Archiv do 9. ledna 2008

Autor Příspěvek 9_tr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2099 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 15:49:19       Lord vetinari: Kapfenberk ... znáš? Makrelu neumeješ. 1.7.2007 15 let od ukončení provozu linek D a DI 30.5.2007 10 let od ukončení provozu trolejbusů 9 Tr v celé ČSSR 1982-2007-25 let od pořízení první Karosy B 731.00 ev.č. 301 2007-10 let bez provozu vozidel značky Ikarus 280.08 u DP Jihlava Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 1-2008 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 18:52:17       Duobus znám, ale nepovažuju ho za kdovíjak univerzální řešení. Snad jen jako výlukový odklon z pravidelné trasy, nebo pro posun ve vozovně, aby tam nemuselo být tolik trolejí, nebo kratší úseky na koncích linek, kam jezdí jen vybrané spoje a nevyplatí se stavět trolej (HK - Kluky). Do kopců se to nehodí, přece jenom to má malý výkon. Když už jsme u toho, tak právě linku 98 (ex 112) Nádr. Holešovice - Troja ZOO, jsem jeden čas uvažoval jako duobusovou - trolej jen k ZOO a dál do Podhoří jsem uvažoval provoz na agregát bez troleje. Ale pak jsem to zase zrušil... Nějak mě tahle duální trakce nebere. Přece jenom trolejbus považuju za dráhu, a ne za "autobus pod drátama" (a někdy i bez drátů) 9_tr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2102 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 20:02:43       Antar: duobus a trolejbus s pomocným pohonem jsou 2 naprosto(ale naprosto )rozdílné věci. Mimochodem, duobus nemá slabý výkon, ten může být dostatečně silný i na kopce... Makrelu neumeješ. 1.7.2007 15 let od ukončení provozu linek D a DI 30.5.2007 10 let od ukončení provozu trolejbusů 9 Tr v celé ČSSR 1982-2007-25 let od pořízení první Karosy B 731.00 ev.č. 301 2007-10 let bez provozu vozidel značky Ikarus 280.08 u DP Jihlava Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 1-2008 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 20:19:58       Je Škoda 21Tr-ACI, co jezdí v Plzni od Černic k Hypernově bez troleje, "duobus" nebo "trolejbus s pomocným pohonem"? 9_tr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2103 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 20:36:02       trolejbus s pomocným. Duobus je 100% autobus se 100% trolejbusem v jednom. Tracina má snad převodovku a silný naftový motor? Makrelu neumeješ. 1.7.2007 15 let od ukončení provozu linek D a DI 30.5.2007 10 let od ukončení provozu trolejbusů 9 Tr v celé ČSSR 1982-2007-25 let od pořízení první Karosy B 731.00 ev.č. 301 2007-10 let bez provozu vozidel značky Ikarus 280.08 u DP Jihlava Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 1-2008 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 20:41:47       Jo, a malá poznámka pro Tramvajáka_14: "na Rokycanský máme pěkný výhybky"... nejsou to právě ty tahový od Elektroline? Mám dojem, že jsou poblíž Gambrinusu. Bohužel zatím jediný v Plzni. Tramvajak14 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 20:45:58       Škoda 21TrACI je trolejbus s "nouzovým pomocným pohonem" - jízda na dieselagrgát je velmi pomalá a hlučná Škoda 24Tr je trolejbus s "pomocným pohonem" a ten už je výkonější... Doporučuji při návštěvě Plzně jet linkou 12 do Letkova, tam se z Božkova jezdí na agregát a to je kopec jak na Václavku... Moje stránky o trolejbusech: http://www.trolejbusy1936.ic.cz Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 1-2008 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 20:58:13       9_Tr: Myslel jsem si to. Takže je to zase komplikovanější vozidlo, které kromě elektrovýzbroje nese i naftový motor s převodovkou a větší (autobusovou) nádrž s palivem. Takže se to projeví na hmotnosti, a tím na vyšší spotřebě energie. A o rekuperaci při brždění a jízdě z kopce bez troleje si taky můžeme nechat jen zdát, teda pokud není příslušně vybaven (což by byla asi další hmotnost navíc). Výsledek - vyšší cena vozidel, ty "ekologický výhody" taky nebudou nic moc, a to nakonec povede k názoru, že stačí vlastně jen autobus... Tudy cesta nevede 9_tr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2104 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 21:02:41       antar-už jednou jsem to psal- a co Kapfenberk? Makrelu neumeješ. 1.7.2007 15 let od ukončení provozu linek D a DI 30.5.2007 10 let od ukončení provozu trolejbusů 9 Tr v celé ČSSR 1982-2007-25 let od pořízení první Karosy B 731.00 ev.č. 301 2007-10 let bez provozu vozidel značky Ikarus 280.08 u DP Jihlava Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 1-2008 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 21:04:29       Co je to Kapfenberk? 