K-report
 

Archiv do 14. listopadu 2008  

Diskuse K-report » Archiv 2008 » Autobusy a trolejbusy » Pražské autobusy » Archiv do 14. listopadu 2008 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Jelczvero
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 147
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 15:39:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ml636: tenhle rok sem psal jedinou stížnost a to byla právě na řidiče 7314 ... Ale jsou šotouši co musej hned psát jak přijdou domu co jelo pozdě apod.
S Connexem je vždycky sranda, ale úplně největší sranda je, když mě řidič označí jedničkou.
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1728
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 15:49:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale jsou šotouši co musej hned psát jak přijdou domu co jelo pozdě apod.
To už snad nejsou ani šotouši, to jsou d******* ! To vůbec není fér, tyhlety lidi nemám v lásce.
Mafia 2 web M. Manson web About me blog
Icq: 482-787-172
6381
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1350
Registrován: 10-2006

Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 16:06:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nejen šotouši... Z týdenní zkušenosti s oddělením Stížností na autobusovou část DPP musím říct, že cestující si stěžují na vše. Nejvíce za zpoždění, byť jsou ta zpoždění 2 - 5 minut, pak na chování řidičů (technika jízdy, neotevření předních dveří...), z úplně zcestných stíýností vyzdvihnu stížnost na to, že na autobusu, jenž stál v noci na konečné, nebyly vidět transparenty jaká je to linka a kam jede, anebo si jedna paní stěžovala, co to má DPP za manýry, že byla nucena v půlce trasy přestoupit z jednoho autobusu do jiného autobusu té samé linky, holt někdo nepochopil závadu, kvůli které se musel vůz vyměnit na cestě... Takže mě po těchto zkušenostech stěžování si cestujících už moc z míry nevyvede...

Jinak vím, že některým zde diskutujícím to bude vadit, ale dovolím si vyjádřit se k tématu řešenému zde v posledních dnech.
Fotit v noci s bleskem, u toho často pochybuji o inteligenci fotografa, protože jednak blesk moc nezabere, takže fotit třeba Pražský hrad ze Staroměstské z bleskem, mám z toho fotku typu "havíři v dole".
A pokud nějaký řidič má výhrady k focení, je opravdu lepší diplomaticky ustoupit, anebo si na něj počkat jinde, až nebude moct "mít kecy", ale stejně je lepší nedráždit.
A ptát se řidiče, zda-li si ho mohu vyfotit? Proč ho na to zbyečně upozorňovat na to focení? A jak bylo řečeno, dělám-li celkový pohled na AO, půjdu za třeba dvaceti řidiči? Lepší bleskově vyfotit a jít jinam...
Občas navíc mám pocit, že někteří řidiči, vidící mladého šotouše, si z něj spíše chtějí udělat legraci a zastrašit ho tím, že na něj nějak vyjedou...
www.MESTSKADOPRAVA.net


Podle někoho je nejrychlejší na světě myšlenka, podle někoho zase světlo -> -> -> Já jsem však přišel na to, že to je průjem! Než jsem stačil pomyslet a rozsvítit...
Jelczvero
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 148
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 17:21:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

já mam s malejma šotoušema teda jinou zkušenost, muj kamarád, ted mu je 13-14, tak ten je o hlavu menší než já, prostě vážně vypadá jako páťák, někteří řidiči se na něho ještě smály :-)
To je podle toho, na koho narazíš samozřejmě.

(Příspěvek byl editován uživatelem JelczVero.)
S Connexem je vždycky sranda, ale úplně největší sranda je, když mě řidič označí jedničkou.
Janatak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2702
Registrován: 9-2004

Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 22:32:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

I v Brně se některým řidičům busů nelíbí focení...



Ale naopak příkladně u šalin se mi nejednou stalo, že řidič stroj zpomalil, abych mohl bez problémů vyfotit, posléze si zamáváme, spokojenost na obou stranách...idylka
Centra měst a jejich okolí slouží především lidem a nikoli jako parkoviště pro auta - proto je nutné v takových místech omezovat individuální automobilovou dopravu...a více podporovat cyklistiku coby rovnoprávný druh dopravy ve městě - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej!
Především v Brně!
6381
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1352
Registrován: 10-2006

Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 22:51:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vzpomněl jsem si na nedávné focení 6178, kdy se pan řidič také kryl stylem, který v Praze byl již před pár lety u ševců (pro neznalé: švec = řidič tramvaje):



