Este k tomu srovnani spotreby - ona hydrokurva z motoraku suverenne zere v relativnich cislech nejvic - o dost vic, nez treba 843. Nedavno jsme to tady nekde rozebirali, jsou tam i cisla. Takze se uz nemuzu dockat, kdy konecne tyhle vergly zmizi a nahradi se necim o neco lepsim. A HLAVNE NE CISTE HYDRAULICKYM !!!

Agent: Z hlediska substrátu je to 4 nápravové, takže to tak neskáče, jako 814 (ta mi taky nevadí). Je to vcelku pohodlné. Vy to vidíte z té strany údržby a provozu. Je sakra rozdíl jet v 854 a v 452. Já bych je tak nezatracoval. Nejsem pro udržování věcí do rozpadu jako v Rusku nebo u nás, ale prostě mě dráždí 749+1x Bmto (jo, už to opakuju po stý), takže raději bych na té trati viděl i humanizovanou 851

No 843 je možná úsporná ale z pohledu cestujících je to klumpr. Málo místa pro nohy a hlavně proti exitě neskutečnej randál. O v létě vytápěném nástupním prostoru vejfukem nemluvě. A leze se do toho do věže stejně jako do tý 854.

A reko takovyho srotu, jako je 851, se zduvodni jak ??? Co se tyka pohodli, tak je pravda, ze v 843 je celkem rachot, ale jinak je to celkem pohodlny.

edit: Co do spotreby, tak je na tom 851 vs. 854 asi tak nejak podobne, mozna 851 o neco horsi.

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Jo tak to potom jo. To mi nějak nedošlo, že motor má 854 modernější (ano, je to logické). Beru zpět

843 mi přijde z pohledu cestujícího proti 854 dravější a svižnější. Tam než se "naplní" měniče, než se to všechno poskládá a přenese na kola, to má docela výraznou prodlevu. Ta převodovka je holt za zenitem. Ale zvukový projev a celkově ten motorák mám rád. Co jsem se s ním kdysi najezdil, když ještě jako 853/852 kraloval na Pacifiku a v Jeseníkách.
----------------------

S tím topením, motory toho moc nezvládnou vytopit jen odpadním teplem, když zrovna neběží trvale ve výkonu. To asi teda na Švejcích nehrozí, ale pochybuju, že by se voda v 854 např. při sjíždění z toho Jeseníku, nebo Tanvaldu nezchladila, kdyby bylo zapnuté topení. To je stanoviště, podnožka, a několik (kolik?) výměníků u lidí.
Nevěřím, že by se to obešlo bez bufíku. Otázka je, co by obnášelo malý okruh motoru 854 napřímo propojit s vytápěcím okruhem bez toho výměníku voda-voda. Bufík by musel běžet taky, aby motor udržel provozní teplotu. Ale vydal by méně tepla zbytečně do chladičů, kdyby je teplota začala otevírat.

Autobusy teď taky musí většinou topit s bufíkem, když se chce udržet provozní teplota a neničit motor. Neběží pořád, cykluje. Co se pak má říkat u takové 810, co má stejný motor, ale k tomu motoru 2 výměníky vydávající výkon několika autobusových a k tomu ještě podnožky a výměníky stanovišť. K tomu velmi objemný vodní okruh a k tomu není na velkém okruhu termostat, takže i když fungují žaluzie a termostat vrtule (a tím bych si tak jistý nebyl, že se to udržuje), chladič vysálává teplo. Tam si provoz v zimě bez předchozího natažení kuchyňské minutky a snahy o zapálení bufíku vůbec představit nedokážu.

P.S. Kolik mají zdejší osmsetdesítkáři v téhle zimě běžně na teploměrech? Provozní teplota Liazu ML 634 dle fabriky začíná na 75°C a i to je podle mého dost benevolentní, měl by mít minimálně 80°C.

(Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)

Když jsme u těch švejků tak bych se chtěl zeptat jak jezdí 854. Stíhá to JD nebo je to jen tak na plnej vykon a porad pozdě? Jak vypaá úsek Beroun - Zdice kolik to tam tak jezdí?

