . je videt, ze jste znalec mistnich pomeru v meritku 1: 25 000. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12079 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 15:51:24       Pozor, jirko z... vstupujete na stejnou loď na jaké se plavím já Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Petr_Šída Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 285 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 17:01:41       To Ignác: a jaké by měl poračování jste řešil? Doporučuji se přečíst diskusi cca před měsícem, jak vášnivě se to tu řešilo to na co narážím je, že by tunely musely být dva okolo 5 km, dost zastavěným územím, CHKO a to vše do roku 2016, takže pohádka Semolina Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3523 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 17:41:36       Střední Čechy chtějí novou trať, která zkrátí cestu z Prahy do Boleslavi Ostravan!!! Zanikne navždy legendární vlak? Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7856 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 17:59:47       Ignác: zbylých vlaků S29 do Vysočan Toto bych osobně též přidal do těch "jistých" položek. Za více než 3 roky provozu se počty cestujících stále pohybují v jednotkách osob. A bez prodloužení MINIMÁLNĚ do Čelákovic podle mě nemají význam. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2231 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 18:32:29       Hroch: Jenže to je otázka na kraj. Praha evidentně zájem má (viz osobáky z/do HoPo) a samotná města zájem mají taky. Třeba Čelákovice mají zájem jak o "křivých" 15min. ve špičkách prac.dní, tak i o 30min. o víkendech a svátcích. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7859 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 18:50:38       Tož budou města před krajskými volbami v ideálním případě muset podpořit takové kandidáty, kteří budou řešit středočeskou dopravu (a ne třeba reformu daní, s níž hejtmani beztak nic neudělají). A když už jsme u toho, já bych preferoval všechny vlaky jedné linky na jedno cílové pražské nádraží. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 494 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 19:07:13       Kalanis - S65 vypadá na první pohled jako ptákovina, ale přidejte .... prostor pro duhou kolej na většině trasy To už jsme až po uši ve sci-fi. V reálném čase je S65 ptákovina, která jen žere peníze. Ráno jednou dvakrát za den okolo 40 lidí, sedlo okolo 10, odpoledne typicky okolo 20. Všechny vlaky přitom jsou jen doplňkem k MHD. Jednoznačně kandidát č.1 na okamžité zrušení. S41 chce dráty a otočit do Bráníka a na Zbraslav. To je futuristická vize. Reálně chybí přesmyk v Libni a zastávky na trase. Do Hostivaře jezdí jen jednotlivci. Ve všední den by se kvůli této lince nežádoucím způsobem omezoval průjezd ve směru koridoru. Úsek Libeň-Hostivař je spolukandidát č.1 k okamžité likvidaci. jirka z ... - v cernosicich bydli jenom takovi lide :-). je videt, ze jste znalec mistnich pomeru v meritku 1: 25 000. Ale jděte Vy brepto. Jestli já to znám v měřítku 1:25 000, tak Vy to znáte z glóbusu. Těch skutečně vlivných je jen pár, v Černošicích přitom bydlí pěkných pár tisíc lidí. Asi půlka jsou starousedlíci a mezi naplaveninami je nemalé procento těch kteří horkotěžko splácí hypotéku. A z těch bohatších má jen několik lidí takovou pozici, aby se z nich všude podělali. Tunel by ve skutečnosti vadil jen několika málo jednotlivcům, zatímco většině by výrazně pomohl uvolněním napjaté dopravní situace u šraněk. Na tunel okolo Černošic bych si nevsadil zlámanou grešli. To ale neznamená, že se mají popírat přínosy takového řešení. Petr Šída - Uměl bych si představit tunel s vyústěním x set metrů proti proudu od mokropeského mostu, s napojením na druhém břehu mezi Mokropsy a Všenory. Dole jsou jen chaty. Obytné baráky jsou až nahoře, typická hypotéková kolonie, žádné miliardářské hnízdo. Určitě je výš, než je od sklepů pražských baráků do pražského metra. Pražské metro se místy stavělo ve velmi složitých podmínkách, často v naplaveninách. Černošický masív těžko bude náročnější. Hroch - U S29 by ještě stálo za to počkat jak se počty vyvinou po prodloužení do Počernic. Na výrazné zvýšení počtů bych si nevsadil, ale ještě chvíli bych počkal s děláním závěrů. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2232 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 19:42:35       Hroch: Do budoucna se prý počítá s přetrasováním spojů S1 a S2 na hlavák, resp. ježděním via hlavák do Benešova, resp. Berouna. Víc by asi věděl -aa-. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12083 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 20:07:27       Hrochu, průjezdné vlaky S17 a S29 na jednom nádraží jsou moje věštba!!! Ignáci, neopakujte tu voloviny, které vám už byly 10 x vyvráceny. S49 via Masna NEPOTŘEBUJE v Libni přesmyk!!!! Že ještě není? Prostě nevidíte dostatečně daleko, a z dostatečný vejšky, no. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 496 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 20:10:51       Káem - Ignáci, neopakujte tu voloviny, které vám už byly 10 x vyvráceny. S49 via Masna NEPOTŘEBUJE v Libni přesmyk!!!! Řeč byla o S41, mistře. Dejte si studený hadr na čelo a zklidněte hormon. Edit: Tam, kam vidíte Vy, bych vidět nechtěl. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12084 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 20:13:49       Ale vždyť o tom hovořim - S41 má perspektivu via Holešovice do Libně a dál jen v SONE. Pokrok bude pokračovat příjezdem S4 na Masnu, přechodem strojvedoucího na druhé stanoviště a odjezdem via Libeň a Hostivař do Uhříněvse. A bude to , zcela logicky, jak jinak, S49. Vy se prostě zabetonováváte na pozicích a on vás vývoj tak jako obchází, to ale bohužel opravdu není moje chyba. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 497 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 20:55:51       Petr Šída - Ještě doplním odkazy na fotky, na kterých je vidět ten prudký svah na levém břehu Berounky nad mokropeským mostem. Foto 1 Foto 2 Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7860 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 23:06:39       Čelakovičan, Káem: Domnívám se, že to jednotné pražské nádraží by bylo Masarykovo nádraží (nebo v nějakých sci-fi Opera). Na hl.n. není místo. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12088 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 09:44:58       Hroch: No tak v místě se ještě lišíme, ale to se poddá Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Petr_Šída Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 286 Registrován: 1-2011 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 10:02:47       To Ignác: však já to tam znám, jenom narážím na diskusi z před měsíce, kde za a) bylo jasně řečeno o čem se v SŽDC uvažuje (dva dlouhé tunely ke Karlíku a Karlštejnu) a za b) že toto bude mít za následek obrovský odpor místních Vaše varianta by byla jednodušší, ale o průchodnosti si nedělám iluze, ty chaty dnes slouží jako normální bydlení a ještě by tu byl problém s úrovnňovým křížením obou tratí jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 10:08:27       ignac: jasne, a ten tunel se postavi cely sam, bez jakehokoli provozu, zejo. a nestrhne vodu pulce