Janatak mi naopak připomněl dobré zkušenosti s řidiči, nedávno řidič Scanie Eurobusu na Florenci viděl, že si ho chci vyfotit, tak nastartoval autobus, přijel s ním ke mě, zeptal se co a proč fotím, když jsem mu vysvětlit, že ze zájmu a že má nový vůz, tak řekl "tak foť" a vyšla z toho moc hezká fotka. Před rokem na smyčce v dílnách zas fotím odkloněnou 24, řidič vystoupí z tramvaje a jde se zeptat, jak to má postavit, abych měl nejlepší fotku, tak jsem mu ukazoval jak se se soupravou postavit - to člověka potěší


www.MESTSKADOPRAVA.net


Podle někoho je nejrychlejší na světě myšlenka, podle někoho zase světlo -> -> -> Já jsem však přišel na to, že to je průjem! Než jsem stačil pomyslet a rozsvítit...
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 567
Registrován: 11-2006
Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 01:15:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Páni řidiči se svatozáří. Ode mě každému muselo stačit jen mávnutí. (a to, že nebudu nikoho fackovat a brát mu foťák)

Škoda, že se tady už moc neobjevuje Connexák, ten mě jednou na 165 s vozem 1269 odpráskával pomalu celou odpolední šichtu, taky mám od něj jednu fotku. Při pokusu o focení před zátahem na Jižním Městě, jsem mu ovšem tak rychle ujel, že k mému zármutku fotky prý nebylo možné udělat.
Však taky 1269 jezdila jako vítr...
Potom jsem dostal 1284 a tam už takový potenciál nebyl, i když v tom byl stejný motor. Ale obě to byly dobré káry. Škoda, že mi u Connexu pokaždé sebrali autobus, když jsem ho dal dohromady.

-Je-li v autobusu větší počet holí, než cestujících, jedete linkou 193.
-Slušnou formu PID poškozují fyzicky vandalové, existenčně ROPID.
- ROPIDe, přemíra agility škodí i v dopravě!
Hopex
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1
Registrován: 11-2008
Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 17:12:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Krtek11: Tak upřímnou soustrast naším superkvalitním Karosám, šunti přicházejí...

K tomuhle se dá dodat jen jedno. Čest jejich památce!!
Hopex
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2
Registrován: 11-2008
Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 17:15:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

6381: Před rokem na smyčce v dílnách zas fotím odkloněnou 24, řidič vystoupí z tramvaje a jde se zeptat, jak to má postavit, abych měl nejlepší fotku, tak jsem mu ukazoval jak se se soupravou postavit - to člověka potěší

Tohodle tramvajáka znám osobně. Milej člověk. Šotoušům většinou vychází vstříc.
Krtek11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 112
Registrován: 8-2008

Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 17:41:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A se slzami v očích musím dodat: Jen zdemolovaná Karosa=Connexovic Karosa
Když nepíšete na K-reportu kraviny, nejen MZ to ocení.
ICQ:438187387. mail:krtek11@spoluzaci.cz
Web nejen o elektrotechnice. Určitě navštivte
Kubze
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 267
Registrován: 6-2002
Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 01:00:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Až dnes jsem četl sobotní MF Dnes a byla tam zpráva o výběrovém řízení pro DP Praha. Upřímě, zprávě jsem zprvu nevěřil a četl ji snad třikrát. Nedokážu si představit, že by v Praze zasáhlo do provozu 620 SOR busů, zvláště nějaký z momentální výrobní řady. To už radši Karosy-Irisbus než todleto. A hlavně pokud byl ve výběrovce mezi Irisbusem i Evobus a Solaris ...
Opět mi to zavání menší/větší? korupcí.
6381
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1361
Registrován: 10-2006

Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 01:09:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Korupce... Lobbing... Sor má přece nejnižší cenu a ta je pro odborníky na dopravu, tedy pro inteligentní ekonomy, kteří DPP vedou, přeci nejdůležitější.


www.MESTSKADOPRAVA.net


Podle někoho je nejrychlejší na světě myšlenka, podle někoho zase světlo -> -> -> Já jsem však přišel na to, že to je průjem! Než jsem stačil pomyslet a rozsvítit...
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 212
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 08:20:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A kdyz se psalo vyberove rizeni dle manualu Karosy tak vam to jako korupce nepripadalo? Karosa prestala vyrabet to co DPP chtel. Tak si DPP vybral neco jineho. S tim problem nemam. Cim vetsi pru**r z toho bude, tim lepe, alespon se pohnou ledy.
Snad jste si nemysleli, ze Praha koupi 620 krat Citaro? Myslim ze by nekoupila, ani kdyby ho davali zadarmo.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 680
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 13:07:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

DPP zatím ještě VŘ nevyhlásil (alespoň ne oficiálně). O tom, že to bude SOR se spekuluje už pěkně dlouho. A vězte, že kriteriem pro výsledek VŘ může být celá řada aspektů od ceny až po známosti (případně to, že někteří sedí na dvou židlích - u zadavatele i u dodavatele). Mimochodem, poučka čím menší cena, tím menší kvalita zatím taky sedí.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5164
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 15:43:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Gabuliatko:
Snad jste si nemysleli, ze Praha koupi 620 krat Citaro?
Za Jílka by byly Citara skoro jisté. Rok 2006 měl být průlomový a Citara tu opravdu jezdit měla.
Liborv
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7
Registrován: 7-2008
Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 16:48:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tuším, že Sor nabídl svou nejnovější řadu, kterou si snad ještě nikdo neobjednal. Zahlédl jsem ji jen jako prototypy a zkušební vozy. Jo jo, dříve psal DPP opravdu výběrka tak, aby vyhrála Karosa. A teď se IVECO vzteká. Asi to nemá zdaleka tak jisté.