Honzasl: že při EDB brždění se vlastně elektrická energie rerekuperuje z trakčních motorů do vlakového topení? Nebo má toto zanedbatelný přínos?
843 má v EDB krátkodobý výkon 800 kW, 750.7 určitě přes 1200 kW, možná 1500.
Příkon topení jednoho vozu je asi 30 kW. Takže sám jistě nahlédnete, jakou část disponibilního brzdného výkonu byste byl schopen narvat do topení.
Můj soukromý názor: za ty komplikace to nestojí.

Ml 636: 810 musíš v zimě na spádech přitápět Ebrem, na rozdíl od 814. Zejména III série 814 nespotřebuje na topení prakticky skoro žádnou naftu, protože chladí až od vyšší teploty a na spádech "topí" retardér. 854 by na tom byla nejspíš obdobně pokud by měla účinnější výměník catr/topení, či dokonce společný okruh diesl/topení, ten ale nebyl výrobcem motoru povolen.

AL: S těmi 1500kW brzdného výkonu u 750.7 bych byl opatrný. Drolící se kola, xx let staré poruchové TM, vytržené kuple atp. dávají jasně najevo jak jí používat. Úprava softu pomohla jen částečně. Brzdit s ní ano ale ne nadoraz. EDB je ale určitě přínosem pro ARR či AVV, reaguje na jejich pokyny rychleji a citlivěji než PB. Bohužel této vlastnosti neumí využít ARR 954, při požadavku na malé snížení rychlosti brzdí PB a naopak při opakovaném snižování z větších rychlostí nechá vše na EDB, kterou ale neumí omezovat.

Hopkirk:
750.7 má kvůli EDB jiné TM... Takže pokud jsou 3 roky staré TM pro tebe staré tak by mě zajímalo co bys říkal na starší...
Vytrženou kupli jsem už docela dlouho neviděl. Asi by stálo uvést příklad...
Brzdit se dá na doraz (u 750.7 i u 842) ale je lepší před zastavením trochu snížit tlak v HP, protože jinak máš vozy jak na gumě.
954 umí v omezeném množstvý využívat EDB či retarder, ale neumí ho tam nasypat na plný výkon. Pokud potřebuješ na mírném spádu udržet rychlost, tak se to v pohodě dá (samozřejmě, pokud má HV retardér či EDB). A pokud jde u ARR 954 do vzduchové brzdy, tak záleží jak je to seřízeno. Některé jsou schopny rychlost srazit o 10 km/h jiné jen o 3 km/h...

Lidičky, měl bych dotaz které vozy vznikly z Btn 21-29 013-9 a 21-29 028-7, kde jsou umístěny vozy 233 a 234 a jsou taky v retru? Děkuju moc

Koukám, že inv.č.205 - 207 jsou nějaký prokletý, raději se pokračuje ve 30 řadě (234 - 236) než aby se doplnila řada.

Ml636:"kuchyňská minutka"už naštěstí není běžným jevem,alespoň co jsem se setkal,ale má to "v rukách" EBR,který podle potřeby dohřívá vodu a teplota se zhruba pohybuje mezi 70-80°C,záleží jak který stroj

Ta "kuchyňská minutka" mi tuhle připravila krušnou chvíli. Zkoušeli jsme 750.7 s 054 a 954 a seděli ve vložáku. Nejprve bylo chladno, tak kdosi zatopil. Po chvíli bylo příjemně, pak teplo, pak vedro. Když ani při 26° v oddíle topení nevyplo, začal jsem rozebírat soft i hard, kde je chyba. Když jsem dospěl k tomu, že v DPV to asi nebude, neboť výstup na topení byl rozepnutý, tak se mi duševně ulevilo, a po chvíli jsme našli i příčinu - ten někdo nezapnul topení normálním spínačem, ale tou minutkou (která je navíc dodělávkou šikulů z jednoho nejmenovaného depa ) a minutka sepne topení natvrdo, bez jakékoliv regulace a svým vlastním reletem.
Pan Guth-Jarkovský si pak musel na delší dobu zacpat obě ucha .

