Archiv do 14. listopadu 2008

Autor Příspěvek Kade Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 733 Registrován: 7-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 13:16:05       Na dodatečný dotaz u DI mi bylo sděleno, že těch 30 km/h je celých pro Os, nikoliv v součtu a posunový díl stál. Opravdu mi tedy rovněž připadá že by se mělo počkat na zjištění, co dělal osobní vlak - jak je vysvětleno právě výše (a už to tu kdysi zaznělo), kdyby bylo postaveno, posunový díl by musel něco říznout. A pokud předpis zakazuje posun proti přijatému vlaku tak tu máme tedy zcela zjevné prvotní porušení výpravčího (sám vedoucí posunu by asi nevyjel z vlečky kdyby z ní nebylo postaveno). Čert Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 183 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 13:34:09       Kade: Posun za označník je zakázán proti vlaku. A ten musí být výslovně povolen. Takže otázku viny a neviny bych zatím neřešil. Neznáme výpovědi zúčastněných. Ale pokud by byl postavený vjezd pro osobák musel by kocour něco pořezat. Takže otázky jsou: 1) Co návěstilo vjezdové návěstidlo ? 2) Byl povolen posunza označník nebo jen k označníku 3) Jak to,že se posun dostal až před vjezdové návěstidlo,kam ani jako posun za označník nesmí ? Bez odpovědí lze těžko určit viníka Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2116 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 13:50:51       Za označník proti vlaku se vyjímečně smí, ale musí být o tom fíra přijíždějícího vlaku zpraven. (Příspěvek byl editován uživatelem pes38.) Jestliže se nám něco konečně povedlo, v budoucnosti zjistíme, že by bylo lepší, kdyby se to nepovedlo. ICQ 311-297-744 Lubino Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.204.52 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 13:52:16       Hajnej: A ten posun jel skutečně z vlečky? Ze třetí koleje by se klindě prořezat mohl, tam žádný odvrat není, ne? Anebo: nemohla stát mašina posunu na angličanu, takže nešel postavit do odvradu? Spekulace vychází ze stavu, kdy je všechno v pořádku, postaven vjezd Hypernově až do okamžiku kdy se fíra posunu z nějakého důvodu rozjel a jel až na trať... Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2632 Registrován: 6-2006 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 13:57:25       No a podle toho jak jela Regionova (30km z 10promilového spádu 30metrů před vj.návěstidlem) bych tipoval, že na něm stůj nebylo, tedy nebyla výstraha na předvěsti. Jinak si troufám říct, že by to klidně ubrzdil, kdyby čekal stůj a "hloupých" 30m před klackem něco stálo (vůz a mašina přes podle fotky). To, že tam byl posunový díl neoprávněně je zcela jasné, pokud Os jel ve svém čase. Zbývá otázka jak se tam dostal a těch způsobů je víc, někdo něco blbě pochopil a prostě vyjeli do vlak cesty (jestli byla-nebyla řezána nějaká výhybka se nikde nepsalo), ještě jeli bez rozkazu, však co ty dva vozy přetáhnou a hned se schovají a pod, neubrzdění dílu do stoupání méně pravděpodobné. Čert Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 14:00:46       Pes38: Takže se podíváme do předpisu: Posun za označník 749. Posun za označník se smí provádět nejdále do úrovně vjezdového (cestového) návěstidla vlastní stanice. Ustanovení o posunu za označník platí i pro posun za světelné seřaďovací (popř. hlavní) návěstidlo, které nahrazuje označník. 