Já osobně nejsme dopravní odborník, a možná proto fanda Solarisu. v nějnovějších výberových řízeních v Berlíně a Hamburku porazili i Mercedes. Já osobně mám rád městské Many, jenže jsme v Čr...

Takže tuším, že asi nevyhraje ten objektivně nejlepší, ale... :-)
6381
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1362
Registrován: 10-2006

Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 17:00:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Liborv: MAN se myslím do pražského VŘ ani nepřihlásil. Sor sice nabídl řadu NB, ale stejně... No doplňte si sami, nechci zas vyvolávat diskuze či hádky, jestli Sor ano či ne. Jinak Sory NB12 si již objednal SAD Liptovský Mikuláš a myslím, že Veolia transport Východní Čechy by měla dostat NB18.
www.MESTSKADOPRAVA.net


Podle někoho je nejrychlejší na světě myšlenka, podle někoho zase světlo -> -> -> Já jsem však přišel na to, že to je průjem! Než jsem stačil pomyslet a rozsvítit...
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1571
Registrován: 4-2005

Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 17:29:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://www.busportal.cz/modules.php?name=article&sid=5481
Jinak doplním kolegu 6381 ze dalsí SORy NB 18 mají být dodány do Nitry kde nahradí zbylé Ikarusy.
AV 15-30
Dakob
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 92
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 18:22:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hmm. To jsou ale hnusný "autobusy". Nebo snad napodobeniny?

Třeba tohle: tohle , to je příšernost - ve srovnání s Citybusem - ten je elegantní a budí respekt... Nejhorší je, že je na tom vidět jak je to levný.

(Příspěvek byl editován uživatelem dakob.)
Slimman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 819
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 18:39:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

to je příšernost - ve srovnání s Citybusem - ten je elegantní a budí respekt


Nejhorší je, že je na tom vidět jak je to levný.
A jak je to vlastně "levný", když je to na tom tak vidět ?
1099
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1251
Registrován: 12-2003

Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 18:54:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No pokud mam komentovat jiz ponekolikate design, tak ten se vyrazne zlepsil. To je ale tak vsechno co bych hodnotil jako +, debilni interier a rozmisteni dveri zustalo totozne s NB. Ale celkem solidni design pekne kazi ten schod na ty bocni liste.
Do Prahy se nejspis chysta mor, nazyvajici se SOR!
6381
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1364
Registrován: 10-2006

Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 20:22:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

celkem solidni design pekne kazi ten schod na ty bocni liste.

To mi taky příjde celkem deb*lní, nebo aspoň nepochopitelné...
www.MESTSKADOPRAVA.net


Podle někoho je nejrychlejší na světě myšlenka, podle někoho zase světlo -> -> -> Já jsem však přišel na to, že to je průjem! Než jsem stačil pomyslet a rozsvítit...
Jelczvero
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 150
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 20:52:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ještě se vrátím k panu Brožovi, co jsem se o něm dozvěděl, tak se vůbec nedivím že mohl vystartovat, ale to ho neomlouvá že by se měl ovládat. Informace ovšem dál nepodám, protože tohle je prostě jeho věc.

Jinak, nedávno (tuším 3.11.) jsem zase po dlouhé době viděl negativní postoj řidiče, pakliže se dá tak nazvat okamžité chytnutí desek s VJŘ a následně si krytím deskami obličej.
S Connexem je vždycky sranda, ale úplně největší sranda je, když mě řidič označí jedničkou.
Předseda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.111.55
Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 21:35:16    Odkaz na tento příspěvek  

http://www.zo-dosia-kacerov.wbs.cz/Slozeni_a_kontakty_clenu_Zv_.h tml?flash=
Dakob
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 93
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 07:54:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No tak rád bych se na to podíval důkladněji. Exteriér SORu je to jediný, co o něm zatím vím. Mám-li ho srovnat se Citybusem (ano, s prastarým Citybusem, jehož design pochází z prehistorické Agory), tak Citybus je 1000x lepší - ačkoli je to přetechnizovaný a uvnitř rozklepaný krám, je to Francouz - a Francouzi design umí, narozdíl od tvůrců SORu, kteří si autobus evidentně nakreslili klacíkem do hlíny někde ve stodole.

Citybus drží linie a proporce - autobus je rozdělenej na dva jasně daný celky - horní a spodní, a to jasně dodržuje třeba i přední okno. Ba co víc, tahle linie stejně jako nízkopodlažnost jsou podtrženy předními světly + těmi "nárazníčky pod nimi". Prostě ten vůz má poměrně jasnou tvář, kterou poznáte. SOR? Ehh, nějak mě nic nenapadá, prostě přední čelo, ve kterém jsou najednou světla. S tím, že do čela je vsazeno něco černého a oblého, co vypadá jako z plastu, proto ten "levný vzhled".