9_tr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2105 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 21:16:29       to město v Rakousku, kde byly trolejbusy do roku 2002, resp duobusy a někdo přišel na to, že je snadné vykuchat el. výzbroj... Makrelu neumeješ. 1.7.2007 15 let od ukončení provozu linek D a DI 30.5.2007 10 let od ukončení provozu trolejbusů 9 Tr v celé ČSSR 1982-2007-25 let od pořízení první Karosy B 731.00 ev.č. 301 2007-10 let bez provozu vozidel značky Ikarus 280.08 u DP Jihlava Zlin__24tr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2005 Registrován: 3-2005 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 21:51:22       Tramvajak14: Kopec jak na Václaváku?? To je kopec? Princip u agregatu 21Tr a 24Tr je pořád pomocný pohon - čili výroba el. energie pro trak. motor. Určena na krátké přejezdy mimo trol. a nebo řešení nenadálých situací. Nikoli však plnohonotný pravidelný provoz. A nemluvě o ekonomice takového provzu. http://trajfly.wz.cz - novinky z provozu MHD ve Zlíně a Otrokovicích, rozsáhlá fotogalerie... Následuj svůj instinkt - Rába :-) .:|:. ICQ: 271 444 785 Tramvajak14 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 07. ledna 2008 - 22:45:58       Já nemyslím na Václavském něměstí, nýbrž na VÁCLAVKU (ta Václavka ) (linka 137, ex. 52 či spíše zkrácená 60) Je to velké stoupání od zastávky Santoška přes Václavku až k Malvazinkám. Zkrátka kopec nad Smíchovem A ten kopec z Božkova k Letkovu je ještě prudší... Ano, je to určené na krátké vzdálenosti a pro nouzový provoz, ale u nás se to používá běžně na lince 12 (Božkov - Letkov) a 13 (Černice - Černice, nákupní zóna). Jinak k číslování linek, prostě tak a né jinak Moje stránky o trolejbusech: http://www.trolejbusy1936.ic.cz Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1082 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 00:34:20       Antar: "Přece jenom trolejbus považuju za dráhu, a ne za "autobus pod drátama" (a někdy i bez drátů)" ... zbytečně se sešněrováváš předem. Jen to potvrzuje, co říkám, ty jen obnovuješ a kvaNTitativně proahuješ 60. léta, tj. jak by dnes trolejbusová síť v Praze mohla vypadat, kdybychom ji nezrušili, ale kde je nová kvalita, táži se? 9 tr: "to město v Rakousku, kde byly trolejbusy do roku 2002, resp duobusy a někdo přišel na to, že je snadné vykuchat el. výzbroj..." ... no a? To je argument proti elektrické trakci, jestlže to předělali na klasické autobusy, asi se jim to vyplatilo. Znovu a znovu opakuji: Nejdřív se zbavte lásky k trolejbusům, a pak teprve začněte vymýšlet jejich sí´t. Východiskem vždy musí být konkrétní potřeba města, nikoli přístup "kampak by se ty trolejbusy daly v Praze nacpat, to by v tom byl čert, aby se sem nevešly" ... SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1083 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 00:36:38       A pokud jde o duobusy, já si představuju vůz, který prostě bude schopen tam, kde je třeba - třeba před Kulaťákem - shodit dráty a za Kulaťákem je zase nahodit. A pokud nic takového ještě nikdo nevymyslel, tak to vymyslete, brání vám něco krom konvencí? SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 08:57:49       Lord: To co brání, bylo zmíněno již výše - cena a složitost takového vozidla a efektivita jeho provozu. Ostatní: logiku toho dejvického zatrolejbusovaného kulaťáku skutečně nechápu - proč stavět několik km trolejbusové trati v souběhu s tramvají (kterou je zrovna Praha 6 obsluhována velmi dobře)? Když navíc kapacita trolejbusu = autobus (pokud vše dobře funguje a nenastane nutnost náhlé objížďky)a navíc je provozně dražší než ten autobus. Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1305 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 10:02:24       Rudolf 33: Obsluha Strahova (+ propojení na Plzeňskou a do JZM) mi zas takový souběh s tramvají nepřijde, případné zcela nové spojení do Troji a někam dál na pravém břehu, jakkoli sporné, souběhem s tramvají není už vůbec. V Patočkově, Svatovítské a Jug.partyzánů by to sice vedlo podél tramvaje, ale přestup kousek od metra by přece byl nesmysl...zrovna těmi ulicemi dnes v "souběhu s tramvají" vedou kapacitní autobusové linky. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 10:53:28       Jef: Já vím, že mezi areálem ČVUT a kolejemi na Strahově je dosti silný provoz. Jenomže z 90% v souběhu s tramvají a nahrazením autobusu trolejbusem se žádná nová kapacita nezíská. Tam by pomohlo pár set metrů tramvajových kolejí mezi branou strah. kláštera a Stadionem jih, zvládla-li by příslušná křižovatka (Prašný most?) kapacitně jízdu tramvají z Dejvic do Střešovic. A do Troje se jezdí z Dejvic přívozem, nový most do Troje, který by tam přivedl transit směr Holešovičky by u tamních obyvatel dopadl hůře než rychlodráha na letiště přes Prahu 6.(Mmch -to je jeden z důvodů, proč se staví tunely mezi Špejcharem a Holešovicemi). (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1157 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 11:48:03       Strahov: otázka je, jestli má nějaký valný smysl tam zavádět trolejbus nebo ještě kapacitnější dopravu (tramvaj), když ty koleje se mají (výhledově) strhnout a vznikne tam zóna luxusního bydlení, Praha 6 plánuje koleje přestěhovat do oblasti současných skladů v Ruzyni. A jak známo, když si něco usmyslí Praha 6, tak se tak i stane. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 15:53:47       218: S ohledem na to, že koleje na Strahově nejsou ve vlastnictví Prahy 6 ani města Prahy je poznámka dost irelevantní. I když úvaha, že by ČVUT tyto nepochybně drahé pozemky (o stavby nejde, ty byly vybudovány jako šatny pro spartakiádní cvičence, s tím, že v "mimosezóně" - trvající vždy nejméně 5 let "poslouží" jako ubytovna pro studenty, což s minimem investic trvá již 50 let) vyměnila za levnější a z rozdílu postavila nové moderní koleje není zase úplně od věci. Kdyby se však tak stalo, tak ty vily - nic jiného by tam památkáři s jejich panoramatem Prahy postavit nepovolili - by s ohledem na cenu pozemku byly tak drahé, že by to mohlo klidně zůstat bez MHD - hádejte proč. Pak by i ten trolejbus ztratil smysl - nehledě na to, že výstavba celé jeho trati od ČVUT by nepřišla o mnoho levněji než pouhé prodloužení tramvaje. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1160 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 16:10:01       Rudolf 33: Vzhledem k tomu, že územní plánování je věcí města a městských částí, tak to podle mě tak irelevantní není. Souhlasím s tím, že nic jiného než opravdu drahé vily tam nebude. Proto by výstavba trolejbusu/tramvaje někam, kde by pak sloužila třeba jen 5 let, byla dost neefektivní a za ty peníze by se dala postavit mnohem smysluplnější trať. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 16:12:56       218: Váš příspěvek se minul s editací mého příspěvku. Soudím, že tedy máme shodný názor na dopravní řešení. Územní plán žádnou existující budovu nezboří. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1161 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 16:25:55       Rudolf 33: Ano, v zásadě se shodneme. Stávající budovy sice ÚP nezboří, ale lobbing stavebních společností může udělat svoje. Je taky otázkou, zda v okamžiku, kdy ty budovy budou potřebovat zásadní rekonstrukci nebo prostě spadnou, nevyjde levněji postavit nové budovy jinde. Jakože novostavba vyjde asi levněji, nehledě na to, že ji lze snáze přizpůsobit požadavkům 21. století. Každopádně do zadrátování/zakolejování Strahova bych se nehnal. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 116 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 16:56:39       218:lobbing stavebních společností - co to je? Stavební firma staví za stejnou cenu v Praze i Chomutově. A sjednání směny pozemků a k vyčíslení rozdílu ceny stačí jeden právník, protože v Praze, pokud vím, existuje cenová mapa. Zbourání stavby a úpravu pozemku zvládne dodavatelsky stavební firma za relativně stejné ceny v Praze i třeba v Horní Dolní. A rozparcelování by měla umět ČVUT z vlastních zdrojů, neboť to vyučují. Prodej jednotlivých parcel pak není problém - kdo dá více. Tak o co tady jde? 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1163 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 17:28:03       lobbing stavebních společností Nic složitého v tom nehledejte, chtějí mít kšefty, takže určitě budou mít zájem na tom, aby se začalo bourat a stavět co nejdříve. Navíc veřejná zakázka je sázka na jistotu, protože se v podstatě nemůže stát, že by objednavatel zkrachoval. Jinak směna pozemků a jejich případný prodej opravdu není problém - takže asi nejde o nic. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1088 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 17:44:32       Já bych se do zadrátování Strahova docela hnal (teda pokud by se drátovalo obecně), a to i když tam ty koleje nebudou: Za a) je to jasná tangenciální trať Butovice - Dejvice, b) na tangenty se hodí právě trolejbusy, c) trolejbusy jsou dobré do kopců, a d) i ve vilách bydlí lidé. Otatně Hřebenky byste zadrátovali taky, ne? SI NON CONFECTUS NON REFICIAT 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1164 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 17:56:24       Lord_vetinari: Jako tangenta Praha 6 - Praha 5 proč ne, do čeho bych se nehnal, je pouhé zadrátování 143. Když už drátovat, tak všechny tři cesty z kopce . Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 1-2008 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 18:11:19       Tak to já teda vidím jinou jasnou trolejbusovou tangentu. A důležitější - přes Vypich a Motol do Butovic (mj. vzhledem k tomu, pro koho je nemocnice Motol spádovou oblastí). A pokud jde o ty strahovské koleje, tak pokud je zbourají, bude to mít jediný následek - zrušení linky 143. Linky 217 a 149 zůstanou, koneckonců na tom Strahově nejsou jen ty koleje. Význam 149 se může dokonce zvýšit, pokud se v Jinonicích postaví ten nový univerzitní kampus a studenti budou jezdit do Dejvic, příp. Suchdola. Na linku 176 (71) to patrně nebude mít vliv. Navíc plán na zbourání strahovských kolejí souvisí s výstavbou chalupoidy A minimálně na Dědinu (nebo aspoň tramvaje ze Šárky na Dědinu, jinak budou busy 143 jenom převedeny na linku 218). Prostě se hledala záminka, jak to zbytečné metro nakrmit, a "vynalezl" se přesun kolejí kamsi na Dědinu... Je to stejné jako se zbytečným hypermarketem Šestka, také umělá záminka k výstavbě metra. Holt Praha 666 9_tr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2106 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 19:02:43       No, tak se mi dostalo na otázku, proč není pod drátem i 143. Ostatně na druhou stranu kdyby byla, tak se dala použít na výjezd/zátah z Dejvic a nějaká ta přeprava případných zájemců v trase KN-Dejvická přes nádhernou vyhlídku Hřebenky Ovšem Dejvice jako vozovna vzaly za své, takže jako ani jako ex TÚT už si nepůjdou využít. Makrelu neumeješ. 1.7.2007 15 let od ukončení provozu linek D a DI 30.5.2007 10 let od ukončení provozu trolejbusů 9 Tr v celé ČSSR 1982-2007-25 let od pořízení první Karosy B 731.00 ev.č. 301 2007-10 let bez provozu vozidel značky Ikarus 280.08 u DP Jihlava Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 19:37:15       9Tr: Předpokládám, že tu vyhlídkovou linku jste vzal jako vtip - žádná vyhlídka tam není, zejména ne z trolejbusu/autobusu, motajícího se mezi zástavbou. A správně poznamenáváte, že do Dejvic trolejbusy odstavovat nelze. Koleje metro nenakrmí - důvod "chalupoidy" je jinde - totiž v uměle vyvolaném protestu občanů P6 proti rychlodráze Praha M.n. - Letiště - Kladno, který vyvolala skupina lidí, vlastnících nemovitosti kolem Buštěhradky: podobnosti viz téma v k-rep a zejména skvělý odkaz tam uvedený:http://subrt.blog.idnes.cz/c/5823/Smutne-konce-poh adky-o-doprave-v-Praze-6.html.. O universitním kampusu v Jinonicích mi není nic známo, ostatně výraz "universitní kampus" zpravidla neznamená jen ubytovnu studentů. A máme ještě další návrhy, kde autobusy lze nahradit stejně kapacitními a provozně dražšími trolejbusy? (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Tramvajak14 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 19:56:42       Ano, trolejbusy jsou dražší na provoz než autobusy, ale jistě jsou šetrnější k životnímu prostředí. Např. srovnání: Hekající Karosa B73x do kopce na Václavku nebo 24Tr, pro kterou ani takový kopec není námahou vyjet. Také nesmysl zrušení trolejbusů v Praze, je také komická situace nutnosti zavedení Náhradní trolejbusové dopravy za autobusy k Motorletu v r. 1968 Díval jsem se na jízdní řád linky 176 a podle četnosti spojů by určitě mělo smysl ji nahradit trolejbusem tj. 137. A vždyť by mohl trolejbus končit jen na Strahově jako v minulosti. Moje stránky o trolejbusech: http://www.trolejbusy1936.ic.cz Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1091 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 20:16:26       Tramvajak14: "Ano, trolejbusy jsou dražší na provoz než autobusy, ale jistě jsou šetrnější k životnímu prostředí. Např. srovnání: Hekající Karosa B73x do kopce na Václavku nebo 24Tr, pro kterou ani takový kopec není námahou vyjet." Tonoucí se stébla chytá ... "Také nesmysl zrušení trolejbusů v Praze, je také komická situace nutnosti zavedení Náhradní trolejbusové dopravy za autobusy k Motorletu v r. 1968" To je moc hezké, nesmysl to byl, ale stalo se a nedá se to odestát. "Díval jsem se na jízdní řád linky 176 a podle četnosti spojů by určitě mělo smysl ji nahradit trolejbusem tj. 137." Jen pouhá náhrada, žádná