| Autor |
Příspěvek |
Houmr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 923
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 09:38:07 | 
|
Fricoolinek: Ty dva busy mezi sebou dělí 10 let.
A půl metru výšky podlahy. To rozezná každý kaštan...
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5176
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 10:14:06 |
|
Sergeilbc
Téměř úplná absence kloubových vozidel dělá své.
Jel jsi někdy linkou 107? Někdy se nacpeš až do třetího nebo čtvrtého spoje. Zastavit V Sedlci s narvanym kloubákem, znamená se nerozjet. Pak doporučuju linku 137 jezdcí výhradně v kopci v intervalu 3-4 minuty. 167 po ukončení směn v nemocnicích Motol a Homolka na stupni 5N celkem pravidelně. 119 návoz na směny na letišti též nepobírá. Mám pokračovat?
Máte taky v Liberci linky, které díky hustotě IAD nabírají hodinová zpoždění? 183 do nedávna měla dle vyjádření Ropidu zpoždění i 80 minut. Celý den poskakovat v kolonách, to udělá s převodovkou své. |
Liberečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1391
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 11:00:21 |
|
ad Martin - to ,že autobus nabere hodinové zpoždění vůbec nevypovídá o jeho zatížení. Když píšeš o linkách jezdích výhradně v kopci, tak to pak v Liberci jiné linky než v kopcích nemáme.
Ale když to tak poslouchám, jak to máte v Praze hrozný, tak to by to pro vás chtělo nějaký tanky, a u dveří průvodčího, který bude počítat lidi, aby se to nepřetížilo. |
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4354
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 11:04:32 |
|
Jel jsi někdy linkou 107? Někdy se nacpeš až do třetího nebo čtvrtého spoje.
Linka 12 (momentálně kvůli dlouhodobé výluce roztříštěná na 12+40), zcela běžná záležitost. Při intervalu 4 minuty. 500 díky půlhodinovému intervalu nepobírá celý den... 137 a 167 znám poměrně dobře, zvláště tou první jsem se odmala něco najezdil...  Pěkné, poměrně krátké linky.
Máte taky v Liberci linky, které díky hustotě IAD nabírají hodinová zpoždění?
Ne, ze zácpy jsem tu nejvíc zažil cca půl hodiny. Linky jsou tu krátké, nejdelší mají 17 kilometrů.
K tomu proběhu: Jak už jsem uváděl, nejlepší vozy zde najezdí 8-9 tisíc měsíčně. Přibližný roční proběh se z toho dá spočíst - a rozhodně to bude víc, než těch 70 tisíc. Tato hodnota by se tu dala přičíst průměrným vozům, které každou chvíli nestojí pro závadu (tj. BN12 ani omylem).
A Liberečák správně uvedl - kopce tu zdolávají všechny linky.
(Příspěvek byl editován uživatelem sergeilbc.)
| VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr |
|
Houmr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 924
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 11:09:21 |
|
Žijeme v globalizovaném světě - motor a převodovka má o značce autobusu stejně vypovídající charakter jako např. barva vozu. Na přání tam v podsatě zastavějí, co si zákazník poručí. (nevím o tom, že by SOR měl motor a převodovku vlastní koncepce). Proto jestli odejde převodovka kuli kopcovitému terénu, pokud bude stejná, nejspíše odejde jak Citelisu tak SORu...
|
Dakob
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 96
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 11:10:02 |
|
Jak je to s kapacitou, byl by někdo tak laskav a napsal pro srovnání oficiální čísla, kolik lidí se vejde do 93x, Citybus 12, SOR NB krátkej a 941 případně 961, Citybus 18, SOR NB dlouhej?
Díky moc. PS: Domnívám se správně, že 961 pobere nejvíc lidí z autobusů DPP? SOR ho asi netrumfne, což je ale díky nízkopodlažnosti pochopitelné. |
Liberečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1392
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 11:29:57 |
|
ad dakob - tak obsaditelnost má sor nejlepší.
citelis 12M 97míst
citelis 18M 159míst
B951 99míst
B961 167míst
Sor BN12 102
NB12 109
NB18 175 |
6381
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1382
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 11:38:07 |
|
SOR ta místa vytěžil ale hlavně na těch sklápěčkách a na tom, že prostor vyhrazený u předních dveří, aby řidič viděl, je oproti Citybusum minimální...
A takový dotaz, proč na 137 nejsou nasazovány klouby? Kopcovitý terén? Nebo by se snad nevytočily U Waltrovky?
www.MESTSKADOPRAVA.net
Podle někoho je nejrychlejší na světě myšlenka, podle někoho zase světlo -> -> -> Já jsem však přišel na to, že to je průjem! Než jsem stačil pomyslet a rozsvítit... |
|
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5371
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 11:48:25 |
|
On hlavně SOR vsadil na hmotnost Proto mu do povolené vleze více lidí.
|
3035
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.167.67
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 11:58:06 |
|
A takový dotaz, proč na 137 nejsou nasazovány klouby? Kopcovitý terén? Nebo by se snad nevytočily U Waltrovky?