Zatímco Citybus drží linii i z boku, SOR ji narušuje hned dvakrát - za prvé tim debilnim zvykem krýt šrouby předního kola do očí bijící poklicí, která každému na zadním kole chybí a vytváří dojem nevyváženosti. Ano, správně tušíte, že za druhé je to oním "schůdkem", který je příliš malý na to, aby to mohl být designovým prvekem sám o sobě. Autobus vypadá jako by měl zlomený rám...

Protože Francouzi design umí, vědí, že protiklady se v malé míře přitahují - a proto se vyřádili na zadním čele. Autobus se celou dobu drží při zemi - to je přesně důvod, proč se zadním oknem mohu dívat až do nebe. U SORu se k zadnímu čelu vyjadřovat nebudu, to je prostě z Karosy a budí stejnou nevyváženost, jako některé sedmistovky s oblým čelem.

Tak to vidíte, takhle se mi SORy jeví po stránce exteriéru - třeba to bude v jiných ohledech lepší. Obzvlášť doufám, že je kompletně překopaný interiér, protože pokud tam nechali ten z konce 80. let (kromě sedaček), který známe ze starších SORů, tak to už je fakt moc...

Ano, SORy budí dojem levných vozů a pokud levné nejsou, tak zřejmě přišly o jedinou svoji výhodu.
Absolut
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2217
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 09:57:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Tvá posedlost citybusy je úsměvná.
Vysmáté září se Škodou 15T
Jakub s
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.136.155.32
Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 14:49:51    Odkaz na tento příspěvek  

panebože, co se to v Praze děje? nemohu uvěřit vlastním očím, jako nic proti SOR ale přiznejme si, jaká je následující představa: stojí zahraniční občané na Staroměstské na autobus-přijede Mercedes, Citelis.... a Sor? co je lepší?Nejsem zastánce žádného výrobce ale toto přece nemůže v Praze jezdit! Jako jestli to vyhrál SOR tak snad není nic lepšího než se odstěhovat... třeba někde, kde se Dopravní podnik nezbláznil...!!!!
Jakub s
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.136.155.32
Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 14:53:36    Odkaz na tento příspěvek  

a ještě bych rád doplnit... to, že to co se děje v Praze poslední dobou děje je opravdu nenormální potvrzuje... 1, opravdu moderní "kabát" ve formě socialistických "vzoru"-nátěru na nových wanách a za 2, Sor?

promiňte, ale nechápu,opravdu !nevím jestli jsme v roce 2008 nebo někde jinde!
Bobek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 363
Registrován: 2-2006

Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 15:06:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano, vzhled a nátěry jsou na VHD opravdu to nejdůležitější...
Já bych všechny tyhle počítače a internety zakázala.
Dj_tiësto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 112
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 15:15:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Jakub s:Jsme na východě
Bobyk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10230
Registrován: 1-2005

Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 15:23:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kur*a, může mi někdo vysvětlit, v čem jsou lidé v Praze jiní než ve zbytku republiky (Evropy), že pro ně není to, co bude v jiných koutech země (světadílu) jezdit, dost dobré? Všechny argumenty nějakým způspbem chápu (byť argumet, že to má jednu poklici, mi přijde poněkud úsměvný), ale když čtu, jak si Praha něco takového nezaslouží, tak mě to zvedne ze židle. Hlavně, že si zaslouží polorozpadlé sedmičky, prohnilé devítky a citybusy, kterým za jízdy upadávají nápravy i části interiéru...
Zkuste, prosím, argumentovat trochu věcněji.
ICQ: 321725091

Tabulka nejvyšších spatřených RZ
janoro
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.20.80
Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 16:37:52    Odkaz na tento příspěvek  

Ne, rozpadlé sedmičky si skutečně nezaslouží, jenže my hledáme důstojnou náhradu a tou SOR rozhodně není. Proč? Protože interiér, vzhled, rozmístění dveří, ... Postavme vedle sebe SOR a jiné zahraniční městské autobusy. Nepřijde vám něco divné? Ano, SOR jako by vyčníval. Nebo spíš zaplouval...

Praha má soupravy metra M1, Praha má tramvaje 14T (ano i ty beru v potaz), pro Prahu se chystá 15T která je designově naprostá bomba, ta podoba soupravě M1 je geniální. Z historie: Tramvaje T3, neodmyslitelný symbol Prahy. Autobusy RTO, ŠM11 to všechno je NĚCO, něco jedinečného, s vlastními typickými rysy. A teď máme mít autobusy, které ničím nevyniknou, naopak mají design levných asijských aut... Ne, to jsem nechtěl.