nová kvalita. "A vždyť by mohl trolejbus končit jen na Strahově jako v minulosti." A proč ho pak vůbec zavádět? SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 20:33:14       Tramvajáku 14: Autobusy B73X jsou např. v Ústeckém kraji nepřípustné i pro příměstskou dopravu, ba i B9xx začínají mít problémy (Euro 4). Takže soudíte, že to, co v Ústeckém kraji je nepřípustné, DP Praha hromadně skoupí. Trolejbusová doprava k Motorletu v r. 1968 nebyla náhradní - prostě vozy tehdejší vozovny Smíchov, které nebylo možno využít na druhém břehu Vltavy jezdily v omezené trase linky 60 (Starostrašnická - Motorlet), neb na pravém břehu nejezdily v té době ani 54 (Bělocerkevská - jungmanovo n.) a 51 (Václavák - Stadion Jih)a 60.Mělo to nějakou souvislost (pokud si pamatuji) s výstavbou metra nebo magistrály .Nakonec to skončilo tím, že po obnovení provozu na pravém břehu vznikla poslední trolejbusová linka v Praze (č.51 Bělocerkevská - Stadion Jih) s vozovnou na Smíchově a v tomto stavu pak trolejbusový provoz v Praze skončil.Vozy ŠM11 trolejbusy nahradily bez problémů. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 1-2008 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 22:27:08       Trolejbusová doprava k Motorletu v dubnu až květnu 1968 teda BYLA náhradní - za autobusy, kterým jinonický kopec činil nečekané potíže. Vozům 706 RTO dělal problém rozjezd narvanýho autobusu ze stanice Václavka směrem k Malvazinkám, a ŠM 11 měly zase problémy v opačném směru z kopce - s přehříváním brzd, takže hrozilo jejich selhání. Takže zastávka Václavka byla pro autobusy zrušena a pro místní obsluhu opět zavedena dočasná trolejbusová linka s označením 153 v trase KNV - Motorlet. Ta jezdila 2 měsíce a pak teprve byly k dispozici ŠM 11 s upravenými brzdami, čímž byl problém vyřešen. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 1-2008 Odesláno Úterý, 08. ledna 2008 - 23:46:26       Ta náhradka byla v roce 1969, a ne 1968... zase nemyslím a opíšu každou blbost Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 1-2008 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 00:07:34       Rudolf_33: Jo, protest místňáků proto rychlodráze je taky jeden z důvodů chalupoidy, ale asi to nevysvětluje všechno, hlavně ne tu okliku přes Motol a Bílou Horu. To je právě podrobně vysvětleno v tom blogu. V Jinonicích dnes sídlí Fakulta humanitních studií UK v lokalitě U kříže (ty nový baráky nad metrem), ale v budoucnu se tam uvažuje o stavbě univerzitní čtvrti na východ od stanice metra na kopci za Radlickou ulicí (dneska je tam nějaká cihelna nebo co), patrně se to spojí s výstavbou Radlické radiály. 9_tr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2109 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 06:14:30       Rudolf- kdyby to bylo vářně, tak tam není smajlík Jo, u ŠM byl problém s motorovou brzdou. Buď ji neměly vůbec, nebo jim málo účinkovala. A nahrazeny byly z jednoduchého důvodu-v případě války jsou neoperativními a snadno zranitelnými. Makrelu neumeješ. 1.7.2007 15 let od ukončení provozu linek D a DI 30.5.2007 10 let od ukončení provozu trolejbusů 9 Tr v celé ČSSR 1982-2007-25 let od pořízení první Karosy B 731.00 ev.č. 301 2007-10 let bez provozu vozidel značky Ikarus 280.08 u DP Jihlava Tramvajak14 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 08:53:30       9 Tr: To je fakt, že se za komunismu stále hovořilo o míru a přitom se zbrojilo o sto šest... Rudolf 33: Řekl bych, že v roce 1968 nemohla být vedena linka 51 v trase Václavské nám. - Stadion Jih, protože trať na Václavák byla zrušená v roce 1967. V roce 1968 zůstavají již jen tři linky, všechny vedou přes Jiráskův most: 51 Stadion Jih - Bělocerkevská 52 Jinonice - Štěpánská? KNV? 60 Motorlet - Průběžná 54 zrušena resp. sloučena s 53 ve výslednou 51 Lord vetinari: Jen pouhá náhrada, žádná nová kvalita. A co myslíš tou novou kvalitou? Jaký kvalitní dopravní prostředek? Ono je rozdíl, jestli ti pod okny každých cca 6 min. projede dieselový motor nebo elektromotor. A vždyť by mohl trolejbus končit jen na Strahově jako v minulosti." A proč ho pak vůbec zavádět? Nevím, co je zde o nahrazení 176 trolejbusem k zamýšlení... Pokud by nebyla linka 176 potřebná a dostatečně využitá, tak proč by ještě dnes existovala? A proč ho zavádět? Já nevím, proč by prostě nemohla ta linka 53 nebo jak chcete 71 končit na Strahově, proč ji protahovat až někam ke kulaťáku nebo jestli jsem pochopil dobře až do Tróje? Jinak u TÚT Dejvice jsem byl nedávno a stále jsou všude cedule Dopravní podnik Praha atd. Patří tyto garáže