No kvůly tomu možná taky, ale ona celá ta trasa je jedna velká zatáčka a klouby by to stěží zvládali. A taky je ta trasa pěkně dokopce. |
Rova
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 12:08:02 |
|
Kloubové autobusy se na 137 zkoušely a odhaduji, že tam není nějaký zásadní problém. Současné kloubáky narozdíl od Ikarusů umí jezdit celkem svižně i do kopce a zvládají i zatáčky:-) Až bude dostatek kloubových autobusů (zejména NPA, aby zůstal zachován počet garantovaných spojů), odhaduji, že se mohou postupně objevit na linkách, kde je nyní špičkový interval cca 2-6 minut a je to technicky možné (137, 167?, 195...).
(Příspěvek byl editován uživatelem Rova.)
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5178
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 12:34:03 |
|
Liberečák:
že autobus nabere hodinové zpoždění vůbec nevypovídá o jeho zatížení
Ne, ale o podmínkách, v kterých musí jezdit.
jak to máte v Praze hrozný
Hrozný to tu nemáme, jen tu autobusy dostávají víc zabrat než kdekoliv jinde. To je prostě fakt.
Sergeilbc:
A Liberečák správně uvedl - kopce tu zdolávají všechny linky
Co si takhle přečíst celou diskuzi. Já psal o kombinaci kostek/zácp/kopců a přetíženosti.
Houmr:
Proto jestli odejde převodovka kuli kopcovitému terénu, pokud bude stejná, nejspíše odejde jak Citelisu tak SORu.
Ach jo. Tak ještě jednou. Prosím číst celou diskuzi alespoň pět dnů zpět a ne posledních pět příspěvků vytržených z kontextu. Praha je velmi specifický autobusový provoz pro výše zmíněné podmínky. Autobusy tu dostávají zabrat více než kdekoliv jinde. Nejde o to, že tu máme kopce. Jde o to, že autobusy jeden den jezdí na náhradní dopravě za metro, druhý den se s nimi poskakuje v Patočkově v kolonách a třetí den se pošlou do Suchdola. Všechny tyto kombinace způsobují to, že v Praze autobusům odcházejí komponenty dříve než třeba v Liberce nebo v Ostravě.
Proto bych byl raději, kdyby se Sor NB18 vyzkoušel rok dva někde třeba v Hradci Králové a pak koupil do Prahy. Jde mi jen o refernce. Kupovat něco, co bylo vystaveno maximálně na veltrhu za několik miliard do Prahy, mi přijde mírně řečeno zvláštní. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5179
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 12:40:11 |
|
Rova, 6381 a 137 v KB:
Na 137 klouby nebudou zřejmě nikdy - kopec. V létě by to ještě šlo, ale v zimním období ne. Na 137 v kloubech jedině s dvěma hnanými nápravami. Stejný problém byl se 107. DP tam klouby nechtěl, ale situace s ČZU byla tak neúnosná, že to nešlo řešit jinak. Dokonce se uvažovalo pro 107 zrušit zastávku V Sedlci.
Stejně tak se těžko někdy dostanou klouby například na linku 176. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 215
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 13:40:43 |
|
na 176 i 191 klouby v pohodě jezdily, nevím s čím máte problém
137,167,176 jsou linky s krátkým intervalem pro obsluhu míst, kde je třeba krátký interval, jinak lidi sednou do IAG. Dát tam kloub a zvýšit interval na dvoj, trojnásobek by jistě šlo, ale nevidím v tom jediné pozitivum.
Diskuze okolo SORu začíná býti více než úsměvná. Jak zde několik lidí napsalo, důležitý je podvozek a hnací komponenty. Ty SOR nevyrábí. Ona představa, je kloubové Citaro "po dveře" se v Sedlci rozjede je taky zajímavá do okamžiku než to někdo vyzkousí. MB nikde nejezdí tak vytížen jako by jezdil v Praze, a obsaditelnost je nižší než má SOR, takže prosím nechte plamenných výjevů, jaký je SOR šunt a vyčkejte co z Libchav přijede.
By mě zajímalo jak by jste vybírali Vy.
Kupovat něco, co bylo vystaveno maximálně na veltrhu za několik miliard do Prahy je sice zvláštní, ale u tramvají se v tuto chvíli děje to samé a nějak to zvláštní už nikomu nepřipadá. A že se první verze (14T) nepovedla o tom snad není třeba diskutovat. |
janoro
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.249.162
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 13:51:44 |
|
To že se tak děje u tramvají, není argumentem, proč by se to mělo zavádět i u autobusů.