A fakt, že cokoli je lepší než současný stav, neberu. Současný stav je katastrofální a je evidentní, že se dřív nebo později začnou vozy obměňovat - tak ať mají sedmistovky, které tu poctivě slouží několik století, důstojnou náhradu - proč nevybrat něco lepšího, že ano.
M__r
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3520
Registrován: 12-2004

Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 16:41:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobyk: Já osobně nechápu, proč by Praha měla kupovat něco, co není absolutně vyzkoušené, existuje to v pár kusech a celkové pojetí a kvalita zpracování je přinejmenším zvláštní (zhovadilé uspořádání interiéru, 4 u sóla, resp. 5 dveří u kloubáku). Navíc délenské zázemí je zaměřené na produkty Irisbusu, tak nevidím důvod v tom nepokračovat.
Praha jako hlavní město by měla jako celek reprezentovat a já se obávám, že taková SORka teda moc reprezentativní není.
Mimochodem shnilý City Bus jsem ještě nepotkal, neviděl.
SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus
Věřím své značce... Karosa
Liberečák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1386
Registrován: 6-2006
Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 16:45:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad janoro - ale důstojnou náhradou je vůz, který cestující bezpečně a spolehlivě dopraví z místa A do místa B. Vy v Praze máte prostě někteří argumenty jako svého času děcka v Košicích, když posuzovali Tedom podle odrbané barvy na madlech a měřili škvírky balením tamponů.
Liberečák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1387
Registrován: 6-2006
Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 16:47:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já teda nevim čim autobus reprezentuje město? A to si myslíte, že turista jede do Prahy obdivovat krásy MHD a to nemluvim o tom, že turisti maj na zastávce trošku jinčí problémy než plesat nad krásou designu busů MHD.
Atmák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 634
Registrován: 10-2006

Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 16:52:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobyk: Snad sám dobře víš, že Praha se od všech ostatních regionů a měst výrazně liší, tak je na místě mluvit o tom, že autobus SOR je pro Ni nedůstojný.

Je přece rozdíl, když přijede Sor na zastávku někde v Horní Dolní a nastoupí do něj 10 školáků... a když přijede na Staroměstskou. Zrovna včera se obracel na Staroměstské kloubový Citelis, to je panečku pohled. Autobus (ač můžeme namítnout, že Fr design u nás ne apod) je velmi povedený, dokáže Prahu nějakým způsobem reprezentovat (obzvláště na Staroměstské, kterou denně projde snad desetitisíce turistů). Vytváří dokonalý kontrast s honosnými budovami. Dokážu si představit, že si Citelise postavím před Rudolfinum a budu fotit na reklamní letáky...ale SOR??? Nevýrazné, bez designu (to, že MOŽNÁ čelo kreslil nějaký Ing.Arch. neznamená, že vůz má jako celek design), směšná minikolečka, bakelitový vzhled. Na vesnici nevadí, lepší malé a úsporné vozidlo na spoji než spoj žádný.
Kdyby SORka se svým rozvojem investovala do vývoje pořádného velkého autobusu a s tím tu soutěž vyhrála, budiž, ale představa, že tady bude jezdit nějaká paskvilní modifikace oné první C7,5, ještě více zhnusené, prodloužené, a nevím jaké.

COACHWORK BY
K A R O S A
CZECHOSLOVAK LEADING COACHBUILDER

6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1576
Registrován: 4-2005

Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 16:54:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je pravda ze pokud nebudem brát v potaz soc desing SORu jak tu nekterí písí tak je opravdu bez diskuze ze praha by mela vzít neco co jest zárukou kvality a overenosti a to hlavne v prípade kdyz to bere ve stovkách kusu to neni jako kdyz si to deje tomu koupí nejaká SADka tamhle na slovensku ve dvouch kusech které se dají vzdy nenápadne prodat aniz by z toho byla aféra.
Jsem zvedavej kdo pak vezme na sebe odpovednost za prípadné fiasko z celé transakce "SOR Libchavy v Praze"
Fakt me to pripadá ze zas chtej koupit to nejlevnejsí co jde to at koupí radeji jen polovinu nebo 3/4 vozu ale na urovni -Mercedes,Man,Solaris,Iveco...
Jinak takovej Crossway LE je oproti NB 12 fakt desingovej skvost.
AV 15-30
Jakub s
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.136.166.41
Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 19:36:26    Odkaz na tento příspěvek  

atmák- souhlasím! a je to tak. 6120- a to samé, jako toto není výběrové řízení na 50 autobusů ale na 620! když by třeba několik let jezdil ten typ autobusu třeba v jiném velkém městě (např. Brno) tak nic neřeknu, ale přece to není ten typ vyzkoušený, co se bude dít když ty autobusy nebudou technicky zvládat a co ještě a jak bylo správně řečeno - Liberec 10 školáků, a Praha Staroměstská?, a když už jsme u toho Citybus KB na Staroměstské - opravdu hezký obrázek. Ještě jsem chtěl doplnit že se nedávno myslím na těchto stránkách říkalo že vyhrál Mercedes... tak třeba to dopadne takhle, moc si to teda přeju! ale i Crossway LE 3 dveřák je super!
6381
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1366
Registrován: 10-2006

Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 20:08:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jakub s: třídvéřovej Crossway LE je hezká věc až na ten žebřík u 3. dveří...