ještě DPP? Antar: patrně se to spojí s výstavbou Radlické radiály Pokud máš na mysli projekt komunikace od dnešního konce Rozvadovské spojky, tunelem pod Motorletem a napojením na Radlickou, tak ten je dnes již přežitý... A to z důvodu, že kdyby se rozšiřovala Radlická od Laurové k Vltavě, tak by musela být zbořenan polovina ulice, zrušena tramvajová trať a to dnes, snad, nikdo nepovolí. Naštěstí se místo toho trať prodlužuje až ke stanici metra Radlická. A pro všechny, kteří považují trolejbus za jen provozně dražší než autobus: Máte někdo zkušenosti s trolejbusovou dopravou? Bydlíte někdo z vás ve městě s trolejbusovým provozem? Máte tím pádem srovnání? A ještě k tomu nahrazování trolejbusu autobusem a autobusu trolejbusem v r. 1969 (omlouvám se asi jsem se splet předtím v tom datu) Ona tato situace nenastala jen v MHD, ale například na železnici byly v 70. letech nahrazeny parní lokomotivy na trati Praha - Plzeň dieselovými "Brejlovci", které na kopci na Kařízek dosahovaly rychlosti až 45km/h, přičemžm jejich parní předchůdci řady 498.0/1 - Albatrosy dosahovaly až 75km/h, ovšem ne jako dnes s 5 vozy, ale s 14cti vozovými rychlíky... Pro naprosté nezvládání dodržování jízdního řádu, musely být Brejlovci nahrazeny zpět Albatrosy, jen tak pro srovnání... Moje stránky o trolejbusech: http://www.trolejbusy1936.ic.cz 9_tr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2111 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 09:05:40       Tramvaják14: jo, já bydlím v městě s trolejbusy a motám se kolem nich víc než je zdrávo... Je provozně dražší jak bus, zatím stále ano. S tím se smiř, nic jiného ti nezbyde! Makrelu neumeješ. 1.7.2007 15 let od ukončení provozu linek D a DI 30.5.2007 10 let od ukončení provozu trolejbusů 9 Tr v celé ČSSR 1982-2007-25 let od pořízení první Karosy B 731.00 ev.č. 301 2007-10 let bez provozu vozidel značky Ikarus 280.08 u DP Jihlava Tramvajak14 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 09:31:41       Samozřejmě, já vím, že náklady na provoz trolejbusů jsou dražší než autobusy. Ale jistě jsou trolejbusy LEPŠÍ než autobusy: výkon, rychlé rozjezdy, ekologičnost, zvládání stoupání atd. Znám samozřejmě i zápory jako: Závislost na tr. vedení (no kdyby nebyl závislý tak to není trolejbus) Nízká operativnost, tento zápor patří minulosti: viz vozy 21TrACI, 24Tr i Solaris... Zvýšené náklady = všechno něco stojí... Moje stránky o trolejbusech: http://www.trolejbusy1936.ic.cz Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 1-2008 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 09:48:08       Tramvajak_14: "Pokud máš na mysli projekt komunikace od dnešního konce Rozvadovské spojky, tunelem pod Motorletem a napojením na Radlickou, tak ten je dnes již přežitý..." To teda jo, ale neznáš poslední vývoj. Já nemyslím starou Radlickou ulici (tedy tu, kde se dneska staví tramvajová trať). Tam by to byl holý nesmysl. To je městská komunikace a tranzitní doprava na ní nemá co dělat. Myslím tím tunelovou variantu, (pokračování od konce Rozvadovské spojky), která se zanoří napřed do hloubeného (u sídliště Jinonice) a pak v prostoru u jinonického nádraží (na jih od něj) do raženého tunelu a takto se dostane až k Vltavě, do prostoru dnešního Zlíchovského tunelu u Lihovaru, kde se napojí na Strakonickou a Dobříšskou ulici - úsek městkého okruhu. Což mj. umožní výrazné zklidnění dopravy v Plzeňské ulici. Mimochodem, je to jedna z mála staveb (narozdíl např. od jiných monstrózních a úchylných staveb městského okruhu), která má smysl, je ponechána i v alternativním návrhu dopravního řešení, které vypracovalo sdružení SOS Praha. Vlez si na jejich stránky a stáhni si prezentaci "vyvážený dopravní systém". A k té 176... opravdu nevím, proč by nemohla být provozována jako trolejbusová i v dnešní podobě, tedy končící na Strahově. Už proto, že kromě strahovských sportovišť obsluhuje Hřebenky, a že Petřín je pro Pražany významná rekreační lokalita (a lanovka má přece jen omezenou kapacitu). Mě napadly i jiné možnosti, např ji vést podél Ladronky někam k Vypichu (?), nebo někam do Dejvic nebo Břevnova (Hradčanská? Dejvická? Malovanka? ... ), ale nikdy se mi nepodařilo nalézt nějaké smysluplné pokračování a zakončení. Ukončení na Strahově je jisté a nadčasové, dál jsou to jen dohady (protáhnout to můžete vždycky, smyčka tam vzhledem ke sportovním akcím musí být stejně). A ta 143 je v podstatě nárazová linka, jezdí jen když jsou studenti, o prázdninách a v S a N je mrtvo. Tramvajak14 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 10:17:19       K té 176 naprosto souhlasím. Děkuji za objasnění, kolem té Radlické radiály... Teď jsem si dal do souvislostí, že když jsem projížděl Zlíchovským tunelem všimnul jsem si slepého ramene, které se na dnešní komunikaci v tunelu napojovalo a teď už vím proč... Moje stránky o trolejbusech: http://www.trolejbusy1936.ic.cz Jarda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 391 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 11:39:03       Pro zahájení trolejbusové provozu, vám z Ostravy zapůjčíme původní pražský trolejbus TATRA 400 ev. č. 441. Než bude provoz zahájen, určitě bude zrenovovaná. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 123 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 11:41:21       Tramvaják 14 - k těm vlakům na Kařízku: Brejlovec (T478.3) - 1800 ks Albatros (498.0,1) - 2500-2700 ks (ks=koňská síla, přepočítávat to na kW se mi nechce) Tramvajak14 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 12:29:28       Rudolf 33: Ano, tyto lokomotivy jsou rozdílné síly, ale já chtěl poukázat na to jak neuvážené bylo nahradit parní trakci dieselovou... Mělo se nejdřív zadrátovat a pak rovnou přejít z parní na elektrickou trakci... Jarda: To už snad bude Tatra T400 č. 431 (9431) zrenovovaná, myslím, že se teď nachází v museu ve Střešovicích. Moje stránky o trolejbusech: http://www.trolejbusy1936.ic.cz Ponorka_3049 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 11-2006 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 16:16:43       Co takhle pro začátek zkusit muzejní trolejbusovou smyčku kolem Střešovic, vedenou jednosměrně po trase vozovna - Cukrovarnická - Slunná - Na Ořechovce - vozovna. Nekřížila by se tím pádem s hlavní tramvajovou tratí a mohla by sloužit i jako propagace trolejbusů. O víkendech by určitě byl zájem o jízdy a stavba vedení by snad byla finančně únosná i pro muzeum. Adam_r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1044 Registrován: 10-2003 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 16:32:22       Ponorka_3049> Kdyz do toho zapocitas jeste hromadu sloupu, kabelove trasy, menirnu, trafostanici a privod VN k trafostanici tak to rozhodne neni zadna "levna zalezitost". Takove penize se daji vyuzit mnohem smysluplneji. Vyjimku umoznujici pripojeni na tramvajovou napajeci soustavu ti nikdo neda. Tramvajak14 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 16:50:19       Adam r: No co řeknu, že mám tr-busy na 600V a co mám teda dělat... Ponorka 3049: To není špatný nápad a tu trať postavit tak, aby se později dala využít pro normální provoz... Spíš bych udělal: Vozovna - Cukrovarnická - Strmá - Slunná - Cukrovarnická - Vozovna Ono by to možná někoho trklo, jak je dobré mít tr-busy a uvědomili by si to i lidi... Linku bych označil jako K nebo 51 nebo H jako historická... Moje stránky o trolejbusech: http://www.trolejbusy1936.ic.cz Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1101 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 17:09:04       Netrklo. Lidi se chtějí co nejrychleji dostat z bodu A do bodu B a je jim jedno jak. Výjimku představují pouze šotouši. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Tramvajak14 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 17:09:41       Ještě: Dle mých hrubých odhadů by to bylo něco kolem 700 - 800m tratě viz odkaz Možná, jak už jsem řekl, by to někohho trklo... A když ne byl by to aspoň důstojný pomník pražský trolejbusům... Moje stránky o trolejbusech: http://www.trolejbusy1936.ic.cz Ponorka_3049 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 11-2006 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 17:11:35       Když můžou mít ve Střešovicích původní trolejové výhybky a izolátory a může to být napojeno na trolejovou napájecí síť, tak proč by nemohla být výjimka pro muzejní trolejbusovou trať na 600V a nakrmit to z tramvajové měnírny. Nebo to napájet z něčeho mobilního, stejně by tam nikdy víc jak jeden trolejbus nejel. Tramvajak14 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 17:14:26       Já nemyslím cestující "cestující" od někud někam. ale návštěvníky muzea MHD, třeba taková babička s vnoučkem: "Tak a teď se ještě svezeme tady tím trolejbuskem, tím jsem jezdila, to už je tak dávno... "Jé babí ten je pěkný" a doma: "Tatínku to bylo pěkný, jak jsme se projeli tím trolejbusem..." A mohly by vznikat další podobné reakce. Ponorka 3049: Přesně, já bych tu trať ve vozovně nazval v té žádosti o povolení jako "stávající trolejbusovou síť napětí 600V" (sice to vypadá bombasticky, když je to jenom 70m, ale