750. Je-li třeba posunovat za označník, oznámí zaměstnanec řídící posun předpokládanou dobu trvání posunu výpravčímu a vyžádá si jeho svolení k tomuto posunu, a to přímo nebo prostřednictvím výhybkáře. Výpravčí smí dát toto svolení, pokud: a) nedal výpravčímu sousední stanice souhlas s jízdou vlaku ani PMD; b)má na tratích vybavených traťovým souhlasem v činnosti přijat traťový souhlas; ČD D2 - Změna č. 2 - Účinnost od 1.7.2002 167 c) informuje výpravčího sousední stanice o posunu za označník, pokud je traťový souhlas v poruše nebo není vůbec. Pokud však bude zcela výjimečně nutno vykonat posun za označník v případě, že u vjezdového návěstidla stojí vlak (PMD), musí být strojvedoucí stojícího vlaku (PMD) o tomto posunu zpraven (ústně, popř. telekomunikačním zařízením). V době trvání posunu za označník nesmí výpravčí přijmout vlak nebo souhlasit s jízdou PMD ze sousední stanice, ani udělit traťový souhlas sousední stanici. Výpravčí stanice, kterému byl posun za označník oznámen, nesmí dovolit odjezd vlaku ani PMD do sousední stanice. Ukončení posunu a uvolnění prostoru mezi označníkem a vjezdovým návěstidlem ohlásí zaměstnanec řídící posun výpravčímu přímo nebo prostřednictvím výhybkáře. Výpravčí informuje o ukončení posunu za označník výpravčího sousední stanice, pokud mu tento posun oznámil. Z toho je mi jasné,že v zásadě nesmím. Pokud mám zcela mimořádně situaci,kdy to nelze udělat jinak musím strojvedoucího na vjezdu seznámit se situací. Takže ono smí bych nepoužíval moc nahlas Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2117 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 14:07:04       Pokud však bude zcela výjimečně nutno vykonat posun za označník v případě, že u vjezdového návěstidla stojí vlak (PMD), musí být strojvedoucí stojícího vlaku (PMD) o tomto posunu zpraven (ústně, popř. telekomunikačním zařízením). Toto jsem měl na mysli, samozřejmě to platí, když už nelze jinak a je lepší se tomu zdaleka vyhnout. Jestliže se nám něco konečně povedlo, v budoucnosti zjistíme, že by bylo lepší, kdyby se to nepovedlo. ICQ 311-297-744 Kade Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 734 Registrován: 7-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 14:21:53       každopádně "v případě, že u vjezdového návěstidla stojí vlak (PMD)," - což tento případ nebyl - vlak nestál. Jinak na volno opravdu nebylo (resp. vlak. cesta pro Os postavena nebyla) a posun nic neříznul. Zadále st. řád zde zakazuje rušicí posun 5 minut před jízdou vlaku. Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 891 Registrován: 1-2005 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 14:29:26       Čert : s bodom 3 by som s Tebou nesúhlasil. Práve posun za označník sa používa vtedy, keď pos. diel je príliš dlhý a nezmestí sa len po označník. Čert Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 185 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 14:33:48       Rk_kn: Ale jeho cesta musí končit nejdále u vjedzového návěstidla vlastní stanice. Tady byl před vjezdovým návěstidlem. Jak se tam dostal ? Neubrzdil to,nebo si myslel,že se nic nestane když to povytáhne o kousek dál ? Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 892 Registrován: 1-2005 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 14:40:13       Pre tých diskutujúcich, ktorí nepoznajú miestne pomery a konfiguráciu Ždírca, by som upozornil na príspevok a schému stanice vo formáte .xls, ktorú dňa 11.11. 13:07 zverejnil kolega Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1889 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 15:42:29       Ale já nepsal, že odjel z vlečky, pouze jsem se snažil dokázat sporem nepravdivost hypotézy o postavené vjezdové cestě pro Os. Takže znovu - kdyby bylo postaveno, tak by: * z vlečky odjet nešlo, bo spojka angličan D5a/7 zamčená do odvratu, * mohl jet z 3. nebo 1. koleje (2. nepředpokládám, to by musel výpravčí stavět vjezd až za náklad), ale to by musel říznout nějakou výměnu, což se taky nestalo * mohl jet z bez řezání jedině z koleje, na kterou měl Os postaveno, ale to by znamenalo, že by muselo být postaveno na obsazenou. Navíc dokud by posunující díl nesjel z ASEte-izolačky, tak