Jinak k Soru jsem se již vyjadřoval a opakovat se nechci.
www.MESTSKADOPRAVA.net


Podle někoho je nejrychlejší na světě myšlenka, podle někoho zase světlo -> -> -> Já jsem však přišel na to, že to je průjem! Než jsem stačil pomyslet a rozsvítit...
M__r
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3521
Registrován: 12-2004

Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 20:11:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslím, že Atmák přesně vystihl můj postoj k dané věci.
SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus
Věřím své značce... Karosa
Liberečák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1388
Registrován: 6-2006
Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 20:14:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Liberec 10 školáků, a Praha Staroměstská

jj kluci, když si myslíte, že plný autobusy jezděj jen v Praze, tak jste na omylu. A to zrovna u Liberce, kde většina linek je přeplněná a potřebovala by kloubáka. Nebo si opravdu myslíte, že Praha potřebuje něco víc, jen protože jste Pražáci? Už jsem to tu jednou psal, ale co si o sobě myslíte?

Kdyby jste řikali jen technické nedostatky. Ale vy řeknete, že pro Prahu to není dostatečně dobrý. To je fakt ubohý.
Slyda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 185
Registrován: 7-2007

Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 20:22:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ne všichni jsou zaujatí...


Upřímně SORům fandím a pokud náhodou nebudou úspěšné, tak přinejmenším bude mít Praha světový unikát
Sergeilbc
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4334
Registrován: 10-2004

Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 20:33:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Úplný souhlas s Liberečákem. Že v Liberci vozí BN12 (nadto, když jsou přednostně nasazovány na nejvytíženější linky) 10 školáků, to může napsat jen naprostý !&#§@, který Liberec viděl možná tak na obrázku
VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr
M__r
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3522
Registrován: 12-2004

Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 20:45:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Liberečák: Já nejsem Pražák a přesto tam ty autobusy nechci vidět. Vím, jak jsme dopadli my, když jsme koupili naprosto nevyzkoušené autobusy. My máme těch omylů 6, Praha jich může mít přes 600. Vypisovat technické nedostatky prakticky nemůžem, protože prakticky nikde ty autobusy nejezdí.
A nikdo mi nemůže tvrdit, že design není také důležitý a to ještě nerejpu do naprosto sockoidního zpracování.

Ať si říká kdo chce, co chce. Pro mě je Praha v rámci republiky naprosto výjimečná a zaslouží si podle mě to nejlepší.
SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus
Věřím své značce... Karosa
Mr_proper
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 742
Registrován: 11-2006

Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 20:46:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

není ten typ vyzkoušený, co se bude dít když ty autobusy nebudou technicky zvládat

A s kterými autobusy kdy nebyly problémy ? U Citybusů E3 se dodatečně vyztužovaly kastle, motory mají věčně proražené hlavy válců, vyklepaný přední nápravy, u 931E a 951 praskají plechy, 961 se ve vleku pro jistotu láme úplně celá... Citelisy a poslední 951E se taky zpočátku ukázaly jako poměrně závadový. Proč myslíte, že se po Praze prohání náhradní Citelisy X599 ?
Někde se ty NB ozkoušet musí. To prostě nejde vyrobit zcela nový a zároveň v praxi ozkoušený vůz. Praha je prostě na závady zvyklá a podle vzhledu se busy určitě nekupují.

(Příspěvek byl editován uživatelem mr proper.)
www.doz.estranky.cz
Atmák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 635
Registrován: 10-2006

Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 21:06:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jakub s: Tak s tím Libercem jsi to přehnal, to je zrovna jeden z nejnáročnějších autobusových provozů v ČR .

Moje myšlenka byla mířena jinam - úplně první SORy 7,5 zahajovaly MHD v Kadani (vč 00001,2,7,8), což je pro tato vozidla ideální. Požadavkům vozidlo vzhledově, funkčně i provozně vyhovuje. Stejně tak ZDO různých zapomenutých oblastí, kde je 12m vůz zbytečný. Tam malé SORky patří a jsou ideální.
Ale teď to samé, jen téměř 3x delší bude v provozu, kam se vůbec tyto parametry nehodí a naopak jsou na obtíž. SOR měl vyvíjet "velký" autobus paralelně a ne se k němu dobrat prodlužováním toho malého zgarbíku.