Opravdu MB nikde nejezdí tak vytížen, jako by jezdil v Praze? Ani v Evropě? To snad ne. Jde o to, že normální skupina lidí, vybírajících autobus, by se zeptala jinde na zkušenosti a tak. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 216
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 14:07:04 |
|
pokud myslíte že ano, napište prosím kde, rád se tam pojedu podívat
v západní Evropě jsou úplně jiné standardy kvality cestování a ve východní Evropě jsem kloubový MB Citaro neviděl
ale možná jsem slepý |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5181
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 14:22:56 |
|
Gabulitako:
176 i 191 klouby v pohodě jezdily, nevím s čím máte problém
Samozřejmě, i já si je pamatuju. Ale to byly Ikarusy s hnanou střední nápravou. Klobása od Karosy se velmi ráda láme.
Dát tam kloub a zvýšit interval na dvoj, trojnásobek by jistě šlo, ale nevidím v tom jediné pozitivum.
U linek 137 a 167 by k prodloužení intervalů nedošlo. Tedy alespoň s tím se dříve počítalo. U 137 byly úvahy o 15 m vozech.
takže prosím nechte plamenných výjevů, jaký je SOR šunt a vyčkejte co z Libchav přijede.
Nikdo nepíše o tom, že Sor je šunt. Já píšu jediné - kupuje se 720 kusů bez ohledu na to, jestli to někde ve větším počtu už jezdí. Mám zkrátka obavy, že těch dětských nemocí bude hodně.
By mě zajímalo jak by jste vybírali Vy.
Stačí do VŘ zadat slůvko "reference" s dovětkem kolik, čeho a kde. Běžně se to tak dělá. Pakliže nám nemůžete podat reference na 50 prodaných kloubových autobusů alespoň u tří dopravců, nesplňujete podmínky VŘ a jděte se klouzat.
ale u tramvají se v tuto chvíli děje to samé a nějak to zvláštní už nikomu nepřipadá
1) neděje, protože tramvají koncepce 14T/Astra bylo přeci jen několik vyrobeno
2) tramvaj je všeobecně všude na světě kusovka a ne sériovka. Že se za RVHP chrlily stejné tramvaje všude kde se dalo, neznamená, že to tak bylo správně. Od Combin, přes Citadisy až po 15T se jedná o tramvaje ušité namíru zákazníkovi. Sor chce vyrábět kloubák sériově, ne ho ušít namíru Praze. Proč má 5 dveří, když Praha chce 4? |
7036
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 14:25:15 |
|
Proč má 5 dveří, když Praha chce 4?
A proč Praha koupila něco s 5, když chce 4?
| Daily user of Strašidelnice T3/T3SU/T3SUCS/T3M-Metroline No.22 |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5184
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 14:39:50 |
|
Zatím naštěstí ještě nic nekoupila. Pořád se jedná o neověřené informace. Dokud to nebude stát na dvoře garáží, neuvěřím. |
Fricoolinek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 15:23:16 |
|
Martin: 15m na lince 137? Dyť by tam musely mít problémy s vytočenim se, ne? 18m kloubák má přeci lepší obratnost, než pevný 15-ti metr. Nebo se mýlím? |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5185
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 15:50:29 |
|
Já psal, že se o tom uvažovalo. K jistým úpravám na trase by dojít muselo. Každopádně 137 je adept na první linku s 15 m vozy. Tedy pokud se někdy koupí. Krátké autobusy tu nestíhají v krátkých intervalech a kloubák se na Malvazinky v zimě nedostane. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 709
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 16:20:04 |
|
SOR je schopen počet dveří přizpůsobit přání zákazníka (viz jejich stránky a prospekty k autobusům).
Každopádně SOR ještě nevyhrál. Abychom ještě nebyli překvapeni |
Liberečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1394
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 16:26:16 |
|
A můžu se zeptat na nevýhodu většího počtu dveří, když pominu estetické hledisko? |
Kontrola
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 16:38:35 |
|
Liberečák: Že se z autobusu stane dobytčák. Dveře zaberou místo sedačkám. |
Liberečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1395
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 16:45:10 |
|
ad kontrola - já teda zase vidim v těch dveřích výhodu. Vem si 1 dveře můžou sebrat tak 4 sedačky. Ale zase to přidá komfort stojícím. A hlavně sedící jsou v narvaným buse přítěží - čeká se, než se vysoukaj ven. Takhle může celej bus vypadnout v mžiku |
Dj_tiësto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 114
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 18:21:29 |
|
ad Liberečák:Jestli DP přemýšlej stejně jako ty tak to ten krám vyhrál na celé čáře. Ty by jsi prostě z MHD udělal totální socku,hlavně když to kaštany odveze. Pravda MHD jezdí převážně studenti a důchodci a těm je nějakej bus ukradenej ale měla by být snaha dostat do MHD "normální"cestující a ty takovej dobytčák jako je čtyřdvéřovej bus rozhodně tam nedostane. Rozhodně bude příjemný, když pojedu ráno do práce a budu tam stát jak v kravíně protože prostě těch pár sedaček stačit nebude a ty sklopný sou úplně na ho...když je bus plnej. To nemluvím o tom,že to srovnání s deset let starou karosou je více než trefné. Předek náramně podobnej a strop...celá karosa. Opravdu pokrok.