Aleš Liesk.:
Jen klidně jmenuj to depo...
A taky alespoň jmenuj depo pod kterým jste to zkoušeli. Ať vím, kde jsou opravdový odborníci, kteří se nikdy a nikde nezpletli...

Kdosi: TM TE 015 od výrobce ČKD jsou 3 roky staré? Možná tak jejich ekvivalent TDM 5003 z CZ LOKO, ten ale není všude.
ARR 954 se softem pro 750.7 používá EDB na plný výkon aniž by použila PB o tom nemůže být sporu. Pokud pak dojde při plném brzdném účinku k poruše EDB a jejímu nahrazení doplňkovou brzdou a pokud má loko dobře staženou brzdu, tak pak snadno dojde k většímu rázu od naplno brzdící loko na konci vlaku a poškození části šroubovky. Navíc při dlouhodobém brzdění jen EDB v zimě se zanáší sněhem a ledem kola a zdrže a PB přestává být pohotová třeba k náhlému prudkému brzdění.

"Odborníci" se pouze snažili aby cestujícím v Bdtn a 954 nenamrzaly zadky při častých poruchách Ebrů. To že přes tuto úpravu někdo pouští topení bez regulace je druhá věc.

(Příspěvek byl editován uživatelem hopkirk.)

A zase trocha obrazového dnešního provozu, pro ilustraci...

Dnes sem ve Vršovicích potkal Miloša, Kristýnku ( nějakou chorou, rozebranou ) a Jarču

Aleš_Liesk.

Moje úvaha o "topení zadarmo" při EDB se zakládala na představě, že odporníky jsou připojeny trochu někde jinde, než na obrázku (Trakční echéma ER20) - a že lokomotiva má jediný stejnosměrný meziobvod, nikoli de-facto tři, které se (asi) podle potřeby spojují a rozpojují.

Honzasl: to ale nic nemění na tom, že výkon motorů v EDB je mnohem vyšší, než je el. topení schopno zkonzumovat.

výkon motorů v EDB je mnohem vyšší, než je el. topení schopno zkonzumovat.

Tady je nevýhoda,že se musí zkonzumovat okamžitě.Výhoda retardéru např. na Regionově je ta,že retardér ohřívá chladící kapalinu společnou pro motor,převodovku i topení,která je jako kondenzátor.Takže v tahu ohřívá topnou vodu motor,v brzdě retardér převodovky a pak při provozu není potřeba spalovat naftu na vytápění mot.vozu Regionovy.

Aleš Liesk.
Ale já přeci netvrdím, že výkon EDB se má všechen spotřebovat v topení - to je blbost. Já říkám, že AC-AC umožňuje teoreicky v okamžiku brždění topit zadarmo - a zbytek spálit v tom brzdovém odporníku.
(Obdoba mikrohybridních u moderních osobních aut - při brždění motorem se přebíjí baterka)

Apollo
Akumulace tepla by byla (částěčně) možná i u elektrického topení, stačilo by zajistit, aby se v okamžiku topení termostaty ve vozech nastavily třeba o stupeň nebo dva nahoru (ve stylu brněnských šalin). Jde jenom o to, dostat z lokomotivy informaci o "nočním proudu" do vozů. Když na to přijde, nejsnažší by byl systém stejný jako u HDO* - modulovat signál do topného kabelu. Kompatibilita by byla vyřešena - vozy bez přijímače by signál ignorovaly, lokomotiva bez vysílače fungovala normálně**.

*(zas jednou nějaké české unikum, které za hranicemi nechápou)

**(že modulovat do topného proudu nějaký signál je na železnici tabu jsem si vědom, debata je čistě akademická)

Tak včera už jely na rychlících Praha - Rakovník najbrtí řidičáky 221 a 222.

Mirko: 222 už předevčírem počínaje R 1293

854 006 R 1251 - Zliv .....

854 033 R 1246 - Číčenice

854.216 je po "MM" už taky LEDková

Pěkná fotka M 296.1032 na Vindoboně v roce 1971 v Gmündu.
odkaz

Nějaká 854 to dnes opět vzdala na zdickej, pro změnu na R 1244 v Příbrami.