Bohužel současná vozidla (Mr Proper) mají také spoustu much a i na Citybusech jsou sakra znát, ale Citelis se mi zdá o řád lepší ve všech sledovaných věcech. A vzdám se ho s lítostí.
COACHWORK BY
K A R O S A
CZECHOSLOVAK LEADING COACHBUILDER

Hynek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 119
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 21:14:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Většinou jsem patriot a obhajuji české výrobky (u nás, hasičů, bych nejraději viděl hlavně Tatry ), ale SOR NB mi přijde takový nijaký a designově silně nepovedený . Ač jezdím převážně IGK, občas využiju služeb DPP a ani obstarožní Citybusy čísel 30XX nevydávají tak tragické zvuky jako prakticky nová BN 12, do které jsem nedávno nastoupil... To fakt radši Citelisy, které se mi sice taky příliš nelíbí, nemají už ani českou značku, ale pořád dávají práci českým lidem. Citaro se mi líbí, ale myslím, že by měl každý český DP podporovat zaměstnanost u nás, tedy mi z volby vychází jedině Citelisy, ev. designově celkem povedené Crosswaye LE (ale ty zase nejsou 100% nízkopodlažní). Nicméně stejně tady nic nevyřešíme, krom toho už je tu tento flame cokoli vs.SOR asi počtvrté

Ze stejného soudku, ale z jiné strany - jsa řidič z povolání (HZS + na vedlák kamion), by mě velmi zajímalo porovnání Citelisu, Citara a SORu NB (evidentně ještě třeba Solarisu) z pohledu řidiče - měl jste někdo možnost porovnat?
M__r
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3523
Registrován: 12-2004

Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 22:13:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já teda mám možnost porovnat Citelis a Solaris. Je to rozporuplný. Ale i pokud pominu technické problémy našich Solárek, tak u mě stejně vítězí ve většině ohledů Citelis.
SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus
Věřím své značce... Karosa
1099
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1253
Registrován: 12-2003

Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 22:23:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hynek: mno u nas se preci vyrabi casti skeletu pro vozy Citaro, v zavode Evobusu v Holysove.
Do Prahy se nejspis chysta mor, nazyvajici se SOR!
Hynek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 120
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 22:24:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M__r: Díky, měl někdo možnost porovnat s Citybusem/Citelisem SORku (byť třeba jen BN - nepředpokládám, že by se jízdními vlastnostmi a celkovým chováním s NB zásadně lišily). Jsem jen zvědavý

1099: Díky, to jsem nevěděl (za což si veřejně sypu popel na hlavu) Přihazuji na misku (svých) vah a Mercedes dotahuje Citybus

(Příspěvek byl editován uživatelem Hynek.)
Fousekx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 878
Registrován: 1-2005
Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 09:14:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když to tady čtu, tak se musím smát. Je to ukázkové úpění šotoušů. V železniční diskuzi by se vám za to vysmáli.

Bobyk: Ač pražák, naprosto s tebou souhlasím. Na vysvětlenou dodávám, že je to asi tím, že v Praze šotoušům na Karosu ještě nikdo "nesáhnul". (Nepatrné výjimky typu Connex jsem nepočítal). Proto teď ten řev.

A tady je výběr top 10:
Krtek11: Tak upřímnou soustrast naším superkvalitním Karosám, šunti přicházejí...
Toto snad nebylo myšleno vážně...

Kubze: Nedokážu si představit, že by v Praze zasáhlo do provozu 620 SOR busů....Opět mi to zavání menší/větší? korupcí.
A kdyby vyhrálo Iveco, tak by bylo VŔ čisté, jak lilie, že?

Janoro: Autobusy RTO, ŠM11 to všechno je NĚCO, něco jedinečného, s vlastními typickými rysy. A teď máme mít autobusy, které ničím nevyniknou, naopak mají design levných asijských aut... Ne, to jsem nechtěl.
A co design Karosy řady 700 ( 900)? Ten byl také výjíměčný a aktuální? Krom toho v Praze v minulosti jezdilo to samé, co v jiných městech.
Slimman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 820
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 11:08:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fousekx: Upřímně řečeno, ze SORů mám taky trochu obavy, nicméně jak psal Mr_proper, nějaké problémy byly vždy se vším. Mimochodem, jak je vůbec DP spokojen se SORy BN ??

Jinak souhlasím, některé šotoušské výlevy jsou fakt k popukání.
Bobyk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10238
Registrován: 1-2005

Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 11:41:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fousekx: Musím přiznat, že jsem čekal přesně takovou reakci, jaká se tady strhla. Jen jsem ve svém posledním příspěvku zapomněl odpovědět na onu otázku zahraničního (v mém případě německého) turisty, pro kterého dojede na Staroměstskou NB 18.
Nabízím několik variant:

"Na endlich ist der Bus da, fünf minuten Verspätung."
"Steffi, komm, der Bus ist schon hier."

atd.

Silně pochybuji, že se ozve: "Aber das ist schlecht, das ist kein Citelis, das ist ein schrekliche SOR. Warten wir noch zehn minuten, vielleicht der fantastisch Bus kommt."
ICQ: 321725091

Tabulka nejvyšších spatřených RZ
Spinar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 192
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 13:45:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Panove, fakt jsem na ty vysledky VR zvedavej!! A ac ateista, modlim se aby to nevyhral SOR! Tak osklivy a zplacany autobusy jsem jeste nevidel!!

Mel jsem tu cest pobyvati delsi dobu v Bratislave, kdy tyto zazraky jezdi (v provedeni 9,5) a musim rict, ze to je des. Pro primestskou dopravu dobry, ale do Prahy?!