A jestli si myslíš, že Praha není něco vyjímečného v České kotlině tak, při vší úctě k Liberci,mám ho rád, je někde jinde. Liberec je v evropském kontextu provinční městečko a jediná skutečně evropská metropole je právě Praha. A to nemluvím o tom, že převážná většina turistů dál než na Karlštejn z Prahy nedojede...Jestli si v Lbc kupujete ty šunty z Libchav tak pro mě za mě. Je to vaše věc. Čím se budete prezentovat při MS v lyžování,wany a Sory. Východ jak vyšitej...Praha by si prostě zasloužila, vzhledem k svému významu, něco lepšího. Nejvíc reprezentuje ČR v zahraničí...ale to Ty prostě nechápeš. |
Synergy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 413
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 18:25:42 |
|
"Jestli si v Lbc kupujete ty šunty z Libchav tak pro mě za mě." Vždyť vy si je kupujete taky. Tak kde je rozdíl, ty evropská metropole? |
Gromit
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2148
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 18:34:36 |
|
To je právě ono  . Než se snažit hledat cesty, jak cestujícím MHD zkulturnit a zpříjemnit, tak je radši necháme, ať tam po sobě šlapou. Vždyť těm sockám přece jde jenom o to, aby se odněkud někam dostali a to jim plníme, ne?
Když mám dneska dát v Praze za cestu 18 nebo častěji 26 Kč, tak chci za svoje peníze odpovídající úrověň nebo vidět alespoň nějakou snahu situaci řešit, jinak třeba raději pojedu autem. To bude třeba dražší ale důstojnější.
DPP i jiní dopravci bohužel hřeší na to, že hodně lidí, zvláště děti a důchodci, autem nejezdí a tedy jinou možnost dopravy většinou nemají.
|
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4954
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 18:55:59 |
|
Dj tiesto tak nezlob se ale tvůj příspěvek mě nadzvedl.Jsi normální nacionalista - fanatik!
Sice Sor v oblibě moc nemám,je to taková spíš čínská hračka než autobus.A čím mě vytáčíš že Praha je něco víc.Není!!!!Jste stejní lidé jako jinde v České republice.
a jen tak naokraj tak si kupte něco jiného jestli na to máte.Z toho co tu čtu na nic jiného nemáte.A pokud se ti Sory nelíbí a tím i jednání DP tak běž laskavě příště k volbám a změň to.Plácáním tady nic nevyřešíš.Chvílema mi to tady připadá jako kdyby vám ty Sory někdo vnutil.Tak proč jste si neudělali VŘ jako třeba v Košicích?Tam se radši žádnej nepřihlásil.Mysli ty evropská metropole.A nevím proč urážíš jiná města v ČR.Jinde v nich jezdit můžou,ale tvoje pražská  ne?Ale bude!
Opravdu tvůj příspěvek je snůška hloupostí.
Já jsem také proti tomu,ale radši si přečtu názory Martina,Gromita apod kde aspoň je nějaký argument a ne to tvoje hloupoučké plácání.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Slyda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 190
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 18:58:59 |
|
Yeah, 14T, to je teprve reprezentativní vozidlo.
Probuďte se, konečně. V Praze máme daleko vetší problémy, než to, že *někdy možná* přijde pár NB. Pokud vám jde o to, aby naše mater urbium byla výkladní skříní ČR, je nutné zařídit, aby se v busech nevozili bezdomovci a vůbec lidé, kteří narušují kulturu cestování. Aby přístřešky nebyly pomalované či vymlácené, označníky vykradené, koše přeplněné. Aby autobusy nestály v kolonách.
To, jakou budeme mít kulturu cestování, je otázka ohleduplnosti a zodpovědnosti nás(kaštanů), magorstrátu i DPP.
Nevidím důvod, proč by měly být NB12/18 nespolehlivější, než cokoliv jiného. Nepřijde jich 720 přeci hned. Očekávám spíše, že první dodávka bude velice skromná, a během dalších bude možné odstranit původní nedostatky. Ostatně, slyšel jsem, že SOR je na přání zákazníka ochoten uvést mnohem více úprav, než Irisbus či třeba EvoBus.