854 006 R 1253


a 854 007 před včerejším R 1251

Martin: Čirou náhodou opět popelnice 033

Stál jsem na představku v 854 009 (u strojovny), naslouchám "předení" motoru a v tom řev jako blázen. První myšlenka - srazili jsme se s jinou 854. Až po chvilce mi došlo, že vlakvedoucí pouze vyšel ze strojovny.

Každopádně si nejsem úplně jistý, zda-li jsou ty pazvuky ze strojovny v pořádku. Jsou slyšet až v salonu.

vlakvedoucí pouze vyšel ze strojovny
Jenom doplním, že nevyšel ze strojovny, nýbrž ze zavazadlového prostoru. Tam je přímo pod podlahou převodovka, která produkuje pěkný hluk.
Snad i vlaková četa se tam kvůli nadměrnému hluku nemá zdržovat...

... a proto si čety obsadí jednu čtyřku, na okno vylepí papír "Vyhrazeno pro RCVD M........í" a substráte, mačkej se... Něco mi říká, že to nebude to pravé...

Pobyt vlakové čety v zavazadlovém prostoru není přímo zakázán, ale z důvodů nadměrného hluku, nebezpečí úrazu a omrzlin, během jízdy není vhodný! Za jízdy vlaku jsou povinnosti vlakové čety v prostoru mezi cestujícími(kontrola jízdních dokladů, podávání příslušných informací cestujícím atd..). Zdržování se v tomto prostoru je ovšem nutné při stání vlaku ve stanici kdy dochází k nakládce/vykládce kurýrů, spěšnin, kol, kočárků či jiných zavazadel, která pro svoji např. velikost nelze přepravovat v prostoru pro cestující. To, že se zde některé vlakové čety schovávají před svými povinnostmi, nepříjemnými či podnapilými cestujícími je holé hazardování s vlastním zdravím!

Pz.Kpfw.VI: Hele ti průvodčí se pobytu ve služebním oddílu za jízdy vlaku stejně nevyhnou. Vem si, že tam má všechny své potřebné pomůcky pro výkon služby a také musí během jízdy plnit svoje povinnosti. Takže nejde jen o nakládání Kurýrů, ale taky třeba psaní soupisek, měnění pásky v POP, baterky, rozměnění peněz a další. Takže s tím schováváním bych trochu brzdil. Zkrátka tam ten hluk je a průvodčí to tam musí někdy vydržet.

Radekedar: Pokud je vlak poloprázdný není problém, aby si vlaková četa obsadila čtyřku pro sebe, ale v případě, že je silná frekvence cestujících musí být i tato čtyřka uvolnšna ve prospěch cestujících! Jinak je vysloveně nepřípustné, aby měla vlaková četa zabranou čtyřku a platící cestující musel stát např. v chodbičce u WC!

Jinak mi přijde lepší mít hluk ve služebním oddíle, než v prostoru pro cestující, jako to je u 843...

750 346: Nejde jen o hluk! Už jsi někdy viděl co udělá s podlahou v zavazadlovém oddíle uvolněný kardan z převodovky? Já jo a řeknu Ti nechtěl bych tam být u toho!

Ano, šlo o zavazadlový prostor.
V tomto konkrétním případě rozhodně NELZE mluvit o zašívání se před povinnostmi.
Kam měl podle vás jít? V salonu obsazeny všechny čtyřky (v průměru 1-2 osoby na každé). Na stanoviště strojvedoucího ne. Stát na představku? No nevím.

a proto si čety obsadí jednu čtyřku, na okno vylepí papír "Vyhrazeno pro RCVD M........í" a substráte, mačkej se... Něco mi říká, že to nebude to pravé...

...je to ZAKÁZÁNO.

...je to ZAKÁZÁNO

Z vlastní iniciativy vlakvedoucího ano, ale jinak lze vyhradit oddíl pro četu.

Ahoj,

chtěl jsem se zeptat, jestli někdo nemá nějaké fotky ze stanovišť řady 852/3 nebo i 850/1, či dokonce nějaká videa?