na úředníky atd. by to zapůsobilo...) a na tom bych v těch hromadách písemností a povolení stavěl... Čímž by mohla vzniknout v Praze nová trolejbusová síť na 600V, bylo by to jednoduší, měnírny společné pro tramvaje i trolejbusy atd. (Příspěvek byl editován uživatelem tramvajak14.) Moje stránky o trolejbusech: http://www.trolejbusy1936.ic.cz Ponorka_3049 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 11-2006 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 17:15:59       Tramvajak14: na té mapě je chyba, z Cukrovarnické se do vozovny zajet nedá, to bys musel vybourat díru do boku. Musí se vždycky kus přes Patočkovu a vjet tam jako tramvaje nebo bránou pro návštěvníky muzea. (Příspěvek byl editován uživatelem Ponorka_3049.) Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 1-2008 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 17:19:45       Copak o to, měnírna v areálu vozovny je, úpravy by asi nebyly moc velké, kabelová trasa by asi taky nebyl problém, protože by stačil jediný napájecí bod. Ale k čemu to všechno? Abysme vozili lidi furt dokola kolem bloku? Kolik bysme měli "cestujících"? Muzeum je otevřené jenom v létě, a ještě o víkendech. To už mě spíš napadá, že by bylo užitečnější, kdybyby si nějakou krátkou "propagační trať" postavil nějaký hypermarket, třeba na tu jejich bezplatnou dopravu od metra na Zličíně k Tescu - mohli by tím dát (pokrytecky) najevo, jak jsou "ekologičtí" ... Tramvajak14 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 17:23:37       Vy to nechápete... Já a Ponorka 3049 jsme tím mysleli, že by to bylo něco jako 91, propagační. Byla by to příležitostná linka né pravidelná, jen by to ukazovalo, že trolejbusy Praze chybí... O tom výjezdu vím, že tam není, ten by se tam musel udělat... Moje stránky o trolejbusech: http://www.trolejbusy1936.ic.cz Adam_r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1046 Registrován: 10-2003 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 17:30:29       Kazdy _novy_ trolejbusovy provoz musi mit izolovanou soustavu. Tedy napeti muze byt pouze mezi + a - troleji. Mezi troleji a zemi nesmi byt napeti zadne (coz vylucuje napojeni na tramvajovou menirnu). Proc - viz napr. nekolik urazu cestujicich probijejicimi trolejbusy v Plzni pred 10 lety. Ponorka_3049 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 11-2006 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 17:33:18       Tramvajak14: Takhle by to bylo o něco delší, ale bez děr do baráku. odkaz. Antar: Hypermarkety se na něco takového vykašlou, pro ně je důležitý zákazník, co přijel autem, protože tak toho může nakoupit víc. Ale tohle by byla muzeální trať na příležitostné vyhlídkové a testovací jízdy. D-laik Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.226.214 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 18:09:40       Adam r: Asi jsi myslel vyloučení možnosti napojení na tramvajovou kabelovou síť. Měnírnu využít samozřejmě lze - musí se ovšem vyhradit jedna (nebo několik) napájecích jednotek jen pro trolejbusy. A ty upravit pro plovoucí zem (tedy pro izolovanou soustavu). Ale to jsi popsal přesně. 9_tr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2114 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 18:32:12       tak to můžem udělat tak, že uděláme odbočku ze sekundáru, vložíme oddělovací travo a usměrníme... To už je jednodušší tam dát trafo 22/0,6 kV D-laik: Adam to spíš myslel společné napojení na trafo, ne budovu jako takovou. Tramvajak14: a ty si myslíš, že ve Vozovně mají tuto trolej vedenou jako trať? Je to vozovna, tudíž to není trať už tak jako tak. A úředníka tím neohromíš. Takže stavba trolejbusů naráží na další problém, napájecí napětí. Makrelu neumeješ. 1.7.2007 15 let od ukončení provozu linek D a DI 30.5.2007 10 let od ukončení provozu trolejbusů 9 Tr v celé ČSSR 1982-2007-25 let od pořízení první Karosy B 731.00 ev.č. 301 2007-10 let bez provozu vozidel značky Ikarus 280.08 u DP Jihlava Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 1-2008 Odesláno Středa, 09. ledna 2008 - 19:29:57       Já myslím, že stopa ve vozovně je bez proudu, jen na ozdobu. Aspoň jsem si tam teda nevšiml zádných napájecích kabelů. A pokud jde o napětí nového provozu, je to jednoznačné - bylo by požadováno napětí 750 V ss. Ale i při napětí 600 V by systémy TRAM a TBUS musely být vzájemně dokonale izolovány od sebe a samostatně napájeny. Znamenalo by to vybudovat odhadem tak 10-15 měníren (můžou být podstatně menší, a přitom výkonnější, než byly ty původní, dneska už jsou ty technologie dál).