(Příspěvek byl editován uživatelem slyda.) |
Citarol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 299
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 19:51:23 |
|
Říkejte si co chcete, ale Slyda konečně pronesl argumenty založené na pravdě. Myslím, že zapáchající bezdomovec v Citelisu udělá větší ostudu než SOR NB... zrovna včera jsem měl po delší době čest jet jedním ze SORů DP (3108) a neměl jsem s ním vůbec žádný problém. Motor táhnul dobře, dveře fungovaly normálně a nevrzalo nic kromě vitrín na letáky, což ovšem SOR opravdu ovlivnit nemůže... že se vám nelíbí design? To nemá vůbec žádný vliv na funkčnost autobusu a čtyři dveře rozhodně nejsou na závadu, právě naopak. Podélné sezení se v metru evidentně osvědčilo (z důvodu lepší obsaditelnosti), proč by v autobusu mělo vadit (mimochodem seděl jsem právě na těch podelných sedadlech a problém jsem s tím vážně neměl...). Kromě toho, při tak velké zakázce jako je pro DP si myslím, že by nebyl problém si nechat upravit NB do 3dveřové varianty tak, aby prostřední dveře byly skutečně uprostřed.
|
4ewer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 19:57:51 |
|
DJ Tiesto: Sor je moderní a hlavně nový vozidlo. Není lepší, aby tam jezdil on, než starý Vrakosy? Jak píšeš, tak Praha je metropole, takže radši nový než starý... Jinak nevím, co ti vadí. Na 14T si taky každej stěžuje, jak to ničí koleje a stejně je tam máte. Sorky (ikdyž nejsou asi moc oblíbený) jezdí dost a řekl bych, že ok. No uvidíš, třeba s tím budeš rád jezdit |
Slimman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 825
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 20:01:02 |
|
tiesto: Kdys naposled jel přeplněným busem ? Asi už dlouho ne. Když jezdily BN12 třeba na 133, tak například cestující vystupující z narvaného busu na Florenci 4 dveře rozhodně přivítali.
Když mám dneska dát v Praze za cestu 18 nebo častěji 26 Kč, tak chci za svoje peníze odpovídající úrověň
Takže tam budou jen tři dveře, tři lidi navíc si sednou a spousta dalších se tam bude mačkat kvůli menšímu prostoru a mačkat navíc i při vystupovaní nehledě na zdržení při stanicování. Opravdu odpovídající úroveň.
(Příspěvek byl editován uživatelem slimman.) |
Gromit
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2149
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 21:30:01 |
|
cestující vystupující z narvaného busu na Florenci by 4 dveře rozhodně přivítali
Myslím že cestující by daleko raději v takové situaci přivítali kloubák nebo kratší interval.
(naštěstí na 133 se kloubáků dočkali)
|
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4358
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 21:42:48 |
|
Martin: Nechtěl jsem, aby to vyznělo tak, že zastávám názor, že Liberec je náročnější než Praha. Jen pro ujasnění. 
Tiesto: Liberec je bohužel provinční vidlákov, to ano, ovšem na české poměry s velmi čilým turistickým ruchem. Také se mi nelíbí, že se prezentuje sockami, ať už na ocelových, nebo gumových kolečkách. Ovšem, co s tím?
Gromit: Též jsem nepochopil spor, zda více sedadel a méně dveří, nebo méně sedadel a více dveří. Jasným řešením je přece větší kapacita a více spojů.
| VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr |
|
Houmr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 925
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 22:05:19 |
|
Tak tenhle "argument" už je opravdu docela úsměvný: autobusy jeden den jezdí na náhradní dopravě za metro, druhý den se s nimi poskakuje v Patočkově v kolonách a třetí den se pošlou do Suchdola.
Pravda, nikde jinde za metro jezdit nemůžou, ale mám takový pocit, že se stále jedná o jízdu prokládanou výměnou substrátu v zastávce. Že by vůz nějak rozlišoval, jestli jede náhradku za metro nebo běžnou linku mi připadá zcestné. Ten maximálně pozná, jestli se šlape půl plynu nebo celý. Nic víc, nic míň...
To bych mohl argumentovat, že v Budějovicích je specifický provoz tím, že jeden den vůz jede natřískaný do Rudolfovského kopce, druhý den poskakuje v celoměstské zácpě (hodinová zpoždění už taky známe), a o víkendu trhá rychlostní rekordy na meziměstské výluce ČD...
A jinak musím souhlasit se Syldou - kulturu cestování dělá něco jiného než typ vozu.
P.S. Diskuzi sleduji nepřetržitě od roku 2004, pražský provoz od devadesátých let.
|
Jebo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 22:16:13 |
|
Pokud tady SOR bude, jsem na něj zvědav. Pokud Praha bude chtít, může mít 3 dveře, v tom není problém. S BN12 se jede dobře. Rozhodně líp než se Citybusem řad 33xx a hlavně 34xx. Tu nejnovější verzi fakt nemusím. Rozhodně nejsem proti SORu, jen mám obavy z toho, že jsou nevyzkoušený. Mimochodem, design se mi celkem líbí.
Měl bych dotaz asi na Mr. Proppera: Už jezdí 3005? Zatím jsem ji neviděl. |
Mr_proper
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 751
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 22:37:40 |
|
Jebo: 3005 je stále v ÚD. Ještě se tam na ní bude něco dělat.
|
706rto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2008 - 23:45:55 |
|
Pánové, stále tu, většinou, řešíte nepodstatné věci - design, Sor není autobus, z čeho je strop, 4 dveře = dobytčák, Praha že je pro autobusy nejnáročnější město, a jiné bludy.