by nešlo uzavřít návěstní hradlo a bílá clonka by mluvila za vše. Čili suma sumárum lze míti za to, že se Golem přec jen rozmočil, eh čo táram, že postaveno nebylo. Samozřejmě je otázkou, jak bývali ve Ždírci čiperní a jestli náhodou fírové nebyli zvyklí, že se staví pozdě. No a rychlost 30 km/h oněch zde odhadovaných 30 m před návěstidlem je zjevně nepřiměřená, bo k neprojetí návěstidla vyžaduje odrychlení mezi 1.1 až 1.2 m/s2, což rozhodně není málo. Čert Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 186 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 15:55:29       Díky za vysvětlení. Je poznat,když někdo zná. Ono tohle je bolest slavné nezávislé Drážní inspekce ČR. V dobách,kdy veškeré nehody vyšetřovala generální inspekce (tuším,že tento odbor vedl Ing Padevět,ale nejsem si jistý),tak se pečlivě dbalo, aby na každém regionálním inspektorátu byli pracovníci všech profesí,které jsou pro řádné vyšetření potřeba. Takže tam byli dopraváci,lokomotiváři,vozáci,zabezpečovaci i traťováci. A pracovník,který nehodu vyšetřoval se mohl obrátit pro radu a pomoc na kolegu příslušné profese. Bohužel tohle pravidlo DI nepřevzala, jednak nepřešli všichni pracovníci a někteří, kteří přišli z GI také rychle odešli (vzpomínám na pracovníka RI GI,později UI DI v Praze pana ing Martina Kocúra-zabezpečováka). Bohužel mám pocit,že je tento profesionální nedostatek na jejich zprávách znát. A odbornost nahrazují agresivitou,což není zcela fajn Amper Neregistrovaný host Odeslán z: 212.111.21.67 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 15:59:45       Podle agentury JPP je nesoulad (jak překvapivé) mezi výpovědí výpravčího (který tvrdí, že posun za označník nepovolil) a strojvedoucího ČDC (posun za označník mi povolil, vždyť mi pro něj i uzavřel závory). Myslel PZZ v km 27,634 a připomínám, vjezd.náv. S je v km 27,685, označník je před PZZ v km 27,599. Když se na to dívám tak mohl PZZ zavřít osobní vlak, který uzavírá PZZ automaticky KO v km 28,740 a není to odvislé od SZZ. Rozkaz pro PMD za vj.náv. nebyl vydán. Vj. návěstidlo je ovládáno dozorcem výhybek po uvolnění návěstního hradla výpravčím. Není tedy přímo závislé na výhybkách. Těch možností je skutečně hodně a může v tom lítat hodně lidí (nezapomínejte na dozorce výhybek a vedoucího posunu) takže spekulovat o všech možnostech, proč a jak tam posun vjel a zda byl vjezd postaven na volno nebo ne je asi bezpředmětné. Amper Neregistrovaný host Odeslán z: 212.111.21.67 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 16:09:48       Hajnej, souhlas, jen ale si uvědom, že tady není přímá závislost mezi postavením výhybek a návěstidlem. Jen výsledný klíč, za což bych zrovna ruku do ohně nedal. Představ si třeba možnost: - posun je na vlečce a výpravčí se signalistou postaví osobnímu s tím, že posun vyjede až po osobním; - posunovači předpokládají, že je bere zpět a jsou zvyklí si házet vexle sami (a nějaký ten klíč stejného typu se třeba najde) - když vyjíždějí tak se rozbliká PZZ jak jsou zvyklí, aby mohli za označník. Nevidím to jako zcela nereálné ale těch možností je hodně takže toho raděj nechám. 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.10.130 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 16:30:34       Něco pro odlehčení z požárů.cz Nechat se sestřelit Mn na trati kam se jede 5x týdně, to už chce silnou náturu... Obrázek co tam měli je ilustační. Čert Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 188 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 16:36:37       749.241 Ono je to spíš právě proto. Před časem jsem se motal na Dnech kozla a v době kdy vlečkový provoz v pivovaru pomalu,ale jistě končil,tad v tento den jezdila každou hodinu pára. Akce byla v okolí dost známá (byla to údalost roku) a přesto jsme