cernosic. a pres zaplavovy uzemi se postavi nastorc nasep (demolici nakejch tech baraku ve vsenorech - neb jinak byste to tam napojil zpet na starou trat tak tocnou - nechme stranou), coby ne. na povodi vltavy budou jiste nadseni. vite, argumenty typu "nepopirat prinos" jsou sice hezke, ale on prinos pro zeleznicni dopravu by mela i estakada nad prostredkem berounky nebo tunel z vraneho a zdvojkolejneni pacifiku. proste po vic kolejich vic projede, to da rozum. otazkou je cena takoveho reseni a velikost prinosu. v pripade tunelu pod cernosicemi by byl takovy prinos ve srovnani s velikosti investice a zasahem do huste osidlene oblasti zcela nevyargumentovatelny. nevim, prijde mi, ze trosku trpite inzenyrskou nemoci, ktera se projevuje tim, ze se u jakekoli liniove stavby neresi nic jineho, nez spojeni A s B a naprosto se ignoruje cokoli, co je cestou. dalsim stadiem je pak nenavist ke vsem, co cestou bydli, nebot sabotuji svetle zitrky. tato nemoc ma mnoho mutaci, nejagresivnejsi je ta "dalnicni", zeleznicni je v tesnem zavesu Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 500 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 10:26:10       Petr Šída - Černošice by měly dostat na vybranou. Buď třetí kolej středem Černošic, nebo obchvat tunelem, a žádné výmluvy. Jinak svým NIMBY přístupem odsabotují úplně všechno. Na svou variantu bych si nevsadil spíš proto, že se optimisticky předpokládá VRT během pár desítek let, drahý obchvat Černošic by pak byl zbytečný. Osobně si myslím, že brzká VRT nehrozí a že by se chybějící kapacita měla řešit právě v tom úseku, kde chybí. jirka z ... - Jste komik. Kdyby vždycky všichni uvažovali jako Vy, tak neexistuje žádná železnice ani dálnice a auta stojí v zácpách na starých císařských silnicích. Pokud by vůbec byly ty císařské silnice, protože i ty kdysi stavěli lidi trpici inzenyrskou nemoci, ktera se projevuje tim, ze se u jakekoli liniove stavby neresi nic jineho, nez spojeni A s B Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 501 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 11:04:59       Hroch - Domnívám se, že to jednotné pražské nádraží by bylo Masarykovo nádraží Před pár lety to tak bylo, S1 i S2 celá z Masny. Pak na Ropidu jednou hodně roztopili v kamnech a ty jim ukázaly hrozné věci. Teď se bude desítky let jezdit střídavě z různých nádraží, dokud na ty vize nedojde. jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 11:09:13       ignac: jo, diky za potvrzeni mych predchozich slov. takze vy uz jste pomalu v tom druhem stadiu, tedy nenavisti k tem, co sabotuji svetle zitrky, chapu to spravne? kde beretu tu jistou, ze se cernosict "musi" cemukoli podrizovat? cernosicti se musi - stejne jako kdokoli jiny - podrizovat leda tak platnym zakonum a pocitam, ze v nich nic o tom, ze skrz cernosice MUSI vest dalsi kolej, neni. tohle je presne ukazka toho naprosto omezeneho uvazovani ve stylu "osviceny inzenyr neco navrhl, tak drzte huby, zpatecnici, co nechapete velikost jeho myslenky". jinak ta argumentace cisarskymi silnicemi je asi na stejne urovni, jako kdyz jaderni nadsenci slintaji sve obligatni "bud jadro, nebo zpatky do jeskyne". kdyby se v prvni tride zakladni skoly vyucovala demagogie, i tam by podobny vykon nesel ocenit nez nedostatecnou. kazdopadne bych tuto debatu rad ukoncil. uz jsem ji tu s vami podobnymi nositeli jedine pravdy vedl nekolikrat a ponekud mne to unavuje. zalistujte si kdyztak v archivu, usetrime tim cas oba. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 502 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 11:18:55       jirka z ... - Kdyby za Rakouska, první republiky a za socialismu existovaly dnešní možnosti, jak sabotovat liniové stavby ve státním zájmu, tak by silniční a železniční síť vypadaly o dost jinak. Hůř. To se ale lidem Vašeho typu opravdu vysvětlit nedá. Lokálky a okresky se sice vyhýbaly místům, kde je nechtěli, ale státní dráha a státní silnice vedla tak, jak císařský dvůr nařídil, žádné námitky se nepřipouštěly. Třetí kolej středem Černošic pochopitelně byla účelová nadsázka. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) jirka z... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 11:35:03       ignac: cemu z odstavce "ta argumentace cisarskymi silnicemi je asi na stejne urovni, jako kdyz jaderni nadsenci slintaji sve obligatni "bud jadro, nebo zpatky do jeskyne". kdyby se v prvni tride zakladni skoly vyucovala demagogie, i tam by podobny vykon nesel ocenit nez nedostatecnou." jste konkretne nerozumel? je to jasne jak facka. po nekom neco chci (protoze to potrebuji), musim se s nim dohodnout a ne mu predlozit vlastni podminky a za nesouhlas mu nadavat do saboteru. zhovadile chovani "musite si vybrat" vsude vyvola jedine tuhou a zcela opravnenou rezistenci. to je realita. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 504 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 11:52:27       jirka z ... - je to jasne jak facka. po nekom neco chci (protoze to potrebuji), musim se s nim dohodnout a ne mu predlozit vlastni podminky Když Vám nesedí historické přirovnání, tak se podívejte přes hranice do Německa. Tam se významné liniovky v případě nutnosti protlačí i silou. Různé ty Havránkové nemají šanci, německé zákony jim nepřejí. České zákony bohužel nahrávají obstrukcím více, než je zdrávo. Rovnováha je příliš vychýlená ve prospěch těch, co mají na obstrukce žaludek a možnosti. Na druhou stranu, představitelé německého státu se musí chovat vždy korektně. V případu Havránkové se představitelé českého státu, zejména pozemkového fondu, dlouhá léta chovali dost úděsně, o tom shodou okolností něco vím. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Petr_Šída Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 287 Registrován: 1-2011 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 13:07:29       ale notak, neni to trochu zbytečné, nejsme na volebním mítinku Černošice by měly dostat na vybranou. Buď třetí kolej středem Černošic, nebo obchvat tunelem, a žádné výmluvy. Jinak svým NIMBY přístupem odsabotují úplně všechno. obávám se, že pokud by se k tomu přistoupilo takto, tak bude nejreálnější třetí variata, a sice že se nepostaví vůbec nic, a to včetně rekonstrukce stávající trati Černošice opravdu nic nemusí... a takový přístup by nebyl možný ani v tom Německu sám si taky myslím, že jediná průchozí varianta je VRT tunel jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 13:30:09       ignac: a v tom je jadro pudla. v nemecku znamena protlaceni silou posledni moznost pri stavbach bez debat potrebnych a smysluplnych a vse probiha korektne. u nas byva zvykem ponekud mene kosher postup. a kdyz se tedy vratime ke konkretnimu pripadu tunelu u berounky, jsem presvedcen, ze ve vami zminovanem nemecku by prave takova stavba protlacit nesla prave proto, ze by rozhodne nemohla byt shledana smysluplnou. podivejte se, jak vedou v nemecku neubaustrecken. kolem rek se prilis neklikati, co jsem si vsiml. jinak furt netusim, v cem by melo byt tak strasne vyhodne stavet jakykoli takto polovicaty projekt v takto obtiznych podminkach (huste osidleni, nevstricne samospravy, enormni ceny pozemku, zatopova oblast, chko, pamatkari, kras...). jasne, kazdemu jde zavrit hubu a vybetonovat a vykutat lze cokoli. ale melo by smysl na neco takoveho vyhazovat penize, kdyz, pri zapocteni ceny vsech zminenych komplikaci to proste nemuze mezi prahou a berounem vyjit nikterak vyrazne levneji, nez "supertunel", pricemz by to bylo podstatne mene funkcni? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 509 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 14:33:03       Petr Šída - sám si taky myslím, že jediná průchozí varianta je VRT tunel Jestli myslíte tunel až do Berouna, tak to je varianta absolutně neprůchodná, protože EU finace nedá, a český stát v plné výši taky ne. Tunel až do Berouna je právě ta největší pohádka, které někteří ještě nepřestali věřit. jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 15:10:37       ignac: takze jeste jednou. tunel do berouna je jediny projednatelny. to je opet holy fakt a fianancovani s tim nema co do cineni. a co se tyce toho zbytku - pokud nebudou penize na "supertunel", budou dle vas plusminus stejne penize na nesmyslnou dalsi trat udolim, a dilci nekolikakilometrove tunely? ano, tunel do berouna je v soucasne dobe sci-fi, v tom s vami souhlasim, lec nic to nemeni na faktu, ze po zvazeni vsech pro a proti zustava jedinou rozumnou variantou, do ktere ma - pres jeji smysl investovat penize (a nikoli je vyhodit oknem). navic si myslim, ze jestli je pohadkou on, je vize trati udolim pohadkou jeste mnohem vetsi, viz vse, co jsem jiz psal... jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 15:11:53       oprava: ano, tunel do berouna je v soucasne dobe sci-fi, v tom s vami souhlasim, lec nic to nemeni na faktu, ze po zvazeni vsech pro a proti zustava jedinou rozumnou variantou, do ktere ma - pres jeji extremni cenu - smysl investovat penize (a nikoli je vyhodit oknem). navic si myslim, ze jestli je pohadkou on, je vize trati udolim pohadkou jeste mnohem vetsi, viz vse, co jsem jiz psal... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12092 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 15:35:39       Supertunel jakékoliv délky je samozřejmě jen záchranná fikce stavebních firem, kdyby nebyla práce. Protože ale práce je (Iv.koridor, D35, oprava D1), nikdo mimo tuto diskusi už jej nebere vážně. Až se dodělá D1 a D35 a IV.koridor a nyní zastavené metro D a a neprosadí se okružní metro E a bude hrozit nedostatek práce, tunel se opět vynoří. Nic víc. Ve skutečnosti jej vlaky vůbec nepotřebují. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 16:02:58       kaem: tak vite co, vyuzije se cokoli, zejo... )) ja nerikam, ze se to ma stavet, ja rikam, ze pokud nekdo nekdy sezene hromadu penez a bude za ni mermomoci chtit neco vylepsit mezi prahou a berounem, pak at je to tedle tunel a nikoli naky haluze udolim, vedene citlive jak zizkovska radiala . Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1591 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 16:38:25       jirka: ano, tunel do berouna je v soucasne dobe sci-fi, v tom s vami souhlasim, lec nic to nemeni na faktu, ze po zvazeni vsech pro a proti zustava jedinou rozumnou variantou, do ktere ma - pres jeji extremni cenu - smysl investovat penize (a nikoli je vyhodit oknem). Tesat, nejlépe do skal podél Berounky! (Ovšem když už by se tesalo, přimlouval se za diakritiku .) KM 12092: Tentokrát nesouhlasím. Tunel do Berouna je jediné řešení, které věci skutečně ŘEŠÍ, a pro budoucí VRT na západ (která je pro ČR životně důležitá) je nezbytný. To, že ho ministerstvo dopravy nedokázalo v EU dostatečně obhájit, neznamená, že na něj máme zapomenout a spokojit se s tratí z 19. století. O reálnosti nějakých dílčích tunýlků, které by za moc peněz řešily jen máloco, se ani nemá smysl zmiňovat. A kdo ví, třeba se dočkáme ministra dopravy, který bude o svém resortu něco tušit (už statisticky je nepravděpodobné, aby ta smůla na ministry byla trvalá) - a ten by si měl v takovém případě vzít prosazení tunelu za osobní prioritu. Ne, já ve výstavbu tunelu pevně věřím a nemyslím si, že je otázka jestli, ale kdy. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 517 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 16:47:53       Mašotouš - Tunel do Berouna je jediné řešení, které věci skutečně ŘEŠÍ, a pro budoucí VRT na západ (která je pro ČR životně důležitá) je nezbytný. To je přehnané tvrzení. Ve skutečnosti bude asi třeba použít částečně povrchové řešení. Tunel z Prahy až do Berouna byl posledním výkřikem bezstarostné doby těsně před recesí. I když kdo ví, na VRT může dojít až někdy za 50 nebo i 100 let, to asi bude současná recese dávno zapomenuta. jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 17:43:35       masotous: trosku jste me zmatl, nejsem zvykly, ze by tu se mnou nekdo souhlasil )) Krutas57 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 18:30:03       Jen mě tak napadlo k tomu tunelu... Osobákům je na nic, rychlíky nespasí (*1), kapacita jako taková by se dala levněji řešit i pomocí 173 (*2), náklady by z toho taky nic moc neměly (*3) a ty skutečný, významný, VR vlaky by přece v Berouně nezastavovali (*4). A dokud to nebude mít odpovídající pokračování do Plzně (rozhodně ne současnej koridor), tak to stejně je na dvě věci. Tudíž: vážně musí ta VRT jít nutně přes Beroun? Neuvažovalo se nikdy o vedení jižně - třeba zhruba přes Uhříněves, podél Vltavy a kolem Rožmitálu (jen nástřel!) nebo třeba severně přes letiště na Kladno a Rakovník a pak +/- podél Berounky (zase jen nástřel)? Pokud by se to obešlo bez velkýho množství tunelů, tak by se za těch "třicet něco" miliard (cena tunelu) dalo postavit možná i celý VR spojení Plzně a Prahy. Nebo v mnou nastíněnejch trasách je podobně blbej terén? (Nevim, proto se ptám.) Tak jako tak mi přijde logičtější nejdřív řešit VRT úseky Beroun - Plzeň (cca 60km, časová úspora několik desítek minut) a Plzeň - Nürnberg (vzdušnou čarou 170km, potenciální úspora 2 hodiny) / Plzeň - München (vzduchem 220km, úspora možná i 3 hodiny) a ten nešťastnej Beroun - Praha (30km, časová úspora asi 15 minut) nechat na konec. *1: na normálním rychlíku nebude jezdit nic, co by tu rychlost využilo; čas Smíchov - Beroun by se sice zkrátil na polovinu oproti současnosti (a po rekonstrukci se snad i ta současná trať trochu urychlí) ale z hlediska cesty Praha - Plzeň by to bylo marginální oproti ceně tunelu *2: Jasně - kopce, klikatění, vymetání vesniček... Ale na kilometry to neni dál a kdyby se přidala další kolej, dráty a trochu vyžehlily oblouky... třeba by to nějak fungovalo. (+ Potenciální propojení s Buštěhradkou.) *3: ve špičce se asi nevejdou ani na 171 ani do tunelu (sou moc pomalý oproti VR vlakům) a mimo špičku se zase vejdou i na 171 *4: Beroun má rychlíky i osobáky na úrovni, navíc vyšší vlaky by asi těžko měli integraci PID; z hlediska přestupů a obyvatel je i Kolín významnější a kolik tam staví nejvyšších vlaků... Osobní kanál: http://www.youtube.com/user/Krutas57 Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7862 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 18:35:01       Ignác: Zastávám názor, že totéž, co různé obchvaty Černošic nebo čeho dalšího vyřeší podobně uspokojivě čtyřkolejka Chuchle - hranice Černošic a to za výrazně méně peněz. A také si myslím, že by bylo dobré toto realizovat co nejdřívě. Jakákoliv přeložka Smíchov/Radotín - Beroun je v současnosti i v budoucnosti kam oko dohlédne nesmysl. Jirka z ...: kde beretu tu jistou, ze se cernosict "musi" cemukoli