Nicméně věřte, že MHD prostě je a bude sociální služba, chcete-li socka, a tu máme, a budeme mít, jen takovou, jakou si zasloužíme. Ekonomicky je Sor výhodný už při nákupu, a provozně na tom zle nebude, i pro svou relativní jednoduchost, ale z dosažitelných městských busů MHD má dokonce největší obsaditelnost, i třeba kvůli tomu, že jezdí na 19,5" kolech, že je nejen díky tomu lehčí, ale že v důsledku toho i míň žere, což vám jejich provozovatelé potvrdí. Základní a rozhodující komponenty z hlediska funkčnosti a spolehlivosti jsou Iveco, Voith nebo ZF, Wabco, Bosch atd., tedy to co používají běžně i ostatní.
Ale hlavně, co je na Soru sympatické, a o co jde především, je to, že se vyrábí tady v té naší zatuchlé kotlince, vymysleli ho jen Češi, vyrobili Češi, umí ho i prodávat, a vězte, že toho museli rozchodit hodně, a je skutečně na čase, že se jim proti francouzskému dvacetiletému licenčnímu křápu, tj. kloubáku vždy dovezenému kompletně z Francie a dnes montovanému v Itálii, což nadále čeká nejspíš i krátké, dá prostor k nadechnutí, protože tak má vypadat podpora domácím výrobcům. Protože tak je to normální všude ve světě, protože jim to umožní dál investovat do vývoje a neustálého zlepšování.
SOR má pěknou fabriku, neustále rozšiřovanou, spoustu věcí si vyrábí sám, a stále se snaží tyto vlastní zdroje - přidané hodnoty - rozšiřovat. A to je dobře. Držím jim palce.
Pozn.:
Jasně, nebýt R.V.I., asi by Karosa dnes pro Iveco nedělala cca 3000 autobusů ročně na export, ale ono jim to hlavně pomohlo získat část trhů, kde do té doby neměly pro absenci vhodné (jednoduché) "socky" ve svém portfoliu šanci...
Nicméně, o to víc je ta globální výroba v cizí zemi zrádná.
A R.V.I. také svým dílem cíleně potopilo definitivně motory Liaz nestydatou preferencí svých agregátů za stejnou cenu, cca stejně spolehlivých jako Liaz, ale po patřičném čase s nesrovnatelně vyšší renaultovskou cenou ND... A to mne mrzí docela dost, kontinuita byla zlikvidována a TEDOM, koupivší zbylé torzo, je drží při životě jen díky plynu, ale pro vývoj nafty to chce alespoň tisíc kusů ročně, teprve pak už se to může začít rentovat, a to se už asi opravdu nikdy podařit nemůže...
Kdo však ví, jak by to dopadlo, kdyby Karosu získal někdo jiný, taky se tam už autobusy dělat nemusely nějakej ten pátek. Takže, i za žabožrouty, navzdory všemu zaplaťbůh.
| Smrt komunismu a socialismu |
|
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4956
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 00:02:54 |
|
AD Rto s tou nízkou spotřebou si mě rozesmál.Marně si chlapci ze Soru lámou hlavu proč ten jejich zázrak NB žere i přes 50 na 100.(v rovinatým terénu)
a ty povídačky o tom že je to české.Motor Iveco,převodovky různé,majitelem slovenská firma atd atd .Od sousedního VM se to liší znakem na masce.
Tož jsme zase na začátku.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
1099
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1258
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 07:08:18 |
|
Dneska po dlouhy dobe jel Stenbusim Conectem, pred nedavnem bylo stazeno z linek DHl, Ceroz ... Dostalo peknou samolepku nabok stejne jako ten SOR a vyhavu pro PID, dokonce i vnitrni BUSe, evc. myslim este nema. Sem zvedav jestli se taky naky linky PID ujme Stenbus sam, misto ex. prasoconnexu.
Nemate nekdo info kdy by mela byt zprovoznena nova zastavka pro linku 398? - nazev netusim, ale typuji Jirny, Prologis park
| Do Prahy se nejspis chysta mor, nazyvajici se SOR! |
|
Slimman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 827
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 07:45:21 |
|
Gromit: cestující vystupující z narvaného busu na Florenci BY 4 dveře rozhodně přivítali
Žádné "by" jsem v původním příspěvku nepsal.
A rozhodně netvrdím zda "4 dveře nebo kloub ?" to je něco jiného. |
Tracy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 324
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 08:16:24 |
|
MHD prostě je a bude sociální služba
Šmankote, kam na tahle debilní adjektiva chodíte. Když tak „veřejná“ služba, která existuje a funguje, neboť někdo má na tom eminentní zájem, aby byla a aby splňovala určité standardy kvality. V Praze je MHD navíc i dosti politická otázka a pokud kvalita půjde do háje, můžete hledat miliardy na další a další okruhy nebo rozšiřování komunikací.