při střežení přejezdů měli co dělat Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2633 Registrován: 6-2006 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 16:43:39       No právě když tam nic nejezdí, tak místní věděj, že tam přece nic nejezdí, není třeba dávat pozor a ono najednou jede... Hladík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 17:18:35       Blesk: Regionova drcla do nákladní soupravy. Rychlost byla 10Km/h- 13 z 15 zraněných (vědčina při srážce stála) Autodoprava Lubomír Hladík Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 893 Registrován: 1-2005 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 17:25:57       Amper : v schéme stanice, sa píše, že kľúče od výhybiek sú v ústrednej zámke, na oboch stanovištiach a nejaké kľúče sú v zástčkovej zámke aj v dop. kancelárii v riadiacom prístroji. brux Neregistrovaný host Odeslán z: 82.150.166.34 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 18:16:04       To: čert Ano, ing. Padevět byl skutečně šéf GI, po té, co odešel do důchodu tam nastoupil p. Standa Krebsů. Co se s ním dál dělo, když je rozprášili, to skutečně nevím. T4784086 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 253 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 18:19:27       Myslim že tady bude rozhodujici, resp. zakladni stavebni kamen- měl strojvedouci rozkaz pro PMD tedy dovoleno vyjet za označnik i vjezdove navěstidlo pro opačny směr? Ano měl- asi ma problem vypravči. Fira rozkaz neměl? Asi ma problem strojvedouci... Slovo nejde neznám, protože nechtít, je horší než nemoct... Amper Neregistrovaný host Odeslán z: 212.111.21.67 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 18:33:40       V DK v UZ jsou jen závislosti na 4 kolej(1/4 a 5/6). Výhybkář: - přestaví a uzamkne výhybky; - klíče uzamkne (to rozsvítí v DK bílé světlo na příslušné koleji, je ale jen informační); - výsledný klíč zavěsí na tabuli a telef. ohlásí postavení vl. cesty; - výpravčí uvolní náv. hradlo s určením směru; - výhybkář přeloží do parřičného směru řadič - postaví návěstidlo; - při jízdě od Hlinska se obluhují PZZ automaticky, nezávissle od SZZ; - po šlápnutí na KO vybaví vlak hradlovou zarážku, návěstidlo jde na stůj; - výhybkář přeloži zpět řadič a uzavře návěstní hradlo spolu s hradlovou zarážkou. Psal jsem výše, podle agentury JPP fíra rozkaz neměl, odvolává se na ústní souhlas a zavření PZZ. Ufff, a jdu dělat už na svojem. 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.10.130 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 18:37:28       Pokud neměl fíra posunového dílu rozkaz o PMD, tak se v tom kromě výpravčího (ten všecko zapře-hlavně aby nebyl nadopovaný prášky na uklidnění) schová i Regionova, která by pravděpodobně projela stůj na vjezdu. Jeslti 30m před klackem na stůj (s přihlédnutím k tomu, co napsal Hajnej) jela Regionova 20km/h, těžko by na oslizlých kolejích zastavila tam kde měla...ovšem ze zabzař doby prvobytně pospolné se datalog nevymlátí ani násilím. Leda se zeptat těch háčků na klíče, jak psal A.L. Třeba něco vypoví...Nebýt střetu, třeba by ve Ždírci zatloukli i projetí stůj bez následků a ven by se nedostalo nic. T4784086 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 255 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 18:58:31       Když pominu že neměl s tim posunem rozkaz, taky mi nejde do hlavy jak je možne že Regina jela tak rychle proti stuj... Jedine co mně napada, že se mu to sklouzlo a už se vezl, ale nevim nevim... Tady hodně napovi rozbor Reginina rychloměru... Naštěsti se to obešlo bez oběti na životech... Btw. ma nekdo info jak jsou na tom zraněni? Slovo nejde neznám, protože nechtít, je horší než nemoct... Bdlm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 323 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 19:34:16       brux .Nedělá náhodou Padevět na DÚ,sedí tam s našim velice známým Lehovcem. přednosta Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.40.115 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 19:47:31       brux: ing. Padevět nebyl šéfem GI, ale ředitelem O 18 GŘ...což je sakra velký rozdíl. A dnes působí na DÚ. Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 985 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 19:47:55       to,že by regionova nezastavila před návěstidlem (navíc nikdo zatím nepotvrdil, že by předtím měl výstrahu) je pouhou spekulací a šikovný právník fíru bez problémů vyseká... Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 20:28:32       Neřešte to ! Nikdo z vás tam nebyl, tak jen spekulujete. 100% je jisté, že za to nemůže ESA11, jak spekulovala média. Žádné tam není . V tomto případě to vypadá na dlohodobě trpěnou nekázeň dopravních zaměstnanců, výpravčího, vedoucího posunu a možná i strojvedoucího. Jestli sloužil opravdu jeden nejmenovaný výpravčí ( jak jsem slyšel) tak dle mně je to jasné. Už podobných "průšvihů" měl nejméně dva. Jen to naštěstí nebouchlo. Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 894 Registrován: 1-2005 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 20:55:44       Mzitka : V predbežnej správe DI ČR bolo uvedené, že Os vlak nemal postavenú vchod. vl. cestu. Povolený bol posun a ten ešte posunoval. Takže Os vlak musel ísť okolo predzvesti v polohe Výstraha ! T4784086 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 257 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 21:08:15       VýpravčíXY: jasne, nikdo z nas tam nebyl a jsou to jenom spekulace, ale na druhou stranu od toho tady tohle forum myslim je, ne?:-) A jestli vlak jel proti vystraze na předvěsti, je mi to ještě divnějši a buď někde udělal chybu i fira na regině a nebo tam byl jiny problem. Proč jinak by měl takovou rychlost... A na cca 30 metrech zastavit z cca 20 km/h...? Tak jako u všech nehod mně bude hodně zajimat jak dopadne vyšetřovani... Slovo nejde neznám, protože nechtít, je horší než nemoct... Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1776 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 21:19:04       Zase pokud by mu to sklouzlo, tak by měl nárazovou 0 . PŠ Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 986 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 22:01:03       Add Rk kn: nicméně strojvedoucí bude tvrdit, že by to býval ke klacku ubrzdil.... a vzhledem k tomu, že "buch" bylo před návěstidlem, těžko mu někdo dokáže že ne....... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 916 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 22:20:53       "do hlavy jak je možne že Regina jela tak rychle proti stuj..." cituji "Ždírec nad Doubravou ... Návěstidla nezávislá na výměnách ... SZZ I.kategorie, které má hlavní návěstidla nezávislá na postavení všech pojížděných výhybek. (taky jsem si to mohl přečíst dřív, nepsal bych předchozí příspěvek) Takže asi je možná i varianta, že výpravčí postavil na vjezd pro osobák, a zároveň nechal posunovače, ať si sami posunují. Pak by na předvěsti bylo v době, kdy ho míjel osobák, volno. A vjezd na stůj hodil až posunový díl. "Povolený bol posun a ten ešte posunoval. Takže Os vlak musel ísť okolo predzvesti v polohe Výstraha !" Proč "musel", když není návěstidlo fyzikálně závislé na postavení výhybek? Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1892 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 23:17:08       Amper: domnívám se, že v té třetí pacičce máte chybu - výsledný klíč se nevěší na tabuli (tam se věší klíče ve stanicích, kde není ani ten ústřední zámek), ale strká do EMZ nebo zástrčkového zámku, kde je po dobu postavení vlakové cesty držen. Lze totiž mít za to, že je vložení výsledného klíče podmínkou pro uvolnění návěstního hradla, protože pak je klíč držen uvolněným návěstním hradlem až do jeho opětovného uzavření, čímž se vysvětluje i to, proč tam vůbec jsou hradlové zarážky a izolované kolejnice. Čili tou nezávislostí se myslí to, že není kontrola shody cesty naznačené výpravčím s cestou skutečně postavenou. Výpravčí to totiž nemá naznačit na čem, on se prostě jen podívá, zda je otočen klíč požadované koleje a pak uvolní návěstidlo. Naopak závislost výměn na návěstidlech (že je nelze odemknout, když je postaveno) zřízena evidentně je. Ono je to ždírecké ZZ sice primitivní, ale tak pitomé, jak naznačujete, přece jen není. Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 896 Registrován: 1-2005 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 07:26:33       Bručoun : Ako som už písal, Os vlak postavené nemal. To tvrdil už aj inšpektor DI, tak musel ísť okolo predzvesti na Výstrahu. 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.22.73 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 08:10:03       VýpravčíXY: souhlas, spekulujeme. Naprostý souhlas i se zbytkem tvého příspěvku. Nicméně pravda je, že pokud Regína brzdila ostře (jako že asi jo, když proti ní jela 742), tak se o její rychlosti rozborem "proužku" při střetu nezjistí nic, protože dle záznamu rychlost prudce klesla na nulu, v důsledku smyku kol. Výpověď výpravčího a vechtrů, fíry z nákladu, to bude taky kovbojka...každý bude trvdit něco jiného a házet vinu jinam. A teď všobecně: Je škoda, že ve stanici z níž už několik let teče dost zisků ČD (pravda, teď Cargu), nebylo zřízeno modernější zabzař. Reléovka by sice modelové nehodě, kdy vyjede posunový díl na bílou, nezastaví včas a 30m před vjezdem do něj švihne Os nezabránila. Návěst jízda proti vlaku, honem couvej nemáme, jakože by se třeba zuřivě rozblikalo celé návěstidlo...ovšem RZZ by vyloučilo by stavy kdy si něco myslí vechtr, něco jiného dělá a výpravčí o tom vlastně ani neví. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2855 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 09:15:25       Takže asi je možná i varianta, že výpravčí postavil na vjezd pro osobák, a zároveň nechal posunovače, ať si sami posunují. Předpokládáte, že výpravčí zešílel ? Pak by na předvěsti bylo v době, kdy ho míjel osobák, volno. A vjezd na stůj hodil až posunový díl. Kdyby to tak bylo, tak by muselo dojít k rozřezu výhybky. Tratovak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 10:03:03       Kdyby to tak bylo, tak by muselo dojít k rozřezu výhybky. A to aj vtedy, ak by bolo postavené na obsadenú koľaj? Nebol by to prvý ani posledný prípad. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8020 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 10:07:02       jenže, aby mohlo být stopořeno, tak posun musel být mimo izolák na hr. zarážku. a za čas, kdy 814 minula předvěst a dojela ke vjezdi stihnout to vytažení do tratě. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 920 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 10:20:00       "Os vlak postavené nemal." To nemůže nikdo (mimo přímých aktérů) vědět. "Předpokládáte, že výpravčí zešílel ?" V takovémhle případě myslím, že je třeba prověřovat i méně pravděpodobné varianty. Jak psal výpravčíXY, "V tomto případě to vypadá na dlohodobě trpěnou nekázeň dopravních zaměstnanců, výpravčího, vedoucího posunu a možná i strojvedoucího." Kade Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 737 Registrován: 7-2002 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 12:58:35       Opravdu tamní zabzař neumožňuje postavit návěst bez cesty, bez nouzového zásahu nebo neoprávněné obsluhy, k čemuž prokazatelně