Díky moc za odpověď

Rybák: Řady 810, 814, štádlery a další také nemají vyhrazený prostor pro vlakvedoucího! Nemají ani zavazadlák! Prostě po ukončení svých povinností si případně sednou kde je zrovna volno a pokud není mají vlakvedoucí(průvodčí) jednoduše smůlu a musí stát!

Pz.Kpfw:VI:Ale kdepak,mají určené zadní stanoviště strojvedoucího..Musí si taky uložit svoje věci a nejezdit po vlaku s kufrem..

Na co ochořela vcera na 1248 006? Jsou fotky na vlakne trate 200.

Turista_762: na závadu kardanu

jak to s 854 029 po tom podhození z MB?
Už jezdí?nebo stále stojí?

6120:
Určitě kardan? Kdyby nebyla zadřená nápravová převodovka, asi by se to nemuselo tahat do depa na vozíčkách (jiný odtah byl možný leda tak smykem nebo vrtulníkem).

Martin zlivský: Však oni to vezli na vozíčkách - viz. fotka Maršála.

A píšu snad někde něco jinýho? Že to do dvou hodin z osobního zmizí, si mysleli jen někteří "inženýři".

Martine díky za upřesnění. Ovšem kvůli zadřené nápravové převodovce se mašinka šrotovat nebude jak si nějací foto inženýři přejí

A proč mi tady neustále někdo cpe něco, co jsem nikde nepsal? To jsou nějaký skvrny na Slunci?

Motor se má opravovat přímo v SOKV ČB.

Nejen co udělá kardan, ale co třeba taková uvolněná brzdová zdrž. Proto bych navrhoval radši vůbec nejezdit vlakem, protože - coby kdyby. Všude je potenciálně nebezpečno.
Kolik těch kardanů v historii 85x už se zatoužilo podívat z podpalubí do služebního oddílu?
Já viděl jednou urvaný kardan u Karosy. Vletěl mezi cestující a udělalo to vzadu takovou paseku, že kdyby v těch místech zrovna někdo byl, má to taky spočítaný. (Byl to úsek, kde jezdí jen pár lidí, naštěstí) Část kardanu potom udělala díru do střechy jako doktor Faust, stačila se odrazit, vysklít ještě okno a zmizet neznámo kam.

P.S. Průvodčí by si mohli do práce na 854 přibalit ochranná sluchátka, aby se dal eliminovat jeden důvod nezdržování se v oddílu.}
...Taky si nedovedu představit, že bych si neměl kam zašít věci, svačinu a po skončení kontroly jízdenek někde zobat, jestli někde zbylo volné místo.
Skrz obsazenost Švejků jakou jsem teda vždycky zažil, toho času zbyde až až. I kdyby se někdo z cestujících ptal na cestu k Černé věži oklikou kolem Bezdrevu.

Jenom upřesním, že 854 006 se neopravuje v ČB ...
Byla stažena na ,,panváglu" do depa ,ale po příjezdu mistrů z Prahy a jejich zásahu, byla loko normálně odtažena do Prahy ...

Ml636: V tom případě by měli fasovat i sluchátka strojvedoucí...
Vzhledem k tomu, že v kabině strojvedoucího je ten rachot větší než ve služebním oddíle...
Takže, to asi až tak hrozné nebude že???

854.006, 854.010 Příbram

Nevím jestli to mám napsat sem nebo do tématu 843, ale nedávno jsme v Pardubicích viděl soupravu 843+3*Btn+854 na rychlíku do Liberce (jinak asi obvykle jezdí 843+3*Btn+843). Mě by zajímalo, jestli ta 854 umí přijímat povely z 843 a nechá se z ní řídit, nebo s takovou soupravou musí jet dva strojvedoucí.

854 umi poslouchat 943, 843 v tomhle smeru se chova uplne stejne. Tolik teorie. Jak se chova hdra rizena z 843, to netusim. Nejak si ale vybavuju, ze pri ARR si hydra umi sama prehodit kvalt, pocitam, ze pri rizeni na kabel to jde taky. Da se do toho ale zasahnout rucne z 843 - snad jo (?)

Kdosi: Na stanovišti strojvedoucího je slyšet pouze ten motor, kdežto ve služebáku jak motor tak měnič.

Jakej měnič? To je tase debata