Do debat ohledně SOR neSOR zasahovat nebudu, páč tomu nerozumím, můžu mít maximálně osobní názor, že to, co občas (a zatím j.h.) vídám na 195, 183, 135… se mi designově i „uživatelsky“ vůbec nelíbí, jak vnější podoba, tak řešení interiéru. Nebo že to všeobecně budí spíše nedůvěru v souvislosti s pražskými výkony, morfologií města a mnohde příšerným stavem komunikací. A že jak má vypadat městský autobus, jsem viděl třeba v Curychu... Samozřejmě MHD nedělají jenom kvalitní vozy, ale i to všecko okolo (od zastávkových sloupků až po ukrajinské alkoholové odéry brzkého rána uvnitř vozů  ), ale i tak nadhazuju slovo klasika, že nejsme tak bohatí, abychom si mohli kupovat levné věci. A ta největší obsaditelnost? Co to je za závádějící řeči, když to odvisí na sklopení či nesklopení tolika sedaček, ne?!
Omlouvám se za vpád mezi příspěvky, které řeší odborné věci. |
Fousekx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 880
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 09:45:30 |
|
Ares1: Chceš tím říci, že Citelis má spotřebu nižší? |
706rto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 10:58:27 |
|
Ares:
Vy jste děsně negativní člověk.
Ale jo, jedna paní povídala, že přes 50 na sto... tak na tom něco bude... pro Vás.
Jistě, většinovým majitelem je asi dva roky finanční skupina JaT, která SOR koupila od zakladatelů, ale jinak podniká již nějaký ten pátek v Česku v mnoha jiných oblastech. K tomu, jaké je ale spoluvlastnické složení firem JaT se všichni tady dobereme dost těžko, nicméně oficiálně je to slovenská společnost.
Tracy:
Veřejná je bezesporu, ale dokud je dotovaná, je i sociální.
Kolika sklopných sedadel? Šesti? Jenže, to je volba spíše na zákazníkovi, co si objedná, ony tam být nemusí vůbec, nebo se může trvat na klasických. Leč, díky sklopnosti se nechají použít, nejede-li vozíčkář, nebo autobus není nacvaklej na doraz. Takže možnost volby i pro cestujícího.
Jinak k mému předchozímu příspěvku doplňuji, aby bylo jasno, že vím dobře, že SOR má na svých autobusech rozhodně co zlepšovat.
Ví to jistě sami dobře, a právě proto vznikly NB, a právě proto jim dává šanci a prostor pro posun dál.
(Příspěvek byl editován uživatelem 706rto.)
| Smrt komunismu a socialismu |
|
Citarol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 301
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 13:59:11 |
|
1099: to logo dostala i C 734 ev. č. 1092. Podle neoficiálních informací má od prosince snad Stenbus přebrat od Veolie linku 269 a do budoucna i další.
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5186
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 14:38:23 |
|
Houmr:
Pravda, nikde jinde za metro jezdit nemůžou, ale mám takový pocit, že se stále jedná o jízdu prokládanou výměnou substrátu v zastávce.
Až na to, že kapacita metra v jednom směru během jedné hodiny je okolo 60 000 cestujících. Během a po povodních po náhradkách za metro bylo dost autobusů na odpis.
A jinak musím souhlasit se Syldou - kulturu cestování dělá něco jiného než typ vozu.
Mohu se zpetat, kde jsem tohle napsal? Já Sor považuji za normální autobus, kde cestující laik nepozná rozdíl. Jako šotouši se mi nelíbí a nikde to jako argument neprezentuji. Napsal jsem jediné - pražský provoz je na české poměry specifický. Autobusy zde dostávají zabrat více než kdekoliv jinde. Proto mám obavu nakoupit do tohoto provozu něco, čeho se vyrobily dva prototypy. |
Bobyk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10261
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 14:41:46 |
|
Kolik bylo vyrobeno vozů B731/B732/B741/B931/B941/B951/B961, než se nakoupily do Prahy? Nechci srovnávat nesrovnatelné, jen mi nějak uniká, kde by se měly vozy vyzkoušet, aby si je milovaná matička Praha mohla koupit.
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5187
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 14:46:18 |
|
706rto:
co je na Soru sympatické, a o co jde především, je to, že se vyrábí tady v té naší zatuchlé kotlince, vymysleli ho jen Češi, vyrobili Češi, umí ho i prodávat
a vlastní ho Slováci...
S podporou českého průmyslu souhlasím a Sor mi v Praze vadit nebude. Jen mi připadá pošetilý nakupovat 720 kusů něčeho, co opravdu po silnicích skoro* nikde nejezdí.