nedošlo, takže pokud nezasáhla nějaká vyšší moc, na vjezdu nebyla návěst povolující jízdu. Takže za takové situace to vypadá že si mužou podat ruce všichni - výpravčí toleroval posun v době, kdy už podle st. řádu neměl probíhat, posun. četa přejela návěstidlo a strojv. os vlaku měl našlápnuto na projetí stůj Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1193 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 13:32:53       A zase je vidět, jak je u ZZ potřeba automatizace, nejlíp s "práskacím" logem, protože u nich by si takový bohorovný přehlížení předpisů nikdo nedovolil - minimálně výpravčí by nějak jiný stav počítadla projetých stůj okecat musel... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 921 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 14:29:35       "tamní zabzař neumožňuje postavit návěst bez cesty" Umožňuje. Jestli tomu dobře rozumím, tak stačí zastrčit výsledný klíč do zámku. Výhybky nesmí, ale technicky vzato můžou zůstat nezamčené, nebo zamčené v jiném směru. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1895 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 15:06:32       Bručoun: rozumíte tomu špatně - z ústředního zámku výsledný klíč nevyjmete dřív (leda velmi hrubým násilím), než správně otočíte všechny potřebné klíče od výměn. Amper Neregistrovaný host Odeslán z: 212.111.21.67 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 15:23:04       Ani já nejsem tak pitomej, jak naznačujete. D Opsat (resp udělat výcuc) přílohu 5 SŘ snad ještě zvládnu. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 923 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 16:07:49       Hajnej: a co tedy podle Vás znamená toto: "Ždírec nad Doubravou ... Návěstidla nezávislá na výměnách ... SZZ I.kategorie, které má hlavní návěstidla nezávislá na postavení všech pojížděných výhybek." ? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 924 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 16:24:29       Ještě je tam napsáno toto: "Obsluha návěstidel: St.1 - PřL, L, SB; St.2 - LR, S, PřS. Konec vlaku oznamuje výpravčímu dozorce výhybek St.1 (St.2) obsluhou (uzavřením) příslušného návěstního hradla. Hlavní klíče od výhybek a výkolejek: v ŘP v DK jsou drženy v ÚZ klíče od Vk1/4 a v.č.5/6, které výpravčí uvolní za použití výsledného klíče "E", který je na spájeném kroužku v zástrčkovém zámku v ŘP. St.1 - od v.č.1,2 a 3/D2b umístěny v ÚZ; St.2 - od v.č.7/D5a, 8 a 9 umístěny v ÚZ; výsledné klíče se zavěšují na příslušné tabule umístěné u psacího stolu." Aktuálnost jsem nezkoumal (nemám kde). Mně z toho stále vyplývá, že lze postavit návěstidlo na volno i při výhybkách zamčených ve špatném směru. Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 900 Registrován: 1-2005 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 17:07:15       Je tu nejaký nevysvetlený rozpor. Okrem toho, ak sú na stanovištiach dozorcovia výhybiek mali by sa označovať St I a St II. Ak sa spomínajú ústredné zámky, prečo sa výsledný kľúč nepoužije ako závislosť na postavení návestidiel. Napr. prostredníctvom elmag. zámkov, kde by bola kontrola postavenia výhybiek. Amper Neregistrovaný host Odeslán z: 212.111.21.67 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 17:38:17       No ESA to není. Jak tam píšou po uzamčení klíčů v zámku na stanovišti tak to v DK rozsvítí svělo na reliéfu na patřičné koleji. To je však jen informativní a postavení vlakové cesty se musí nahlásit telefonicky po zavěšení výsledného klíče na tabuli k zavěšování klíčů vedle psacího stolu. (Tak uvedeno v př.5 SŘ. z minulého roku) Ale tohleto téma (závislost výhybek a hlavních návěstidel) je vzhledem k útržkovitým informacím nepodstatné - vjezd postaven nebyl. Takže když hypotézy tak podle mě nejpravděpodobnější: Výpravčí