podrizovat? cernosicti se musi - stejne jako kdokoli jiny - podrizovat leda tak platnym zakonum a pocitam To je sice pravda, ale je to dost sobecký přístup - plně srovnatelný s přístupem Prahy 6 a 7 k obyvatelům Kladna a okolí. trosku jste me zmatl, nejsem zvykly, ze by tu se mnou nekdo souhlasil Vrána k vráně sedá. Krutas57: Tak jako tak mi přijde logičtější nejdřív řešit VRT úseky Beroun - Plzeň (cca 60km, časová úspora několik desítek minut) a Plzeň - Nürnberg (vzdušnou čarou 170km, potenciální úspora 2 hodiny) / Plzeň - München (vzduchem 220km, úspora možná i 3 hodiny) a ten nešťastnej Beroun - Praha (30km, časová úspora asi 15 minut) nechat na konec. Tunel měl podle mě kromě zvýšení rychlosti srovnatelný význam v řešení problémů kapacity 171 (souhlasím, že to řešení bylo problematické - rozdílné rychlosti, dovolená vozidla v tunelech takové délky,...). Tudíž by měl být naopak řešen jako první (podobně jako prvními úseky VRT Praha - Brno by měly být úseky u Prahy a Brna). (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) kutus Neregistrovaný host Odeslán z: 85.193.51.182 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 19:15:09       Uživatel kruťas je typický svým uvažováním do současnosti / minulosti, trochu jako v 19. století se tvrdilo, že 300 lidí pohromadě letět nemůže, protože na to by balon musel být kilometrovej. A proč - proto: 1) Normální rychlík - nemyslíte doufám eso třeso + 4x viktor kožený a adolf hytlák, že budou jezdit dalších 50 let, i ty blbé railjety by to roztopit uměly pěkně, koženkou do vlaků moderní lidi asi nenaláká nikdo. No a pokud cesta Beroun - Plzen může trvat po reko dejme tomu 30 - 40 minut (30 to, co povalí vmax. nonstop, 40 - 45 co povalí vkoženka párkrátstop), tak to potom těch 30 minut z Berouna do Cajzlgradu vypadá na těch pár km jako sakra velká brzda. 2) Co není dál ještě není nutně blíž, a v zástavbě to vyjde ve finále stejně draho. Ale je jasné, že 3 roky se o tom bude mluvit, 2 roky dělat projekt a rok si drbat hlavu, proč to nakonec stojí stejně jako tunel. 3) VR cuk bych do toho moc nemotal, spíš nějaký rychlejší expres, který by konečně byl konkurenceschopný dálnicím. Osobně jezdím busem velmi nerad, víceméně jen kvůli jednodušší objednávce a kratší době jízdy vč. MHD, to se takhle jednou známému rozřachlo kolo autobusu a nechtějte vědět, co to málem s autobusem udělalo... (na téže trase). Když by se tohle stalo vlaku, tak je to spíš problém těch u trati než ve vlaku . Právě že ty jmenované úseky vůbec potřeba řešit není - vše se na ně vejde, poptávka po nich není kdovíjaká a nejsou největší brzdou. Tam by to dopadlo jako s dálnicí - Praha - Beroun je slusne zaplnena, do Zebraku zaplnena, do Plzne normalni provoz, za Plzni par aut a u hranic je to uz slabota docela. ad 4) Hlavni problem Berouna je, ze v nem vlak nestavi, stavi za Berounem. A na nadrazi je to tam sakra daleko, což by ale tunel řešil, přeci jen lépe jet autem na nádraží v místě než na ucpaný kraj Prahy. Smysl to pak ma pro rychle spojeni do Prahy z obci, co jsou dal - Hořovice, Zdice (po vykutání díry to už není na nádr tak pitomá zacházka), plus to, co je na Příbram. Tam pak bude Praha blíž než dosud a lépe než sockobusem na Butovice a dál se kodrcat přes celou Prahu. Jenže to je právě o nutnosti zvážit více faktorů. Jediný berný argument, který tu ale nezazněl je ten, že je problém s legislativou do dlouhého tunelu, to by se však dalo nějak obejít, jen by se muselo chtít (i kdyby to mělo být formální rozdělení na 4 krátké vyvrtáním 4 děr apod.). Rozhodně bych se na tunel nedíval primárně jako na zárodek čehosi ala VRT, ale na spojnici Praha - střední Čechy - Plzeň - cosi za.