*Liptovský Mikuláš
Pokud se ukáže, že životnost "ošmelené" lehké karoserie Soru v Praze vydrží totéž, co Ciťáky a bude to stát o 25% méně, pak nemám jedinou poznámku. Teď tu ale diskutuju a snažím se upozornit na rizika, která s tímto VŘ hrozí. POkud se nenaplní, bude to jedině dobře.
a právě proto vznikly NB, a právě proto jim dává šanci a prostor pro posun dál.
No právě, já čekal, že řada NB bude o pořádný kus dál. Bohužel, jsem z toho spíše v rozpacích. Design je čistě subjektivní, proto ho nebudu globálně hodnoti. Mně osobně se ale nelíbí. Co se týká dílenského zpracování v interiéru, to zůstalo pořád příšerné. |
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4957
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 15:41:51 |
|
ad rto to bohužel není jedna paní povídala to je fakt.
ad fousex to jsem neřekl.ale pokud bus jezdí po rovinatém Turnově tzv Plus linku, kde největším kopcem je výjezd z parkoviště od plusu tak to určitě není v pořádku.A ani v České Lípě si nevede o moc lépe(kde s prominutím kopce zas tolik nejsou.)
Jo třeba v Liberci bych tomu věřil ,když se potáhne ke kopcům ,ale na rovině?A není to řidičem,podobných výkonů dosahuje i když se změní řidič.
Kdepak asi soudruzi z NDR udělali chybu.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5189
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 16:39:08 |
|
Sor spustil své nové stránky www.sor.cz
Že by příprava na ohlášení mega kontraktu? |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3051
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 16:58:22 |
|
Hezké stránky.
Nejhezčí je stránka o trolejbusu TN12 : Error 404. The requested URL /cz/trolejbus-sor-tn-12a.html was not found on this server.
|
6381
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1385
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 17:24:12 |
|
Těch nefunkčních stránek tam je více, asi si je Sor vyráběl sám
Jinak jako přípravu na megakontrakt bych to neviděl, copak by výrobce vždy čekal na spuštění nových stránek až bude mít nějaký velký megakontrakt? Já vím, touto logikou to brát nejde
www.MESTSKADOPRAVA.net
Podle někoho je nejrychlejší na světě myšlenka, podle někoho zase světlo -> -> -> Já jsem však přišel na to, že to je průjem! Než jsem stačil pomyslet a rozsvítit... |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5190
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 18:14:38 |
|
Asi v Libchavech předpokládají, že se po zveřejnění výsledků začne odborná i laická veřejnost zajímat, cože to vlastně do Prahy přijde. Tak tam naservírovali nová NBčka. Škoda těch pdf souborů. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5191
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 18:39:43 |
|
Ono to s tím Sorem nemusí být až tak žhavý
http://www.busportal.cz/modules.php?name=article&sid=5521
Snad se brzy dočkáme |
5735
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 19:46:08 |
|
Nevím, kde berete ty výkřiky o vysoké spotřebě SOR-ek. Záleží vždy na konkrétních provozních podmínkách a jsou samozřejmě rozdíly i v rámci jednoho města.
Nabízím tedy srovnání spotřeby na jedné téměř vnitroměstské lince 135:
B731 - 40 l/100 km
B732 - 34 l/100 km
City bus - 52 l/100 km
SOR - 38-42 l/100 km
Mercedes (zapůjčený z Kolína) - 42 l/100 km (info od řidiče busu)
A ještě porovnání SOR-ky podle linek:
jízda od výrobce: 20-24 l/100 km
112: 34
135: 38-42
183: 34-37
250: 29
229+329: 35
(zdroj: vlastní zkušenost) |
Tombus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 542
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 20:11:58 |
|
Od prosince se s příměstskými linkami (38x) na Depo Hostivař již 100% nesvezeme, všechny budou končit na Hájích.
|
1099
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1260
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 20:35:13 |
|
5735: mno pokud sem to dobre pochopil a nejednalo se o preklep, tak slo o radu NB ne BN ktery tu jezdej.
| Do Prahy se nejspis chysta mor, nazyvajici se SOR! |
|
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4961
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 20:36:19 |
|
5735 POkud čteš pozorně tak ti říkám že ta spotřeba je u prvního prototypu NB12 který je nasazen v poměrně snadných provozech kde ani vytíženost není závratná.A jezdí se jak se říká na půl plynu.Nebo mi vysvětli proč kvůli tomu stále ten vůz navštěvují technici ze Soru.Prostě žere jak zjednanej.A jelikož Praha občas ty kopečky taky má nemyslím že by se to zlepšilo.To je prostě momentální problém toho vozu.Ještě jednou týká se to jejich prototypu.
Nutno říci že ostatní vozy jsou ve spotřebě v pohodě.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5192
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 20:59:44 |
|
5735:
On bude u Citybusu rozdíl i v motoru. Motory Renault byly žíznivý až až. Iveca úspornější jsou. |
|