chtěl dodělat posun rychle před osobním, nevěděl kolik tahá vozů (jestli nedělá nic pro Cargo tak je to i možné) a posun zase nepočítal s osobním tak jeli. Při vytahování zjistili, že jsou přes a začali zmatkovat protože už nikdo nechtěl nedodělat rozdělanou práci a chtěli domů atd. Výpravčí možná i povolil přes námezník (nebo ne a Cargo a posun s fírou pak převzali zavření přejezdu jako souhlas za označník), díl byl ale tak dlouhý, že museli i přes vjezd a do toho vpálila regionova, která bude horkotěžko dokazovat, že by to ubrzdila (to dokazování bude teda naopak). Pavouk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 17:41:44       Rk_kn: V ZDD jsou stanoviště označena římskými čísly. T4784086 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 258 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 18:01:14       V ZZ se ani v nejmenšim nevyznam, takže k tomu si spekulovat nedovolim, ale k te Reginině rychlosti- jestli šly kola do smyku tak se aspoň z rychloměru dozvim od kud začal prudce brzdit a jakym zpusobem a tak dal. Myslim že někdo kdo narozdil ode mně umi počitat a problematice rozumi, by firu dokazal buď utopit že by to projel ( i když jak chceme někoho postihnout za něco co neudělal ale vlastně nebyt nehody tak by to udělal) a nebo ho z toho vysekat že by to ubrdzil... Slovo nejde neznám, protože nechtít, je horší než nemoct... Nick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 344 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 18:12:10       749.241, Čert: Kde jezdí pravidelně manipulák, je alespoň nějaká šance na srážku. Ale srazit se s vlakem na trati, po které mimo letních víkendů nic nejezdí, to už chce kumšt: http://kolinsky.denik.cz/nehody/ko2210_vlak_tousen_20081022.html (redaktor si v odkazu patrně spletl Toušeň s Toušicemi na 013) Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1898 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 19:26:46       Bručoun: no že se sice v ZZ elektricky nekontroluje shoda koleje s požadovanou, ale někam to prostě postaveno být musí. Jinak by tam ten ÚZ byl pro srandu králíkům. Šotouš_kuba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1149 Registrován: 1-2007 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 19:29:23       Nick: Osobáky tam jezdí jen o víkendu v létě, ale na fotce je manipulák. Navíc 22.10. bylo ve středu. On ten řidič možná věděl, že se tam jezdí jen o těch letních víkendech, ale Mn ho zaskočil. Kostěnice Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.247.185 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 19:55:15       Aby v tom nakonec nebyli namočený nejen oba fírové, ale i oba výpravkové. Nedávno taky jeden datel posílal vlaky na trať bez nabídky.;-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 926 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 20:43:18       Hajnej: ... čili můžou být vexle zamčené ve směru odkudkoli kamkoli, a na vjezdovém návěstidlu (a tím pádem i na předvěsti) klidně může být volno. Amper Neregistrovaný host Odeslán z: 212.111.21.67 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 21:41:39       Mám pocit, že jsem někde viděl že i do rovného je na vexlích 40. A návěstidla májí jen 2 polohy - stůj a volno(?). Řadič má totiž 3 plohy - prostřední vjezd i Odjezd na stůj, - vlevo odjezd volno, - vpravo vjezd volno. Amper Neregistrovaný host Odeslán z: 212.111.21.67 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 21:49:13       Tak mě napadlo, Hajnej, kdyby tam byla vazba, např přes EMZ mezi návěstidly a výměnami, tak by to SZZ bylo 2. kategorie, nepletu-li se? Strnda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 14. listopadu 2008 - 23:30:35       Tak tuhle ženskou bych vyliskal!!! http://www.youtube.com/watch?v=OQ-gZkAaHkM&NR=1