At se na mne nikdo nezlobi, ale Praha ma HDP na hlavu cca na 130% prumeru EU, republika jako celek na 80% a bez Prahy nekde na 70%. Lidi v Praze maj vyssi zivotni uroven, maj lepsi auta (kolik je napr. v Praze S120 a starejch Favoritu v porovnani s jinymi mesty) - tj. jsou zvykli na vyssi komfort. A jestli chce mesto pritahnout lidi do MHD, musi je dostatecne motivovat. A samozrejmne na motivaci cloveka jezdiciho S120 staci horsi BUS, nez cloveka v Peugeotu 308.. Proto se taky v Praze plati za listek 26,- Kc, coz je nejvyssi cena v ramci CR (nepletu-li se). A jelikoz je Praha zivotni urovni blize k metropolim na zapad od nasich hranic, mela by se spise porovnavati s nimi a ne s mensimi ceskymi mesty. A dokonce ani Ostrava nebo Brno nekupuje SORy, ale alespon Solarisy.

Autobusy Citelis mne prijdou jako osvedceny (vice-mene) a nevidim duvod proc v jejich nakupu nepokracovat. A jsou-li drahy, tak proc nekoupit autobusy MB, kdyz na ne ma Bucharest (koupili jich 1000!), tak proc ne Praha?!?! Verte mi, normalni cestujici nezna spotrebu, ani nevidi do motoru, ten hodnoti BUS ciste subjektivne - design, mekost sedacek a hlucnost. A stale v Praze jezdej Citybusy z roku 96 a 97 (nepletu-li se) a porad jsou v dobrym stavu (i kdyz uz meli byti rok-dva vyrazeny)..
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 213
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 14:04:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

mam pocit, ze Bucharesti na Citara prispela EU a cast vozu z te dodavky jezdi tez v Sofii
jinak clovek ma dle me narok na dustojne cestovani VHD at jezdi doma S120 nebo MB200MLSLK.
Jakmile vsak ten druhy zjisti ze si ve VHD umaze kabat od pohonu dveri, hnedocesi mu ukradnou portmonku a z homelese se mu udela spatne, vrati se ke svemu gumokolu. Na tom nic nezmeni znacka vozidla ktere prijede.
Svym chovanim a jednanim si SOR zaslouzime. Bohuzel.
Atmák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 636
Registrován: 10-2006

Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 17:48:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fousekx: "A co design Karosy řady 700 ( 900)? Ten byl také výjíměčný a aktuální? "

Řada 700 právě vyniká designem odpovídajícím době. Úplně stejně jako dříve Šx1 či RTO. Je vidět, že jste neviděl autobusy ze stejné doby, které design profesionálně provedený neměly. Karosa řady 700 je narozdíl od dnešních SORů designově zpracovaná, to, že se Vám možná nelíbí, je věc jiná a nepodstatná.
COACHWORK BY
K A R O S A
CZECHOSLOVAK LEADING COACHBUILDER

Dakob
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 94
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 18:29:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přesně tak, Karosy řady Š byly naprosté bomby co se designu týče - pro mě je to zatím nejhezčí autobus, co jsem kdy viděl.
Řada 700 byla naprosto převratná - úplná změna oproti předchozím modelům, moderní ve své době. Může tohle říct SOR o svých exemplářích? Jeho jedinou výhodou je cena, CENA, která samozřejmě odpovídá tomu, kolik si s tím dali práce.

Copak není patrný ten obrovský rozdíl, když na zastávce stojí devítikilo Karosa a vedle ní SOR?
Repelend
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2242
Registrován: 10-2004

Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 20:03:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

možná to tu už bylo možná ne ...
http://www.youtube.com/watch?v=KEd9YZOgJYM
ICQ: 364517937 Skype: Mirek_Zika
Co já? :-)
http://110.rajce.idnes.cz/
Mr_proper
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 743
Registrován: 11-2006

Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 21:35:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Slimman: SORky DPP mají najeto něco přes 40 000km, občas se tam řeší dveře, na některých vozech opakovaně odchází přední náprava (čepy). Jinak snad nic, na co by DPP nebyl zvyklý z jiných autobusů (četnost závad).
www.doz.estranky.cz
Absolut
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2225
Registrován: 6-2005

Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 08:04:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dakob:

Souhlas v mnoha ohledech. Autobus ŠM11 (a celá ředa Š) byl designově převrat. Vymyslet to nějaký víc hrdý národ, tak ho jako symbol MHD vyrábí v tisíckrát modernizované podobě dodnes. No vlastně v tramvajích to tak je s T3 i u nás...

Karosa řady 700 je a bude legenda a symbol doby okolo konce komunismu. To souhlasím.

V porovnání Karosy řady 900 a SORky už bych byl opatrnější. Karosa řady 900 je designově strašný bastl, pokoušející se nechat si to praktické z řady 700 a přitom mít ocucané tvary.
"Město bez tramvaje je jako dům bez ženy" (Cor van Mechelen, Amsterdam)